Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



 

Миф о гомосексуализме в древней Греции. историчское исследование

VАRULV
12 декабря 2013 00:43
Сообщение #1

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Предисловие автора:

В интернете уже довольно давно блуждают тексты, по поводу нормальности гомосексуализма в древнем мире. Говорят, что чуть ли не каждый древний грек занимался извращениями и это было нормально.
Невежественные люди верят во всё это.
Вот вчера, например, один еврейчик попал в топ за жетончики с подобными письменами. И что меня покоробило, что мои «друзья» за 20 жетончиков эту муть репостнули.
Ну не пидарасы они после этого?
Нет, в друзьях пидарасы мне не нужны.

Про античность не все так однозначно:
"В Афинах классического периода гомосексуалисты обязаны были заявлять о своем пороке в экклисию, после чего лишались всех гражданских прав (в том числе и право быть свидетелем в суде). Если же они скрывали свой порок - их подвергали остракизму или казнили.

В Спарте было ещё суровее - никаких заявлений - кто попадался - казнили! Названия гомосексуалист - не существовало, а существовало слово - кинэдос ( что в приблизительном переводе означало - подверженный проклятию).

Как человек, живущий в Греции и имеющий возможность знакомиться с литературой древнего периода и знаю это. А литературу современных гомиков, пытающихся под личиной профессоров или журналистов замутить людям мозги - не читаю - оставляю это для тех, кто еще не понял, что и кем и для чего пишется...


Что касается истории Древней Греции, то я не копаюсь в русскоязычном Интернете, поскольку, находясь в Греции, считаю более серьезным изучение литературы НА ГРЕЧЕСКОМ языке. Тем более, что те несколько переводов на русский, что я встретил, дали мне ясно понять, что они и близко не могут сравниться с оригиналами. Единственное, что они могут - так это ввести в заблуждение! Мне жаль, что русскоговорящие - не имеют возможности знать правды!

Начну с того, что перевод с древнегреческого языка – на какой-либо современный язык таит в себе огромные трудности. И они касаются - перевода смыслового, а не только дословного. Для того чтобы понять смысл написанного, совершенно недостаточно знать дословный перевод слов – необходимо иметь представление о законах и обычаях тех лет, о том мире, в котором создавалась книга!

Итак, Платон - Законы. Читаю в переводе: « …Наслаждение от соединения мужской природы с женской, влекущего за собой рождение, уделено нам от природы, соединение же мужчины с мужчиной и женщины с женщиной - противоестественно и возникло как дерзкая попытка людей, разнузданных в удовольствиях…»

Взято - на http://bookz.ru/authors/platon , автор перевода - мне не известен.


Сравниваю с переводом греческого автора Адониса Георгиадиса - на современный греческий (посматривая и на данный рядом древнегреческий текст): «Понятно, таким образом, что природа побуждает женский пол быть в связи - с мужским полом, от рождения. И ясно, что удовольствие в этом дано СОГЛАСНО ПРИРОДЕ, в то же время (связь) мужского пола - с мужским и женского пола – с женским – ПРОТИВ ПРИРОДЫ…»
Что ж, для начала хоть смысл не украден!

Однако, читая дальше русский перевод – не нахожу, к большому сожалению, ещё одной важной фразы, гласящей: «Тот, кто слушаясь природу, предлагает восстановление закона таким, каким он был до Лайо (мифического первооткрывателя гомосексуализма, который за это был осужден судьбой - на смерть от руки своего сына) и проповедует, что неправильно вступать в связь с мужчинами и юношами, как с женщинами, приводя в доказательство этого природу животных и подчеркивая, что (между собой) существо мужского пола не дотрагивается до другого существа мужского пола с сексуальной целью, ввиду того, что это – неестественно, находится, считаю, на очень сильной позиции…»


Читаю далее: «… Граждане наши, не должны быть хуже птиц и других видов животных, что рождаются в стаях и живут без совокупления до возраста деторождения, непорочные и несвязанные браком, но когда достигнут того возраста, образовывают пары мужское с женским и женское – с мужским, согласно своим желаниям и оставшуюся жизнь живут в благочестии и почитании законов, оставаясь верными тем соглашениям, которые были основой их связи. Они (граждане) должны быть ещё лучше чем животные…» И далее: «… Никто не должен сметь вступать в связь с благородными и свободными, кроме их собственной жены, и даже не позволяется распространять внебрачное семя среди наложниц или вступать в связь с мужчинами, что есть противоестественно, и лучше связь между мужчинами запретим совершенно…» Это говорит Платон, обвиненный некоторыми нечистоплотными историками - в прославлении гомосексуализма…..

Хочу спросить, как сейчас назовут человека, высказывающего такие пожелания? При условии, что когда в Афинской демократии употребляли слово запретить – это означало смерть для нарушившего? Сейчас только за пожелание запрета парада гомосексуалистов вас нарекут фашистом!

Теперь немного науки – лексилогии! Возьмем словарь древнегреческого Лиддел-Скотта, как одного из точнейших: «эрамэ» - очень сильно желаю, чувствую влюблённость, нахожусь в состоянии любви, люблю безудержно; «эрастис» - тот, кто имеет «эраме» по отношению к любимым людям; «эроменос» (с ударением на первое «о») в связи с «эрао» - имею влюбленность, люблю. Когда в речи употребляется слово «люблю» – это не значит обязательно – «хочу в сексуальном плане». Также как и в русском языке, выражение «люблю своего отца или мать, сестру, товарища, учителя, Родину …» совершенно не имеет никакой связи с сексом, и слово «люблю» часто означает привязанность и жертвенность по отношению к предмету любви, также и в древнегреческом языке слово «эраме» употреблялось в аналогичном смысле. В современном же греческом языке, сильно обедневшем и выродившемся, слова с корнями «эр» относятся чаще уже к более узкому кругу желаний – сексуальному.

Поэтому, в отличие от древнегреческого, слово «эроменос» переводится как любимый (в сексуальном плане), а «эрастис» – как любовник. Что в корне не соответствует смыслу, имеющему место в древнегреческом.

Перейдем, теперь, к другому слову древнегреческого языка – «педерастия» -«детолюбие». В Древней Греции жизнь текла не по современным законам, а вернее – не по современному беззаконию! Каждый юноша с 12 лет выбирал себе образ для подражания – какого-либо из граждан, либо нескольких граждан. Главная роль в наблюдении за правильностью этих отношений лежала на Димосе (гражданах) Афин. Здесь дело не ограничивалось простым желанием походить на кого-либо, но основывалось на прочных отношениях, зачастую более крепких и основательных чем семейные. Это были отношения ученика и наставника, где роль наставника была неизмеримо выше отцовской. Будущему гражданину предоставлялась, таким образом, возможность избежать плохого влияния родителей и самому выбрать того, на кого он хочет походить!

Поскольку такая связь предполагала большую открытость для контроля со стороны Димоса, чем семейная, она была внушительной гарантией правильного развития граждан – таких, которые были выгодны Афинскому Димосу.
Отношения между учеником и наставником, многими гражданами, считались более высокого уровня - по сравнению с семейными. Любовь наставника к ученику, зачастую, ставилась выше любви отца - к сыну. То же относилось и к любви ученика – к наставнику. Наставник назывался всегда – «эрастис» (любящий) а ученик – «эроменос» (любимый), подчеркивая главенствующую роль первого и подчиненную роль второго.

Позже, когда ученик достигал совершеннолетия, и если он сохранял почтительную дружескую связь со своим наставником, эти названия - «эрастис» и «эроменос» могли оставаться за ними до самой смерти, подчеркивая характер дружбы между ними, так же, как за сыном навсегда закрепляется название – «сын», а за отцом, независимо от возраста – название «отец»! Какого бы возраста они не были, эрастисом называли всегда старшего, а младшему отводилась роль эроменоса. Прошу заметить это, поскольку защитники теории гомосексуализма и педерастии в Древней Греции ссылаются на дословный ПЕРЕВОД СОВРЕМЕННЫХ слов «эрастис» (активная, производящая сторона в отношениях) и «эроменос» (пассивная, принимающая сторона) и говорят о гомосексуальных отношениях.

Но все знают, что отношения между гомосексуалистами не строятся на возрастном принципе: и тот, кто старше – не обязательно всегда является активным гомосексуалистом, а тот, кто моложе – всегда пассивным.… В древнегреческой же литературе «эрастис» всегда старший по возрасту, «эроменос» - всегда младший, что уже само - по себе заставляет заподозрить даже самых тупоголовых, что речь здесь идет не о гомосексуальных отношениях…

Так же как и во многих традиционных обществах, отношения между учеником и его идеалом не были простыми мечтаниями и любованием! Эрастис – наставник прямым образом «лепил-ваял» будущего гражданина-эроменоса. Быть образцом для подражания было почетно, но сопряжено и с обязанностями – не уронить себя в глазах ребенка или юноши, который тебя обожает и старается выполнить любое твое желание, но ещё хуже – быть обвиненным Димосом в неправильном воспитании ученика. Если же речь шла о возможном развращении эроменоса со стороны его эрастиса (включая и сексуальное развращение) – то в этом случае наказанием была смерть! В древних Афинах (о Спарте даже и не говорю), для исключения любой возможности совращения малолетних существовали довольно суровые по нашим меркам законы!

«Речи Эсхина. Против Тимарха» гл.12. (Эсхину логи: ката Тимарху): «…Учителя не должны открывать школы раньше рассвета и закрывать – раньше захода. Не разрешается тому, кто старше 13, лет входить в школу в момент, когда там находятся дети, за исключением, если он является сын, брат или зять учителя. Нарушитель карается СМЕРТЬЮ. Гимнасты-наставники, во время праздников Гермеса, обязаны не допускать никого из совершеннолетних - никоим образом сидеть рядом с детьми. Гимнаст-наставник, позволяющий нечто подобное и не выгоняющий из гимназии нарушителя – является виновным по закону о развращении свободных детей. Снабженцы, которых назначает Димос (народ), должны обязательно иметь возраст более сорока лет».

Там же в гл.16: «… если какой-либо афинянин «ивриси» (обесчестит, развратит, осквернит …) свободного юношу, тогда «кириос» (здесь – взрослый опекун, родитель) юноши должен направить письменное заявление прокурорам и требовать его (виновного) наказания. Если суд его осудит, то он должен быть предан одиннадцати палачам и казнен в тот же день. Если же будет осужден к денежному штрафу, то заплатит в течение одиннадцати дней с момента приговора. Если же не имеет возможности выплатить в тот же момент, до момента выплаты должен быть под заключением в тюрьме. Виновные за те же преступления считаются и те, которые делают то же самое по отношению - к рабам»….

В другом законе, обозначенном в речи Демосфена против Мидия, и принадлежащем Солону: « Тот кто подталкивает к разврату детей, женщину или мужчину, свободного или раба, или совершает противозаконные действия в ущерб кого-либо из них – пусть будет обвинен любым афинянином перед законодателями. Законодатели же, в течение тридцати дней с момента заявления, учинят над ним суд, если позволяют условия. Если же будет рассмотрен судом и если будет признан виновным – осуждается к смерти или штрафу»…

Весьма суровые на наш взгляд законы.

А теперь о гомосексуалистах!

К гомосексуалистам, (не говоря уже о развратниках детей, которых обычно казнили), отношение было презрительное, как к чему-то скверному, нечистому и … опасному! «Речи Эсхина. Против Тимарха. 21гл.»: «Если какой-либо афинянин «этериси» (будет любовником у мужчины), ему запрещается: 1) быть одним из девяти архонтов, 2) быть священником, 3) быть защитником (адвокатом) на суде, 4) занимать какую-либо должность внутри и вне Афинского Димоса (государства), как по жребию, так и по выбору, 5) исполнять обязанности глашатая или избирать глашатая, 6) входить в священные общественные места, участвовать в религиозных литургиях с венком на голове и находиться в той части агоры (древнее место городского схода и рынок), которая освящена окроплением. Нарушитель вышеназванных указаний, в случае если будет признан виновным (в вышеназванном) – наказывается смертью»….

Демосфен в своей речи «Против Андротиона», в параграфе 30, упоминает, что Солон утвердил закон в отношении гомосексуалистов: «Мите легин Мите графин эксине тис итерискосин» - «даже право говорить, даже право делать обвинения не имеют (в суде) те, которые «этериси».

Там же «Речи Эсхина. Против Тимарха.» гл.185: « … таковы, господа судьи, взгляды наших предков на честных и бесчестных женщин. И вы теперь объявите невиновным Тимарха, который виновен в более противном грехопадении. Он же, будучи рожден мужчиной с мужским телом, опустился до того грехопадения, которое подобает женщинам. Кто из вас после этого сможет обвинить женщину в грехопадении. Кто из вас посмеет выказать такие неуместные идеи, чтобы с одной стороны казаться суровым по отношению к какой-либо женщине, которая в конечном итоге ГРЕШИТ СОГЛАСНО СВОЕЙ ПРИРОДЕ, а с другой стороны возьмет к себе советчиком того, кто втаптывает в грязь самого себя, нарушая, в том числе и законы природы». Здесь Тимарх был обвинен в мужской проституции.

Итак, как вы видите, что-то непонятное для непосвященного раскрывается перед взором. С одной стороны многочисленные заявления о поощрении гомосексуализма и детского разврата в классической Греции со стороны ряда так называемых «исследователей», а с другой – упоминания о суровых законах против тех же самых гомосексуалистов и развратников в древней литературе. Так в чем же дело? Что-то здесь не так! Не может быть двух противоположных правд….
Наша слабость, позволяющая манипулировать нашим представлением об истории – наше незнание законов и обычаев Старого Мира и наше незнание древних языков.

Ложь о Древней Греции, к примеру, приобрела поистине гигантские размеры. Историей Древней Греции часто занимаются люди, не обладающие элементарным логическим мышлением, не умеющие или не желающие производить анализ того, что они переводят или описывают. Правда замалчивается или искажается - до состояния лжи. Непосвященные, читающие переводы и не знающие античной истории и древнегреческого, не догадываются, что их вводят в заблуждения не только неправильные переводы слов, но и слова, имеющие в наше распутное время совершенно ИНОЙ СМЫСЛ!!! Создается извращенный образ прошлого!

Таким образом, искажая историю, наше больное общество защищается от любых попыток правдивого анализа, боясь, что в прошлом есть нечто такое, что может поставить под сомнение верность навязываемого нам образа жизни.
Особую роль в искажении истории занимают современные защитники гомосексуализма, которые «коверкая» историю, пытаются доказать, что гомосексуализм – есть нечто физиологичное и естественное, приводя «примеры» из истории Древней Греции. Что уже само по себе – высшая степень наглости….
Итак, Robert Flaceliere «Эротас в Древней Греции»: «Как все мы знаем, греческий эрос (эротас) есть любовь юношей и точнее – педерастия. Но это слово - «педерастия» во Французском означает почти всегда – извращение, в то время как в греческих текстах – непорочную и бескорыстную любовь, а не гомосексуальные связи».

В современных языках, как русском, так и греческом, не существует слов, которые могли бы охарактеризовать древнегреческое выражение - «эрастис» и «эроменос». Как я уже написал ранее, ближе всего стоит выражение – «наставник» и «ученик» или «подопечный», хотя и эти слова очень далеки от истинного смысла. Чем же характеризовались отношения между «эрастисом» и «эроменосом»? Это была мужская дружба, где главенствовал старший, а младший пытался всячески походить на своего наставника и всячески доказывать свою преданность ему. Быть «эрастисом» умного, красивого, смелого юноши считалось показателем качества гражданина. Знаменитые, выдающиеся граждане являлись «эрастисами» для многих молодых людей. Естественно, некоторые граждане (как это всегда бывает с людьми), не имея необходимых достоинств, пытались подкупить молодых людей, чтобы те заявляли во всеуслышание о том, что они являются их наставниками – «эрастисами». Такие факты высмеивались как в комедиях того времени, так и в карикатурах. Осуждения заслуживали и те из «эрастисов», которые выдвигали непомерные требования к своим подопечным или заставляли их выполнять непосильные задания…

Чем же была «педерастия» в Древней Греции? Эта великая связь мужчин - граждан и юношей – их поклонников, стремящихся походить на свои идеалы, теперь не существует. Современный человек не может себе представить, что юноша, готовясь стать гражданином, может по настоящему любить и восторгаться своим идеалом. И что этот идеал – старается быть на высоте своего предназначения. В пошлом уме современного человечка, выросшего без четких понятий о плохом и хорошем, о достойном и низком - всегда крутится пошлая идейка, что любовь двух мужчин, настоящая мужская любовь – это желание низкой гомосексуальной связи – а не любовь двух товарищей – старшего и младшего. И что это может иметь место под солнцем. Даже слово – любовь – стараются избегать (ещё припишут чего-то там … извращенного). Предвижу, что с развитием современного общества, скоро на вопрос «А любите ли вы детей?», ответ будет следовать громкий и незамедлительный – «Ну что вы? Как вы себе такое позволяете? За такие вопросы – морду бить надо!» «А любите ли вы маму?» - «Вы что, издеваетесь? Как можно любить маму? Она же мать! Как вам не стыдно!». А я считаю, что слово любовь – неплохое слово!"

Источник текста christianfront.group.ws/2013/05/lozh-o-drevnegrecheskom-gomoseksualizme/
Копия: http://rex-lockheart.dreamwidth.org/402552.html
Перейти в начало страницы
Босоголовый
12 декабря 2013 07:33
Сообщение #2

Сообщений: 1807
Регистрация: 24.08.2013
Животрепещущую тему задели .) Сбежится много "заинтересованных".

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Перейти в начало страницы
VАRULV
12 декабря 2013 09:05
Сообщение #3

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Босоголовый
Сбежится много "заинтересованных"

Лишь бы прочитали хотя бы часть материала :lol:
Перейти в начало страницы
волхва Пятница
12 декабря 2013 13:34
Сообщение #4

Сообщений: 499
Регистрация: 16.02.2011
Эти бы слова да европейским и заморским законодателям в уши.... Вот уже 6 летнего мальчика в секс домогательствах обвинили за поцелуй девочки. Наверное, если бы он мальчика поцеловал никто бы вякнуть не посмел

--------------------
Каждому волхву вольно по-своему волховать.
Перейти в начало страницы
predator_101
12 декабря 2013 14:03
Сообщение #5

Сообщений: 122
Регистрация: 26.05.2011
Цитата: волхва Пятница
Вот уже 6 летнего мальчика в секс домогательствах обвинили за поцелуй девочки

Ага, тож читал!
http://www.utro.ru/articles/2013/12/11/1162744.shtml?utm_source=newsmail&utm_med
ium=news&utm_campaign=news_mail1

Вообще бред - однополое возводят в ранг нормы, а нормальное считают домогательством :bad:
Перейти в начало страницы
Якорень
12 декабря 2013 15:58
Сообщение #6

Сообщений: 3506
Регистрация: 22.07.2012
VАRULV,

Не рылась в твоих "бинтах", надерганных из много раз использованных "простыней", но вот, что посоветую тебе, прелесть: ты оччччень много раз говАривал здесь, что, дескать, ты обалденный эстет и сильно любишь эрмитажи... Так поинтересуйся, хотя бы невзначай, европейскими художественными школами что ли, да и просто так - поинтересуйся хотя бы чем-нибудь, что не вкладывается в твою "продвинутую" голову...

Кстати, а чего это так ТЕБЯ вдруг забеспокоило, созерцатель нимфеток? А, может быть, и не вдруг?... :ai:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
VАRULV
12 декабря 2013 17:18
Сообщение #7

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: волхва Пятница
Эти бы слова да европейским и заморским законодателям в уши...

Да им кнут нужен хороший да кат опытный... а не слова....
Впрочем нашим тоже...
Цитата: Якорень
созерцатель нимфеток?

Да, я такой... ээээ разносторонне-развитый эстет.
Но какое это отношение имеет к гомосексуализму в др. Греции? Фрактальное? :lol:
Перейти в начало страницы
Гусь
12 декабря 2013 17:32
Сообщение #8

Сообщений: 102
Регистрация: 18.02.2011
А теперь ссылку на то что ваша правда самая правдивая из всех. Вот лично мне плевать педики греки или нет, но после таких заявлений:
Невежественные люди верят во всё это

хочется доказательств.
Тут все прекрасно понимают что никакой истории верить нельзя. Вы тут пытаетесь доказать, что какие-то армяно-подобные греки не педики (что само по себе - абсурд, и даже без обсуждений). Повторяю, что лично мне на них наплевать, но когда так громогласно утверждают.....
Перейти в начало страницы
VАRULV
12 декабря 2013 18:24
Сообщение #9

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Гусь
Вот лично мне плевать педики греки или нет

Не похоже...
Было бы плевать - вы бы не сунулись в тему...
Цитата: Гусь
хочется доказательств

Доказательства автора вас не устраивают?
Отчего же?
Цитата: Гусь
армяно-подобные греки

:ai:

Цитата: Гусь
Тут все прекрасно понимают что никакой истории верить нельзя.

Ну тем кто так считает, лучше вообще ничего про науку не знать и стараться попасть на небесную твердь.
Или податься в ученики к Фоменко.
Перейти в начало страницы
Злато кузнец
12 декабря 2013 19:56
Сообщение #10

Сообщений: 58
Регистрация: 20.11.2013
Варулв.
Все внимательно читаю.
Но необходим более широкий круг распостранения данной информации.
Она должна выйти за пределы этого сайта.
Пусть другие читатели имеют право ее распостранить.
Вам просто нужно отказаться от авторских прав на эту статью.
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
12 декабря 2013 19:59
Сообщение #11

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: VАRULV
Ну тем кто так считает, лучше вообще ничего про науку не знать и стараться попасть на небесную твердь.
Или податься в ученики к Фоменко.

Да хоть к Фоменко хоть к Карамзину... История шлюха знатная, кто купил, тот и имеет... Только какое это отношение к науке имеет? Судя по истории мы в обнимку с медведями спали когда Европа за занавесками во дворцах срала и занавескою же подтиралась... Ну что поделать дикий народ (по той же истории) в банях себя истязали когда в просвещенной Европе за всю жизнь два раза мылись (и то подозреваю без мыла) при рождении и после смерти, зато блох в табакерки собирали и обменивались... Вон по истории вообще неграмотными были, да только археология с этим не согласна, потому как береста кругом была и даже ребятишки крестьянские друг другу письма писали... (О чем можно удостовериться набрав "Берестяные грамоты Великого Новгорода"). Кстати летом любой желающий может поработать (бесплатно) на раскопах Новгородских. Может повезет, и сами сие откопаете, не редкость.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
Лонгин
12 декабря 2013 21:44
Сообщение #12

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Злато кузнец
Вам просто нужно отказаться от авторских прав на эту статью.

Цитата: Злато кузнец
Она должна выйти за пределы этого сайта.

Так он на них и не претендует. И она не здесь родилась.)) Ссылка внизу. И любители сияющей античности ее оттуда разносят по градам и весям, что мы и имеем наблюдать.)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Злато кузнец
12 декабря 2013 22:09
Сообщение #13

Сообщений: 58
Регистрация: 20.11.2013
Ну вот и хорошо, пусть разносят, но мне лучше нравится распостраняют. В то время когда идет агрессивная пропаганда нетрадиционных ценностей любая контр-пропаганда это действенное пропагандистическое оружие.
Нащупать "ахиллесову пяту" этих извращений и нанести правильный укол -тут все средства приемлемы.
Перейти в начало страницы
fcouper
12 декабря 2013 22:37
Сообщение #14

Сообщений: 4251
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
Лишь бы прочитали хотя бы часть материала

Чей заказ? Как не крути , у пидеров становиться всё больше адвокатов, но античных отмывают (как и положено в религиозном поклонении), а современных наделяют свободой выбора.
Так в придуманной Античности была демократия или нет?
Цитата: Лонгин
И любители сияющей античности ее оттуда разносят по градам и весям, что мы и имеем наблюдать.

Ну да , для продвижения белой идеи с пидаристической базой нет и шанса. Но это не все их "достоинства", ибо кровосмешение , предательство , убийство, грабёж, поругание , присвоение чужих заслуг и т.д- это характерные черты дикарей минувшей эпохи.
Кто-то очень пытается найти фундаментальную базу для стравливания , не Варуев конечно , он лишь глупый почтальон.
Перейти в начало страницы
Квака
12 декабря 2013 23:15
Сообщение #15

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Вот же Пидорам не мнется...
Кто это такую тему открыл?
Перейти в начало страницы
fcouper
12 декабря 2013 23:50
Сообщение #16

Сообщений: 4251
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Квака
Кто это такую тему открыл?

Тот кто на миф хочет сделать миф , эдакий ремих миф в мифе - пипец.
Перейти в начало страницы
fcouper
13 декабря 2013 00:21
Сообщение #17

Сообщений: 4251
Регистрация: 24.07.2012
Перейти в начало страницы
VАRULV
13 декабря 2013 00:37
Сообщение #18

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Злато кузнец
Вам просто нужно отказаться от авторских прав на эту статью.

Я крут, но не настолько чтобы на оригиналы на греческом читать и нечистоплотных - пострамлять :lol:
Цитата: Лонгин
И любители сияющей античности ее оттуда разносят по градам и весям, что мы и имеем наблюдать.)

Да, вот как раз из Царь-града Константинополя занесло тут недавно... :lol:

Цитата: fcouper
Чей заказ?

Эээ....бин ладен
Перейти в начало страницы
fcouper
13 декабря 2013 01:23
Сообщение #19

Сообщений: 4251
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
но не настолько чтобы на оригиналы на греческом читать

Вы покажите - я прочитаю?
Цитата: VАRULV
Эээ....бин ладен

Как опять? Неуёмный он однако , умер в 2006г, реанимирован в 2011 , затем тут же убит вашими заокеанскими белыми братьями. Всё у них дутое , начиная с Античности.
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
13 декабря 2013 07:38
Сообщение #20

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: VАRULV
Я крут, но не настолько

Главное верить в себя :yarilo:

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
VАRULV
13 декабря 2013 08:22
Сообщение #21

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: fcouper
Вы покажите - я прочитаю?

Вам-то зачем???
Вам проще сказать что Платона или других деятелей античности не существовало...

Если есть что сказать по тексту - милости прошу.
А с говносрачем или воплями: бряхняяяя! - так это не ко мне. :oppa:
Перейти в начало страницы
Квака
13 декабря 2013 09:52
Сообщение #22

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Угу , Пидерастическая Наука и Научная Пидерастия...
хотя чего там про Спарту...
Почитайте, Вар нормально написал...

Вар, а ты могешь представить нам Платона на древнегреческом?
Латынь не катит....
Обидно за Чудинова да и за Фоменко...

Как это 300 Спартанцев в Фермопилах противостояли миллионной армии?
Вот какие пидоры....
Перейти в начало страницы
Босоголовый
13 декабря 2013 12:37
Сообщение #23

Сообщений: 1807
Регистрация: 24.08.2013
Представьте себе , что наша цивилизация рухнет, позже возникнет новая и потомки найдут носители с видеозаписями популярных шоу , поп-культуры , нынешние книги , показы мод, кинофильмы , журналы и прочее . Чтобы, интересно , они про нас подумали ? )))

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Перейти в начало страницы
Квака
13 декабря 2013 12:49
Сообщение #24

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Босоголовый,
ЦиВилиЗаЦия рухнет ... Культура останется....
Перейти в начало страницы
Босоголовый
13 декабря 2013 13:17
Сообщение #25

Сообщений: 1807
Регистрация: 24.08.2013
Квака,
ага , ну если останется такая культура , как сегодня, - пусть рушится вместе с цивилизацией .) А вообще я про то , что наши потомки тоже будут нас всех в гомосячестве обвинять .))

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Перейти в начало страницы
Квака
13 декабря 2013 15:05
Сообщение #26

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Босоголовый,
А это как ты их воспитаешь.... своих Потомков...
Боги Наши, суть Предки Наши, а мы Чада Их...
Вот и живи так, чтоб Твои Потомки Тебя, как Бога Почитали....
Без всякой гомосятины...
Перейти в начало страницы
VАRULV
13 декабря 2013 16:46
Сообщение #27

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Босоголовый
, нынешние книги , показы мод, кинофильмы , журналы и прочее . Чтобы, интересно , они про нас подумали ?

Ну если потомки будут настолько тупыми, что не смогут отличить популярную культуру от высокой или найдут только записи дом-2 и ни одной научной передачи - то пусть они горят в Геенне..
Цитата: Босоголовый
нас всех в гомосячестве обвинять

Ну если найдут артефакты амерских СМИ, где Питер показан как гомофобский, то скажут: вот, был оплот натуральных отношений среди моря разврата... :lol:

А вообще я бы не стал пытаться моделировать такие ситуации...
Перейти в начало страницы
Босоголовый
13 декабря 2013 19:05
Сообщение #28

Сообщений: 1807
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: VАRULV
Ну если потомки будут настолько тупыми, что не смогут отличить популярную культуру от высокой
Это я к аналогии с античностью .

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Перейти в начало страницы
VАRULV
13 декабря 2013 19:57
Сообщение #29

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Босоголовый
аналогии с античностью

аналогия самокртичная, но всё же неуместная. Популярная культура и в античности присутствовала.

Давайте попробуем проследить документально и законодательно зафиксированное порицание гомосексуализма на Руси. Тогда найдётся умник (гомосек или еврей или интеллигент, как правило), который скажет:
Вот в артикулах Петра запрещается - значит явление имело место настолько широко, что сам царь взялся регулировать. А вот в сказании "о Борисе и Глебе...."
А вот здесь митрополит высказывается довольно сдержанно и вяло порицает содомию, значиться можно написать: РПЦ тайно поддерживала гомосеков!

Примерно так эти статейки делаются.
Перейти в начало страницы
Квака
13 декабря 2013 20:24
Сообщение #30

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
VАRULV,
Борис и Глеб.... ох какие русские имена...
А вобщето ты прав...
Но тему закрывать надо...
Перейти в начало страницы
Якорень
13 декабря 2013 22:05
Сообщение #31

Сообщений: 3506
Регистрация: 22.07.2012
И с самого начала.... :metla:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
fcouper
13 декабря 2013 22:07
Сообщение #32

Сообщений: 4251
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
Вам-то зачем???
Цитата: VАRULV
Вам-то зачем???

Что бы вы не трепались попусту.
Цитата: VАRULV
Вам проще сказать что Платона или других деятелей античности не существовало...

Среди 110 миллиардов живших на земле людей , вполне вероятно , что жили и Платоны и Аристотели и не одна тысяча и даже были тысячи единомышленников у любых из тысяч Платонов и Аристотелей, да и сегодня так могут наречь, но только какое отношение это имеет к столь давней эпохе? Покажите подлинный документ той эпохи? Не залипушку средневековья слепленную на коленке, а настоящий?
Вы не слышали о "новом" направлении науки с возможностью старения любого документа - дело прибыльное и совсем не трудное. Представьте , что ваши бредни могут датировать 3-м тысячелетием до нашей эры , благо углеродный анализ усовершенствовали до того , что могут искусственно создавать любую дату по заказу. Фальшивомонетчики - это старинный промысел, а корни его так глубоко, что вы себе не представляете........
Цитата: VАRULV
А с говносрачем или воплями: бряхняяяя! - так это не ко мне.

Вы этот говносрач и разводите по уже сложившимся традициям. А где мнение высшей науки называемой историей? Или в научных академических кругах умалчивают? Вы бы уж определились как нибудь: слушать нам научное мнение или нет . или хотя бы обрисуйте круг наук в которых мы должны придерживаться , а в каких нет?
Цитата: VАRULV
Если есть что сказать по тексту - милости прошу.

Так давайте дадим слово науке в конце концов , вы же этого желаете?
Перейти в начало страницы
VАRULV
14 декабря 2013 04:34
Сообщение #33

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: fcouper
Покажите подлинный документ той эпохи?

:) Я же вам сразу сказал, что надо было начинать с фоменковщины :metall:
Цитата: fcouper
дадим слово науке

Это мнение какого-то убогого философа для вас стало наукой?
Вот чудесные метаморфозы: гонитель гуманитариев решил слово философии предоставить.
А я-то думал мы услышим мнение людей, знающих греческий, историю; цитирующих документы....
А нам - первый ролик по запросу из ютьюба!
Перейти в начало страницы
fcouper
14 декабря 2013 18:18
Сообщение #34

Сообщений: 4251
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
А я-то думал мы услышим мнение людей, знающих греческий, историю; цитирующих документы....

А какой документ цитировал ваш отправитель? Ваша зашоренность просто поражает.
Но такое отношение к пидерам действительно было , только во времена средневековья и только под управлением христианства.
Цитата: VАRULV
А нам - первый ролик по запросу из ютьюба!

Если не достаточно , то могу накидать целую кучу , против вашей одиночной колоночной лажи.
Перейти в начало страницы
VАRULV
15 декабря 2013 00:00
Сообщение #35

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: fcouper

А какой документ цитировал ваш отправитель?

Он написал - какой.
Но вот одно забавно: античности для вас, как рьяного фоменковца, в традиционном виде не существует. Все артефакты -подделки средневековья. Все учёные - мегазаговорщики и бездари рядом с вашим кумиром. Пусть так.
Но
Откуда тогда у вас такая убеждённость в распространении гомосексуализма среди др. греков?
Всё же подделка. Вы сами это утверждали. Так на основании чего вы судите так категорично?
Перейти в начало страницы
Босоголовый
15 декабря 2013 07:32
Сообщение #36

Сообщений: 1807
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: VАRULV
Откуда тогда у вас такая убеждённость в распространении гомосексуализма среди др. греков?
Всё же подделка. Вы сами это утверждали. Так на основании чего вы судите так категорично?
У кого - что болит .)))

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Перейти в начало страницы
fcouper
15 декабря 2013 13:32
Сообщение #37

Сообщений: 4251
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV

Он написал - какой.

Название документа не являет его наполнение, где сам документ-представьте?
Цитата: VАRULV
Все учёные - мегазаговорщики и бездари

Вы подменяете заслуги учёных на их зависимость карьеры от налагаемого концепта её продвижения.
Те кто не поддерживают линию "партии", оказываются за бортом признания их изысканий.
Цитата: VАRULV
Откуда тогда у вас такая убеждённость в распространении гомосексуализма среди др. греков?
Всё же подделка. Вы сами это утверждали. Так на основании чего вы судите так категорично?

Вам плохо знакома история христианства , в которой педерастия не сразу получила запрет.
Поэтому выдержки из законов относятся не к античности , а к среднему Византийскому периоду и касаются действительно греков , но увы под Православным христианством, ибо только христианство налагало подавление животного инстинкта.
Цитата: Босоголовый
У кого - что болит .)))

У вас видимо головка , ибо постоянно находится под бандажом презерватива.
Перейти в начало страницы
VАRULV
15 декабря 2013 16:15
Сообщение #38

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: fcouper
где сам документ-представьте?

Иверы съели! :lol:
Цитата: fcouper
Те кто не поддерживают линию "партии", оказываются за бортом признания их изысканий.
...сразу попадая разряд святых мучеников от науки. :lol:
Какие "выдержки"???
Не пытайтесь съехать. Раз у нет подлинных документов и артефактов времён античности (это ваша позиция, вы не раз её озвучивали), то с чего вы взяли что там повальная гомосятина была?
А крестьянство было типа заинтересовано в очернении язычников, да и всем вам, знатокам света истины, известно что история - это продпжная девка и рампампам....

Вот так легко угодить ногой в собственный фоменковский капкан. :lol:
Перейти в начало страницы
fcouper
15 декабря 2013 18:43
Сообщение #39

Сообщений: 4251
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
Иверы съели!

Вот и вся ваша научность.
Цитата: VАRULV
Не пытайтесь съехать. Раз у нет подлинных документов и артефактов времён античности (это ваша позиция, вы не раз её озвучивали), то с чего вы взяли что там повальная гомосятина была?

Где логика-то? То что не могло существовать в вымышленную эпоху , вполне себе находит подтверждение
в эпоху средневековья , в эпоху когда уже существовало книгопечатание. И уж если говорить о достоверности информации , то у эпохи средневековья несравнимо больше шансов считаться правдоподобной чем у придуманной античности. Один из примеров чуть выше. Извержение Визувия было 1631году , но артефакты выдают за античную эпоху.
Цитата: VАRULV
А крестьянство было типа заинтересовано в очернении язычников, да и всем вам, знатокам света истины

Вы не волнуйтесь , не крестьянство , а христианство.
Не городите ерунду , для христианства язычниками считались обряды человеческого жертвоприношения , а вовсе не гомосятина , которая вполне мирно с ней уживалась до поры до времени.
Цитата: VАRULV
известно что история - это продпжная девка и рампампам....

Степень научности истории определяется её уровнем продажности , но это не отменяет её эффект воздействовать на массы , поэтому мне не понятно почему уделяется столько внимания греко-итальянской педорастии?У Русской Цивилизации есть своя история , а изучать чужую - это всегда быть в фарватере чьих-то канонов и гарантированно себя опускать до чьей-то идеологической линии: " они так ничего , вот только пидоры"
Перейти в начало страницы
 


Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера