Перуница

» » Больница – лечебное учреждение или театр? (взгляд изнутри)

Беременность » 

Больница – лечебное учреждение или театр? (взгляд изнутри)

Больница – лечебное учреждение или театр? (взгляд изнутри)

Это мой личный опыт и сугубо субъективные оценки того, что происходит в современных роддомах.

Началось все не с вешалки, а с приемного отделения. В малюсенькой комнатке часам к 9 утра собралось около 10 «пузатеньких» с сопровождающими их родственниками. Некоторые. заняв очередь еще в 8 -00, томились теперь ожиданием, а еще более того вопросами. Мой муж, представляя в качестве наивного наблюдателя различных российских реалий иностранца, сказал: «Наверное бы иностранец сошел бы здесь с ума и ему потребовался бы не роддом, а другое заведение мед. профиля». Действительно, тем, кто попал в больницу впервые, не было понятно ничего. Выспрашивание у других пациентов проходило туго, т.к. их семейные междусобойчики не располагали к иному общению. Получаемые все же ответы были односложны и противоречивы, поэтому не удовлетворяли насущного (не праздного) любопытства.

В этой комнатке была дверь с надписью «Приемная», а ниже значилось еще многозначительное слово «Фильтр». Оттуда показалась девушка в белом халате, но тут же скрылась. Ее исчезновение со скоростью пули у виска не оставило присутствующим ни единого шанса задать хоть какой-нибудь вопрос. Потом вышла другая постарше с лицом построже и сделала два объявления:

1. Больница переполнена, придется лежать в коридорах
2. Родственники не расходитесь, пока ваших не приняли в больницу.

Исчезла она с той же скоростью, что и первая. Вопросы повисли в воздухе…

Позже, когда мне сказали переодеваться и отдавать вещи мужу, я отдала верхнюю одежду и отпустила его, поскольку искренне полагала, что вопрос моей госпитализации уже решен. Однако ошибалась!

Итак, я сидела уже за дверью «Фильтр» и ждала своей очереди на собеседование к девушке в белом халате (так я и не поняла врач она или мед.сестра), при этом мне дали термометр. Через некоторое время девушка с непонятным статусом взяла у меня термометр и, взглянув на него, тут же встряхнула ни чуть не изменившись в лице и продолжала беседу с другой пациенткой. Из всего этого я сделала вывод, что температура у меня нормальная, тем более, что иначе, мед. работнику важно было бы указать какая именно у меня температура. А поскольку она мерила температуру сразу нескольким и при этом еще собеседовала и вела записи другой женщины, то вряд ли бы она положилась на память.

Когда вновь появилась женщина со строгим лицом, девушка сказала ей, что у меня температура, а мне, чтобы я не отпускала родственников. В ответ на то, что муж уже уехал раздраженно произнесла: «Мы же говорили, не отпускать родственников». Очевидно, несмотря на направление, класть в больницу меня не хотели.

Внимательный читатель, думаю, уже увидел хитрый механизм манипуляции мед.персонала, производящего «фильтрацию» пациентов на нужных и не нужных. Заранее я этой схемы не знала, иначе бы обязательно сама бы взглянула на термометр, прежде чем отдать. Хотя возможно, в этом случае у них продуман «запасной» вариант, и они бы придрались к чему-то другому.

Повисла напряженная пауза, но тут я догадалась сказать, что нахожусь здесь по «приглашению» их врача (назовем ее Богатова). Не буду называть ее истиной фамилии – Бог ей судья, и еще потому, что, думаю, многие врачи узнают себя в ней.

Произнесение нужной фамилии произвело просто чудодейственный эффект, все тут же забыли о моей повышенной температуре и уже не вспоминали о ней в течение всего моего пребывания в больнице. В своей истории родов (документ, который завели на меня в больнице) я уже потом нашла цифру 37 и 7 исправленную на 37 и 1. И еще много интересного было обнаружено в этой «истории». Например, в индивидуальном плане родов я смогла разобрать в, мягко скажем, корявом почерке Богатовой, что роды надо считать преждевременными и что было кровотечение в III триместре. Однако не намека на преждевременность, ни, тем более, кровотечения в мои 34 недели не было. Жалею только, что куриная вязь не позволила мне прочесть этот прелюбопытный документ целиком. В другом месте истории родов я нашла свои жалобы на слабость, головокружение и головные боли, которых, как Вы сами догадываетесь, не было. Более того, меня никто о жалобах и не спрашивал. Врачи во время обходов ограничивались лишь выслушиванием пульса ребенка («плода» как принято говорить у них). Кстати, и температурный график в истории родов присутствовал (показания колебались в пределах нормы), хотя сей чудный инструмент мед. диагностики – термометр в течение моего пребывания в отделении патологии беременности мне никто не предоставлял.

Теперь о забавном… Главным развлекательным мероприятием в отделении был сбор мочи. Как в Санкт-Петербурге есть шутка, что в этом городе можно ходить не только по большому и малому, но и по среднему, так в больнице я узнала, что малую нужду можно справлять по Земницкому, Ребергу и Нечипаренко. Не обходилось и дня без того, чтобы мы не колдовали со своей желтой жидкостью. Причем подробности манипуляций я узнавала больше от «дедов» заведения, тех, кто лежал дольше меня, нежели от мед. персонала. от последних исходили лишь требования соблюдать предписанный режим. Что мы только не делали! Мочились в узенькие пробирочки, колбочки, обрезанные баклажки, выливали и переливали, измеряли граммы, подсчитывали общесуточное количество, собирали и взбалтывали и неизменно сдавали пузырьки до 7 утра. Так что ОАМ (общий анализ мочи), сдаваемый в консультациях, казался нам детским лепетом.

Противоречивые чувства вызывала кухня. Радовало то, что кормили вкусно и даже разнообразно. Огорчало, что практически все, чем кормили, мне было противопоказано диетой, которую прописывал врач. Сейчас, уже по прошествии значительного времени, мне в таком противоречии тоже видится хитрая больничная уловка. Уже после нескольких дней пребывания в больнице любое ухудшение состояния, вызванное чем угодно (врачебных вмешательств была масса), можно было гарантированно списать на несоблюдение диеты. А если вдруг пациентка была сознательная и волевыми усилиями отказывалась от противопоказанной еды, то врачи вполне бы могли сказать: что же Вы хотите, Вы голоданием сами довели свой организм.

Отдельной песнью в больнице был душ. Поддон размером метр на метр и полное отсутствие каких-либо стенок не оставляли шанса беременным пациенткам проявить аккуратность. В соответствии с привычными законами вода текла вниз. А поскольку у беременных в отличие от обычных людей выпирают не только локти, но и непременно живот, вода скатывалась с них, выливаясь за край поддона. Засада была в том, что на кафельном полу душа слива не было. Поэтому за время купания там собирался несколько сантиметровый слой воды. Я конечно, не против самообслуживания и мое состояние здоровья позволяло убирать за собой. Но тряпка, находящаяся там для этих целей, всегда была в хлорном антисептическом растворе, которым уборщица мыла полы в больнице. При этом уборщицы всегда были в резиновых перчатках, а у нас таковых не было. Вот и одолевали меня печальные думки о состоянии кожи моих рук.

Совсем весело стало в последние несколько дней, когда «местная» тряпка и пришлось делить одну тряпку с 6-ю другими палатами. Вот и представьте, вылезаешь из душа, одеваешься, бежишь разыскивать тряпку, стучишься к купающимся в другие души, иногда ждешь, когда тряпку освободят, берешь, прибегаешь в свой, раздеваешься (поскольку иначе воду будут впитывать полы халата), вытираешь, обмываешься (крайне аккуратно) от хлорки, одеваешься снова, а тут уже и ждут либо душ либо тряпку. Вот так и купались.

На этом развлекательный репертуар больницы не заканчивался. Занимали нас еще капельницами и различными другими диагностическими и лечебными процедурами, на которые неизменно были длиннющие очереди. Поэтому запросто можно было, отстояв в одной очереди, опоздать на другие назначенные процедуры. В очередях мы уже сами развлекались разговорами как могли. Мне подозрительно было то, что первородящие, находящиеся в больнице, рожали как-то очень быстро (за пять, а иногда, за 3,5 часа. Это расходилось с моими теоретическими познаниями, что первые роды длятся 10-12 часов. Еще удалось выяснить, что большинство пациентов как-то скорее здоровы, нежели больны и являются «девочками Моржева» (фамилия изменена), Богатовой и других врачей больницы.

Главной интригой больничного лицедейства явились мои тщетные попытки поговорить с врачами. За неделю пребывания я так и не услышала ни о моем состоянии. ни о назначенных мне препаратах, ни о состоянии здоровья моего ребенка. Мне так же не удалось обсудить с врачом главную тему – мои роды. Цивилизация врачей упорно избегала контактов со мной, отвечая либо безаппеляционное «Мне сейчас некогда», либо предоставляя моему опешившему взору свои убегающие спины. Уже перед выпиской я предприняла последнюю отчаянную попытку назначить встречу. Но на мой вопрос: «Когда Вам было бы удобно поговорить со мной», произнесенный со всеми возможными реверансами вежливости, я получила раздраженный ответ, что после 2-х суток дежурства еле ворочается язык и опять была убегающая спина…

Это теперь мне все понятно, а тогда у меня возникло чувство вины, что я лезу со своими «проблемками» к такому занятому и уставшему человеку. Но рассуждая рационально, пришла к выводу, что со мной просто не хотели говорить. А если на какую-то секунду представить, что эта смертельная усталость врача, когда даже не возможно назначить мне встречу, действительно имела место быть, то возникает страшный вопрос: «А как она в таком состоянии только что принимала роды?» Прямо-таки рисуется ситуация военного времени, когда врачи сутками оперировали раненых, а потом сами падали от изнеможения. Но у нас же не война! Что это за безумные графики дежурств, после которых врач просто невменяем?

А может врач заложник своей неуемной жадности, когда у него как у Скруджа МакДака в глазах загораются доллары, и он готов работать, работать и работать, теряя инстинкт самосохранения. Здесь уже даже и не приходиться говорить о качестве их работы.

Может от меня ждали, что я заплачу за госпитализацию, тогда врачи были бы сговорчивее? Хотя все пациентки, с кем мне удалось обсудить этот щекотливый вопрос, говорили, что врач берет деньги только после родов. В то время я просто терялась в догадках, теперь же мне понятно, что я просто была «неудобным» клиентом с кучей «лишних» вопросов и массой «претензий», на которые, как считали врачи я просто не имела право (несмотря на предполагаемую оплату). С других можно было получить те же деньги без лишних проблем и не усложняя себе жизнь.

Скудную, отрывочную и, как я подозреваю, не всегда истинную информацию о препаратах, вводимых мне, получалось выспрашивать у мед.сестер. Короткий комментарий «все в порядке» доли на КТГ. Украдкой (потому что врачи делали за это замечание) листала свою историю родов, знакомясь с результатами анализов. Вот так, как птичка, я и клевала зернышки информации, пытаясь составить хоть какое-то представление о своем состоянии. И чем дальше, тем более я утверждалась в мысли, что я и мой ребенок совершенно здоровы. Так что же я делаю в этом странном месте? Почему я называюсь больной и послушно играю непонятно кем присвоенную мне роль?

Наверное, от этого и появилась у меня столь явная ассоциация больницы с театром: кто-то делает вид, что болеет, а кто-то играет роль врачей, медсестер и прочие. Только кухарки и уборщицы были сами собой.

Драматическим апофеозом этой саркастической трагикомедии стало следующее событие. За несколько дней до выписки в больницу попала женщина по-настоящему нуждающаяся во врачебной помощи. У нее была 3-х плодная !!! беременность и кровотечение (как объяснил врач, более сильные плоды стремятся выжить слабого). Она хотела этих детей и ждала их, тем более что это были мальчики. И после 2-х девочек, которые в их семье уже были, они с мужем очень хотели мальчиков.

В эту больницу ее привезли в соответствии с местом жительства, видимо поэтому, в госпитализации ей отказать не смогли. После осмотра на кресле, ее просто оставили лежать в нашей палате, врач, казалось, забыл о ней. Примечательно то, что и ей принесли узенькую пробирочку для сбора мочи. Но никто ей так и не смог объяснить как можно осуществит эту фигуру высшего пилотажа, не нарушая строжайшего постельного режима. Ухаживали за ней мы, только судно приходила выносить уборщица. Спустя сутки у «лежачей» поднялась высокая температура. После осмотра ей сказали, что один плод умер, и ей будут вызывать преждевременные роды. Беременность ее составляла 21 неделю, следовательно, шансов выжить при такой процедуре у 2-х других детей не было.

Не берусь обвинять врачей в том, что они даже не попытались сохранить два сильных, полноценных, здоровых плода. Может быть, такая операция не возможна или просто не было необходимого оборудования. Если донный текст читает кто-нибудь из профессиональных акушеров-гинекологов, то оставьте, пожалуйста, свои комментарии по данному вопросу, будет интересно узнать Ваше квалифицированное мнение). В общем, все кончилось тем, что ей сделали укол (мед.сестра сказала – антибиотик), а через некоторое время у нее начались схватки и ее повели на роды.

Тут звучит мой глубокий скорбный вздох по поводу личной трагедии этой больной. А в адрес нашей медицины – злой саркастический смешок: как нас здоровых блатных лечить, так они сильны, а тех, кому действительно нужна медицинская помощь, отправляют на аборт.

Я думаю, что это пороки нашей системы, прогнившей самой верхушки. А врачи? Врачи разные: кто-то бездушный автомат по зарабатыванию денег, кто-то действительно умудряется помогать людям и по-человечески относиться к больным даже в этих условиях. Но полагаю, что все у кого осталась совесть идут на сделку с ней, оставаясь работать в этой ужасной античеловеческой системе под названием здравоохранение РФ.

http://www.perunica.ru/beremennost/5958-bolnica-lechebnoe-uchrezhdenie-ili-teatr-vzglyad-iznutri.html  





Больница – лечебное учреждение или театр? (взгляд изнутри)

Категория: Беременность

<
  • 100 комментариев
  • 17 публикаций
5 марта 2012 09:43 | #1

polakgen

0
  • Регистрация: 26.03.2011
 
Я, Поляков Генрих Александрович, анестезиолог-реаниматолог, изгнанный из Краснодарского роддома №5 через более полутора десятков лет работы в нем, состояние акушерской службы (с точки зрения беременных-родильниц) вряд ли значимо улучшу комментарием в сравнении с тем, что изложено в последнем абзаце сообщения. А вот с точки зрения врача автор несомненно кривит душой. Вы, пациенты-граждане, подленько лицемерите клеймя позором систему и здравоохранение (не более, чем неотъемлемую часть системы) АКТИВНО консервируя эту самую систему с трусливой оглядкой на кабы чего не случилось с вашими потрохами. Прочее не для СЕТИ.

<
  • 161 комментарий
  • 7 публикаций
5 марта 2012 11:10 | #2

Лада Ра

0
  • Регистрация: 9.12.2011
 
Спасибо за Ваш отзыв. Пользуясь случаем, хотелось бы спросить у профессионала, как на Ваш взгляд, можно ли было спасти два сильных плода у той женщины с 3-х пложной беременностью (о которой говориться в статье)?
Хочется думать, что Вы по-настоящему порядочный и честный человек и Вас изгнали, что называется за "неудобную правду".

Цитата: polakgen
АКТИВНО консервируя эту самую систему с трусливой оглядкой на кабы чего не случилось с вашими потрохами.

А что Вы нам прикажете делать?

И если что-то Вам еще хочется написать мне "не для СЕТИ" - пишите в личку. Буду рада пообщаться с Вами и прилюдно, и в личке.

<
  • 330 комментариев
  • 0 публикаций
5 марта 2012 11:17 | #3

COH_TPABA

0
  • Регистрация: 11.02.2011
 
Как всё запущенно то... :(

--------------------

<
  • 19 комментариев
  • 0 публикаций
6 марта 2012 16:55 | #4

ЕленаЖ

0
  • Регистрация: 17.02.2012
 
А зачем, Вы, не будучи больной, туда пошли? И почему не ушли, как только поняли абсурдность своего пребывания? Зачем сдавали всякие анализы, и принимали капельницы, если не видели в этом необходимости ? Вся Ваша статья говорит о том, что Вы сами вполне сознательно играли в эту игру. Кто не хочет - тот не играет. А покуда желающие поиграть присутствуют, игра продолжается. Мои слова вполне подтверждаются моим опытом. От любых медицинских услуг вполне можно отказаться как целиком ( например от госпитализации) так и частично ( от каждой процедуры, котрая Вами не желается). И когда все мнимые больные отсеются, в больнице останутся только те, кому реально нужна помощь. Тогда врачи будут вынуждены вести себя иначе. Представьте на всю больницу одна женщина, нуждающаяся в сохранении, и ту не уберегли. Какая будет неприятная у них статистика! Забегают.

<
  • 161 комментарий
  • 7 публикаций
7 марта 2012 17:52 | #5

Лада Ра

0
  • Регистрация: 9.12.2011
 
ЕленаЖ
Отвечаю на Ваши вопросы. К моему большому сожалениению в свою первую беременность мне не удалось найти в своем городе людей, которые подготовили меня к домашним родам. Поэтому я искала врача, с которым можно договориться, во-первых, об отказе от некоторых мед.процедур, использующихся в родах; во-вторых, о присутствии мужа. Врачи просто так роженицу не берут, а подстраховывают себя тем, что делают все повторно анализы у себя в больнице. Это в нашем городе общая практика. А про ту врача, про "Богатову", знакомые рассказывали, что она душевная и вобще сторонница минимального мед. вмешательства. Поэтому мне и пришлось согласиться на госпитализацию, тем более, что и врач в женской консультации настаивала. Это не делает мне чести, но признаю, что тогда была глупая, поэтому и играла в предложенную игру. Сейчас это вспоминаю со стыдом.

Сразу я не ушла потому что надеялась, что состоится конструктивный разговор с "Богатовой". А после случая с 3-х плодной беременностью, сразу попросила выписать и ходила хвостом за врачами целый день, чтоб не пременно выписали сразу. Уйти не хватило духа, боялась испортить отношения с врачем женск. консультации, прийдя к ней без выписки. Вобщем признаю - малодушие налицо.

И во всем остальном Вы правы тоже. Поэтому сейчас я и выступаю за общедоступность и легальность работы духовных акушерок. Чтобы у беременных был выбор.

<
  • 2 комментария
  • 0 публикаций
7 марта 2012 21:47 | #6

lukoshnikova

0
  • Регистрация: 17.02.2012
 
Я мать пятерых детей могу сказать только одно! Мы рожаем в роддомах вопреки здравому смыслу, т.к. на мой взгляд там всё рассчитано на то, что бы никто не родил. Вообще странно, что Вам удалось прочитать историю родов. У меня её вырывали чуть ли не матерясь. Рассказывать всё про мои пять родов не хватит книги. Были среди них и за деньги, и просто у знакомых врачей. В новых центрах и старых больницах. Молодая была глупая ничего не понимала. А ведь это жизнь моих детей. А что делать?

<
  • 115 комментариев
  • 0 публикаций
8 марта 2012 04:39 | #7

Гусь

0
  • Регистрация: 18.02.2011
 
Мне кажется, что ныне больница это и не больница и не театр - это НИИ от забугорных пидорасов по испытанию неведомых медикаментов и неведомых способов лечения. Вон Эстония боролась за независимость, теперь независимо от их мнения все пациенты становятся испытуемыми под надзором их западных друзей.

<
  • 14 комментариев
  • 0 публикаций
12 марта 2012 14:08 | #8

Середской

0
  • Регистрация: 19.09.2011
 
Мы только первого в роддоме рожали. Непонравилось. Остальных дома, ни чего страшного в этом нет. Надо только подготовиться должным образом.

<
  • 161 комментарий
  • 7 публикаций
13 марта 2012 11:06 | #9

Лада Ра

0
  • Регистрация: 9.12.2011
 
Цитата: Середской
Надо только подготовиться должным образом.

и еще доверять себе (своему организму) и природе.

Середской! brave

<
  • 363 комментария
  • 6 публикаций
13 марта 2012 11:28 | #10

Elol

0
  • Регистрация: 4.09.2011
 
Цитата: Середской
Остальных дома, ни чего страшного в этом нет. Надо только подготовиться должным образом.

увы... С 10 января 2011 года в Украине - новые правила.
Роды дома в Украине официально запрещены. Об этом говорит Закон о лицензировании врачебной практики, за его нарушение грозит уголовная ответственность.
А уж если так получилось, то регистрировать детей, появившихся на свет не в роддомах, теперь можно только через суд.

--------------------

<
  • 161 комментарий
  • 7 публикаций
13 марта 2012 13:43 | #11

Лада Ра

0
  • Регистрация: 9.12.2011
 
А! Так все-таки есть процедура регистрации, хоть и через суд.
Тогда лазеек полно... Стремительные роды, не успели вызвать скорую, например. Или можно что-нибудь оригинальное сочинить.
Ну, штраф возьмут ( так и в роддомах многие платят)...
А уголовная ответственность страшна врачам, которые присутствовали на ваших домашних родах (но об этом же не обязательно кому-либо говорить ;))

Elol,
а Вы не в курсе, может уголовную ответственность и для духовных акушерок в этом законе прописали?

<
  • 19 комментариев
  • 0 публикаций
13 марта 2012 15:24 | #12

ЕленаЖ

0
  • Регистрация: 17.02.2012
 
Цитата: Elol
Роды дома в Украине официально запрещены. Об этом говорит Закон о лицензировании врачебной практики, за его нарушение грозит уголовная ответственность.

Какой кошмар! Вот она - свобода! Повелевается даже то, что вообще относится к делам божественным. Так они что, собираются, роженицу сажать в тюрьму, а новорожденного в детдом? Или что?
Ну вот поехала я на дачу. Имею право? И там начались схватки. Вызвать скорую не могу (телефон разрядился, дома забыла, да мало ли что). Родила благополучно, иду сдаваться властям и сажусь в тюрьму. Так что-ли?

<
  • 161 комментарий
  • 7 публикаций
13 марта 2012 18:50 | #13

Лада Ра

0
  • Регистрация: 9.12.2011
 
Вот у нас по городу висят объявления

Вас лишают водительских прав?
Уже лишили?
Звоните.


Думаю, что-то подобное сделают и в деле родов. Какие-нибудь посредники "за умеренную плату" будут браться решить вашу проблему. Они найдут как с этого "божественного" процесса деньгу поиметь.

<
  • 363 комментария
  • 6 публикаций
13 марта 2012 21:44 | #14

Elol

0
  • Регистрация: 4.09.2011
 
Рассматривается каждый случай персонально. Если роды начались внезапно или произошли при поездке в роддом - то учитывают это. Ответственность - только для врачей, которые согласились в частном порядке принять роды у кого-то дома. В целом - никто ничего точно не знает, но и дома у нас мало кто решается рожать. Из моих знакомых - никто ни разу, а есть мам много знакомых, и даже - многодетных.

Цитата: Лада Ра
Думаю, что-то подобное сделают и в деле родов

угу. Очень даже может быть... Или - что если вера запрещает, ну что делать? Рожайте дома... Как вот с призывом в армию. Запрещает вера? Не надо! Не служи.

--------------------

<
  • 161 комментарий
  • 7 публикаций
16 марта 2012 23:59 | #15

Лада Ра

0
  • Регистрация: 9.12.2011
 
Цитата: Elol
но и дома у нас мало кто решается рожать. Из моих знакомых - никто ни разу

Просто, значит, не в тех кругах общаетесь.

Цитата: Elol
Или - что если вера запрещает, ну что делать? Рожайте дома...

Вера здесь не причем, неустраивает "мед. сервис" навязчивый.
И запугивания.

<
  • 363 комментария
  • 6 публикаций
17 марта 2012 02:09 | #16

Elol

0
  • Регистрация: 4.09.2011
 
Цитата: Лада Ра
Elol, а Вы не в курсе, может уголовную ответственность и для духовных акушерок в этом законе прописали?

не, не в курсе...
Цитата: Лада Ра
Просто, значит, не в тех кругах общаетесь.

ну - уже в тех! es

Цитата: Лада Ра
Вера здесь не причем, неустраивает "мед. сервис" навязчивый.
И запугивания.

я про другое. Что да - полно лазеек для тех кто их ищет и знает, как ими пользоваться. Но таких не много.

--------------------

<
  • 330 комментариев
  • 0 публикаций
17 марта 2012 09:02 | #17

COH_TPABA

0
  • Регистрация: 11.02.2011
 
А ещё закон приняли, кто до 30 лет не обзавёлся детьми - тот налог больший платить будет. Жаль только не подумали про то, на какой жилплощади детьми обзаводиться.((


Лично я против роддомов ничего против не имею. Всё в пределах нормы ( судя по нашей районной поликлинике). Два момента которые не понравились - это что денежку надо на руку давать ( без этого не будет "тёплого и душевного" обращения медперсонала) и новомодные естественные роды, в которых обезбаливающие не рекомендуют.

--------------------

<
  • 161 комментарий
  • 7 публикаций
17 марта 2012 19:24 | #18

Лада Ра

0
  • Регистрация: 9.12.2011
 
Цитата: COH_TPABA
А ещё закон приняли, кто до 30 лет не обзавёлся детьми - тот налог больший платить будет.

А где? В РФ или на Украине?
Очень жаль, что такой закон приняли mda
Мне, как "детной", очень не хочется своими детьми "обременять" бездетных. На мой взгляд, это еще больше разобщает общество (простите за каламбур).

Цитата: COH_TPABA
Лично я против роддомов ничего против не имею

Я тоже, когда их деятельность не походит на театр. Более того, я считаю, что кому-то как раз необходим роддом для нормальных родов (и не только в здоровье дело, кому-то роддом просто внушает чувства уверенности и безопасности, а в родах как раз это и требуется :)

<
  • 330 комментариев
  • 0 публикаций
18 марта 2012 09:38 | #19

COH_TPABA

0
  • Регистрация: 11.02.2011
 
В Украине закон приняли. Не переживайте, не обременим=) Обычный гражданин платит кажется 15% подоходного налога, а бездетные будут 17%. Исключение будут делать только тем людям, которые биологически не могут иметь детей.

--------------------

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера