Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



 

С чего начать?

mihail197
26 апреля 2013 00:27
Сообщение #1

Сообщений: 151
Регистрация: 26.04.2013
Народ. Подскажите ,пожалуйста,с чего начать,что почитать,чтоб не запутаться? Что является аналогом библии в изучении?

Уточните,пожалуйста,какое учение является основой и какие есть лжетолкования и секты от этого учения,чтобы не забивать себе голову не нужной информацией,хотябы на первых порах.

--------------------
Истина не боится исследования. Ложь - боится, т.к. все её доводы рассыпаются при тщательном рассмотрении.
Перейти в начало страницы
toptygin
26 апреля 2013 08:30
Сообщение #2

Сообщений: 22
Регистрация: 12.04.2013
Ты в самом деле веришь, что есть книга, которая приведёт тебя к озарению??? Наивный. Читай всё. ПММ наименее искажён и в переводе и в трактовке - коран. Самая шовинистическая - тора. Остальные, католицизм, христианство православное, лютеранство, евангелисты и т.п одно и то же. С небольшими вариациями. С буддизмом плохо знаком. Хотя количество святых и праздников в буддизме, вызывают некоторую растерянность. Когда работать, если почитать всех.
И что самое интересное, ВСЕ религии претендуют на фундаментальность.
Просветление в голове не от лампочки, которая зажжётся после какой нибудь книги. А от того, что ты и как поймёшь. Какие выводы сделаешь.
Спрашивай конкретно. Разберёмся. И не поддавайся на уговоры -слушай только меня!!! САМ соображай.
Перейти в начало страницы
Якорень
26 апреля 2013 08:33
Сообщение #3

Сообщений: 3504
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: toptygin
Просветление в голове не от лампочки, которая зажжётся после какой нибудь книги. А от того, что ты и как поймёшь. Какие выводы сделаешь.


ВЕЛИКОЛЕПНО!!! :air_kiss: :tender:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
polakgen
26 апреля 2013 08:52
Сообщение #4

Сообщений: 69
Регистрация: 26.03.2011
Просветление в голове - конечно важно, но без чтива далеко не уедешь. Шримад бхагаватам, Велесова книга, первый том из библиотеки Всемирной литературы. Все это ну оччень трудно пережевать, потому в перерывах любой опус Юрия Петухова. Есть много зерен в самиздатской библиотеке Мошкова samlib.ru. Дерзайте! Если уж Вы забрели на перуницу, то не лишне помнить, что основа ведического мировоззрения - Род. Род в смысле социальной структуры - это не просто совокупность родичей, а упорядоченное образование с конкретным осознанным местом каждого. Проживание в мегаполисе - не помеха существованию Рода. Будьте здоровы.
Перейти в начало страницы
VАRULV
26 апреля 2013 09:41
Сообщение #5

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Классика, только классика языческих текстов Египта, Греции, Скандинавии...
Книга Мёртвых, обе Эдды, и т.д.

Если прёт только Русское - забудьте о серьёзном неоязычестве и забавляйтесь "велесовой короедицей" с Марией Семёновой - и в НАрнию.

А вообще никого не слушайте, если интерес серьёзный и воля тверда - нужные книги сами "придут" в руки.
Перейти в начало страницы
Артемий
26 апреля 2013 15:40
Сообщение #6

Сообщений: 653
Регистрация: 20.02.2012
mihail197,
Ээх, если б так было возможно: почитал, посидел на форуме и и прозрел. Реальность конечно же суровее: кто-то всю жизнь идет к истине, кому-то даже удается увидеть ее отблеск, или им кажется что увидели, кто-то вообще ни куда не идет.

--------------------
"Мы — русские! Какой восторг!"
Александр Васильевич Суворов
Перейти в начало страницы
mihail197
26 апреля 2013 17:37
Сообщение #7

Сообщений: 151
Регистрация: 26.04.2013
Спасибо за советы, уважаемые форумчане! Извините за дурацкие вопросы,но я в этом направлении полный ноль. С библией,как-то не сложилось. Читал. Пол года на форуме просидел,так и не нашел ответы на многие вопросы (ну к примеру,почему церкви можно утопать в роскоши,а мирянин,должен последнюю рубаху отдавать,хотя по сказаниям "богатому войти в царстве небесное,все равно ,что верблюду в игольное ушко пролезть")! Попы,както не парятся на счет этого! И почему,то что вчера считалось от дьявола,:-наука,электричество,автомобили,медицина,сегодня для этой же церкви в порядке вещей и от Бога теперь оказывается,и прочее разное другое!!! Проституция какая то,извините,если кого обидел,но я не смог впихнуть в себя эту философию,как не старался. По мне Божественное,это нечто светлое,радостное,гармоничное, а не житие раба в печали и страхе наказания господнего. Забанили меня на форуме навсегда за оскорбление чувств верующих такими вопросами и подходом.

Цитата: toptygin
Ты в самом деле веришь, что есть книга, которая приведёт тебя к озарению???


Нет конечно! Но из неоткуда это тоже не взялось! Гдето ж описывается,кому ранее поклонялись Славяне,кто у них были боги,чему эти боги учили?!

Цитата: toptygin
Читай всё.

Думаю жизни не хватит!!!
Цитата: toptygin
ПММ наименее искажён

Извиняюсь-это как расшифровывается?

Цитата: toptygin
в переводе и в трактовке - коран.

Коран имеет отношение к Русским Славянам?
Цитата: toptygin
И что самое интересное, ВСЕ религии претендуют на фундаментальность.

Безспорно! И каждый наверное в чем то прав.?! Но я человек русский,потому решил взять вектор славян на Руси.
Цитата: toptygin
А от того, что ты и как поймёшь. Какие выводы сделаешь.

Вот для этого,надо и поизучать,и почитать,а выводы совершенно верно,буду делать сам.


Цитата: Артемий
Ээх, если б так было возможно: почитал, посидел на форуме и и прозрел. Реальность конечно же суровее: кто-то всю жизнь идет к истине, кому-то даже удается увидеть ее отблеск, или им кажется что увидели, кто-то вообще ни куда не идет.


Я абсолютно не питаю иллюзий на мнгновенный духовный рост и открытия формулы жизни вселенной. Надо пощупать,может это тоже не мое?! Может я дурной такой,что не понимаю! Ну тогда так и останусь неучем! Но душа просит ,чегото эдакого духовного. Не по себе,как то без Бога в сердце.

Еще раз всем спасибо! Буду рад любой полезной информации.

--------------------
Истина не боится исследования. Ложь - боится, т.к. все её доводы рассыпаются при тщательном рассмотрении.
Перейти в начало страницы
Лонгин
26 апреля 2013 19:36
Сообщение #8

Сообщений: 4923
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: mihail197
По мне Божественное,это нечто светлое,радостное,гармоничное

Для этого надо уметь его увидеть.) Если в одной и той же книге, два человека видят разные вещи, то это проблемы их, а не книги.)) Кроме того, "гармоничное" и "светлое" - весьма абстрактные понятия, а что человека "радует" это опять же зависит от человека - кому-то в радость "свобода от плоти", кому-то "любовь и естество", а кому-то и "свободная любовь".)))
Цитата: mihail197
Коран имеет отношение к Русским Славянам?

Ну сказали же - по русским славянам не сохранилось достоверных источников. Только противоречивые обрывки, собранные в научных работах и бездна подделок. А язычества других народов - разные потоки одной реки, взаимовлияющие. Тот же Род, которого сейчас так превозносят "нео", позиционируя как "чисто русского" прародителя, по мнению Рыбакова например, имеет средиземноморское происхождение. Коран же, как и Библия, авраамические писания возникшие не на пустом месте, а все в том же языческом потоке. Но от славянского язычества это конечно-же далеко. Веды (настоящие, индийские, имею в виду) и то ближе.
Цитата: mihail197
Извиняюсь-это как расшифровывается?

ПММ - видимо "по моему мнению". Славянизированное ИМХО.))))

В общем нету здесь никакого единого учения. Сплошные секты и индивидуальные поиски.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
VАRULV
26 апреля 2013 19:47
Сообщение #9

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: mihail197
почему церкви можно утопать в роскоши,а мирянин,должен последнюю рубаху отдавать,хотя по сказаниям "богатому войти в царстве небесное,все равно ,что верблюду в игольное ушко пролезть"

потому что Церковь - это организация людская, и ей требуются средства на осуществление своей деятельности. Роль РПЦ до революции трудно переоценить, поскольку они служили опорой как финансовой так и идейной не одному поколению. Впрочем, есть отдельные отшельники в корпусе РПЦ, которые живут в абсолютной аскете. На Валааме я их жизнь наблюдал. А есть откровенные ублюдки. Это же человеческая организация, а не ангельская.
Цитата: mihail197
И почему,то что вчера считалось от дьявола,:-наука,электричество,автомобили,медицина,сегодня для этой же церкви в порядке вещей

Такое отношение к науке было характерно для раннего периода существования Церкви, причём преимущественно зарубежной. В истории РПЦ множество учёных с мировыми именами, которые верили и работали на благо РПЦ. Особенно много в медицине.
Цитата: mihail197
Но я человек русский,потому решил взять вектор славян на Руси.

Русский - это не значит зациклившийся только на русском. Всё очень просто: когда было язычество - русских не было
Перейти в начало страницы
BRAT.OLEG
26 апреля 2013 20:04
Сообщение #10

Сообщений: 34
Регистрация: 10.12.2012
mihail197,Для того дабы разобраться и понять,начните с параграфа- тотем!(животные,растения ,Боги и тд и тп.)

--------------------
Я знал охотника Ли,он выслеживал ветер.Ли стал монахом,ветер по прежнему волен.
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
26 апреля 2013 20:25
Сообщение #11

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
С чего начинать зависит от того чего хочешь добиться. Для духовности книжки не обязательны, книжки нужны когда кроме духовности ещё и знать хочешь. Что хочешь знать? От этой печки и надо плясать. А так "куда хочу?" "куда лечу?"

Цитата: Лонгин
Ну сказали же - по русским славянам не сохранилось достоверных источников.

Источников то этнографических хоть зачитайся до смерти, только для понимания языка и образного ряда например сказок или песен надо начать думать как те люди, что их сочиняли, а с этим бяда. Записано в 19-20вв дофига, а осмыслено с гулькин нос.

Цитата: Лонгин
Коран же, как и Библия, авраамические писания возникшие не на пустом месте, а все в том же языческом потоке.

ненене, хоть и модно сейчас называть ветхий завет языческим, это не так. Идеи Авраама очень отличаются от традиционных верований даже семитов. В основном жуткой своей эсхатологией. Для понимания "индоевропейского язычества" авраамические религии не дают ничего.

BRAT.OLEG,
А как слово "тотем" перевести на русский язык?
Перейти в начало страницы
toptygin
26 апреля 2013 21:09
Сообщение #12

Сообщений: 22
Регистрация: 12.04.2013
Цитата: mihail197
Забанили меня на форуме навсегда за оскорбление чувств верующих такими вопросами и подходом.

:zvv: Анафему, значит....не переживай, мне один священник тоже пригрозил проклятием. Решать в любом случае не им. Они лишь посредники.
Цитата: mihail197
Цитата: toptygin
ПММ наименее искажён

Извиняюсь-это как расшифровывается?

По Моему Мнению....

Я упомянул не только коран, а и другие концепции. Выводы о содержании, конечно, тоже МОИ.
Цитата: mihail197
Но я человек русский,потому решил взять вектор славян на Руси.

Цитата: mihail197
Надо пощупать,может это тоже не мое?!
Цитата: mihail197
Но душа просит ,чегото эдакого духовного. Не по себе,как то без Бога в сердце.


Когда душа не на месте, больна - МОЖЕТ БЫТЬ не говорят. В противном случае это блажь ради оригинальности. Поводырь или очередной кумир не вылечат. Это можно сравнить с больным ангиной, которому в руки попала Медицинская Энциклопедия. Все признаки всех болячек у себя найдёт и от таблеток загнётся.
Хотя, могу про себя коротко рассказать, как я докатился до такой жизни....
Тоже мучали вопросы о христианстве. Вернее не о самой религии, а о несоответствии многих понятий. Никак не мог понять, почему кого то должны испытывать перед царствием. Как вселюбящий и всепрощающий допускает откровенную несправедливость. Скажем, наказывает родителей а прибирает к себе ребёнка. И кто тут наказан? Кому испытание и для чего? Может готовят к какой то мисии? Агент 003 - Божья Милость?
Ну и т.д. Каждый тоже об этом наверняка думал.
И вот после спора с Батюшкой ( у меня одноклассник священником стал), я как то задумался( с его же подачи) а кто я есть на самом деле. Вспомнил свой образ жизни. Что нравится. Что неприемлется ....
Вспомнил все свои языческе (неосознанные) обряды, когда первым лучам солнышка -Здравствуй- говорил. Как с водой здоровался, просил не обижаться, что за рыбой пришёл. Куски хлеба с солью, что посылал в плаванье на незнакомом водоёме. Считай жертва.... Как с лесом здоровался, просил одарить богатством, грибами, ягодами.
Со стороны(если кто видел) - ну рехнулся мужик. С водой, с деревьями разговаривает. Охотником не стал, как отец ни пытался приучить. Не могу в живую красоту бабахнуть.... Еды же хватает, чё губить понапрасну?
Ну и тут заветное слово - ВДРУГ-
Я как то очень ясно понял, что я и был всю жизнь язычником. Не понимал этого, но уже был им. Как то сразу всё стало на места. Многие вопросы просто сами отпали, критики в сторону ЛЮБОЙ религии тоже куда то подевались. Вернее стало по барабану. Пусть сами разгребают свои косяки. В душе теперь покой. Я живу в своём мире. Точнее, есть куда смыться от мирских забот. Есть квартира в городе, я в деревне на берегу реки дом купил, вот вместе с собаками и провожу всё время тут. Жена только на зиму в город уезжает. Ну это понятно, при -40 "на двор" сбегать женщине проблемно. А меня ни печка, ни удобства на улице не парят.
Ну и ещё, просто для справки, закончил в "87 МИСиС. Московский стали и сплавов. Всю жизнь проработал сварщиком. Нынче магазин свой, чтоб на дядю не работать. Да и на державу надежды нет. Старость хочется достойно прожить. Это чтоб не подумал, что я блаженный какой....
А литературу я начал искать уже после того, как проснулся. Да и тут, если честно, не сильно упираюсь. Что то доказать себе или кому то не хочу. Для меня и так всё понятно. Остальные пусть сами думают. Слишком тонкая эта материя-душа. Не умеючи, только навредить можно.
Перейти в начало страницы
Лонгин
26 апреля 2013 21:35
Сообщение #13

Сообщений: 4923
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Максим Дурак
хоть и модно сейчас называть ветхий завет языческим, это не так.

Не так конечно. Но дело все же не в эсхатологии. Насчет понимания - помочь может все что угодно.)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
fcouper
26 апреля 2013 23:35
Сообщение #14

Сообщений: 4241
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: mihail197
Подскажите ,пожалуйста,с чего начать

Начните с родителей и близких вам людей. Попробуйте им сделать то , о чём они не осмеливаются вас спросить. Знания неизбежны , но они не всегда являются критерием понимания, ибо понимание является свойством души , а знания , свойством материи.
Перейти в начало страницы
mihail197
26 апреля 2013 23:37
Сообщение #15

Сообщений: 151
Регистрация: 26.04.2013
Не знаю,еще,что и как прокомментирую,но сразу хочу обозначить ранимым личностям,если таковые имеются,что цели когото обидеть я не преследуют. Ход моих мыслей может идти в разрез с чьими то убеждениями,но это только МОИ мысли. Это форум. Общаемся. Обсуждаем!

Цитата: Лонгин
Для этого надо уметь его увидеть.) Если в одной и той же книге, два человека видят разные вещи, то это проблемы их, а не книги.))


Ну даже не знаю... Часто употребляют подобную формулировку,но не могу полностью согласиться,что надо смеяться над трагедией и обливаться слезами над комедией! Уж что написано,то и написано. При умелом подходе и книжку про Незнайку можно в ранг священописания возвести выискивая скрытый смысл в каждой фразе и удивляться,как же вы этого не замечаете?! Ну это я утрировано конечно! Понятно,что прочитав слово "автомобиль",один читатель представляет "жигули" ,а другой "мерседес",вот и пошла разница восприятия!
Цитата: VАRULV
а что человека "радует" это опять же зависит от человека

Понятное дело. Некоторых убийства и издевательства радуют.
Цитата: VАRULV
Такое отношение к науке было характерно для раннего периода существования Церкви, причём преимущественно зарубежной.

Вот подобных формулировок я тоже не могу воспринять никак. Это закон Божий!!! В моем понимании он един и на все времена.! А вот это приспособленчество по ситуации какоето. Сегодня это плохо,завтра это хорошо,потом опять все наоборот. Наша дума сейчас реже поправки в законадательстве делает,чем рпц со своей застенчивостью,то так,то эдак! Так почему я сегодня должен верить теории рпц,если я почти уверен,что вскоре она опять признает что забивала мозги не тем и согласится,что однополые браки это оказывается хорошо!!! И этому есть уже примеры!

Цитата: toptygin
Анафему, значит....

Им так проще оказалось наверное,чем давать ответы на простые земные человеческие вопросы. По моему мнению,Бог в первую очередь должен быть в сердце,а не выражаться в колличестве пожертвований и расшибании лбов при молитве,крестясь по поводу и без повода.
Цитата: toptygin
Когда душа не на месте, больна - МОЖЕТ БЫТЬ не говорят. В противном случае это блажь ради оригинальности. Поводырь или очередной кумир не вылечат.

Оригинальность не мой конек! Даже в детстве этим не страдал. В основном, все себе я уже доказал. А вот духовного образования в СССР не было,потому пытаюсь заполнить пробелы. И пытаюсь понять,а надо ли их вообще заполнять? И поводырь мне очень бы не помешал в этом океане.

toptygin,
Ваш рассказ о себе очень схож с моими рассуждениями. Теже вопросы меня привели сюда и на положение дел смотрю также!

--------------------
Истина не боится исследования. Ложь - боится, т.к. все её доводы рассыпаются при тщательном рассмотрении.
Перейти в начало страницы
Лонгин
27 апреля 2013 00:02
Сообщение #16

Сообщений: 4923
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: mihail197
Уж что написано,то и написано.

Даже сказанное собеседником будет понято один раз из тысячи. А уж написанное кем-то когда-то...
Цитата: mihail197
Это закон Божий!!! В моем понимании он един и на все времена.!

Если бы правила игры "Жизнь" можно было записать и выучить, то проигравших было бы значительно меньше.
Цитата: mihail197
По моему мнению,Бог в первую очередь должен быть в сердце,а не выражаться в колличестве пожертвований и расшибании лбов при молитве,крестясь по поводу и без повода.

Ключевые слова - быть и выражаться.) Одно другому не мешает и не подразумевает. Но те кто "не имея" "выражают" - они ведь это не просто так делают? Видимо все же подражая тем, у кого "выражаться" следует из "быть".

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
toptygin
27 апреля 2013 00:05
Сообщение #17

Сообщений: 22
Регистрация: 12.04.2013
Цитата: mihail197
И пытаюсь понять,а надо ли их вообще заполнять?


Только тебе решать. Россия без Бога мертва. В каком бы виде он небыл.....
Цитата: mihail197
Ваш рассказ о себе очень схож с моими рассуждениями. Теже вопросы меня привели сюда и на положение дел смотрю также!

Тогда какие сомнения?
PS На Руси обращение ВЫ применялось к непознанному, неизведанному и к врагам. -Иду на ВЫ!!
ТЫ было нормой обращения. Даже к Богам.
Перейти в начало страницы
mihail197
27 апреля 2013 00:20
Сообщение #18

Сообщений: 151
Регистрация: 26.04.2013
Цитата: Лонгин
Это закон Божий!!! В моем понимании он един и на все времена.!

Если бы правила игры "Жизнь" можно было записать и выучить, то проигравших было бы значительно меньше.


Но эту игру и правила к ней придумал Бог! И нам остается,только прочитать и выучить эти правила! И по крайне мере стараться их придерживаться. Вопрос в следующем,а что истина? Что читать? Чему и кому верить? Вот и ищем. Примеряем. Делаем выводы.

Цитата: toptygin
PS На Руси обращение ВЫ применялось к непознанному, неизведанному и к врагам. -Иду на ВЫ!!
ТЫ было нормой обращения. Даже к Богам.

Спасибо! Учту!

--------------------
Истина не боится исследования. Ложь - боится, т.к. все её доводы рассыпаются при тщательном рассмотрении.
Перейти в начало страницы
toptygin
27 апреля 2013 00:25
Сообщение #19

Сообщений: 22
Регистрация: 12.04.2013
Цитата: Лонгин
Ключевые слова - быть и выражаться.) Одно другому не мешает и не подразумевает. Но те кто "не имея" "выражают" - они ведь это не просто так делают? Видимо все же подражая тем, у кого "выражаться" следует из "быть".


А зачем? Ведь только молитва идущая ОТ СЕРДЦА дойдёт до Бога....
Перейти в начало страницы
Лонгин
27 апреля 2013 00:32
Сообщение #20

Сообщений: 4923
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: mihail197
Но эту игру и правила к ней придумал Бог!

И то, что они до сих пор не записаны однозначно, вероятно означает, что они и не могут быть записаны.))) Так что "прочитать, выучить и исполнять" просто не получится.)))
Цитата: mihail197
Спасибо! Учту!

Скорее "вы" применялось как ему и положено в случае множественного числа.))))) Неизведанность и враждебность к делу отношения не имели. Обращение к одному как к многим, для выражения уважения либо дистанцирования это норма современного, но все же русского языка.) Таким образом требование говорить "ты" это не всеобщая норма, а опять же - безобидное сектантство.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
mihail197
27 апреля 2013 00:35
Сообщение #21

Сообщений: 151
Регистрация: 26.04.2013
Цитата: fcouper
Попробуйте им сделать то , о чём они не осмеливаются вас спросить. Знания неизбежны , но они не всегда являются критерием понимания, ибо понимание является свойством души , а знания , свойством материи.


Да близкие как то и не скромничуют! Ели отбрыкался от этого понимания! Заездили. Я всех понимаю,не могу отказать. Пришлось научиться говорить слово "нет". Теперь вот смотрю по сторонам и не могу найти кто б меня понял. Так ,что это свойство души,лучше пока,пускай отдохнет,силенок поднаберется!

--------------------
Истина не боится исследования. Ложь - боится, т.к. все её доводы рассыпаются при тщательном рассмотрении.
Перейти в начало страницы
Лонгин
27 апреля 2013 00:40
Сообщение #22

Сообщений: 4923
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: toptygin
А зачем?

"Зачем" это не тот вопрос. Это не торговля и не колдовство. Это проявлениетого, что уже есть, единство с божественным... Иногда отчаяние, яростная попытка достучаться в открытую дверь... Но чаще конечно подражание тем, у кого это есть, то есть попытка торговли с Богом и повышение своего статуса среди людей.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
mihail197
27 апреля 2013 00:42
Сообщение #23

Сообщений: 151
Регистрация: 26.04.2013
Цитата: Лонгин
И то, что они до сих пор не записаны однозначно, вероятно означает, что они и не могут быть записаны.))) Так что "прочитать, выучить и исполнять" просто не получится.)))


А жаль! Было б все так просто!

--------------------
Истина не боится исследования. Ложь - боится, т.к. все её доводы рассыпаются при тщательном рассмотрении.
Перейти в начало страницы
VАRULV
27 апреля 2013 01:20
Сообщение #24

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: mihail197
Понятное дело. Некоторых убийства и издевательства радуют.

Внимательнее. Вы по ошибке процитировали не меня, а Лонгина!
Цитата: mihail197
Это закон Божий!

Новый Завет вроде ничего особого против электричества не имеет. Нужно понимать, что Иисус и РПЦ - это не одно и то же. Равно к и Иисус и Апостол Павел.
Цитата: mihail197
почему я сегодня должен верить теории рпц

НЕ должны. Прежде всего чтобы выйти за рамки игры в песочнице: верю-не верю, нужно изучать, заниматься сравнительным религиоведением. Это долго. Но Новый Завет придётся почитать. Тогда вы уже от верю-не верю, перейдёте к знаю-не знаю, а потом уже к понимаю-не понимаю.

Неоязычество - единственная надежда.
Русское неоязычество - вещь сама в себе. Без души.
Перейти в начало страницы
mihail197
27 апреля 2013 01:28
Сообщение #25

Сообщений: 151
Регистрация: 26.04.2013
Цитата: VАRULV
заниматься сравнительным религиоведением.


Пытаюсь!
Цитата: VАRULV
Неоязычество


Можно поподробнее? Или ссылки на информацию.

Цитата: VАRULV
Русское неоязычество - вещь сама в себе. Без души.


Это ветка от неоязычества или самостоятельная вертикаль?

--------------------
Истина не боится исследования. Ложь - боится, т.к. все её доводы рассыпаются при тщательном рассмотрении.
Перейти в начало страницы
toptygin
27 апреля 2013 01:39
Сообщение #26

Сообщений: 22
Регистрация: 12.04.2013
ТЫ - сотворено, соединено и определено (то, что близко и понятно).
Вы - форма обращения для чего-то, не до конца исследованного, понятого. Вы - не наша сотворенная и соединенная мудрость. Увы - когда мы находимся рядом с данной формой, нами не до конца раскрытой.
Современная трактовка и трактовка времён минувших похоже не совпадают. Ну, многое перевёрнуто с ног на голову.
Цитата: Лонгин
"Зачем" это не тот вопрос. Это не торговля и не колдовство. Это проявлениетого, что уже есть, единство с божественным...

Интересно, что можно проявить из пустоты? Пустоты в сердце? Вот разве, что отчаяние или подражание.
Цитата: VАRULV
Русское неоязычество - вещь сама в себе. Без души.

А можно пояснить последнюю фразу? Как то интересно стало, от чего такой вывод.
Лично для меня .... Я душа! Я в гармонии с миром окружающим!
Может несколько самоуверенно, однако.....
Перейти в начало страницы
Лонгин
27 апреля 2013 09:47
Сообщение #27

Сообщений: 4923
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: toptygin
ТЫ - сотворено, соединено и определено (то, что близко и понятно).
Вы - форма обращения для чего-то, не до конца исследованного,
Цитата: toptygin
Вы - не наша сотворенная и соединенная мудрость. Увы - когда мы находимся рядом с данной формой, нами не до конца раскрытой.
Современная трактовка и трактовка времён минувших похоже не совпадают. Ну, многое перевёрнуто с ног на голову.

Это Инглиизм или еще какая-то из "новых этимологий"? Сколько глубокомысленных мудрствований можно развернуть на основании одной-единственной фразы "хочю на вы ити" идеализируемого князя-налетчика, взятой из летописи христианского монаха. Воистину слишком многое за последние годы "нео" ухитряются перевернуть с ног на голову.)))
Не поясните в таком случае, чем отличаются фразы "ой ты гой еси, добрый молодец " и "ой вы гой еси, добры молодцы"?))))

Цитата: toptygin
Интересно, что можно проявить из пустоты?

Ничего, конечно. А к чему этот вопрос?

Цитата: mihail197
Это ветка от неоязычества или самостоятельная вертикаль?

По факту - ветка. Но если ее отломить от ствола, то она засохнет. А если выдать за отдельное дерево и воткнуть в землю, то тоже скорей всего засохнет, даже если ей придумать новые мощные корни. Поэтому те кто хочет иметь отдельное дерево, вынуждены делать не только искусственные корни, но и искусственные листья и плоды. Так понятнее?

Цитата: mihail197
Можно поподробнее? Или ссылки на информацию.

По сути, неоязычество есть протест масс населения против не устраивающего их христианства. Но обычно этот протест идет подспудно - вносит языческие моменты в христианство, формирует культуру и народный быт. И только когда находится политик или какой-нибудь иной "властитель дум", которому нужна популярность у народа, он создает "свою религию", ссылаясь на древние верования. Так вспыхивает "костер неоязычества" дающий обычно весьма неоднозначные последствия. Как ни крути, но раздуваемый сегодня "пожар", раздувается из углей оставшихся от Адольфа Шикльгрубера. Надо отдать должное нашему народу - он бросился искать древний родной хворост. Как обычно нашлись люди продающие ему синтетические поленья с росписью. Их, необразованной массе читать легче и приятнее для самолюбия, чем научные работы серьезных исследователей.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
VАRULV
27 апреля 2013 10:54
Сообщение #28

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
[quote=toptygin]А можно пояснить последнюю фразу? Как то интересно стало, от чего такой вывод. [/quote]
[quote=mihail197]Можно поподробнее? Или ссылки на информацию.

Я думаю, Лонгин всё доступно объяснил.
Перейти в начало страницы
mihail197
27 апреля 2013 12:32
Сообщение #29

Сообщений: 151
Регистрация: 26.04.2013
Цитата: Лонгин
Так понятнее?

Вполне! Спасибо.

--------------------
Истина не боится исследования. Ложь - боится, т.к. все её доводы рассыпаются при тщательном рассмотрении.
Перейти в начало страницы
toptygin
27 апреля 2013 12:58
Сообщение #30

Сообщений: 22
Регистрация: 12.04.2013
Цитата: Лонгин

Цитата: toptygin
Интересно, что можно проявить из пустоты?
Ничего, конечно. А к чему этот вопрос?

Ну, вопрос был Зачем молиться без Бога в сердце.. Единства то нет.
К исповеди тоже слово ЗАЧЕМ неприменимо?
Цитата: Лонгин
Как ни крути, но раздуваемый сегодня "пожар", раздувается из углей оставшихся от Адольфа Шикльгрубера.

Не надо всех одной гребёнкой чесать. Вшей подхватить недолго.
Властители дум всегда пользовались моментом. И люди, что из крайности в крайность кидаются, были и будут. Синтетические поленья? Скорее всего сейчас-ДА. Со временем и настоящие вырастут. Лично у меня такая уверенность есть.
Цитата: Лонгин
Не поясните в таком случае, чем отличаются фразы "ой ты гой еси, добрый молодец " и "ой вы гой еси, добры молодцы"?))))

Трактовка слов взята из интернета. Трактовка аббревиатуры по образам букв азбуки. Инглиизм это, или что другое - понятия не имею. Поскольку письмо было отчасти и культовым занятием, вполне допускаю, что каждая буква имела свой смысл. Нет оснований не верить.
Перейти в начало страницы
Лонгин
27 апреля 2013 14:47
Сообщение #31

Сообщений: 4923
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: toptygin
К исповеди тоже слово ЗАЧЕМ неприменимо?

Применимо. Это как раз чистая психотерапия. То же касается и "среднего варианта" в ситуации с молитвой - молитвы как практики, а не как выражения внутреннего или показухи вовне.
Цитата: toptygin
Не надо всех одной гребёнкой чесать. Вшей подхватить недолго.

Вот и подхватывают, пытаясь найти подходящую гребенку.)
РУН-вера — наиболее многочисленная из организаций родноверов и неоязычников на Украине.
Основано после Второй мировой войны Львом Силенко в украинской диаспоре.(раньше чем любое из русских течений, замечу.)
Лев Силенко - чуть ли не главный "свидетель голодомора". В 41-м сдался в плен. Сотрудничал с немцами, впоследствии с америкосами.
То, что символика русских направлений пестрит рунами и свастиками это просто так? Без причин и последствий?
Разумеется большинство воспитанных в атмосфере советской пропаганды, всячески открещиваются от фюрера, но без него нынешнее возрождение язычества было бы совсем не таким, ни по размаху, ни по характеру.
Цитата: toptygin
вполне допускаю, что каждая буква имела свой смысл.

Однозначно имело смысл слово, которое закрепили как название буквы. Часть этого смысла переходило в сознании на буквы. Но слова звучали задолго до того, как были придуманы буквы. И после этого, живые слова не превратились в аббревиатуры, наборы полусотни смыслов, а остались живыми меняющимися, рождающими новые слова, сущностями. Не верить современным лингвофрикам заполонившим интернеты, очень даже есть основания.

Цитата: toptygin
Поскольку письмо было отчасти и культовым занятием

Можете себе представить, что древний культист, научившийся писать (знающий того, кто придумал эти буквы), записывая слова, будет по буквам определять их смысл?))))))
Он мог делать противоположную операцию - записывая значками известные всему народу слова, придавать свои смыслы отдельным буквам! Никак иначе.
Те слова видоизменившись исчезли. Смыслы закрепленные за буквами, сохранились, потеряв таким образом свой смысл. Нынешних культистов, пытающихся найти смысл современных слов, перебирая древние смыслы букв, иначе чем клоунами и назвать нельзя.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
toptygin
27 апреля 2013 16:18
Сообщение #32

Сообщений: 22
Регистрация: 12.04.2013
Цитата: Лонгин
Вот и подхватывают, пытаясь найти подходящую гребенку.)
РУН-вера — наиболее многочисленная из организаций родноверов и неоязычников на Украине.

Что то мы плавно перешли к политике. А она никогда чистоплотностю не отличалась. Католическая церковь во Львове благословляла дивизию СС-Галичина на борьбу с кацапами. Со всеми символами и атрибутами. И с теми же , что и у православных святыми. И верили ведь, что бог на их стороне. Так же, как и наши бойцы верили, что на их. Прям ирония какая то, со стороны Бога. Католиков от этого меньше не стало. И от вида узенького креста никого не тошнит. Грызня за власть использует все методы.
Не в символах дело, это всё вторично. Хотя и весьма зрелищно.
Разыграть карту - Ты не такой как все!!! Вот тебе и свисток и свастика, древнейший славянский символ!!!- беспроигрышный вариант, особенно для молодёжи. Никто только не пояснит значение самого символа. Думаю, что мало кто и спросит.
Цитата: Лонгин
Не верить современным лингвофрикам заполонившим интернеты, очень даже есть основания.

Рассмешило..... точность ярлыка.
Но и обратного никто доказать не может. Академики хоть и пытаются размазать этих самых фриков по позорному столбу, как то не очень получается. Да оно и понятно. Сколькими диссертациями придётся подтереться, окажись всё правдой. Кто ж на такое согласится. Я академикам тоже не верю.

Цитата: Лонгин
Можете себе представить, что древний культист, научившийся писать (знающий того, кто придумал эти буквы), записывая слова, будет по буквам определять их смысл?))))))

Прям так сел и придумал. В одночасье. Думаю, это дело не одного поколения. И за каким то словом закреплялся значёк. Может предмет. Может ещё что. Информацию нужно же было как то передавать, не на словах. Систематизировать всё это адский труд. Если вообще такая системная обработка проводилась.

Мыслю, что аббревиатуры не дело рук выдумщика-гения, а от простого сокращения сложных фраз.
Перейти в начало страницы
Лонгин
27 апреля 2013 16:43
Сообщение #33

Сообщений: 4923
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: toptygin
как то не очень получается.

Да и получаться особо нечему. Слова - не аббревиатуры. Сама идея этого смехотворна и противоречит как здравому смыслу, так и базовым принципам языкознания. Остается только высмеивать : "ПОП - прах отцов предавший, ПОЦ - прах отцов ценящий".
Цитата: toptygin
Думаю, это дело не одного поколения.

Вряд ли даже осмысленный процесс. Те, кто сейчас пытается толкать эту тонкую тему как понятную им, просто пускают пыль в глаза красивыми словами типа "образ".

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
VАRULV
27 апреля 2013 17:37
Сообщение #34

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: toptygin
Синтетические поленья? Скорее всего сейчас-ДА. Со временем и настоящие вырастут.

Для этого придётся отказаться от ура-лубкового-неояза и начать пить из других источников, явно не русских. Но ведь большинство русских неоязычников стараются жить по: "чужого не надо - своего не отдадим". А проблема как раз в том, что своего нет, а чужое - пипец как надо и может быть не такое уж и чужое. Учитывая общность расового происхождения.
Перейти в начало страницы
toptygin
27 апреля 2013 19:25
Сообщение #35

Сообщений: 22
Регистрация: 12.04.2013
Цитата: Лонгин
Слова - не аббревиатуры. Сама идея этого смехотворна и противоречит как здравому смыслу, так и базовым принципам языкознания.

Ныняшняя молодёжь слово КОЛХОЗ расшифровать не может. Ещё через лет триста будут расшифровывать как хозяйство у кола. Или от кола. Хоть и не совсем правда, но не далеко от истины. А ВЛКСМ (ВэЛКаэСэМ) будут расшифровывать как добро пожаловать в союз молодёжи. Учитываю нынешнюю повальную англизацию.
И это только на вскидку.
Примеры явных передёргиваний или надуманных оскорблений не показатели. Так же как со словом УРОД. СЛОН
.
Цитата: VАRULV
Для этого придётся отказаться от ура-лубкового-неояза и начать пить из других источников, явно не русских. Но ведь большинство русских неоязычников стараются жить по: "чужого не надо - своего не отдадим". А проблема как раз в том, что своего нет, а чужое - пипец как надо и может быть не такое уж и чужое. Учитывая общность расового происхождения.

Не совсем понял что имеется ввиду....
Говоря про синтетические расписанные поленья, я и имел ввиду этот ура-лубковый-неояз. Политиканов и прочих лицедеев, которые на волне популяризации хотят дорваться до кормушки. Все эти лозунги и предпосылы о возврате к язычеству, как смене власти и как следствие лучшей жизи!?!?!?
Ну, слов нет. Где мухи, где пиво???
Чего у нас нет? Заброшенная комната в собственном доме. В первозданном виде конечно, не восстановить. Да и не такая она и заброшена.
Сменить стиль с раба на сына многим не помешает. Понять, что ты часть природы а не жертва урбанизации - тоже здравая мысль. Вернуть в первозданном виде понятия Совесть, Нравственность, Родина - за этим к кому то обращаться надо?
Прорубили уже раз окно. Вместе с цивилизацией столько хлынуло, до сих пор по ноздри сидим.
Перейти в начало страницы
Лонгин
27 апреля 2013 21:40
Сообщение #36

Сообщений: 4923
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: toptygin
И это только на вскидку.

Даже в насквозь "обновленном" мире "страны советов" далеко не все слова были сокращениями. В царской бюрократии - единицы, может десятки. И значение аббревиатуры никогда не определялось "образами", а словами замененными сокращениями. Самозванные этимологи не могут ничего знать о доисторических "колхозах" и "вэлкэсэмах", но это их ни капли не смущает - выбирают то значение "образа", которое им подходит и замечательно толкуют современные слова, которые в старославянские времена звучало и писалось совсем по другому. Ученые неплохо справились с отслеживанием истоков большинства слов и принципами развития языка, но фрикам это глубоко безразлично.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
toptygin
27 апреля 2013 22:30
Сообщение #37

Сообщений: 22
Регистрация: 12.04.2013
Цитата: Лонгин
Ученые неплохо справились с отслеживанием истоков большинства слов и принципами развития языка,

Это субьективно. Для собственной диссертации - да. Справились. И шут с ними, с фриками. Нравится - пусть развлекаются.
Чем несостыковывается толкование слова ВИЕРА(ВЕРА через ять)? Ведание земного и небесного рекомое ассом? ПММ не такой уж и бред.
Многие тексты написаны как бы одними согласными буквами. Во многих словах замена одной буквы на другую, одинаковую по звучанию меняет смысл слова. Значит толкование всё таки подразумевалось.
Конечно, я не лингвист. Спорить с академиками не собираюсь. Однако и принимать безоговорочно ихние докторские тоже не буду. Одни чересчур материалисты, другие чересчур в тонкие материи залезли. Ну значит правда где то посерёдке.
Перейти в начало страницы
Лонгин
27 апреля 2013 23:48
Сообщение #38

Сообщений: 4923
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: toptygin
Чем несостыковывается толкование слова ВИЕРА

Да хотя бы тем, что Асы в Скандинавии. Тем что таких толкований можно десятки наклепать. Тем, что понятие, а значит и слово вера, существовало задолго до изобретения букв вообще и тем более кириллических. Ведать, земное, небесное, речь - это слова без смысла или без смысла в них только все буквы-образы кроме первых? Бред и спекуляция, больше ничего. Особенно если учесть что это толкают инглинги, у которых наглые подтасовки и в легко проверяемых местах.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
28 апреля 2013 00:20
Сообщение #39

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: toptygin
Ныняшняя молодёжь слово КОЛХОЗ расшифровать не может.

Я вас умоляю, ну не надо приписывать предкам нашу дурость. В русском языке есть очень строгие правила словообразования. Корни слов, суффиксы и окончания древнее самого языка и восходят аж к праиндоевропейской общности. Зачем уродовать язык? Можно ошибаться в значениях или как я увлекаться в копании корней, но зачем абревиатуры впихивать туда где они не нужны?
Цитата: toptygin
Не совсем понял что имеется ввиду....

Осмелюсь предположить, что он имеет в виду изучение например не славянской мифологии а мифологии индоевропейцев в целом. Потому что славянская, германская, римская, греческая итд итп всего лишь осколки некогда монолитного образования. Без понимания самых основ мифологии невозможно понять частности, например славянскую или индийскую. Хотя бы потому, что от них (даже от индийской) сохранилось не так уж много. И только собрав эту мозаику можно представить общую картину.

И эт относится не только к мифологии, а к культуре, обычаям, воинским искусствам, духовности. Проще конечно отделиться, провести границу и обособиться, но тогда большая часть наследия просто пройдёт мимо.

Цитата: toptygin
ассом

Не надо тут про жопу! :br:

Цитата: Лонгин
В царской бюрократии - единицы, может десятки.

Тыщщи. Но они были первопроходцами в этом деле, их это радовало.

Цитата: toptygin
Академики хоть и пытаются размазать этих самых фриков по позорному столбу, как то не очень получается

Вообще академики только недавно начали обращать на фриков внимание, с тех пор, как эта зараза приняла массовый характер. У них несколько другие задачи в основном. Они привыкли рубиться друг с другом чисто по научному, по академическим понятиям, а тут тихой сапой целая культура альтернативной псевдонауки выросла. Так что всё ещё впереди.
Перейти в начало страницы
Якорень
28 апреля 2013 00:37
Сообщение #40

Сообщений: 3504
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Максим Дурак
И только собрав эту мозаику можно представить общую картину.


Ну, Вы замахнулись не по-детски, ваще-то! Это ж ума то сколько надо! И терпения.
А так: один пощупал хобот, другой - уши, третий - ногу, четвертый - хвост и... слон превращается в мышь, которая грызется в горе. Шкрябает по - тихому, зато эхо какое!!!... :es: :yarilo:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы


Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера