Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



 

Обо всём

fcouper
12 марта 2013 22:23
Сообщение #1

Сообщений: 4230
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Искатель
Да потому что народ этот самый, помнит свою самобытность только тогда, когда напьётся.

Есть и такие , но это только часть.
Цитата: Искатель
Запад, он на гуманных ценностях помешан.

Неужели? Плохо вы себе представляете их тактику . Их гуманность продиктована лишь мотивом держать под контролем процесс ими инициированный.
Цитата: Искатель
Но война, она всегда есть и будет. Пока живо человечество, будут наличествовать правители у оного и ресурсы будут ограниченными.

Ну так это локальные , я не про такие.
Перейти в начало страницы
VАRULV
13 марта 2013 00:26
Сообщение #2

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Якорень
какие как он сгодились бы в мировой борьбе всех со всеми....

в качестве дуста
Цитата: Елена БЕН
прогресс налицо благодаря (само)устранению государства

оно не устранилось, оно заменилось. Это же так просто понять.
Цитата: Елена БЕН
Похоже вы ниразу не работали на производстве.

работал
Цитата: Елена БЕН
И здоровье на подобном предприятии тоже не прибавляется, а вредность сняли.

Здоровья в РФ почти нигде не прибавляется, разве что егерем где работать в лесхозе... хватит уже демагогии...
Цитата: Максим Дурак
История показывает, что это не выход. Было уже и не раз.

РА ГНА РЁК тчк
Что там Ганди говорил? Очень интересно.
Цитата: fcouper
Застрелитесь, для слабаков, вполне достойный конец.

перестаньте хамить инкогнито - для слабаков неплохое начало
Цитата: fcouper
Не важно , что говорил Александр Невский , важно то , что народ помнит.

И что же народ помнит по-вашему?
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
13 марта 2013 07:24
Сообщение #3

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: fcouper
Уже пора понять , что войны в тех представлениях коим мерещатся , уже не будет

Это глубокое заблуждение довлело над массами и в 1938 году. И начало войны вроде его подтверждало. Новое убероружие, блестящая тактика и стратегия , совершенные средства связи и прочее. Всем мерещилось, что война будет быстрой, малокровной и все собирались вести её на чужой территории. Что из этого получилось все думаю знают. Вши, окопы, трупы. Собственно и перед Первой Мировой так думали и было всё то-же самое. И до этого, и до этого. Ничего пока не изменилось. Суперракет хватит на месяц, а потом опять Гансы, Ваньки и Джонни будут из окопов друг в друга шмалять.
И идеологическую войну кстати тоже не вчера придумали, ей столько же лет, сколько "прогрессивной европейской цивилизации".

Цитата: VАRULV
Что там Ганди говорил?

"Не бойтесь"
Мало говорил как видишь.

Кстати, мнение о том, что "Война будет совсем другая" это тоже производная той-же пропаганды, чтобы Ваньки и Гансы не так боялись поначалу.
Перейти в начало страницы
Lenivic
13 марта 2013 09:21
Сообщение #4

Сообщений: 12
Регистрация: 11.03.2013
Цитата: Максим Дурак
Кстати, мнение о том, что "Война будет совсем другая" это тоже производная той-же пропаганды

А сейчас и проблема кинопроизводства встаёт на сторону этой пропаганды.
Смотря многие фильмы про войну молодое поколение начинает думать, что война это и не страшно и даже в некоторых моментах романтично, что приводит к неправильному пониманию самой сути войны.
Да и жизнь обесценилась до машины.
Перейти в начало страницы
fcouper
13 марта 2013 12:06
Сообщение #5

Сообщений: 4230
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Максим Дурак
Это глубокое заблуждение довлело над массами и в 1938 году.

Сейчас 2013 год . За 70 лет , сменилось 4 военно-технических поколений.
Цитата: Максим Дурак
Суперракет хватит на месяц,

Можно ли ознакомиться с расчётом поподробней?
Цитата: Максим Дурак
И идеологическую войну кстати тоже не вчера придумали, ей столько же лет, сколько "прогрессивной европейской цивилизации".

Ей столько же лет , сколько человечеству , имеется ввиду острая фаза.
Цитата: Максим Дурак
Кстати, мнение о том, что "Война будет совсем другая" это тоже производная той-же пропаганды, чтобы Ваньки и Гансы не так боялись поначалу.

А кто вам сказал , что "другая" - это праздничный марш?
Цитата: Lenivic
Смотря многие фильмы про войну молодое поколение начинает думать, что война это и не страшно и даже в некоторых моментах романтично, что приводит к неправильному пониманию самой сути войны.

Такая пропаганда была во все времена.
Цитата: Lenivic
Да и жизнь обесценилась до машины.

А раньше за неё вообще ничего не давали.
Перейти в начало страницы
Lenivic
13 марта 2013 12:21
Сообщение #6

Сообщений: 12
Регистрация: 11.03.2013
Цитата: fcouper
А раньше за неё вообще ничего не давали

Раньше её сами ценили.

Цитата: fcouper
Такая пропаганда была во все времена.

такая пропаганда началась с появлением кино
Перейти в начало страницы
fcouper
13 марта 2013 12:42
Сообщение #7

Сообщений: 4230
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Lenivic
такая пропаганда началась с появлением кино

А раньше не было войн?
Цитата: Lenivic
Раньше её сами ценили.

Пример приведите, если можно.
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
13 марта 2013 16:02
Сообщение #8

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
fcouper,
http://ttolk.ru/?p=3313
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1493/
http://newsland.com/news/detail/id/415301/
http://nvo.ng.ru/realty/2012-12-07/1_china.html
ну и так далее. точных данных по количеству ВТБ думаю НАТО нам не предоставит, рылом не вышли. Но первые звоночки были ещё во вторую Иракскую кампанию, когда авиации НАТО тупо не хватило бомб с лазерным наведением и приходилось утюжить иракские объекты обычными авиационными бомбами. Материалы появлялись в сети, их можно найти при желании. Да и не секрет, что стоимость высокоточных БП зашкаливает, а их боевая эффективоность несколько преувеличена. Для использования такой техники требуются хорошие специсты, готовить которых тоже достаточно долго и дорого. без подготовленных людей это просто металлический лом. А смертность на войне всегда эээ... несколько выше обычной. Кроме того для использования таких БП нужна развитая инфраструктура. Стоит ли говорить, что и то и другое будет уничтожаться противником в первую очередь. Вывод-то, что хорошо для спецопераций(для чего вся эта лабуда и создавалась в своё время) для полномасштабной войны мало пригодно. Всякие Высокотехнологичные Высокоточные и тд жрут львиную долю бюджета армии асашай(про откаты на этом поприще вообще молчу, золотое дно), хотя например пехотные части армии США сейчас укомплектованы и оснащены плохо, доходит до того, что солдаты вынуждены покупать себе оружие и средства защиты на свои деньги. Да и солдат не хватает, Пентагон раздаёт направо и налево контракты всяким фирмам, предоставляющим наёмников(тоже откаты, угу). Мой вывод-вся шумиха вокруг высокотехнологичных и высокоточных систем вооружения нужна только чтобы пилить втихаря бабло по крупному.
Перейти в начало страницы
VАRULV
13 марта 2013 16:09
Сообщение #9

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Максим Дурак
"Не бойтесь"

Не впечатлил старик!
Цитата: Максим Дурак
"Война будет совсем другая"

Есть новые способы ведения войны. Это когда к тем же результатам можно придти посредством других способов. Например: завладеть собственностью врага можно и без ввода войск на территорию. Но холивар всегда будет прежней.
Цитата: Lenivic
и не страшно и даже в некоторых моментах романтично

Так и есть. А что надо ссаться, как герои Ремарка, или смело идти в бой с песней как реальные примеры (как Эрнст Юнгер, прошедший две войны и имеющий хренову тучу ранений).
Цитата: fcouper
Сейчас 2013 год . За 70 лет , сменилось 4 военно-технических поколений.

И что дальше? Основные принципы ведения больших войн не меняются, как и сто лет назад амеры окапываются в Ираке, как и сто лет назад их машины взлетают на минах. Способы наведения, мкорость и пр. это всё меняется, но принципы - незыблемы. И никто не распечатает ядерный арсенал, потому как знают, что это автоматически распечатает другие аналогичные арсеналы. Довольно мощным НЕядерными боеприпасами обладает только РФ-СССР.
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
13 марта 2013 16:14
Сообщение #10

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: VАRULV
Не впечатлил старик!

Он зрил в корень, а не пытался когототам впечатлить.
Цитата: VАRULV
Есть новые способы ведения войны. Это когда к тем же результатам можно придти посредством других способов. Например: завладеть собственностью врага можно и без ввода войск на территорию. Но холивар всегда будет прежней.

Есть старый принцип-пока солдат не прошёл, война не выиграна, его никто пока не отменял. США за 20 лет НЕ ЗАВЕРШИЛИ ни одной войны и нигде не победили. Нет контроля над территорией, контроль над ресурсами и населением весьма призрачный. Фейл.
Перейти в начало страницы
VАRULV
13 марта 2013 16:26
Сообщение #11

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Максим Дурак
Он зрил в корень

В какой корень? Можно подробнее?
Вот сегодня у нас паршивая ситуация в стране. Это все признают (кроме Путина).
Что нужно сделать, скажем, с милицией чтобы решить её проблемы?
"Не бояться"! - то типа что-то очень мудрое? Или типа никто не знал что лучше всегда не бояться?
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
13 марта 2013 16:35
Сообщение #12

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
VАRULV,
http://www.history-names.ru/g/grazhdan_nepovinovenie.shtml
Перейти в начало страницы
VАRULV
13 марта 2013 16:44
Сообщение #13

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Максим Дурак
http://www.history-names.ru/g/grazhdan_nepovinovenie.shtml

Попса для долбаных хиппи! Арджуну уважаю больше!
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
13 марта 2013 16:51
Сообщение #14

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
VАRULV,
В отличие от Арджуны они своей цели достигли.
Перейти в начало страницы
VАRULV
13 марта 2013 17:26
Сообщение #15

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Максим Дурак
В отличие от Арджуны они своей цели достигли.

Каких целей? Давай рассмотрим:
1.
"Территории Британской Индии получили независимость в 1947 году, после чего Индия была разделена на Индийский Союз и Пакистанский доминион. По причине разделения Пенджаба и Бенгалии, начались кровавые столкновения между индусами, сикхами и мусульманами, в результате которых погибло более 500 000 человек. Разделение Индии также привело к одной из самых больших миграций населения в современной истории мира — около 12 миллионов индусов, сикхов и мусульман расселились по территории недавно созданных государств Индии и Пакистана".
2. Экономика растёт, пока индия пашет на США и Евросоюз. Её ограбила Британия, теперь она вместе с США после проведённой либеральной экономической реформы (читай "прихватизация") в начале 90-х получает прибыль от всех круаных инд корпораций... каждому отдельному индийцу достаётся крошка от ВВП.

Ганди типа не знал, что Индия уже не та, и что брахманов и кшатриев уже давно нету и остались одни шудры и вайшью?!
Скорее всего британцы и США сделали ставку на 90-е и приватизацию, а не на многочисленный контингент своих людей в Индии.

Вместе с тем возвращаюсь к вопросу о милиции РФ и Ганди: после освобождения от Британского владычества уровень коррупции в И стал стабильно расти. Сегодня - один из самых высоких в Мире. Я общался с индийцами, в основном с сикхами, они всё это подтверждают, правда говорят что вот уж в пенджабе (их штат) точно чуть меньше коррупции... довольно толковые кстати среди всех не белых!
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
13 марта 2013 18:20
Сообщение #16

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
VАRULV,
Что рассматривать? Все проблемы Индии достались ей от "мудрой Британской колониальной политики". Независимость государства без войны с метрополией и продолжительной гражданской бойни, которая до сих пор продолжается в Африке-на мой взгляд уже достижение. Конечно вместо переселения 12 миллионов человек было лучше их расстрелять, повесить, изнасиловать, сгноить по тюрьмам. Угу. Вместо войны с Пакистаном было бы лучше воевать лет десять с метрополией, положить в войне ещё десяток миллионов человек и на развалинах потом строить лучший, прекрасный мир, город Солнца. Да, я понимаю, рагнарёк и всё такое. Красиво.
Цитата: VАRULV
уровень коррупции

Ты всерьёз думаешь, что в Британской империи был низкий уровень коррупции?
Перейти в начало страницы
VАRULV
13 марта 2013 19:14
Сообщение #17

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Максим Дурак
Независимость государства без войны с метрополией

Метрополия нашла очередной способ как напарить "дикарей". Она это сделала снова. Если бы митрополия хотела остаться, она бы "выкосила" бунтарский элемент (как это делала 100 раз в Китае и самой И) без особых хлопот. Разумеется в век гуманности это сложнее сделать, но ничего, есть новые способы... вот США и Исраэль косят арабов без особых проблем и в век гуманности, "осваивают" новые ресурсы и рынки сбыта избытка долларовой массы (не обеспеченной з-в резервом).
Эти чурки не способны к войне. Единственные кто был способен во времена колонизации - это японцы. Но вы же в курсе, какую цену они заплатили за неповиновение.
Цитата: Максим Дурак
Все проблемы Индии достались ей от "мудрой Британской колониальной политики"

Да, проблемы в виде индустриализации, образования... Это всё равно что утверждать: Царская Россия или СССР не принесли ничего таджикам кроме бед, или Кавказу. Понастроили всякого....

Цитата: Максим Дурак
Ты всерьёз думаешь, что в Британской империи был низкий уровень коррупции?

Я всерьёз думаю что на среднестатистическом британце это гораздо меньше сказывается чем на индийце.
Я думаю, объяснять не надо - почему.
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
14 марта 2013 07:43
Сообщение #18

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: VАRULV
Если бы митрополия хотела остаться

Ты действительно думаешь, что джентльмены могут отдать наворованое сами, не получив предварительно по сопатке?
Цитата: VАRULV
Да, проблемы в виде индустриализации, образования...

Ты в своём уме? какая индустриализация в Индии при британцах? Мануфактуры обрабатывающие сырьё на вывоз в европию это всё, что они удосужились возвести там. Ну ещё укрепрайоны. Образование? Для высших варн даже в Англии, чтобы создать прослойку между жентлеменами и дикарями, англизировать индийскую аристократию , насадить нужные мысли. Для черни-хрен собачий а не образование. И не надо сравнивать Англию и СССР, несколько другие идеологиии и цели. Да и мы в средней азии отнюдь не только грамоте обучали и заводы строили.

Цитата: VАRULV
Эти чурки не способны к войне.

У меня отец перед отставкой побыл пару лет преподавателем в учебном центре в Риге, где кроме всяких прочих арабов учились и индийцы. Там готовили экипажи военных судов, которые союз продавал всяким "чуркам". Так вот он совершенно другого мнения. Он считает что они как раз наваляют, ибо у них отличная боевая подготовка, строжайшая дисциплина и высокий патриотизм. Он вообще среди всех азиатов до сих пор именно индийцев вспоминает как образец для подражания. Впрочем англичане тоже не стеснялись использовать в войне индийские полки, которые воевали не хуже томми, а порой и лучше. Так что не надо ляля. Британская тупость во вторую мировую это отдельная тема.
Цитата: VАRULV
Но вы же в курсе, какую цену они заплатили за неповиновение.

Именно поэтому у Индии был только один путь для обретения независимости.

Цитата: VАRULV
Я всерьёз думаю что на среднестатистическом британце это гораздо меньше сказывается чем на индийце.Я думаю, объяснять не надо - почему.

Согласен, но не стоит приписывать все беды современной индии отсутствию перманентной резни.

Поймите простую вещь, если бы не Ганди с его политикой, Индия развалилась бы не на два, а на два десятка государств и сейчас там было бы подобие африканских демократий с калашами и бусами.

Цитата: VАRULV
вот США и Исраэль косят арабов без особых проблем и в век гуманности, "осваивают" новые ресурсы и рынки сбыта избытка долларовой массы (не обеспеченной з-в резервом).

Сложно сравнивать Британскую Империю и нынешний асашай. Британцы были хотя бы последовательны и методичны в своей тяге к грабежу, приходили на века, обустраивались поудобнее. Эти же вряд-ли способны продержаться долго. Не тот размах мышления.
Перейти в начало страницы
Lenivic
14 марта 2013 09:29
Сообщение #19

Сообщений: 12
Регистрация: 11.03.2013
Цитата: fcouper
А раньше не было войн?

Раньше не было кино
Цитата: fcouper
Пример приведите, если можно.

Поставил в тупик. Но на собственных наблюдениях многие люди которые жили после войны пережили 80 лет.
Цитата: VАRULV
А что надо ссаться, как герои Ремарка, или смело идти в бой с песней как реальные примеры

надо осозновать, что на войне дейтсвительно страшно, а романтики там не больше чем в российких тюрьмах. самый главный враг в войне это твоё неподготовленость, за чем неизбежно придёт и страх
Перейти в начало страницы
VАRULV
14 марта 2013 10:51
Сообщение #20

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Максим Дурак
Ты действительно думаешь, что джентльмены могут отдать наворованое сами, не получив предварительно по сопатке?

Так они ничего не отдали из награбленного! Более того, после прихватизации 90-х в И они только приобрели ещё больше. Подавляющее большинство индийцев сейчас живут в бытовом смысле как животные. Хуже - только негры.
Цитата: Максим Дурак
какая индустриализация в Индии при британцах?

Практически вся! Это легко проверить. Какую индустриализацию вы имеете вообще ввиду, когда сегодняшний лидер в регионе - Китай - до сих пор сам даже вертолёт спроектировать не способен и за него это делает очередное КБ РФ.
Цитата: Максим Дурак
надо сравнивать Англию и СССР, несколько другие идеологиии и цели.

У империй более универсальные законы существования, чем может показаться... Среди главных причин этого: империи все белые и взаимоотношения строят с НЕ белыми метрополиями.
Цитата: Максим Дурак
Так вот он совершенно другого мнения.

Мнение - мнению рознь. Я много общался с индийцами и я с уверенностью могу сказать что качеств воина у них в разы меньше, чем например у афганца. Не говорю даже о том, что собственное оружие они не способны придумать и в случае войны будут воевать ПОЛНОСТЬЮ чужим.
Серьёзные проблемы возникали у колонизаторов только с японцами, их не зря называют "арийцами востока".
Цитата: Максим Дурак
Британская тупость во вторую мировую это отдельная тема.

Тупость не позволяет оказываться в выигрыше...
Цитата: Максим Дурак
если бы не Ганди с его политикой, Индия развалилась бы не на два, а на два десятка государств

Сегодняшняя И и есть несколько государств: с хреновой тучей языков, религий... на почве которых и происходит периодически резня... Выходцы из Пенджаба (сикхи) вообще требуют независимости у ,кстати, они же и расстреляли дочь Ганди (Индиру Ганди) из-за своих сепаратистских наклонностей.
Цитата: Максим Дурак
Сложно сравнивать Британскую Империю и нынешний асашай.

Сложно их не сравнивать. Те более что держаться они в поразительном согласии вместе с Изр.
Цитата: Lenivic
надо осозновать, что на войне дейтсвительно страшно

а как быть с теми, кто так не считает и прошёл эти самые войны...
Хотя в отношении большинства - вы правы. Но означает ли это что равнение должно быть на большинство? И где бы мы с таким равнением оказались скажем в ВОВ?
Цитата: Lenivic
а романтики там не больше чем в российких тюрьмах

Лучше вам на войну не попадать....
Перейти в начало страницы
fcouper
14 марта 2013 12:30
Сообщение #21

Сообщений: 4230
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Lenivic
Раньше не было кино

Просто раньше эту роль выполняли все уровни общества , от родителей, церкви и т.д.
Цитата: Lenivic
Но на собственных наблюдениях многие люди которые жили после войны пережили 80 лет.

После такой закалки стрессам , нет ни чего удивительного.
Цитата: Lenivic
надо осозновать, что на войне дейтсвительно страшно, а романтики там не больше чем в российких тюрьмах. самый главный враг в войне это твоё неподготовленость, за чем неизбежно придёт и страх

Современные методы воздействия , легко обходят любую подготовку, хотя для локальных конфликтов,
подготовка является определяющей.
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
14 марта 2013 14:29
Сообщение #22

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: VАRULV
Так они ничего не отдали из награбленного! Более того, после прихватизации 90-х в И они только приобрели ещё больше. Подавляющее большинство индийцев сейчас живут в бытовом смысле как животные. Хуже - только негры.

Страна с населением миллиард двести миллионов на небольшом пятачке земли. Но это не относиться к вопросу, при британцах они жили не лучше, если не хуже.
Цитата: VАRULV
Практически вся! Это легко проверить. Какую индустриализацию вы имеете вообще ввиду, когда сегодняшний лидер в регионе - Китай - до сих пор сам даже вертолёт спроектировать не способен и за него это делает очередное КБ РФ.

Не было в индии никакой индустриализации, это до сих пор на 80% аграрная страна. Всё что построили там британцы это полторы железных дороги и несколько десятков текстильных мануфактур для выделки ситца. Уже в 60х годах индийцы начали сами строить заводы и электростанции(с советскими спецами ессно), но до сих пор большинство предприятий в Индии это концессии американцев, британцев и прочих.
По поводу вооружений ты не прав.
Индия в соответствии с собственной конституцией не имеет наступательной армии. Соответственно им дешевле закупить технику, чем разрабатывать и производить. Тем не менее их небольшие ВС хорошо укомплектованы и подготовлены. Престиж армии там крайне высок.

Китай активно разрабатывает свою технику и на основе спижженных образцов и собственные разработки. С их упёртостью они лет через десять допилят всё напильником. Кроме того они не боятся ни расходов, затрат ресурсов на это дело, так что ай. Пока сумрачный китайский гений произвёл например АПЛ, "Ся" которая у них стоит на приколе. Впрочем другие АПЛ "Хань" плавают, хотя и криво.
Впрочем они и это допилят напильником, упорства им не занимать. Ну и так далее, так танк "Тип98" хотя и корявый, уже вплотную приблизился к точке, за которой китайцы выпилят из цельного чугуния нечто вполне боеспособное.
Про сумрачный Японский гений ты наверное и сам знаешь. За 30 лет построили флот, который два года давал просраться янки и томми и закидали его только большим количеством железа потоком сходившего с конвеерных верфей.
Так что оччень зря все недооценивают азиатов. Шапками уже не закидать. Трезво надо смотреть на вещи.

Цитата: VАRULV
Тупость не позволяет оказываться в выигрыше...

Где они оказались в выигрыше? Асашай должны, доминионы машут ручкой, колонии кажут болт. Офигенный выигрыш. ВМВ развалила Британскую империю окончательно. Показала что они неспособны больше контролировать свои "вклады".

Цитата: VАRULV
Сегодняшняя И и есть несколько государств

Одно. глобус мира открой.

Цитата: VАRULV
У империй более универсальные законы существования, чем может показаться... Среди главных причин этого: империи все белые и взаимоотношения строят с НЕ белыми метрополиями.

Неправду говорите, примеров небелых империй достаточно.
Цитата: VАRULV
Мнение - мнению рознь.

В данном вопросе я больше доверяю своему отцу, он знаком с такими понятиями как "боевая подготовка" не понаслышке. 20 лет службы на флоте просто так не спишешь.
Я тоже достаточно пообщался с индийцами кстати во время учёбы. Их миролюбивость сильно преувеличена. А вот упёртость, трудолюбие и патриотизм у них есть.
Перейти в начало страницы
VАRULV
14 марта 2013 18:49
Сообщение #23

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Максим Дурак
Страна с населением миллиард двести миллионов на небольшом пятачке земли.

Кто в этом виноват? Британцы всячески уменьшали популяцию :da:
Цитата: Максим Дурак
Но это не относиться к вопросу, при британцах они жили не лучше, если не хуже.

Это относится к вопросу: после Ганди они жили лучше или хуже.

Цитата: Максим Дурак
на 80% аграрная страна.

Была на 100... да зря вы спорите, это же очевидно, что бриты технологию принесли в И...
Цитата: Максим Дурак
Уже в 60х годах индийцы начали сами строить заводы и электростанции(с советскими спецами ессно

А советские спецы чисто из гуманных соображений помогли?
Цитата: Максим Дурак
Индия в соответствии с собственной конституцией не имеет наступательной армии.

:ugar:
Давай разберёмся в военной терминологии: что такое "наступательная армия". Это армия, которая не нуждается в артиллерии, танках, вертолётах??? Или которая не нуждается в ракетах, радиус действия которых превышает пределы из страны плюс-минус пара парсеков?
Или это армия, которая нуждается в ядерном вооружении (именно поэтому они произвели сначала подземные испытания ЯО, а затем и пр...)?!
В конституциях любят использовать красивые слова, которые на практике являются не более чем провозглашённой ложью.
Цитата: Максим Дурак
Соответственно им дешевле закупить технику, чем разрабатывать и производить. Тем не менее их небольшие ВС хорошо укомплектованы и подготовлены. Престиж армии там крайне высок.

Стоп. Это как раз то, за что полстраны и большая часть военных возненавидела Сердюкова (бывш. мин. обор.). Есть такой раздел экономики: военная экономика. Это о том, что будет с экономикой если страна вступит в войну. Так вот: если вы покупаете оружие, то вы покупаете и всю сопутствующую технику для обслуживания и много-ещё чего. 2.вы не можете сами существенно модернизировать воен технику, поскольку у вас нет производственной базы. 3. Если на случай войны вам перекроют поставку хотя бы некоторых деталей, то ничего хорошего для вашей армии не будет... и 1000 единиц будут гнить без, скажем, модулей наведения...запасных стволов, расходников движка и т. д.

Престиж армии может и высок (в самой Индии).... на международной арене - они с Китаем и рядом не встанут. А знаете почему? Потому что Китаю помогал СССР и долбаного хиппи-Ганди там не было, а были там сплошь Сталинисты и Милитаристы...
Цитата: Максим Дурак
Китай активно разрабатывает свою технику и на основе спижженных образцов и собственные разработки.

Китай либо копирует технологии, либо мы им помогаем.
Цитата: Максим Дурак
Так что оччень зря все недооценивают азиатов.

На то есть объективные причины. Когда в СовБез-е ООН решали вопрос о Ливии - чё-то китайцы молчали со своим правом вето. (как и РФ)
Цитата: Максим Дурак
ВМВ развалила Британскую империю окончательно.

Скорее делегировала полномочия в США и Исраэль. Так или иначе, это не индийцы сегодня второе мето занимают по контингентам в Афганистане или Ираке... это не индийская "интелиджент сервис" ну т.д.
Цитата: Максим Дурак
Одно. глобус мира открой.

РФ - тоже одно, однако на кавказе УК РФ работает иначе... :da:
На глобусе дофига стран в Африке, которые вроде тоже выглядят как одно, однако весёлые тутси и хуту до сих пор режут друг-дружку...
И давайте всё же на "вы"...
Цитата: Максим Дурак
примеров небелых империй достаточно

приведите?
Цитата: Максим Дурак
А вот упёртость, трудолюбие и патриотизм у них есть.

это я могу подтвердить...
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
14 марта 2013 20:29
Сообщение #24

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: VАRULV
Британцы всячески уменьшали популяцию

Скорее им было ровно. Поубивав пару тысяч индусов популяцию особо не уменьшишь.
Цитата: VАRULV
лучше или хуже.

однозначно лучше.
Цитата: VАRULV
это же очевидно, что бриты технологию принесли в И...

Это какую? Хлопок и тростник в И. и до них выращивать умели.

Цитата: VАRULV
Давай разберёмся в военной терминологии
Цитата: VАRULV
Стоп. Это как раз то, за что полстраны и большая часть военных возненавидела Сердюкова

Несколько поясню, И. закупет не только технику, но и пр. базу для её обслуживания и ремонта, для производства боеприпасов, тратит немалые деньги на обучение спецов за границей и проч. Хорошо это или плохо-другой вопрос. Там всё не так уж просто. Закупив корабль они часто сами его модернизируют и переделывают например, причём делают это хорошо. Это несколько отличается от Сердюковской концепции, хотя соглашусь, в целом концепция ущербная, войны с тем же китаем не выдержит, хотя всякие Пакистаны и Бирмы держит на привязи.

Цитата: VАRULV
Престиж армии может и высок (в самой Индии).... на международной арене - они с Китаем и рядом не встанут

Опять ошибаетесь. В китае обычный офицер имеет 7 классов образования +ПТУ(колледж). В Индии минимум два высших, минимум одно специальное. Солдаты и матросы минимум специальное. Дисциплина в армии и на флоте какая нам и не снилась. Дело в том, что И. помогали не только СССР, как некоторым.
Цитата: VАRULV
Китай либо копирует технологии, либо мы им помогаем.

Китай давно сам на плаву. Копирует или нет не имеет значения, если может наклепать полмиллиона танчиков и засеять китайцами безбрежные просторы евразии.

Цитата: VАRULV
РФ - тоже одно, однако на кавказе УК РФ работает иначе... На глобусе дофига стран в Африке, которые вроде тоже выглядят как одно, однако весёлые тутси и хуту до сих пор режут друг-дружку... И давайте всё же на "вы"...

А где-то есть места на планете, где всё иначе?
Цитата: VАRULV
Потому что Китаю помогал СССР и долбаного хиппи-Ганди там не было, а были там сплошь Сталинисты и Милитаристы...

Там хоть воробьёв не отстреливали и чугун во дворах не плавили. И это, у Вас хипофобия? И при чём тут Ганди и Хипи?

Цитата: Максим Дурак
На то есть объективные причины. Когда в СовБез-е ООН решали вопрос о Ливии - чё-то китайцы молчали со своим правом вето. (как и РФ)

А они из тех, кому всё это выгодно.

Цитата: VАRULV
Скорее делегировала полномочия в США и Исраэль

Они так прям и написали "Делегируем полномочия" или их просто оттуда выперли как босяков?

Цитата: VАRULV
приведите?

Египет, Поднебесная, Япония, Ацтеки итд. итд. итд.
Между прочим китайцы и сейчас считают себя империей.
Перейти в начало страницы
VАRULV
14 марта 2013 23:51
Сообщение #25

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Максим Дурак
Скорее им было ровно.

Ну да, направленного геноцида не было. Но вот "опиумные войны в Китае" показывают что они знают что такое реальный геноцид...
Цитата: Максим Дурак
Это какую?

За что арестовали Трехлебова?
За что арестовали Трехлебова?
За что арестовали Трехлебова?
для начала...
Цитата: Максим Дурак
Закупив корабль они часто сами его модернизируют и переделывают например, причём делают это хорошо.

Они их АДАПТИРУЮТ. Модернизация, особенно серьёзная - это другое.
Цитата: Максим Дурак
В Индии минимум два высших, минимум одно специальное.

Цитата: Максим Дурак
Китай давно сам на плаву. Копирует или нет не имеет значения, если может наклепать полмиллиона танчиков и засеять китайцами безбрежные просторы евразии.

Вы можете сравнить сами два этих высказывания. Кажется очевидной разница между китайской коммунистической армией и индийской коммерческой. Дисциплина в Китае не хуже. Поверьте. А дисциплина во многом обязана отбору. Благо отбирать есть из чего....
Цитата: Максим Дурак
А где-то есть места на планете, где всё иначе?

Есть: некоторые страны Европы. Да и хотя бы в той же Англии или США или Китай или Япония: разные представители различных культов не вырезают друг-дружку... Арабы и чёрные иногда бунтуют, но это всё попса рядом с И.
Цитата: Максим Дурак
Там хоть воробьёв не отстреливали и чугун во дворах не плавили. И это, у Вас хипофобия?
Простите, не понял....
Цитата: Максим Дурак
И при чём тут Ганди и Хипи?

Ну как же? О противлению злу ненасилием - это же чисто "пис" и "куриная лапка в кружочке". К слову, целые коммуны хиппи обожествляют Ганди.
Но мы-то с вами знаем: si vis pacem---
Цитата: Максим Дурак
Вас хипофобия?

Ну не надо ярлыков. А вообще - да, я не очень жалую этих глупых и слабых людишек, благо насмотрелся вживую на травокуров...
Цитата: Максим Дурак
А они из тех, кому всё это выгодно

Не уверен что им надо ещё больше военных баз США и ещё больше нефти для США.
Цитата: Максим Дурак
их просто оттуда выперли как босяков?

Кто "выпер"? Кучка голодранцев, на пришедшая на работу? Я же вам говорю: посмотрите на их военный бюджет, на их контингенты в других странах. Произошло смещение акцентов их внешней политики, вот и всё.
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
15 марта 2013 00:32
Сообщение #26

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
VАRULV,
Зачем эти фотографии? При чём тут Британцы? Или вы хотите сказать, что они там отметились и вдруг помогли? Херь.
Цитата: VАRULV
Ну да, направленного геноцида не было. Но вот "опиумные войны в Китае" показывают что они знают что такое реальный геноцид...

И не только, они мастера в этом деле. Концлагеря придумали именно они.

Цитата: VАRULV
Они их АДАПТИРУЮТ. Модернизация, особенно серьёзная - это другое.

нет, модернизируют. Ставят другое обборудование, электронику, вооружение.

Цитата: VАRULV
Вы можете сравнить сами два этих высказывания. Кажется очевидной разница между китайской коммунистической армией и индийской коммерческой. Дисциплина в Китае не хуже. Поверьте. А дисциплина во многом обязана отбору. Благо отбирать есть из чего....

Я не сомневаюсь в разнице ни секунду. И Считаю, что у китая серьёзное преимущество. Хотя бы в том, что у китая армия призывная. Но это не умаляет достижений Индийцев.


Цитата: VАRULV
Есть: некоторые страны Европы. Да и хотя бы в той же Англии или США или Китай или Япония

Щито?!! Ознакомьтесь с ситуацией в том же США, Китае, Европе и Японии. Внешне всё хорошо конечно. Сми ликуют.

Цитата: VАRULV
Простите, не понял....

http://ru.wikipedia.org/wiki/Уничтожение_воробьёв

Цитата: VАRULV
Ну как же? О противлению злу ненасилием
Цитата: VАRULV
Ну не надо ярлыков. А вообще - да, я не очень жалую этих глупых и слабых людишек, благо насмотрелся вживую на травокуров..

А причём тут вообще травокуры? И я сомневаюсь, что вы их насмотрелись. Травокуры-одни из самых умных людей вообще. И не надо действительно клеить ярлыков. "Глупые слабые людишки", "Травокуры". Далеко не все хиппи травокуры и многие из них очень сильные люди. Вы видимо не знаете о чём говорите. Образ "хиппи -травокура" создан американскими СМИ в 70х годах, когда они начали становиться силой. Именно для дискредитации этого движения. Вы насмотрелись скорее всего блатных гречкоедов и чуреков укурков.

Цитата: VАRULV
Не уверен что им надо ещё больше военных баз США и ещё больше нефти для США.

Технологии за фантики их сейчас устраивают.

Цитата: VАRULV
Кто "выпер"?

Да, кучка голодранцев, не пришедшая на работу их выперла. Бойкот целой нации и отказ сотрудничать целого большого народа. Если каждый скажет "нет" им нечего будет делать. И ещё братья англосаксы из США сказали "Подвинься, Большой Брат".
Перейти в начало страницы
VАRULV
15 марта 2013 01:43
Сообщение #27

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Максим Дурак
Зачем эти фотографии? При чём тут Британцы? Или вы хотите сказать, что они там отметились и вдруг помогли?

Цитата из учебника истории: "После укрепления позиций промышленной буржуазии в Англии экономическое развитие Индии все больше направлялось интересами английской буржуазии. Индия стала постепенно превращаться в рынок сбыта английских товаров и рынок сырья для английской промышленности."
Что было сделано АНГЛИЧАНАМИ первую очередь в И:
-телеграф-железные дороги
-первые сталелитейные заводы
-новые плантации кофе-табака
-строение новых более совершенных оросительных каналов
-порты
-зарождение мануфактурной и фабричной промышленности...
-и т. д.
Они помогли не "вдруг", а с конкретной целью обогащения. Но тем не менее всего этого не было - это факт. И именно колонисты вытащили индийцев из каменного века...
"Херь" - это некрасивое слово.
Цитата: Максим Дурак
Но это не умаляет достижений Индийцев.

ВСЕ промышленные достижения индийцев - это наследие колонистов. Все их духовные достижения - это наследие их далёких предков, с которыми они сейчас имеют очень мало общего...
Цитата: Максим Дурак
Ставят другое обборудование, электронику, вооружение.

Интересно ка они на су-30 ставят другое оборудование и вооружение и электронику...
Вообще как бы их и модернизируют в РФ и уже отправляют заказчику в соответствующей комплектации. На заводах РФ они так и называются: Су-30МКИ (модернизированный, коммерческий, индийский; Flanker-H)
Цитата: Максим Дурак
Ознакомьтесь с ситуацией в том же США, Китае, Европе и Японии.

Что-то я не слышал что выходцы из Баварии долбили выходцев из верхней Саксоинии на религиозно-языковой почве, или что Киотцы мочат на протяжении годов Токийцев... Или что обитатели Нурланда мечтают вырезать всех обитателей Трёнделага в Скандинавии...
Покажите? Что-то похожее на вражду негров или обитателей индии на протяжении ПОКОЛЕНИЙ!
Цитата: Максим Дурак
http://ru.wikipedia.org/wiki/Уничтожение_воробьёв

Прикольно...
Цитата: Максим Дурак
Травокуры-одни из самых умных людей вообще.

Что-то не довелось встречать, а встречал их часто. Кто там умный-то? Покажите?
Цитата: Максим Дурак
Далеко не все хиппи травокуры и многие из них очень сильные люди.

:ai: Тут одного участника уже забанили за пропаганду...
Цитата: Максим Дурак
Вы насмотрелись

Да всяких насмотрелся, и с тремя "вышками"... и "умных"...
:ai: Вопрос: а вы сами пробовали, или курите? Чисто любопытно, я не хочу никого зацепить... С уважением отношусь к вашей позиции...
Цитата: Максим Дурак
Технологии за фантики их сейчас устраивают.

Пока только высокие технологии (в военной области) им полуголые русские продают из ВСЕХ стран.
Цитата: Максим Дурак
Да, кучка голодранцев, не пришедшая на работу их выперла.

Ага, для достижения свободы испражняться на улицах и трупы сбрасывать в реки, где их поджидают животные...
За что арестовали Трехлебова?
За что арестовали Трехлебова?
За что арестовали Трехлебова?
Вам напомнить откуда цыгане припёрлись?
Офигенно ганди помог...
Ещё раз: интересы англичан сместились в другие области (более "нефтекрасивые"), отчасти они нашли выход для себя в экономическом закабалении новыми приватизационными способами...
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
15 марта 2013 10:27
Сообщение #28

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: VАRULV
Они помогли не "вдруг", а с конкретной целью обогащения. Но тем не менее всего этого не было - это факт. И именно колонисты вытащили индийцев из каменного века...

Всё это очень трогательно, Можете рассказывать сказки про белых колонистов, несущих прогресс и цивилизацию юнным нацикам. Факт тот, что до освобождения И. обладала промышленным рейтингом примерно как индонезия, то есть никаким. Всё что они имеют было у же после того, как англичан попросили подвинуться. До И. не имела своих инженеров-сейчас имеет. До индия не имела своих учёных-сейчас имеет. До Индия не имела системы образования, сейчас имеет, здравоохранения не было, сейчас есть. Вся промышленность какая была в индии, пресловутый телеграф, мануфактуры, ЖД обслуживались европейцами и так бы и продолжалось. А сейчас они всё это делают САМИ. Естественно учились у других, тратили время и деньги, но сами. Сейчас во всех вузах мира индус-обычное явление, потому что у них в отличие кстати от нас образованые люди востребованы и они не жалеют денег на образование.
Цитата: VАRULV
Интересно ка они на су-30 ставят другое оборудование и вооружение и электронику...

На корабли точно ставят.
Цитата: VАRULV
Что-то я не слышал что выходцы из Баварии долбили выходцев из верхней Саксоинии на религиозно-языковой почве, или что Киотцы мочат на протяжении годов Токийцев... Или что обитатели Нурланда мечтают вырезать всех обитателей Трёнделага в Скандинавии...Покажите? Что-то похожее на вражду негров или обитателей индии на протяжении ПОКОЛЕНИЙ!

ТО есть вы не в курсе, что туристам во многих районах франции советуют не говорить по английски или по немецки(можно в табло схлопотать). Или про регулярные побоища басков с испанцами, или как греки и итальянцы друг друга любят? Вся любофф европейских народов друг к другу держиться пока они сыты и упакованы в опели и фольксвагены. Отними у них еду и они вцепятся друг другу в глотки. Впрочем вторая мировая чётко показала, как душевно европейцы относятся друг к дуругу, прямо ластились и дарили друг другу подарки.
Или может вы не в курсе, что японцы выделывали на Окинаве и как до сих пор относятся к остаткам айнов? Или как у них любовно представители кланов и сословий относятся друг к другу. Им вообще кланово-сословная структура в этом смысле заменяет национальную.

Или не в курсе что просвещённые британцы выделывали в европейской кстати Ирландии. Или напомнить бомбардировки Югославии? И все эти Косово и Белграды?

Может стоит уйти в ретроспективу и вспомнить о том, что в европе происходило в 19, 18, 17 итд веках?
Не надо, и так думаю всё понятно.

Цитата: VАRULV
Покажите? Что-то похожее на вражду негров или обитателей индии на протяжении ПОКОЛЕНИЙ!

Ещё как похоже. Просто один в один.

Цитата: VАRULV
Вопрос

Оставим вообще тему наркотиков, она не для этого форума.

Цитата: VАRULV
Ага, для достижения свободы испражняться на улицах и трупы сбрасывать в реки, где их поджидают животные...

Англосаксы для достижения свободы сбрасывают бомбы, и поливают напалмом. это гуманнее и цивилизованнее. Да!

Таких фотографий можно наделать везде, где побывали цивилизаторы. Горы промышленного мусора и нищета это их коронный номер. Можно сходить на окраины любого большого города в России и там посмотреть, незачем даже в Индию ехать.

Цитата: VАRULV
Вам напомнить откуда цыгане припёрлись?Офигенно ганди помог...Ещё раз: интересы англичан сместились в другие области (более "нефтекрасивые"), отчасти они нашли выход для себя в экономическом закабалении новыми приватизационными способами...


Да, это глупо отрицать, но сами индусы хотя бы получили шанс. Я не говорю, что современная Индия не имеет проблем, как раз наоборот. И живётся им не так уж сладко. Огромное количество народа просто голодает. Но они решают свои проблемы. И в отличие от того же китая они их решают не вселенскими рывками а постепенно, не бросаясь в крайности. В прошлом полностью аграрная страна сейчас имеет стабильно развивающуюся экономику и возможность решать свои проблемы самостоятельно. Напортачили-сами виноваты, винить некого.
Что до Ганди, то не стоит всё, что происходит в И. приписывать ему. Его заслуга в том, что он вывел страну из кризиса без гражданской войны и войны с метрополией. В том, что сумел обойти противоречия, которые сделали бы из Индии опять два-три десятка враждующих городов-государствт и стрелковый тир размером с полуостров индостан.

Сами индусы кстати почитают его как святого, чуть ли не обожествляют, что показательно.
Перейти в начало страницы
fcouper
15 марта 2013 12:03
Сообщение #29

Сообщений: 4230
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Максим Дурак
Всё это очень трогательно, Можете рассказывать сказки про белых колонистов, несущих прогресс и цивилизацию юнным нацикам. Факт тот, что до освобождения И.

Никогда, ни в какие времена колонисты не приносили больше цивилизации , чем того требовало эффективное высасывание ресурсов колонизируемой страны, всегда препятствовали и душили на корню их собственное развитие , а после высасывания , делили страну как минимум на две части для создания противоречий ,которые они искусно создают, и тем самым замедляя их собственное развитие.
Это блеф , что белые приносили и приносят цивилизацию, а вот то , что они паразитируют - это не оспаримо , ярким примером тому служит пиндосия.
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
15 марта 2013 13:34
Сообщение #30

Сообщений: 2750
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Искатель
Когда башню от выпитого срывает напрочь.

Вот подумала, а может и не башню, а навязанные программы?У пьянства, как и у любого явления все таки как две стороны.Одна из них: блокирует чужие программы. Пьяного труднее зомбировать, например. И труднее отыскать в информационно-энергетическом пространстве.Кстати часто пьянство идет как следствие приворота или кармических жестких программ. Не зря же говорят: Пока Россия пьет, она непобедима? Ну не так буквально конечно, но какая-то крупица в этом есть.

Цитата: fcouper
Их гуманность продиктована лишь мотивом держать под контролем процесс ими инициированный.

А у американцев само слово гуманность имеет отношение только к себе любимому, остальные под это определение не попадают.
Цитата: VАRULV
Это же так просто понять.

Ну да ваши умозаключения так просто понять исключительно вам.
Цитата: Максим Дурак
Суперракет хватит на месяц, а потом опять Гансы, Ваньки и Джонни будут из окопов друг в друга шмалять.

Вы уверены что через месяц вообще будет кому?
Цитата: Lenivic
молодое поколение начинает думать, что война это и не страшно и даже в некоторых моментах романтично,

Варульв настолько молод?Или настолько безумен?
Цитата: VАRULV
Среди главных причин этого: империи все белые и взаимоотношения строят с НЕ белыми метрополиями.

Ну или вся кремлядь строит свои отношения с остальным населением страны.(в качестве примера)
Цитата: fcouper
После такой закалки стрессам , нет ни чего удивительного

Естественный отбор, слабые вымерли, сильные остались. И много осталось? ничуть не более естественных показателей.
Цитата: VАRULV
чё-то китайцы молчали со своим правом вето.

А азиаты вообще хитрые, у них во всем свой интерес, возможно и неочевидный для кого то, но точно есть.
Цитата: VАRULV
Цитата из учебника истории:

Учебников много и самых разных, но в освоении материала (на мой взгляд) все таки важнее мозги ученика.
Цитата: VАRULV
Вам напомнить откуда цыгане припёрлись?
Офигенно ганди помог...

Можно подумать цыгане приперлись во времена Ганди?

Цитата: Lenivic
Цитата: fcouper
А раньше за неё вообще ничего не давали
Раньше её сами ценили.

Что нас ждет - море хранит молчанье
Жажда жить сушит сердца до дна
Только жизнь здесь ничего не стоит
Жизнь других, но не твоя
(Ария - Штиль )

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
VАRULV
15 марта 2013 15:29
Сообщение #31

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Максим Дурак
Всё что они имеют было у же после того, как англичан попросили подвинуться.

Это ложь. Фундамент экономического развития заложили именно колонисты. Разумеется это они сделали потому что хотели "выжать" побольше из И. Но факт есть факт.
Цитата: Максим Дурак
Естественно учились у других, тратили время и деньги, но сами.

Да. Согласен. И кто их учил ВСЕМУ? :da: Может ответить вам поможет факт: английский язык - государственный в И. :da:
Цитата: Максим Дурак
О есть вы не в курсе, что туристам во многих районах франции советуют не говорить по английски или по немецки

1. Я в курсе что в некоторых ЧЁРНЫХ районах франции можно схлопотать просто за то, что ты белый... но мы рассуждаем о распрях ВНУТРИ страны, а не про отношение к иностранцам. Кстати в И иностранцев боготворят, ведь они дают жить немалым рекреационным ресурсам в И.
2.По туристов мы речь не вели, не надо терять нить беседы...
Цитата: Максим Дурак
побоища басков

Простите, где я говорил что вся Европа - это море спокойствия?! Можете меня процитировать?
Я говорил о том, что есть много примеров, где ВНУТРИ страны нет религиозных побоищ между гражданами.
Цитата: Максим Дурак
греки и итальянцы

Ещё раз: не теряйте нить дискурса. Греция и Италия - это разные государства. А речь шла о ситуации в пределах одного государства.
Цитата: Максим Дурак
Или как у них любовно представители кланов и сословий относятся друг к другу.

Отношения классов - это одно, это вертикаль социума. А речь шла о горизонтали.
Долбёжка среди индийцев была обусловлена религиозными-языковыми и пр. распрями.
В сегодняшней Японии ситуация иная. И хрен кто докажет что там есть нечто, похожее на Индию.
Давайте не будем залезать в глубь истории. Вы прекрасно понимаете, что речь шла о конкретном периоде И истории и о сегодняшнем дне.
Цитата: Максим Дурак
Или напомнить бомбардировки Югославии?

А это какое отношение имеет к дискуссии? ЕЩЁ РАЗ: мы не рассуждаем о взаимоотношениях РАЗЛИЧНЫХ СТРАН. ПОднимитесь вверх по ветке и вы вспомните, что мы говорили о ситуации в И. А не ситуации между И и Пакистаном.
Цитата: Максим Дурак
Может стоит уйти в ретроспективу и вспомнить о том, что в европе происходило в 19, 18, 17 итд веках?

Зачем??? Мы о истории Европы рассуждаем? Или мы рассуждаем о истории И после ГАНДИ (и его весёлой дочурки). Вы просили привести пример: "А сейчас типа есть государства где всё иначе чем в И?" Я привёл. В чём проблема?
Цитата: Максим Дурак
Оставим вообще тему наркотиков, она не для этого форума.

Если не хотите отвечать - я вас пойму. :da:
Цитата: Максим Дурак
Англосаксы для достижения свободы сбрасывают бомбы, и поливают напалмом. это гуманнее и цивилизованнее.

Ну, видите ли, они это делают чтобы дома, в старушке-Англии хорошо жилось...
А кому как ни вам знать, что термин "Цивилизация" - довольно условный...
Именно поэтому я его стараюсь не использовать в дискурсе.
Я пытаюсь говорить о техническом прогрессе, образовании, медицине и науке...
И для меня (что-то мне подсказывает что и для вас) эти понятия не всегда связаны с "цивилизованностью"...
Цитата: Максим Дурак
Можно сходить на окраины любого большого города в России и там посмотреть, незачем даже в Индию ехать.

Я ждал подобной оскорбительной для русских аналогии.
Вы правы в том, что действительно ситуация с дерьмом и мусором, с экологией, гораздо паршивее чем в "дикой" Европе. И я, который по долгу службы вынужден был посещать всяческие притоны мегаполисов, могу подтвердить что можно встретить нечто похожее (хотя и не такое страшное) как и в И. Но вы почему-то выкинули из головы известный вам факт, а именно: как бомжи в РФ живут главным образом отбросы общества (собственно бомжи, наркоты, ЦЫГАНЕ и пр...), а не само общество (точнее 90 % населения). И, слава Богам, в Неве не плавают раздутые престарелые родственники родственники петербуржцев, доедаемые собаками и птицами. Скорее там плавали бандиты в 90-х, но это опять же частность, а не правило...
Не стоит опускаться в доказывании до неуместных аналогий. Кроме того, речь шла (снова вынужден напомнить) о Англии и Индии.
Цитата: Максим Дурак
Но они решают свои проблемы.

Они начнут решать свои проблемы, когда наши собственные боевые вертолёты начнут "работать" по нашим собственным растянутым восточным границам...
Цитата: Максим Дурак
Его заслуга в том, что он вывел страну из кризиса без гражданской войны

Вообще-то война как раз и началась после него. И до сих пор длится. И Индира Ганди - стала жертвой в этой войне. (спасибо добрый папа!)
Цитата: Максим Дурак
Сами индусы кстати почитают его как святого

Да они коров почитают тоже как святых... :lol:
Цитата: fcouper
Это блеф , что белые приносили и приносят цивилизацию, а вот то , что они паразитируют - это не оспаримо , ярким примером тому служит пиндосия.

А давай проведём аналогию с Российской Империей и её колонизаторскими действиями в Сибири с коренными народами или на Кавказе с коренными народами.
Господа и дамы, мы же ведь не из тех, кто любит двойные стандарты???

Цитата: Елена БЕН
Ну или вся кремлядь строит свои отношения с остальным населением страны.(в качестве примера)

Мы, сейчас не империя. Думаю объяснять не надо?
В качестве примера - не катит.
Цитата: Елена БЕН
А азиаты вообще хитрые

АААА... ну тады всё понятно!
Цитата: Елена БЕН
Учебников много и самых разных

И хотя бы парочку из них лучше почитать хоть иногда, а уже затем постить...
Цитата: Елена БЕН
Можно подумать цыгане приперлись во времена Ганди?

Нет разумеется, там выше (над картинками) речь шла вообще об индийской цивилизации и её изменениях после Ганди. Так вот, животных стало больше в самой И В РАЗЫ! Зато 5 процентов может жить в небоскрёбах и продавать народные богатства по прикольной цене США_АНГЛ_ИСР
Это несомненное достижение. Это истинная свобода.
Перейти в начало страницы
fcouper
15 марта 2013 16:00
Сообщение #32

Сообщений: 4230
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
Господа и дамы, мы же ведь не из тех, кто любит двойные стандарты???

Ни каких двойных стандартов и нет . Приведите пример , созданной инфраструктуры бело-пиндосами,
в Ираке , Афганистане, Африке ? Пример хоть одной школы , больницы , предприятия кроме сосущих?
СССР , выводя из Афганистана , оставил инфраструктуру , отделившиеся и считавшиеся оккупированными республиками , имели полную работоспособную инфраструктуру.
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
15 марта 2013 16:52
Сообщение #33

Сообщений: 2750
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: VАRULV
Мы, сейчас не империя.

а вообще что?третьесортная колония США?

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
VАRULV
15 марта 2013 16:54
Сообщение #34

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: fcouper
Приведите пример , созданной инфраструктуры бело-пиндосами,
в Ираке , Афганистане, Африке ?

Мы вообще как бы об Англии и Индии.
США - империя совершенно нового типа и на Британию или ЦР не похожа по целому ряду критериев, которые стали возможны только с глобализацией и развитием техники...
И я полностью согласен что США только заинтересована в разграблении.
НО!
Но если хотите примеров - их есть у меня. Как насчёт численности коренных народов севера Российской Империи - СССР? Численность в результате колонизаторской деятельности русских по освоению Крайнего Севера сократилась вплоть до исчезновения целых этносов. Или может инфраструктура Крайнего Севера существенно развилась??? Ок. Скажем развилась. Но что толку чукчам от этого, если они на грани вымирания... Как вам такая аналогия?
Цитата: fcouper
отделившиеся и считавшиеся оккупированными республиками , имели полную работоспособную инфраструктуру.

Полностью согласен. Ещё вспомните об оставленных складах оружия, которое потом убивало русских мальчиков. И ещё много о чём, оставленным чисто из щедрости и глупости.
Поразмыслив над типа добротой русского правительства - не закрадывается мысль что может оно и лучше для русских: иногда действовать прагматично, а не "по-достоевски"?
Кому стало лучше от оставленной инфраструктуры и оружия? Матерям русским?
Так "бывшие братья" очень быстро развалили инфраструктуру и взялись за оружие... Может это сомнительное достижение - оставленная инфраструктура...
Перейти в начало страницы
Квака
15 марта 2013 16:58
Сообщение #35

Сообщений: 8153
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: fcouper
Цитата: Максим Дурак
Можно сходить на окраины любого большого города в России и там посмотреть, незачем даже в Индию ехать.
Я ждал подобной оскорбительной для русских аналогии.
Вы правы в том, что действительно ситуация с дерьмом и мусором, с экологией, гораздо паршивее чем в "дикой" Европе.

Живу сейчас на самой окраине "большого города в России" Это не котеджный поселок, а т.н. "самомтрой" советских времен. Нормально живут люди. Приводят свои дома в порядок, строятся. Но вот что интересно... рядом полно цыган.. Разных. Есть богатые, купившие добротные дома, а есть живущие в "халупах". В целом противостояния между русскими и цыганами нет. Но если что отхватывают они по полной. Причиной конфликтов бывает воровство. Старожилы говорят, что раньше было хуже. Сейчас они к по соседству не промышляют. Очень часто последнее время конфликтуют с ними женщины за продажу самогона и прочих прелестей. Когда за цыганок вступаются их мужики... ну тут нашим только повод дай. Сам недавно поучаствовал.
Перейти в начало страницы
VАRULV
15 марта 2013 17:05
Сообщение #36

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: fcouper
Приведите пример , созданной инфраструктуры бело-пиндосами,
в Ираке , Афганистане, Африке ? Пример хоть одной школы , больницы , предприятия кроме сосущих?

Ну ладно, хотя это и к теме не относится:
"До середины 2004 года коалиционные военнослужащие отремонтировали, переоборудовали и открыли 240 госпиталей, 2200 клиник, 2300 учебных заведений. К 2010 году США потратили на реконструкцию Ирака 44,6 млрд долларов".

Источники:
Dr. Donald P. Wright, Col Timothy R. Reese. ON POINT II: Transition to the New Campaign. The United States Army in Operation IRAQI FREEDOM May 2003—January 2005. — Combat Studies Institute Press, US Army Combined Arms Center, Fort Leavenworth, Kansas, 2008. — P. 382—383.
Matt Kelley. Rebuilding Iraq: Slow but steady progress

Кроме США там хренова туча международных организаций работает из "КРОВАВОЙ ДИКОЙ Европы", которые помогают с обучением, вакцинацией...

Кроме этого ХРЕНОВА ТУЧА иракцев после и во время войны получила предлоги СВАЛИТЬ в ДИКУЮ БЕЗУМНУЮ РАЗДИРАЕМУЮ ИНКВИЗИЦИЕЙ Европу и сейчас тащут туда своих родственников.
Ситуацию с СССР не напоминает? Совсем ничем?

Цитата: Квака
Сам недавно поучаствовал.

Какой счёт?*)

У меня есть фотки, как живут "старшие" у цыган. Это мои фото и я был поражён безумной роскошью и безвкусицей. Так живёт только цыганская баронская верхушка. Они просто покупают какой-нибудь дачный посёлок на окраине крупного города и строят там дворцы в 3 этажа... я очень хорошо знаком с промыслами цыган и у меня много материала и информации, но лучше это всё в отдельной теме...
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
15 марта 2013 17:21
Сообщение #37

Сообщений: 2750
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: VАRULV
И хотя бы парочку из них лучше почитать

А каких? старых или новых они же вообще часто противоположного толка?сколько учебников истории существует на сегодняшний день? а за последние четверть века? Я лучше сказки почитаю, они конечно со временем тоже немного меняются (адаптируются) , но хотя бы не так. Для веры в учебники истории мне (в отличии от вас) наивности не хватает. Или страха потерять идеалы, под другие-то самому меняться придется. Не сотвори себе кумира (в том числе и из учебника истории). Вам бы почитать Лукьяненко "Спектр", а то получается " какими учебниками набили, то из себя и представляют"...
И вообще где тот Варульв с аристократичными манерами и широкими взглядами?
Хотя не состоявшийся "конец света" на всех подействовал не лучшим образом.

Цитата: VАRULV
Зато 5 процентов может жить в небоскрёбах и продавать народные богатства по прикольной цене

Это вы об Индии или России?

Цитата: Квака
Когда за цыганок вступаются их мужики... ну тут нашим только повод дай. Сам недавно поучаствовал.

Вот бы к нам кто приехал поучаствовать. А то у нас с мужиками дефицит. Хотя тоже поспокойнее стало.
Цитата: VАRULV
США потратили на реконструкцию Ирака

А сколько потратили на реконструкцию СССР? нам от этого легче?

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
fcouper
15 марта 2013 18:03
Сообщение #38

Сообщений: 4230
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
"До середины 2004 года коалиционные военнослужащие отремонтировали, переоборудовали и открыли 240 госпиталей, 2200 клиник, 2300 учебных заведений. К 2010 году США потратили на реконструкцию Ирака 44,6 млрд долларов".

Видимо в этих же газетах посчитано сколько они разрушили клиник и учебных заведений , или только
открыли закрытых? Так же на сколько они ограбили Ирак? А так же как и на сколько ограбили музей с
бесценными историческими ценностями?
Цитата: VАRULV
Кроме США там хренова туча международных организаций работает из "КРОВАВОЙ ДИКОЙ Европы", которые помогают с обучением, вакцинацией...

А за это платят все страны , или вы не знаете об этом?
Цитата: VАRULV
Кроме этого ХРЕНОВА ТУЧА иракцев после и во время войны получила предлоги СВАЛИТЬ в ДИКУЮ БЕЗУМНУЮ РАЗДИРАЕМУЮ ИНКВИЗИЦИЕЙ Европу и сейчас тащут туда своих родственников.

А почему не в пиндосию? Или мусульмане разбавляют белую Европу по своей инициативе?
Перейти в начало страницы
VАRULV
15 марта 2013 18:17
Сообщение #39

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Елена БЕН
А каких?

Начните с любых. Лишь бы разные были. Уже появится информация для размышления.
Цитата: Елена БЕН
Это вы об Индии или России?

Похоже да? Об обоих.
Цитата: fcouper
Видимо в этих же газетах посчитано сколько они разрушили клиник и учебных заведений , или только
открыли закрытых?

Да что теперь изворачиваться? Вы утверждали что нисколько не построили. Просили хоть об одной поликлинике рассказать: я рассказал. Я в курсе, что очень трудно признать свою ошибку в аргументации... :da:
Цитата: fcouper
А за это платят все страны

за что?
Цитата: fcouper
А почему не в пиндосию?

В пиндосию в том числе. Но вы ведь и об этом не знали?
Но вообще не понимаю: какая разница - куда. Главное что к своим "кровавым колонизаторам" под крыло...
Перейти в начало страницы
fcouper
15 марта 2013 19:42
Сообщение #40

Сообщений: 4230
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
Да что теперь изворачиваться? Вы утверждали что нисколько не построили. Просили хоть об одной поликлинике рассказать: я рассказал. Я в курсе, что очень трудно признать свою ошибку в аргументации...

А для вас достаточно заявлений в газетах , которые не пишут сколько разрушили ? Или они писали сколько разрушили , а затем сколько восстановили? Как видите , можно ссылаться на множество газет
с одной и той же информацией , что-то очень похожее уходит в глубь веков.
Цитата: VАRULV
за что?

Это международная организация и за них платит всё меж-е сообщество.
Цитата: VАRULV
В пиндосию в том числе. Но вы ведь и об этом не знали?
Но вообще не понимаю: какая разница - куда. Главное что к своим "кровавым колонизаторам" под крыло...

А зачем? Или они глупее вас и не понимают , что делают?
Перейти в начало страницы


Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера