Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



 

Актуальный эксперимент от семейного психолога

ЛеснаЯ
11 марта 2013 19:49
Сообщение #1

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
Деткам от 12 до 18 лет предложили добровольно провести восемь часов наедине с самим собой, исключив возможность пользоваться средствами коммуникации (мобильные телефоны, интернет). При этом им запрещалось включать компьютер, любые гаджеты, радио и телевизор. Зато разрешался целый ряд классических занятий наедине с собой: письмо, чтение, игра на музыкальных инструментах, рисование, рукоделие, пение, прогулки и т.п.

Автор эксперимента хотела доказать свою рабочую гипотезу о том, что современные детки чересчур много развлекаются, не в состоянии сами себя занять и совершенно не знакомы со своим внутренним миром. По правилам проведения эксперимента, дети должны были прийти строго на следующий день и рассказать, как прошло испытание на одиночество. Им разрешалось описывать своё состояние во время эксперимента, записывать действия и мысли. В случае чрезмерного беспокойства, дискомфорта или напряжения психолог рекомендовала немедленно прекратить эксперимент, записать время и причину его прекращения.

На первый взгляд, затея эксперимента кажется весьма безобидной. Вот и психолог ошибочно полагала, что это будет совершенно безопасно. Настолько шокирующих результатов эксперимента не ожидал никто. Из 68 участников до конца эксперимент довели только лишь ТРОЕ - одна девочка и два мальчика. У троих возникли суицидальные мысли. Пятеро испытали острые "панические атаки". У 27 наблюдались прямые вегетативные симптомы - тошнота, потливость, головокружение, приливы жара, боль в животе, ощущение "шевеления" волос на голове и т.п. Практически каждый испытал чувство страха и беспокойства.

Новизна ситуации, интерес и радость от встречи с собой исчезла практически у всех к началу второго-третьего часа. Только десять человек из прервавших эксперимент почувствовали беспокойство через три (и больше) часа одиночества.

Героическая девочка, доведшая эксперимент до конца, принесла мне дневник, в котором она все восемь часов подробно описывала свое состояние. Тут уже волосы зашевелились на голове у психолога. Из этичных соображений, она не стала публиковать эти записи.

Что делали подростки во время эксперимента?

— готовили еду, ели;

— читали или пытались читать,

— делали какие-то школьные задания (дело было в каникулы, но от отчаяния многие схватились за учебники);

— смотрели в окно или шатались по квартире;

— вышли на улицу и отправились в магазин или кафе (общаться было запрещено условиями эксперимента, но они решили, что продавцы или кассирши — не в счет);

— складывали головоломки или конструктор «Лего»;

— рисовали или пытались рисовать;

— мылись;

— убирались в комнате или квартире;

— играли с собакой или кошкой;

— занимались на тренажерах или делали гимнастику;

— записывали свои ощущения или мысли, писали письмо на бумаге;

— играли на гитаре, пианино (один — на флейте);

— трое писали стихи или прозу;

— один мальчик почти пять часов ездил по городу на автобусах и троллейбусах;

— одна девочка вышивала по канве;

— один мальчик отправился в парк аттракционов и за три часа докатался до того, что его начало рвать;

— один юноша прошел Петербург из конца в конец, порядка 25 км;

— одна девочка пошла в Музей политической истории и еще один мальчик — в зоопарк;

— одна девочка молилась.

Практически все в какой-то момент пытались заснуть, но ни у кого не получилось, в голове навязчиво крутились «дурацкие» мысли.

Прекратив эксперимент, 14 подростков полезли в социальные сети, 20 позвонили приятелям по мобильнику, трое позвонили родителям, пятеро пошли к друзьям домой или во двор. Остальные включили телевизор или погрузились в компьютерные игры. Кроме того, почти все и почти сразу включили музыку или сунули в уши наушники.

Все страхи и симптомы исчезли сразу после прекращения эксперимента.

63 подростка задним числом признали эксперимент полезным и интересным для самопознания. Шестеро повторяли его самостоятельно и утверждают, что со второго (третьего, пятого) раза у них получилось.

При анализе происходившего с ними во время эксперимента 51 человек употреблял словосочетания «зависимость», «получается, я не могу жить без…», «доза», «ломка», «синдром отмены», «мне все время нужно…», «слезть с иглы» и т. д. Все без исключения говорили о том, что были ужасно удивлены теми мыслями, которые приходили им в голову в процессе эксперимента, но не сумели их внимательно «рассмотреть» из-за ухудшения общего состояния.

Один из двух мальчиков, успешно закончивших эксперимент, все восемь часов клеил модель парусного корабля, с перерывом на еду и прогулку с собакой. Другой сначала разбирал и систематизировал свои коллекции, а потом пересаживал цветы. Ни тот, ни другой не испытали в процессе эксперимента никаких негативных эмоций и не отмечали возникновения «странных» мыслей.

Получив такие результаты, cемейный психолог испугалась. Гипотеза гипотезой, но когда она вот так подтверждается… А ведь надо еще учесть, что в эксперименте принимали участие не все подряд, а лишь те, кто заинтересовался и согласился.

Группа Вконтакте Я ЛЮБЛЮ ЗОЖ


--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
VАRULV
11 марта 2013 21:07
Сообщение #2

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: ЛеснаЯ
Автор эксперимента хотела доказать свою рабочую гипотезу

Можно с "экспериментальными данными" ознакомиться в научной литературе?
Перейти в начало страницы
ЛеснаЯ
11 марта 2013 21:31
Сообщение #3

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
Ссылки на "научную литературу" у меня нет, иначе я бы её здесь разместила.

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
козочка26
11 марта 2013 22:17
Сообщение #4

Сообщений: 98
Регистрация: 5.02.2011
Терзают меня смутные сомнения...
Имею я прямое отношение к науке, пусть не гуманитарным, но всё-таки. И очень хорошо знаю, что при желании (читай - цели работы) научными данными можно подтвердить всё что угодно. Особенно в гуманитарных науках, надо лишь верно выбрать фокус-группу и поставить задачу подопытным.
Поэтому фразе "Британские учёные выяснили..." или "Опрос показал..." очень не верю.

Цитата: ЛеснаЯ
Автор эксперимента хотела доказать
Цитата: ЛеснаЯ
- хотел и доказал.
и
В случае чрезмерного беспокойства, дискомфорта или напряжения психолог рекомендовала немедленно прекратить
-а это уже установка, т.к речь не о том, что может быт беспокойство, а о ЧРЕЗМЕРНОМ беспокойстве.

--------------------
«Какой же ты негр, ты же татарин!», — засмеялся Снуп Дог, а Тимати заплакал.
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
11 марта 2013 22:24
Сообщение #5

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Этих подростков надо в скауты записать. Там чтоб получить имя нужно пройти 3 испытания. Сутки не разговаривать (молчанка ,на мой взгляд самое трудное), сутки не есть (голодовка) и сутки провести одному в лесу(робинзонада). Ничего , скауты переносят нормально. Правда практически все первое испытание не с первого раза. Участвуют с 10 лет, правда перед этим проходят теорию выживания. Те же кто постарше, лет 16 могут пройти робинзонаду на зимнем джамбори. Зимой сутки в лесу одному, не хило, правда редко кто решается. А летом проходят практически все.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
Якорень
11 марта 2013 22:42
Сообщение #6

Сообщений: 3506
Регистрация: 22.07.2012
козочка26,

Просто :air_kiss:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
fcouper
11 марта 2013 23:57
Сообщение #7

Сообщений: 4251
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: козочка26
Особенно в гуманитарных науках

Гуманитарные науки - это социальные дисциплины , поэтому входят в базовый пакет управления социумом , т.е. формируются согласно задач стоящих в текущей перспективе.
Цитата: козочка26
Поэтому фразе "Британские учёные выяснили..." или "Опрос показал..." очень не верю.

Любой, даже самый незначительный вброс , является элементом разделения , той же самой системой управления.
Цитата: Елена БЕН
Этих подростков надо в скауты записать.

Реальная , а не надуманная или созданная стрессовая ситуация , быстренько их вернёт в животное начало.
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
12 марта 2013 00:28
Сообщение #8

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: fcouper
Реальная , а не надуманная или созданная стрессовая ситуация ,

А робинзонада это созданная или реальная? Вроде бы ее можно в любой момент прекратить, да только у ребятишек такая мотивация пройти, получить как можно больше нашивок (а для каждого "достижения" своя эмблема, и каждый хочет побольше, все ведь на парадной рубашке).С другой стороны ты реально один в лесу, хорошо еще если повезло с погодой.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
12 марта 2013 00:32
Сообщение #9

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Адин день это так много!!! Щас, когда я был маленьким, у меня тоже была бабушка, но не то, что вы подумали, а она порола меня крапивой тогда, когда я из леса больше суток не появлялся или сбегал из дома на ночь когда обещал не сбегать. Как-то так. Но всё равно хорошо. Инициация всё равно нужна в обществе в том или ином виде, хотя бы для поднятия самооценки подростков.
Перейти в начало страницы
VАRULV
12 марта 2013 00:54
Сообщение #10

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: ЛеснаЯ
Ссылки на "научную литературу" у меня нет, иначе я бы её здесь разместила

Цитата: козочка26
Особенно в гуманитарных науках, надо лишь верно выбрать фокус-группу и поставить задачу подопытным.
Поэтому фразе "Британские учёные выяснили..." или "Опрос показал..." очень не верю.


Ну тогда ситуация становится яснее: видите ли, эксперимент - это вполне научная вещь, разумеется если мы ведём речь в большей степени о науках естественных или точных. Когда речь заходит о гуманитарных науках, или тем паче - о психологии (которую вообще отдельно от целого ряда естественных дисциплин рассматривать не стоит), тогда вообще "чистота эксперимента" а следовательно и его выводы - под большим вопросом. Когда же я вижу как сформулирован данный текст - у меня есть сомнения не только в научности, но и в том, что такое вообще проводилось...

Надо осторожнее относиться к информации...

Вот пример "чистоплотной" социологической информации, которая будучи неугодной множествам лобби резко была раскритикована, но проверка выводов учёного, печатавшегося в авторитетнейшем научном журнале своей страны - только подтвердила правильность выводов:

http://vsenovosti.in.ua/vzglad/0225992

сравните с приведённой вами...
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
12 марта 2013 14:15
Сообщение #11

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
VАRULV,
то есть чем больше нищеты, тем больше однополых? Где-то была мысль, что таким образом сама природа блокирует размножение. Вырождение. Должен же быть естественный отбор.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
VАRULV
12 марта 2013 14:26
Сообщение #12

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Елена БЕН
Где-то была мысль, что таким образом сама природа блокирует размножение.

Природа создаёт условия для развития. А выбор пути и последствия - это всегда удел популяции.
проще говоря: природа не виновата; а виноваты те, кто создавал такое общество.
Перейти в начало страницы
Lenivic
12 марта 2013 15:18
Сообщение #13

Сообщений: 12
Регистрация: 11.03.2013
Если этот эксперемент имеет место быть, то результат говорит о том, что нынешние родители просто не занимаются своими детьми, или они были беспризорными.
Перейти в начало страницы
fcouper
12 марта 2013 15:52
Сообщение #14

Сообщений: 4251
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Lenivic
Если этот эксперемент имеет место быть, то результат говорит о том, что нынешние родители просто не занимаются своими детьми, или они были беспризорными.

Так и есть , счастливое поколение джинсоносов и жвпачкажувов и порноглядов в полном соку, со всеми
вытекающими.
Перейти в начало страницы
VАRULV
12 марта 2013 17:41
Сообщение #15

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Lenivic
нынешние родители просто не занимаются своими детьми

а без экспериментов это не очевидно?
В СССР государство заботилось о воспитании, государства больше нет. Робкие попытки ввести православие в школах выглядят нелепо.
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
12 марта 2013 17:49
Сообщение #16

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
fcouper,
Ну , мне кажется, что просто взяли "одинаковых" детей. И это показатель только определенной части подростков. Провели бы этот же эксперимент с беспризорниками,или аутистами, да с теми же скаутами, готами, скинами, панками... В каждой группе будет разный вариант. А так берется одна какая-то часть (с определенным набором условий) а вывод делается вообще. Да и родители разные, одни прежде всего развивают способности ребенка, другие стараются обеспечить материально. Ну редко кто может позволить и то и другое. А в итоге и не знаешь, что правильно. (Тех кто ни о первом ни о втором, я не рассматриваю).
Родителей то вообще воспитывала школа а рожала партия.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
fcouper
12 марта 2013 20:13
Сообщение #17

Сообщений: 4251
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Елена БЕН
Ну , мне кажется, что просто взяли "одинаковых" детей.

Надо просто знать чей заказ и на сколько накачали , не припомню психолога-мецената.
Перейти в начало страницы
Lenivic
13 марта 2013 09:08
Сообщение #18

Сообщений: 12
Регистрация: 11.03.2013
VАRULV
Государство есть, просто имеет место быть упадок в нем всех уровней моральных ценностей.
Не надо себя отрывать от государтсва, надо осозновать, что ты часть этого государства и его сила, а не жаловаться на судьбу и православие.
Перейти в начало страницы
VАRULV
13 марта 2013 22:49
Сообщение #19

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Lenivic
упадок в нем всех уровней моральных ценностей.

есть "разные уровни моральных ценностей"? Ок. А вы в курсе что мораль хотя бы в пределах одного государства уже поменялась 3 раза за 150 лет?
Цитата: Lenivic
а не жаловаться на судьбу и православие

а где я жаловался? Я факт констатировал.
Цитата: Lenivic
Не надо себя отрывать от государтсва

государство - это люди. конкретные люди. Не некая субстанциональная сущность.
Не забывайте об этом.
Перейти в начало страницы
alsem03
14 марта 2013 16:55
Сообщение #20

Сообщений: 17
Регистрация: 7.03.2013
Вот только не надо процесс, происходивший в СССР, основанный на вранье и подлости, называть воспитанием. Конечно, не везде это было, но общий дух, заставляющий вечно "подразумевать" и понимать политику партии оставил весьма неприятные воспоминания.
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
14 марта 2013 17:16
Сообщение #21

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Каждый раз, когда вижу название этой темы, мне там нехорошее слово видиться. К чему бы это?

Цитата: alsem03
Вот только не надо процесс, происходивший в СССР, основанный на вранье и подлости, называть воспитанием.

Сейчас это называется "социализация ребёнка". Лучше процесс от этого не стал.
Перейти в начало страницы
VАRULV
14 марта 2013 18:50
Сообщение #22

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: alsem03
Вот только не надо процесс, происходивший в СССР, основанный на вранье и подлости, называть воспитанием.

Уточните, что вы имеете в виду?
Перейти в начало страницы
alsem03
14 марта 2013 19:35
Сообщение #23

Сообщений: 17
Регистрация: 7.03.2013
Я не имею ввиду физическое воспитание ребенка, приучение к труду и прочие полезные вещи. Но моральное воспитание, при котором часто чувствовалась некая двойственность. Просто было воспитание в "духе политики", которое могли принять только умеющие удачно прогибаться. Простите, вспоминать и говорить об этом просто противно.
Перейти в начало страницы
VАRULV
14 марта 2013 23:58
Сообщение #24

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: alsem03
в "духе политики", которое могли принять только умеющие удачно прогибаться.

Это могло помочь с карьерой по "вертикали". Согласен. Это паршиво. Не очень честно. Но можно было и без этого существовать вполне. Так многие хорошие учёные, не имеющие отношения к Карло-Марксовой идее, просто начинали свои научные труды со вступительного шаблонного слова о Ленине и Партии... а далее писали о своем предмете. Принимается это как "неизбежное зло". И никакой цензор их не "дрючил" за то, что молекулы не подчиняются воле партии...
Цитата: alsem03
Простите, вспоминать и говорить об этом просто противно.

Ну, ну, не будем такими чувствительными... если вам тогда противно было, то что же с вам сегодня происходит?
Перейти в начало страницы
alsem03
15 марта 2013 00:30
Сообщение #25

Сообщений: 17
Регистрация: 7.03.2013
Прекрасно живу.
Перейти в начало страницы
VАRULV
15 марта 2013 01:44
Сообщение #26

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: alsem03
Прекрасно живу.

Т.е. "противного" в разы меньше? :ai:
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
15 марта 2013 10:58
Сообщение #27

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Хаха, сейчас в новостях биржевые сводки заменили отчёты о пленумах ЦК и деяниях вождей, а каждый научный доклад должен начинаться с бизнес-плана =)

И что изменилось?
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
15 марта 2013 14:59
Сообщение #28

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: VАRULV
государство - это люди.

Смею не согласиться. Страна -это люди, а "государство "в этом раскладе или симбиот или паразит. У нас в настоящее время безусловно второе. Симбиот заботится о процветании организма (поскольку сам от этого зависит), паразит же уничтожает и переходит на другой.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
VАRULV
15 марта 2013 15:39
Сообщение #29

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Елена БЕН
Смею не согласиться.

Нет не смеете. Государство - это конкретные люди. Их можно без напряга пересчитать и покарать, поменять или ещё что... а вот Булгаковская "разруха" - как вы её покараете?
Всё дело в отвественности. милочка. И лучше не надо пытаться мыслить категориями социал-дарвинизма, там у вас очень много ошибок вышло...
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
15 марта 2013 17:32
Сообщение #30

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: VАRULV
Всё дело в отвественности. милочка

Рыба тухнет с головы.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
VАRULV
15 марта 2013 18:21
Сообщение #31

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Елена БЕН
Рыба тухнет с головы.

Допустим, дальше что? Ваша потребность аргументировать посредством народной мудрости - это хорошо.
Но дальше-то что с того? Государство перестало представлять из себя совокупность людей и превратилось в субстанциональную сущность?
Я реально теряю время....
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
15 марта 2013 19:46
Сообщение #32

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: VАRULV
Государство перестало представлять из себя совокупность людей и превратилось в субстанциональную

Об этом не написано в ваших учебниках? Любое сообщество это уже некий "муравейник" своего рода "сущность" только не в привычном понимании , скажем коллективная сущность с одним информационно-мозговым центром. И живет уже по определенным "законам" коллективного развития.Государство по этим законам ближе всего к колонии плесени. Все мы живем на многих социальных уровнях и не можем ни от одного быть свободны.Мы многоуровневы не только в тонком мире, но и в "горизонтальных" уровнях социума, семья, работа, клуб, город, страна.... очень многое к чему себя причисляем осознавая или нет, и эта общность порождает коллективный эмоционально-ментальный центр.А сколько создается за день таких мини-обществ? Едете в автобусе, и вы пассажир (один из), идете по улице пешеход( тоже один из). Чаще это влияние минимально, но ... много ли надо чтоб превратить пешеходов на улице в толпу?Чем сильнее личность тем более она способна противостоять "коллективному" подчинению( в христианстве дьяволу), только вот это коллективное тоже разной силы.
Вы слишком цепляетесь за привычные истины и готовые шаблоны. Учебники разные, но... вы выбираете чужую "истину" по своему вкусу. Зачем думать, когда можно свои мысли подогнать под готовый шаблон? Нет, ну все мы не свободны в той или иной степени от чужих навязанных шаблонов, авторитетов, мнений. Это не сила, это слабость.

Цитата: VАRULV
Я реально теряю время....

Да это правда. Вы теряете время цепляясь за привычные шаблоны привычной жизни привычных представлений привычного уровня. Вы его исчерпали, этот уровень, переросли, поэтому и теряете. Пора переходить на следующий, но...

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
VАRULV
17 марта 2013 11:02
Сообщение #33

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
русские язычницы, в вас таится бездонная печаль...
всего пару поколений назад вы "хранили очаг" и не запаривались о марксе-энгельсе...
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
18 марта 2013 13:04
Сообщение #34

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: VАRULV
всего пару поколений назад вы "хранили очаг" и не запаривались

Всего пару поколений назад о нас мужики заботились, пока одних на войне не поубивало, других в гулагах не сгноили, а третьи в метросексуалов не повыродились. Только не пару поколений назад , немного раньше. И если не будем запариваться, то тоже исчезнем, надеяться то уже не на кого, самим выживать приходится.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
Якорень
18 марта 2013 13:40
Сообщение #35

Сообщений: 3506
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Елена БЕН
Всего пару поколений назад о нас мужики заботились...



--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
18 марта 2013 15:38
Сообщение #36

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Якорень,
:good:

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
VАRULV
18 марта 2013 21:06
Сообщение #37

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Елена БЕН
Всего пару поколений назад о нас мужики заботились

Я неоднократно говорил, что вся ответственность лежит на мужчинах всегда. (а на ком ещё????)
Но означает ли это, что все резко должны воспринимать тот поток словесности, который вы постите?
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
19 марта 2013 00:46
Сообщение #38

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: VАRULV
Нет не смеете

И государство и страна это люди. Государство это действительно либо симбиот либо паразит. Страна это базис, основа.
Перейти в начало страницы
VАRULV
19 марта 2013 01:19
Сообщение #39

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Максим Дурак
И государство и страна это люди.

Ну так значит это в конкретных людях (их кланах, сообществах) паразитическая проблема, а не в безликом и бессмертном государстве.
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
19 марта 2013 09:36
Сообщение #40

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: VАRULV
Но означает ли это, что все резко должны воспринимать тот поток словесности, который вы постите?

А ваш?

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы


Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера