Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



 

Вы ещё не ушли в монастырь?! Тогда мы идём к вам!. Отечественная ИСТОРИЯ и агитпроп РПЦ. О фильме митрополита Илариона "

Игнат Степанов
16 декабря 2013 17:25
Сообщение #1

Сообщений: 13
Регистрация: 16.12.2013
Очередная лживая кино-проповедь Илариона была показа вчера по российскому каналу "Культура".

Скучный видеоряд и нудные "окровения" участников. Виды монастырских дворов и интерьеры чиновничьих кабинетов. Зритель почти ничего не узнаёт ничего нового о собственно русском монашестве, но вынужден снова слушать эпические басни церквоцентрической перевранной истории.
Нет, это не просто особый взгляд или реликтовое агиографическое восприятие событий, свойственная гражданам, вынужденным постоянно
в силу рода деятельности уверять других в реальности чудес, а сознательная, назойливая и грубая ЛОЖЬ.

Ложь — про неграмотный народ до попов. Новгородские и псковские берестяные грамоты свидетельствуют о массовой грамотности, применении письменности в хозяйстве и в быту обычных людей. Разве не парадокс, что в момент начала распространения православия на Руси даже женщины были грамотными, а в середине 19-го века, то есть через многие века совершенно монопольного "духовного окормления", в России умел читать только каждый десятый. При той роли, какую торговля играла на Руси ещё до Рюрика, безграмотность просто немыслима. И города на Руси появлялись главным образом как торговые посты, до монгольского нашествия, потому и называлась страна скандинавами «Гардарикой», и как крепости — после распада Орды.

Ложь — про сотни мирян, которых кормили монастыри. Всё ровно наоборот: Монастыри множились по законам чисто феодальной экспансии: приходили монахи на якобы «целину», давным давно распаханную до них, закабаляли местное население, отнимая у него землю, силой заставляли крестьян работать на себя, всякий раз призывая на помощь княжеские и царские войска в случае народных бунтов, да ещё налагали десятину. А сами передавали часть доходов, которая называлась данью, архиереям. Так богатела вся церковная вертикаль.

Благословение Дмитрия Донского в 1380-м году Сергием Радонежким перед Мамаевым побоищем — сказка. Дмитрий, князь Московский, в 1378 году был отлучен от церкви и проклят Митрополитом Киприаном.

Про Пересвета — художественный вымысел. На тот момент по церковным канонам монахи не имели права принимать участие в войнах. Героя Пересвета «сделали» монахом в поздних версиях «Задонщины», в XVII веке.

Дальше. Почему попы обижаются на Петра Великого? Потому что он понял их никчёмность. Он прижал им хвосты и обеспечил выживание Государства Российского. А попам, на самом деле, никогда не было разницы, какое будет государство. Они не русские, в первую очередь, а православные. Церковь достигла наивысшего могущества при ордынской власти — на развалинах русских княжеств. Захватчики использовали её для удержания порабощённого народа в повиновении. А русские князья и цари с упадком Орды, так как им нужно было чем-то платить нарождающемуся служилому дворянству, то и дело раскулачивали церковь, лишая земли и крестьян монастыри и храмовые владения, а сам клир норовили превратить в чиновников, что и сделал в итоге Пётр.

Про Наполеона, Богарне и чудом спасённую обитель — типичная храмовая легенда, какие выдумывали ещё в Древнем Египте и Вавилоне.

Ложь — что без попов было не победить фашистов. На деле, Сталин в 43-м году, когда начались переговоры с Великобританией и США по разделу Европы на сферы влияния после Войны, решил использовать вновь учреждённую им силами спецслужб РПЦ для проведения и прикрытия внешнеполитических операций, как инструмент влияния в странах Ю. Европы и на Б. Востоке, по насаждению там про-советских режимов. Когда выяснилось, что русское священство не пользуется особым авторитетом среди прочих восточных церквей, с которыми планировалось проводить работу, а те, в свою очередь, не могут реально помочь СССР, Сталин снова стал закрывать храмы и сажать священнослужителей.

А главная ложь — то, что русский народ — глубоко православный, а потому непобедимый. Наш народ единственный, среди всех, кому было навязано православие умирающей Византией, кто не только сохранил силу своей исконной почвенной традиции, но и стал в полной мере историческим, восстановив свою независимость в 15 веке, когда остальной православный мир был так или иначе порабощён. До середины 19 века в русском крестьянском быту, в устной культуре, главенствовали языческие образы, частично — для безопасности — маскируемые христианским оккультизмом. И только в результате развития капитализма, ухода массы крестьян в города, усилий царской пропаганды через «просветительские» программы времён Победоносцева и т. п., простой народ стал перенимать моду городского мещанства, то есть усваивать уже совершенно выхолощенное, казённое, умирающее, как часть государственной машины подавления, циркулярное православие и литературные нравоучения христианских просвет-кружков для фабричного пролетариата.

Итак, приходится снова делать вывод: у РПЦ своя "история", а у России — совсем другая, куда длиннее и интереснее.


Перейти в начало страницы
Елена БЕН
16 декабря 2013 17:46
Сообщение #2

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Игнат Степанов,
Полностью согласна. Только обсуждать то нечего. В теме о христианстве уже обсуждали. Можно было продолжить.

Вообще как-то началось дублирование тем.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
Квака
16 декабря 2013 17:54
Сообщение #3

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Вчера по РЕН был сюжет О несогласных с РПЦ служителях.
Там тож не все так просто...
Перейти в начало страницы
Игнат Степанов
16 декабря 2013 18:03
Сообщение #4

Сообщений: 13
Регистрация: 16.12.2013
Елена БЕН,
Лена, согласен. Только этого мало, что мы можем возразить, сидя перед телевизором, а услышит на только "жена, и то, если не на базаре, а близко". Попы наглеют и без устали гундосят и гундосят про свою незаменимость в различных медиа за наши! деньги. Поэтому лучше подходить к контр-пропаганде по по законам интернета. При поисковом запросе в гугле "митрополит Иларион" должна выпадать простыня: "ЛГУН!". На форуме ТВ Культура отписался тоже, но его никто не читает. :grabli:
Перейти в начало страницы
VАRULV
16 декабря 2013 18:08
Сообщение #5

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Игнат Степанов
А главная ложь — то, что русский народ — глубоко православный, а потому непобедимый.

Нет блин, мы под "игом попов" более 1000 лет успешно империю строили... Вся история Отечества, которую мы знаем за исключением последних 100 лет - это история православного народа. Конечно же русские нифига ни глубоко православные после такого, и православие никак себя не обнаруживает в русской культуре или этнопсихологии. Мы все язычники на самом деле. Ах да, ещё язычники - атеисты.
Цитата: Игнат Степанов
Наш народ единственный, среди всех, кому было навязано православие умирающей Византией

Эй эй. Стоп! Я что-то не понял, как умирающая Византия кому-то что-то могла навязать. Разве не сильные навязывают?

И потом, уже не раз обсуждали тему: огнём ли мечом ли православие на Руси насаждали. И выяснилось обратное. Когда доказательства будут - приходите, поговорим.
Если что ещё раз:
-доказательство письменности дохристианской на Руси
-доказательства насилия при насаждении Хр на Руси
-доказательства зверств РПЦ на подобии Аутодафэ (инквизиция католическая)
Перейти в начало страницы
Якорень
16 декабря 2013 18:43
Сообщение #6

Сообщений: 3507
Регистрация: 22.07.2012
Игнат Степанов,

То, что на Руси существовала письменность ДО принятия христианства, существуют другие источники и другие средства для доказательства. А от "новгородских грамот", откровенно говоря, и меня уже начинает слегка (как бы это помягче?)... Сдается мне, что, согласно желающим подать одну и ту же "пасту" в качестве новости, на Руси вообще ничего, акромя Новгорода, и не было.)))

Если у Вас есть что-нибудь новое, расскажите! А сенсации... Так у нас тут и своих сенсациедателей, аж, через край. Да и название темы достаточно странное для нашего ресурса, думается мне. Причем здесь монастырь? Кто туда собрался? Да и берут ли в монастырь просто так, всех подряд? Вам что, уже предлагали??? :bm:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
16 декабря 2013 18:51
Сообщение #7

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: VАRULV
Разве не сильные навязывают?

А разве обманом нельзя навязать? Варульв , вы на силе уже спятили! Пора бы уже и понять, что правит не сильный, а умный. И умный с помощью обмана этим сильным понукает в своих интересах.
Цитата: VАRULV
И выяснилось обратное.

Да неужели? У-ха-ха!
Цитата: VАRULV
доказательство письменности дохристианской на Руси

Приглашала неоднократно посетить Великий Новгород и ознакомиться с берестяными грамотами. Но вы игнорируете, впрочем как всегда!
Цитата: VАRULV
-доказательства зверств РПЦ на подобии Аутодафэ

Предлагаю экскурсию на Соловки. Там почище всех немецких концлагерей православные говнюки вытворяли. Но вам этого не надо, а то ваше мировоззрение изменится... боитесь признавать очевидное. Ваши проблемы.
Цитата: Игнат Степанов
Поэтому лучше подходить к контр-пропаганде по по законам интернета.

Увы. Эти твари совместно с кремлядью закон приняли как лучше оскорбиться. Поэтому оскорблять их куда больший срок чем уничтожать по тихому.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
VАRULV
16 декабря 2013 19:17
Сообщение #8

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Игнат Степанов
Попы наглеют и без устали гундосят и гундосят про свою незаменимость в различных медиа за наши! деньги.

Секундочку любезный. Что значит "за наши"? Ваши налоги в церковный бюджет не идут никаким образом, если только вы сами туда не заносите.:

"доходы типичного прихода РПЦ составляют несколько тысяч долларов в год и складываются из четырёх основных компонентов: средства, полученные от продажи свечей; пожертвования за требы и поминовения; тарелочно-кружечный сбор (пожертвования во время богослужений); доходы от торговли утварью и книгами"

Никаких средств из федерального бюджета, бюджета субъекта или муниципального - в церковь не поступает. А именно в этих бюджетах и оседают ваши налоги.

Так что советую прекратить истерику и уже начать разбираться в предмете разговора, который сами начали.
Цитата: Елена БЕН
А разве обманом нельзя навязать?

буквально вы понимаете, сила - это не бицепс. Это и воля и сила разума...
Цитата: Елена БЕН
ознакомиться с берестяными грамотами

ПРУФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФ!
Цитата: Елена БЕН
Там почище всех немецких концлагерей православные говнюки вытворяли.

Пруфффффффффффффффффффффффффффффффффффффф!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Перейти в начало страницы
Игнат Степанов
16 декабря 2013 19:37
Сообщение #9

Сообщений: 13
Регистрация: 16.12.2013
Цитата: VАRULV
Нет блин, мы под "игом попов" более 1000 лет успешно империю строили...

Вот и вспомните, как её "успешно" строил Михаил Романов под игом папаши - патриарха Филарета. Польскую кампанию, Поляновский мир и т. д. А построил Пётр, упразднивший патриаршество.

Цитата: VАRULV
Эй эй. Стоп! Я что-то не понял, как умирающая Византия кому-то что-то могла навязать. Разве не сильные навязывают?

Не рви стопкан! Поехали! :metall: И не поймёте, пока не вспомните. С окончания персидских войн и возникновения Ислама у Византии шансов на экспансию больше не оставалось. А расширение могло быть теоретически только через синкретизм с зороастрийским Ираном, то есть на культурный восток, так как на западе находились заклятые христианские братья. Потом пытались договориться с арабами, но ничего не вышло, а только пожгли из-за них иконы (см. Иконоборчество). Удерживать Балканы становилось тоже всё сложнее. От Причерноморья так же постепенно пришлось отказаться, северо-востока постепенно стали напирать огузы, пришедшие из Средней Азии. Только путём сталкивания лбами северных варваров, удавалось оттянуть неизбежный крах. Одним из инструментов умиротворения являлся экспорт православия - подкуп феодальной верхужки болгар, сербов, русских и т. д. обещанием торговых преференций и династических уз взамен христианизации. Зараза монотеизма (один бог на небе - один владыка на земле) естественно одурманила князей (как до этого германцев), каждый из которых стал рассуждать: но почему не я? Каждый хотел суверенитета и даже своей собственной, отдельной от Киева митрополии. Таким образом православие явилось катализатором феодального дробления. Объединённая до крещения Русь начала распадаться уже с распрей сыновей Владимира Первого (Святого) - с 1015 года, и уже к монгольскому нашествию насчитывают до 50 княжеств, потом количество уделов достигло 250-ти. А империю русские получили как наследники Орды, на её политических началах, а не поповским нытьём.
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
16 декабря 2013 19:37
Сообщение #10

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: VАRULV
ПРУФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФФ!

Это все на что хватает ваших мозгов?Раньше хоть какие то аргументы были... Закончились? ну так слепому не покажешь. Если факты против Варульва, тем хуже для фактов. Где то даже было предположение, что берестяные грамоты пишут работники КГБ а потом в болото и под городом на 5 метров закапывают... (не подскажете где было подобное предположение в духе Фкупера?) Учитывая, что грамот этих более тысячи только откопанных, КГБ давно бы уже метро от Новгорода до Чудово прокопало...

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
vikont62
16 декабря 2013 20:12
Сообщение #11

Сообщений: 906
Регистрация: 12.06.2013
Цитата: VАRULV
-доказательства насилия при насаждении Хр на Руси

Реферат на тему "Принятие христианства на Руси"
Введение:

Современные историки считают принятие христианства на Руси очень важным положительным событием в истории России. Можно не согласится с понятием "положительным", но надо согласится, что это было очень важное событие в истории Руси.

"…правду отринули, любви не имеете, зависть лесть процветает в вас… лучше же, братья, отойдем от дурного, оставим все злодеяния: разбой, грабежи, пьянство и т.д… Почему о безумии своем не скорбите? Даже язычники, Закона Божьего не ведая, не убивают единоверцев своих, не грабят, не обвиняют напрасно, не клевещут, не крадут, не зарятся на чужое; никакой язычник не предаст своего брата, а если кого постигнет беда, то искупят его и в нужде его помогут ему, и найденное на торгу всем покажут…"

Серапион Владимирский, книга “О маловерии”


Глава 1. Князь Владимир – как креститель Руси.

Третий сын Святослава Владимир, родившийся от его рабыни Малуши, ключницы княгини Ольги (сестры Добрыни) бежал “за море” при междоусобице братьев Ярополка и Олега, откуда через два года вернулся с наемной варяжской дружиной. Ярополк был убит (Олег был еще ранее убит Ярополком) и Владимир занял княжеский престол. Произошло это в 980 году.
По последним общепринятым официальным версиям князь Владимир для установления своей власти на территории Руси в том же 980 году предпринял попытку официально перейти к единобожию на основе культа Перуна, но из-за сопротивления союзных племен, поклонявшихся другим богам, эта реформа не удалась.
Тогда (по данным официальной истории) князь обратился за помощью к представителям чуждых для Руси религий – христианской, магометанской и иудейской. Выслушав представителей этих культов, князь, как писал летописец Нестор, сделал выбор в пользу христианства, учитывая, что это давало выход, как в Византию, так и в Рим.
На основании только этих данных можно увидеть, что целью ставился не выбор какой-либо религии, и не объединение Руси в сильное суверенное государство, а, скорее всего, князь заручался поддержкой Византии и Рима для борьбы за власть на территории Руси. Сам этот факт уже принижает само значение выбранной веры – как веры, а ставит ее в один ряд с выбором одежды на сезон.
В рассматриваемый период, опять же по официальным данным, христианская, магометанская и иудейская конфессии боролись за влияние на славянских землях. Они стремились внедрить свою веру, чтобы потом, дергая за ниточки канонов и заповедей, управлять целым народом в своих интересах. Так должны ли мы продолжать давать возможность дальнейшему влиянию на Русь инородных и чуждых нам по интересам конфессий?
Выбирая христианство, киевский князь учитывал, что римская церковь требовала подчинения светских правителей церкви (что не устраивало князя, как этого самого светского правителя), а православный константинопольский патриарх признавал:
1. определенную зависимость церкви от государства;
2. допускал использование различных языков в богослужении, а не только латыни.

Была учтена также географическая близость Византии и принятие христианства родственными болгарскими племенами.
Сам князь Владимир обратился в христианскую веру в 988 году в городе Корсуни (Херсонесе), и считается, что с этой даты христианская вера приобрела статус государственной религии. Но, так как христианство вступало в противоречие с уже устоявшимися верованиями и привычками людей, проживающими на Руси в тот период (это признают все ученые-историки), то распространение христианства не могло проходить без применения силы и других рычагов, доступных официальным правителям того времени.

Глава 2. Христианство на Руси до 988 года.

С самого момента своего возникновения на долю русской православной церкви выпало утверждать себя в среде, сохранявшей вполне развитые дохристианские - языческие традиции. Существование этой, уже устоявшейся веками культуры продолжалось и в дальнейшем, чему способствовали относительная стабильность общинно - патриархальных отношений и связанные с ними бытовые нравы, особенности и социально психологические черты русского народа. Испытывая воздействие неискоренимых “традиционных факторов”, русская православная церковь оказалась подвержена закономерной эволюции в этно- конфессиональном направлении. Проще говоря, христианские устои не смогли предложить чего-либо существенного для русского народа, что он бы пожелал взять сам для саморазвития и, поэтому, поборникам новой веры пришлось прибегать к “силе”. Христианство внедрялось огнем и мечом. И это главный факт прихода христианства на Русь. Причем, стоит сравнить этот факт с провповедуемыми христианством принципами смирения и человеколюбия…
Сам собой напрашивается вывод о том, что все заповеди проповедуются только для инородцев, сами христиане никогда им не следуют (о чем свидетельствует история) да и не собираются следовать.
Нельзя сказать, что только на Руси христианские миссионеры были жестоки к представителям других религий. Христиане торопились распространить свою веру куда только возможно и методы их не очень то менялись, но русских они, видимо, боялись больше, раз столько сил положили на внедрение своей веры в нашу культуру.
Вот некоторые данные о распространении христианства до 988г., т.е. до года официального принятия христианства на Руси:

• 860 г. — для распространения христианства на захваченных Хазарией русских землях из Византии были отправлены очередные "просветители": Кирилл и Мефодий. Официально считаемые "Основателями славянской письменности" они изучают в Корсуне (Херсоне) евангелие и псалтырь, написанные русскими письменами (о чем сами же и упоминают!), вернувшись же в Византию, "изобретают" свою письменность, предназначенную для облегчения переводов с греческого на русский, придумав дополнительно 11 букв. Тогда же назначается и глава русской церкви (за 128 лет до крещения Руси!)... Византийский патриарх Фотий: "Народу возлюбленному и богоизбранному (грекам) не должно надеяться на крепость рук своих, величаться силою мышц своих, опираться на запасные орудия, а надо овладеть и господствовать над русскими с помощью всевышнего."
• 912 г. — в северной части Каспия был остров, где жили русы, население острова составляло примерно 100.000 человек. Вот что пишет о них арабский летописец Ал-Марвади: "Когда они обратились в христианство, вера притупила их мечи, они вернулись к нужде и бедности. Вот они и захотели сделаться мусульманами".
• Об Ольге Кровавой (первая русская княгиня христианка) в Иоакимовской летописи сказано, что при ней "из вельмож и смерть многие приняли".

Глава 3. Методы крещения Руси.

Владимир, крестившись сам, крестил своих бояр, а затем и весь народ. “Божий слуга” - государь был (точнее должен был быть), по византийским традициям, и справедливым судьей во внутригосударственных делах, и доблестным защитником границ державы. Видно в христианстве было некоторое отличие в понятии “справедливый судья” от понятия, существующего сейчас в мире, да и тогда на Руси. Трудно назвать “справедливыми” действия Владимира по отношению к собственным подданным.

Христианство утверждало на Руси, по некоторым официальным мнениям, идею равенства людей перед Богом. Вроде бы по новой религии путь в рай был открыт как богатому вельможе, так и простолюдину в зависимости от честного исполнения ими своих обязанностей на земле. Но практическое несоответствие слов и действий верховных представителей христианской веры до сих пор подрывает доверие к ней самой.

Вот некоторые данные о том, как христианство принималось на Руси (с момента принятия):

• 988 г. — кн. Святым Владимиром (Василием: имя, данное при крещении) - истреблены кумиры Велеса и Услада, кумир Перуна избит палками и лошадями протащен через весь Киев, уничтожены кумиры Хорса, Стрибога, Симаргла, Макоши, Даждьбога. "А кто не прийдет, противен мне будет" - так сказал Влидимир. ("противен" здесь "враждебен") Русь крестили в кровавой купели, освещаемой отблеском пожарищ.

• 989-990 г — "святой князь Владимир" в процессе крещения учинил резню в Новгороде.

• Князь Владимир при покорении и крещении белых хорватов уничтожил десятки городов и сел.

• Стефаном Пермским уничтожена самобытная цивилизация народа коми (летописная пермь).

• "Житие блаженнаго Володимира", цитата по А.В. Карташев "Очерки по истории Русской Церкви":
Повелеле рубити церкви и поставляти по местом, идеже стояху кумиры. И постави церковь св. Василiя на холме, идеже стояще кумир Перун и прочiи, идеже творяху потребе князь и людье. Инача ставити по градом церкви и попы и люди на крещенье приводити по всем градам и селом... и всю землю русскую исторже их уст дiаволъ и к Богу приведе и к свету истинному... и всю землю русскую крести от коньца и до коньца. Храмы идольские и требища всюду раскопа и посече и идолы съкруши: и честными иконами церкви украси.

• Отрывок из "Иоакимовской летописи" :
В Новеграде людие, уведевше еже Добрыня идет крестити я, учиниша вече и закляшася вси не пустити во град и не дати идолы опровергнути. И егда приидохом, они, разметавши мост великий, изыдоша с оружием, и асче Добрыня с прещением и лагодными словы увесчевая их, обаче они и слышати не хотяху и вывесше 2 порока великие со множеством камения, поставиша на мосту, яко на сусчия враги своя. Высший же над жрецы славян Богомил, сладкоречиа ради наречен Соловей, вельми претя люду покоритися. Мы же стояхом на торговой стране, ходихом по торжисчам и улицам, учахом люди, елико можахом. Но гиблюсчим в нечестии слово крестное, яко апостол рек, явися безумием и обманом. И тако пребыхом два дни, неколико сот крестя. Тогда тысецкий новгородский Угоняй, ездя всюду, вопил: "Лучше нам помрети, неже боги наша дати на поругание". Народ же оноя страны, разсвирепев, дом Добрынин разориша, имение разграбиша, жену и неких от сродник его избиша. Тысецкий же Владимиров Путята, яко муж смысленный и храбрый, уготовав лодиа, избрав от ростовцев 500 муж, носчию перевезеся выше града на ону страну и вшед во град, никому же пострегшу, вси бо видевши чаяху своих воев быти. Он же дошед до двора Угоняева, онаго и других предних мужей ят и абие посла к Добрыне за реку. Людие же страны оные, услышавше сие, собрашася до 5000, оступиша Путяту, и бысть междо ими сеча зла. некия же шедша церковь Преображения господня разметаша и домы христиан грабляху. Даже на разсвитании Добрыня со всеми сусчими при нем приспе и повеле у брега некие домы зажесчи, чим люди паче устрашени бывше, бежаху огнь тушити; и абие преста сечь, тогда преднии мужи, пришедше к Добрыне, прося мира. Добрыня же, собра вои, запрети грабление и абие ИДОЛЫ СОКРУШИ, ДРЕВЯННИИ СОЖГОША, А КАМЕННИИ, ИЗЛОМАВ, В РЕКУ ВЕРГОША; и бысть нечестивым печаль велика. Мужи и жены, видевше тое, с воплем великим и слезами просясче за ня, яко за сусчие их боги. Добрыня же, насмехаяся, им весча: "Что, безумнии, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, кую пользу вы от них чаять можете". И посла всюду, объявляя, чтоб шли ко кресчению. Воробей же посадник, сын Стоянов, иже при Владимире воспитан и бе вельми сладкоречив, сей иде на торжисче и паче всех увесча. Идоша мнози, а НЕ ХОТЯСЧИХ КРЕСТИТИСЯ ВОИНИ ВЛАЧАХУ И КРЕСЧАХУ, мужи выше моста, а жены ниже моста. Тогда мнозии некресчении поведаху о себе кресчеными быти; того ради повелехом всем кресченым кресты деревянни, ово медяны и каперовы на выю возлагати, а ИЖЕ ТОГО НЕ ИМУТ, НЕ ВЕРИТИ И КРЕСТИТИ; и абие разметанную церковь паки сооружихом. И тако крестя, Путята иде к Киеву. Сего для людие поносят новгородцев: Путята крести мечем, а Добрыня огнем.

• Добрыня и Путята, Иоаким Корсунянин крестят огнем и мечом новгородцев (Иоакимовская летопись). Не желавшие креститься уходили "в пустыни и леса", бежали, бросив все.
Раскопки в Новгороде подтвердили сожжение при крещении половины города. Насколько было внедрение христианства “через силу”, что люди бросали все и уходили в неизвестность…
Что же это была за “святая вера”, которая начинала свою историю на Руси с разрушения жизни и уклада людей и с их убийства.

• Учреждение "Церковного Устава св.Владимира", где предписывалось сожжение волхвов.
Вот наглядный пример – что даже в Уставе церкви прописывалось нарушение ее же собственных заповедей и нетерпимости самой церкви к иноверцам.

• 995 г. — князем Мстиславом Черниговским и Тмутараканским, принявшим христианскую веру, уничтожен кумир Марены-Маржены-Марцаны.

• 1024 г. — Широкомасштабное насаждение христианства силой в Суздале (восстание подавлено Ярославом Хромым ("Мудрым")), в Муроме и в Ростове - ростовские епископы Илларион и Федор, затем Леонтий. [см. Новгородская IV летопись, "Повесть о водворении христианства во Муроме" и Корсаков. Д., Меря и Ростовское княжество. История Ростовско-Суздальской земли. 1872 г., Казань] ... "Житие епископа Леонтия" и "житие Константина Муромского". Оба очень отличились в "ниспровержении кумиров". Леонтий за черезмерное рвение убит возмущенными ростовчанами.

• 1050-е гг. — Монах Авраам низвергнул в Ростове кумира Велеса и начал активно насаждать христианство. Поставив на этом месте церковь.
Несмотря на столь желаемое для правителей принятие христианства на Руси сам народ всячески сопротивлялся приходу этой "чуждой" ему веры на русскую землю и еще на протяжении долгого времени поддерживались прежние верования, привычки и продолжала существовать древняя вера русского народа. О чем свидетельствуют перечисленные выше столь массовые репрессии против сподвижников и представителей нехристианских учений или отступников. Столь сильное сопротивление русским народом "чужой" вере привело к тому, что, даже насильно навязанная, она не смогла полностью подчинить себе умы людей и то православие, которое мы наблюдаем сейчас в России, очень сильно отличается от христианских религий вообще и даже от собственно византийского православия в частности. Например, один из главных символов веры – вид церкви, или точнее самого православного купола в России не встречается больше ни в одном направлении христианства.

Вообще сам факт столь сильного сопротивления христианству говорит о многом. Тут можно сделать два вывода – или русские были настолько отсталым народом и просто физически были не способны учиться “новому” или им предлагали менее стройную философскую систему, чем у них уже была на тот момент. Но исторические факты говорят о том, что славяне не были отсталым народом…. Не было ли тогда христианство шагом назад в развитии Руси? Я считаю, что не только было шагом назад, но и стало одним из трагических исторических событий как для Руси, так и для других народов.
К тому же сама церковь имела сильную власть и приличный доход (десятина) с населения и являлась не столько духовным, сколько государственным (политическим) институтом. Церковь во все времена принимала активное участие в борьбе за власть, а руководители церкви со временем превратились в крупнейших земельных собственников.
Современная официальная история рассматривает крещение Руси в Х веке как необходимость для объединения Руси, укрепления государственной власти и для территориального единства государства. Но сам факт выбора того или иного способа в решении определенных исторических задач еще не говорит о том, что именно этот метод был наилучшим в тех исторических условиях. А раз современные историки позволяют себе, кроме простой констатации того или иного исторического факта (на основании первоисточников), делать заключения о пользе или вреде того или иного исторического события для Руси, то стоит раскрыть эту тему несколько подробней.
Официальная наука заключает, что для решения своих проблем тогдашними правителями был избран путь - принятие Русью христианства, а уже методы для “возвращения Руси на путь истинный” нам известны …(перечислены выше).

Возможно, те, кто “Огнем и мечом” насаждал “святую”, но чужую веру на своей родной земле, при этом безжалостно уничтожая “своих” богов и свой народ заодно, просто не могли увидеть другой путь для достижения единства своего народа и целостности своей земли. Но это их не оправдывает. Может проще было сменить правителей?
Перечисленные выше факты злодеяний на русской земле – это плоды христианства на Руси. Иишуа Назорейский как-то сказал: "По плодам их узнаете их... Не может дерево доброе приносить плоды худые". Ну что ж, следуя народной поговорке, "вашим же аршином мерять вас и будем!". Каждый гражданин с непредвзятым мнением, знающий Историю и любящий свой народ, и свою страну, видит прямые аналогии христианства (не стоит путать с верой в Бога вообще) с коммунизмом, фашизмом и другими милитаристскими направлениями.
Поэтому вызывает как минимум недоумение, когда кровавые преступления политических режимов и идеологий в истории Человечества "признаются" и "однозначно осуждаются", в то время как не менее страшные и кровавые преступления религиозных режимов и идеологий против своего народа или против других народов являются "неочевидными".
Ко всему прочему есть существенное отличие подхода в христианском мире и в языческой среде к вопросу о "грехе" (и о своих поступках вообще). За свои "грехи" в христианском учении ответил сын Бога – Христос, и тем самым “отпустил грехи” всем будущим грешникам. Христиане получили своеобразную индульгенцию на "грех". Т.е. перед ними уже не так остро стоит вопрос о том "можно или нет грешить", требуется лишь – потом обязательно смиренно покаяться в своих грехах перед Богом (а чаще имеется ввиду “перед церковью”, так как для покаяния перед Богом церковь, в общем-то, и не нужна, она лишь посредник). Причем, данная "философия" в религии сильно напоминает коммерческую схему для получения прибыли на необходимости народа "замалить грехи". По этому поводу в народе даже ходят анекдоты…

Это приводит к тому, что многие христиане думают не о том как "жить праведно", а о том, как бы потом лучше (качественнее) "покаяться". Данное отношение к "греху" (и к поступку вообще) ведет к некоторой вольности в обращении с их же собственными заповедями. Причем такое отношение всячески поощряется самой церковью, ведь это приносит ей прибыль и увеличивает ее значимость в жизни каждого человека попавшего под влияние христианства или загнанного туда силой. Тогда и насильное крещение Руси приобретает некоторый практический смысл – больше верующих – больше прибыли от "замаливания грехов" и плюс сильнее влияние на умы народа со стороны первосвященников.
В язычестве же понятия "греха" как такового нет вообще, там человек просто всегда сам отвечает за свои поступки (за любые) и никто не сможет его освободить от ответственности за то, что он сам совершил, перед его Богами. Это вело и ведет к тому, что даже без существования разветвленной сети церковных служб и служителей человек всегда контролировал свои действия по отношению не только к другим людям, но даже к окружающей его природе (среде), так как именно она, в сущности, и была теми богами, которым он поклонялся. Т.е. его Боги всегда были с ним вместе и всегда точно знали, что он совершил… Если язычник что-то совершал, что считается в его вере грехом, то это “навсегда” останется с ним, т.е. он должен будет ответить за свои поступки перед богами и перед людьми. И это, по крайней мере, честно и справедливо… Совершил – отвечай.

В официальной истории считается, что усваивание иудео-христианской культуры привело к расцвету Киевского государства, но нигде не приводятся конкретные статистические данные о том, что было "до" и что стало "после" принятия христианства на Руси и почему. Хотя, может быть я плохо искал.
А ведь только на основании глубокого анализа, как исторического, так и экономического (так как экономика государства – это одна из главных его составляющих) можно начинать делать такие далеко идущие выводы о влиянии того или иного события на жизнь целого народа и целой страны. К своей собственной истории стоит относиться очень бережно и внимательно.

Ведь, скорее всего, развитие и сохранение Руси в мировом сообществе государств и вообще на мировой карте часто происходило, да и сейчас происходит не "…благодаря…" христианству и "мудрой" политике наших правителей, а именно "…несмотря на…" эту политику.

Якобы считается, что "…принятие христианства привело к смягчению нравов, что на грабеж и убийство стали смотреть как на величайшие грехи, а прежде они считались признаком доблести…"

Неизвестно на чем основано это мнение, ссылок на первоисточники нет и мне они тоже не попадались. Данное мнение просто представлено в учебниках как “факт”, но я этому “факту” не верю…
Тем более известные зверства на протяжении всей истории христианства на Руси свидетельствуют совсем об обратном.

Глава 4. Письменность на Руси.

Еще одним из положительных следствий крещения Руси официальная история считает появление письменности у славян. Рассмотрим этот вопрос подробнее.
На первый взгляд может показаться, что история развития письменности у славян имеет весьма отдаленную связь с историей славян. На деле это не так. Наоборот, правильно подойти к пониманию истории славян можно, лишь выяснив основные этапы письменности у них. В самом деле: для написания действительной истории необходимо использовать не только исторические хроники, грамоты, различные документы, но и отдельные, даже отрывочные записи на камнях, металлических предметах, глиняных сосудах и т. д. Уже одна находка предмета со славянской надписью часто доказывает, что в месте ее обнаружения жили славяне или, самое, малое, что жители этой местности были в общении со славянами. Такие отрывочные надписи, как правило, не датированы. Поэтому, хотя сопутствующие факты и обстоятельства говорят в пользу определенной эпохи, к которой относится находка, последнюю игнорируют, ссылаясь на то, что в ту эпоху "еще не было славянской письменности". В связи с этим находку относят либо к значительно более поздней эпохе, либо ее замалчивают, либо, что еще чаще бывает, квалифицируют ее как... подделку. Вследствие этого значительной ценности исторические данные остаются не включенными в ткань истории. В результате история Руси оказывается беднее, чем она есть на самом деле, и ее развитие не только замедляется, но и подменяется “другой” историей.
Это можно рассматривать как преступление против истории РОССИИ.
А причиной этого служит то, что находки рассматриваются не с позиции чистой науки (учитывать все артифакты и допускать любые возможные пути развития событий), а с позиции политических воззрений тех или иных историков и тех режимов правления, которые находились у власти в периоды находок и раскопок, т.е. они не восстанавливают историю – как она была, а пишут историю под себя, выбирая из вороха первичных артифактов только те, которые подтверждают их теорию и выгоднюу им историческую линию. В итоге мы сейчас имеем ту историю, которую имеем и многие находки, доказывающие величие славянской культуры, сейчас безвозвратно утеряны при раскопках недобросовестными историками или конкретными врагами реальной русской истории.
Многое из ниже написанного будет идти вразрез с крепко установившимися представлениями, но нужно напомнить, что в науках, и гуманитарных, и точных, случались и революции побольше, что это неизбежный этап в постепенном приближении к истине.

Также хочется подчеркнуть необходимость беспристрастности в отношении славян: по способности к умственному развитию они были (и теперь есть) не ниже римлян, греков, германцев, кельтов и т. д., они такие же люди, как и другие, а главное то, что они издревле сталкивались с народами, имевшими письменность. Следовательно, у них была полная возможность создать и свою собственную. Если у нас появляются вполне законные основания думать, что в данную эпоху и в данном месте у славян не было письменности, то это надо доказать, а не отрицать находку по одному тому, что "в эту эпоху у славян еще не было своей письменности". В последнем случае исходят, как из аксиомы, из того, что еще необходимо доказать. Если когда-то Французская Академия наук отрицала падение метеоритов или существование вечной мерзлоты в Сибири, то это еще не значило, что метеориты перестали падать на землю, а вечная мерзлота исчезла. Надо подчиняться здравому смыслу и логике фактов.

В отношении прошлого нам свойственна одна, общая для всех народов черта: рассматривать минувшее, как нечто гораздо более примитивное, чем это было на самом деле. Нужно помнить, что даже в области техники мы не только не изобретаем нечто новое, но и забываем то, что когда-то умели делать превосходно. Несколько столетий тому назад в Западной Европе, в Голландии, например, умели изготовлять стекло, через которое все было видно изнутри и ничего - снаружи. Секрет забыт или утерян. Когда в конце минувшего столетия русская императрица, восхищенная находкой серег пантикапейской царицы, захотела получить копию их, лучший ювелир Европы Фаберже не мог ее изготовить в точности: мельчайшие золотые шарики по четыре, составлявшие орнамент одной из частей, сливались у него при паянии в один большой. То, что мог делать ювелир 1500 лет тому назад, ювелир конца XIX в. был не в состоянии повторить. Поэтому тут стоит отрешиться от затверженных истин, и попытаться совершенно независимо разобраться в имеющихся фактах.

В истории развития славянской письменности стоит различать три этапа и три группы разных алфавитов с множеством вариантов, но это и не могло быть иначе, ибо нельзя ожидать единообразного решения проблемы на пространстве от Эльбы и до Дона, от северной Двины до Пелопоннеса.

Эти три группы следующие:
1) руны, или "руница", 2) "глаголица" и 3) "кириллица" и "латинница", основанные на греческом или латинском письме.

Существовали и некоторые другие алфавиты, почти не оставившие следов.
Славянские руны, или "руница". Сведения наши о славянских рунах очень бедны и отрывочны. Русские ученые этим не занимались. Одно несомненно: они существовали. В скандинавских источниках они называются "Venda Runis", т. е. "вендскими рунами". Сохранились и сами надписи славянскими рунами. Количество их невелико. Во-первых, рунами писали очень давно и они вышли из употребления много веков тому назад, поэтому предметы, несшие рунические письмена, за давностью времени погибли. Во-вторых, славянскими рунами мало кто занимался в широком понимании этого слова. Однако не всякий ученый- "рунист" мог взяться за славянские руны: надо было знать хорошо и славянские языки, поэтому надписи славянскими рунами остались просто непрочитанными. В-третьих, литератур руническими письменами не существовало: руны употреблялись лишь для кратких надписей на могильных камнях, на пограничных знаках, на оружии, украшениях, монетах и очень редко на полотне или пергаменте. Существует также бронзовая статуэтка с изображением льва и надписью рунами "чернебог". На бронзовом ноже стоит надпись "свантевит". Краковский медальон несет надпись "белбог". И т. д.
Подобные предметы-документы доказывают неоспоримо существование у среднеевропейских славян своей рунической письменности. Если о ней мы могли догадываться, читая Адама Бременского, Гельмгольда и др., то здесь она перед нами в наличии.
Основой же для настоящей письменности, когда создалось уже государство, развилась торговля, усложнились людские взаимоотношения и т. д., явилась у славян, по-видимому, глаголица, которая с руницей имела мало общего - может быть, потому, что была заимствована из чужого этнического корня. По мнению подавляющего большинства исследователей, "глаголица" древнее "кириллицы.

Что глаголица старше кириллицы, видно из следующих прямых и косвенных указаний.
1. В договоре Светослава Храброго с Иоанном Цимисхием (Л. И. Лейбович, 1876, "Сводная летопись", составленная по всем изданным спискам, вып. 1, 63-64) мы находим: "Это грамота дана в Верестре месяца июля индикта "д1", т. е. 14-го. Свидание Светослава с Цимис-хием состоялось не 14-го, а 15-го индикта, именно в 6480 (972) г. Почему произошла эта ошибка? И. И. Срезневский (1882, "Древние памятники русского письма и языка", СПб., стр. 10) указал ее причину: данный текст переписывался с глаголического письма на кириллицу. В глаголице буквы "д1" означали не 14, как в кириллице, а 15; стало быть, никакой ошибки в оригинале не было.
Данный пример, подчеркнем кстати, показывает, почему в летописи проникали хронологические ошибки. При переписывании летописей с глаголического письма на кириллицу переписчики точно повторяли буквы-цифры, но не учитывали, что в кириллице они означают уже другие числа. Ошибку мог заметить переписчик-историк, а не простой копиист. В данном же случае мы знаем, что переписывал человек, не очень сильный в глаголице: он, напр., прочитал: "с всяким великим цесарем грьчьскым". А было написано: "с Иваном"!

Этот договор косвенно показывает, что еще в 972 г. некоторые официальные документы на Руси писались глаголицей. Да и вряд ли могло быть иначе: Светослав был ярьм врагом христианства, а кириллица была христианским письмом.
Предположение о том, что глаголица на века древнее кириллицы вступает в противоречие с официальной (общепринятой) историей. Но, именно поэтому на старинных пергаментах (палимпсестах) всегда кириллица перекрывает глаголицу.
Нельзя не отметить, что вышеизложенные данные (а их, конечно, можно собрать гораздо больше) совершенно игнорируются многими и советскими и современыми историками и филологами. Пусть даже теория происхождения глаголицы от св. Иеронима ложна, все же не следует умалчивать о том, что она существует. Если автор данной работы не может вдаваться в критику ее, то сказать, что она неверна, он обязан.
Линия происхождения глаголицы и вообще линии существования письменностей у славян до крещения Руси еще не до конца выявлены и тут есть чем заняться русским историкам. Этот вопрос еще окончательно не решен, но читатель может убедиться, что, каково бы ни было окончательное решение, оно совсем не то, что предлагала нам советская историческая и филологическая наука и продолжает предлагать современная наука до сих пор.

Глаголица на века древнее кириллицы. Зная это, много исторических документов или отдельных надписей можно переоценить: если глаголицу, как это принимают, создал кто-то в IX в., то всякий документ глаголицей до этого времени будет отрицаться лишь потому, что, мол, глаголицы тогда еще не было. Огромной ценности документы будут обесценены и отброшены наукою совершенно без оснований.
И еще следует сказать несколько слов о том, что существовали, по-видимому, алфавиты очень древние и помимо глаголицы. Интересные можно найти в сочинении "О письменах" болгарского монаха Храбра, писавшего не позже начала Х в., ибо сказано, что еще живы те, кто видел Кирилла и Мефодия. Он писал: "Прежде убо словене не имеху книг, но чрътами и резами чьтеху и гатааху, погани суще. Крътившежеся, римьсками и 1ръчъскими пис-мены нужаахуся (писати) словенску речь без устроения". Итак, черноризец Храбр различал две ступени развития славянской письменности: 1) до принятия христианства и 2) после того. С введения христианства (а хорваты, заметьте, приняли его еще в 640 г.) славяне стали писать латинскими и греческими буквами, но "без устроения", т. е. беспорядочно, бессистемно, как кому это бьшо удобнее или казалось лучше. Получается, что Храбр еще в начале Х в. определенно указывал на существование в древности у славян своей особой письменности.

Продвигаясь далее в глубь древности, мы наталкиваемся на Грабана Мавра (Hrabanus Maurus, 776-856), который был с 847 г. архиепископом в Майнце и который написал труд о письменах - "De inventione linguarum ab Hebreae usque Theodiscam et notis antiquis". В этом труде он сообщает, что нашел буквы философа Этика, по национальности скифа. Об Этике известно, что он родился в Истрии, был славянином и в 1-й половине IV в. изобрел буквы для славянского письма. Но буквы эти не имели никакого сходства с глаголицей. Этик был видным ученым: блаженный Иероним переводил его труд по космографии.

Итак, еще в IV в. ряд ученых (Этик, Ульфила, Иероним) писали для славян различными славянскими шрифтами. Были, конечно, и другие имена и попытки, которых мы не знаем, а возможно, и ленимся узнать, в самых же капитальных трудах ученых об этом - ни единого слова! О наличии у славян своей азбуки можно почерпнуть сведения из "Жития" св. Иоанна Златоуста. В своей речи в 398 г. он сказал, что "скифы (в которых мы имеем все основания узнать славян, судя по дальнейшему списку народов), фракийцы, сарматы, мавры, индийцы и те, что живут на конце света, философствуют, каждый переводя Слово Божие на свой язык".

Принимая все сказанное во внимание, можно утверждать, что к концу IV в. у славян (и не у одного племени) уже была своя письменность, и далеко не примитивного характера, ибо переводить богослужебные книги могли лишь народы, стоящие уже на очень высокой ступени культуры.

Само собою, разумеется, что эта славянская письменность не была чем-то единым: в разных местах и в разные времена вопрос решался по-разному. Поэтому и следов оставалось немного.

К сожалению, это наследство совершенно не изучается, хотя от него сохранилось достаточно следов, чтобы составить более или менее ясную картину развития письменности в прошлом.

Однако глаголица веками старше кириллицы и совершеннее ее фонетически. Глаголицу составлял, несомненно, славянин и человек глубоко образованный, ибо глаголица отражает и древнееврейский алфавит. Отсюда главный вывод: культура славян, достигшая уже стадии письменности, существовала по крайней мере на 500 лет раньше Кирилла. Развитие этой письменности происходило в разных местах славянского мира и шло неодинаковыми путями. Особенно успешно развивались самостоятельные варианты, бравшие за основу графику греческого письма. На долю Кирилла пало лишь возглавить и окончательно оформить то, что было во всеобщем употреблении, но не имело правил и известного канона.

Дальнейшие исследования, несомненно, приведут множество новых, дополнительных доказательств существования славянской письменности. Интересно отметить, что латинский алфавит не имел столько подражаний и совершенных образцов.
Исходя из вышеизложенного можно сильно поколебать одно из “положительных” следствий принятия христианства на руси. Ведь считается, что Владимир вместе с верой принес на Русь письменность, т.е. просвещенная Византия сделала нам подарок… А если письменность уже была – то вывод напрашивается уже другой – это уже не подарок, да и польза от этого действия спорна.

Глава 5. Итоги.

Владимир был канонизирован церковью как святой и за заслуги в крещении Руси именуется равноапостольным.
Читая о том как он это делал, возникает много вопросов к Русской Православной Церкви, и меняется отношение к самому христианству.
Сейчас можно наблюдать возрождение язычества. Множество сетевых ресурсов проповедуют язычество, и их становится все больше.
Можно по разному относится и к христианству, и к язычеству, и к атеизму, но сам факт начала возрождения язычества говорит о многом и в первую очередь о том, что христианство не до конца отвечает чаяниям и укладу жизни русского народа.
Считается, что принятие христианства на Руси в православной традиции стало одним из определяющих факторов нашего дальнейшего исторического развития. Но у нас нет возможности оценить как сказалось бы на историческом развитии Руси дальнейшее утверждение язычества. Можно только поблагодарить Владимира, что он не стал внедрять мусульманство на русской земле. Но мне трудно ответить на вопрос более молодого поколения о несоответствии проповедуемой христианами морали и практических действий церкви. Я лично не могу привести в поддержку христианства ни одного правдоподобного аргумента. Да и те представители христианства, с которыми мне довелось беседовать тоже не убедили меня в соответствии проповедуемого - истинному. И чтение исторической и духовной литературы не меняет этого положения дел.

При беседах с людьми, представляющими язычество, можно отметить их здравое отношение к окружающей действительности и очень порядочное поведение в обществе.
И наконец, самый главный плюс, который приписывается принятию христианства на Руси – это объединение Руси, т.е. образование Киевского государства и укрепление государственного аппарата. Да, Владимиром было произведены действия по защите русских земель от набегов многочисленных печенежских племен, для чего по рекам Десне, Осетру, Суле, Стугне был сооружен ряд крепостей. Но сделал ли Владимир то же самое не будучи крещенным? Скорее всего да. Да и потом уже при Ярославе (сыне Владимира) появилась тенденция к раздробленности Руси. Он сам начал ее, выступив против Святополка Окаянного, княжившего в Киеве. А уж после него, когда, умирая, Ярослав Мудрый разделил территорию Руси между пятью своими сыновьями и племянником от умершего старшего сына Владимира. Он завещал наследникам жить в мире и любви и слушаться во всем старшего брата Изяслава. Уже после них начались междоусобицы и раздел влияния. Произошел переход к периоду в истории Руси, называемому Феодальной раздробленностью. И этот период пришел на Русь до конца XV века. Аж на более чем 300 лет.

Можно ли здесь говорить о том, что крещение Руси привело к ее объединению?
Получается, что два якобы “положительных” следствия, которые ставятся в заслугу Христианизации Руси – спорны. А это самые основные пункты на основании которых современные историки в современных учебниках строят свою теорию положительной роли принятия христианства на Руси и оправдывают Владимира и его действия.
По рассмотренным фактам получается, что принятие новой веры разрушило уклад жизни русского народа и уменьшило защищенность русских племен от влияния окружающих их врагов.

Литература:

1. “История России”, учебник для вузов (2001 год), А.С. Орлов, В.А. Георгиев, Н.Г. Георгиева, Т.А. Сивохина, 513 с.;
2. “История России с древнейших времен до конца XX века” (2001 год), А.П. Деревянко, Н.А. Шабельникова, 797 с.;
3. “История Религии”, Буряковский А.Л., СПб., 1998, 300 с.;
4. Заметки доцента исторических наук М.А.Родионова, СПб музей им. Петра Великого.
5. Мои личные записи, накопленные в свое время из разных источников, наименование которых у меня, к сожалению, не сохранилось.

----------------------------------------------------

Приложение.

исторические свидетельства с комментариями об отношении представителей и последователей христианства к народу и представителям других религий и верований.
Для ознакомительного чтения.

• 1071 г. — Убийство волхвов в Киеве ("и вринуша его беси в ровъ", Переяславский летописец). В том же году - в Ростово-Ярославской земле и в Новгороде восстания против произвола, творимого христианскими крестителями. В Ростове - Ян Вышатич пытал, а затем казнил волхвов. Лаврентьевская летопись, ПСРЛ: "Восстали два волхва близ Ярославля. И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то время случилось прийти от Святослава собирающему дань Яню, сыну Вышатину. Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: что же вам молвят Боги? Они же ответили: так нам Боги молвят: не быть нам живым от тебя. И сказал им Янь: то они вам правду поведали. И схватив их, убили и повесили на дубе".
• 1069-76 г. — "Усмирение" славяно-финских язычников Белоозера Яном Вышатичем. "Повесть Временных Лет" и Летописец Переяславля-Залесского. В это же время князь Глеб Святославич и епископ Федор учиняют резню (геноцид) язычников в Новгороде.
• 1091 гг. — Подавление волхвов в Ростове ("волхв погибе вскоре") - ПСРЛ I-75-78, 92 и Переяславский Летописец.
• XII век — Правила митрополита Иоанна: не давать причастия тому, кто ходит по волхвам
это ныне кажется "несущественным", однако в те времена данная мера являлась вполне серьезным средством выключения гражданина из общественной жизни, наносила ущерб его чести и делала такового гражданина изгоем или "диссидентом".
Также, среди крестителей вовсю действовал принцип: "бей своих, чтобы чужие боялись". Уже в те времена церковь сурово расправлялась со своими противниками и требовала того же от светской власти: Hовгородского архиерея Луку Жидяту, жившего в XI веке, летописец называет "звереядивым". "Сей мучитель, - говорит летописец, - резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям". Церковных противников сжигали на кострах и в раскаленных железных котлах.
• 1169 г. — "святой князь Андрей Боголюбский" сжег Киев.
• 1206 год - уничтожен кумир Макоши в Новгороде на Торгу и поставлена церковь Параскевы Пятницы.
• XII век. — Изуверской жестокостью славился ростовский епископ Федор. Летописец говорит о нем, что он "немилостивый был мучитель, одним головы рубил, другим глаза выжигал и языки резал, иных распинал на стене и мучил немилостиво" [Полное собрание русских летописей, т.II, СПБ 1843, стр.102.].
Причем, что интересно, об этих фактах не любят упоминать вообще в учебниках истории и продолжают придерживаться старой версии о христианстве – как благодетели для Руси, хотя множество фактов в имеющихся исторических источниках доступны для изучения и для исследования.
• 1227 г. — Новгород, четыре волхва были приведены на архиерейский двор и там сожжены: "изжьгоша волхвов четыре на Ярославлъ дворе" с разрешения архиепископа. Никоновская Летопись, т.10, СПб., 1862 г.: "Явились во Новогороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхования, и потворы, и знамения творили. Новогородцы же поймали их и привели волхвов на двор мужей князя Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели".
Чем не человеческие жертвоприношения, которые все время ставятся в вину язычеству.
• Конец XIII века. — Обосновывая практику кровавых расправ с инакомыслящими и сопротивляющимися, иерархи православной церкви (и христианства вообще) охотно ссылались на деятельность библейских персонажей. Так, владимирский епископ Серапион в конце XIII века, призывая к расправе с "колдунами" и "ведьмами", указывал на пример пророка и царя Давида в Иерусалиме, которые искореняли "всех творящих беззаконие: одних убийством, иных заточеньем, а иных - заключеньем в тюрьму" [Е. Петухов, Серапион Владимирский, русский проповедник XIII века, СПБ 1888, стр.65.].
Видели ли деятели церкви, что истребление людей противоречит некоторым положениям евангельской проповеди? Они не могли этого не видеть, но вспоминали о евангельском милосердии только тогда, когда это им было выгодно.
• 1285 г. — Кормчая книга. "отлучать от церкви тех, кто ходят к волхвам и обавникам".
• 1375 г. — Новгород. Казнь еретиков-стригольников.
• 1411 г. — Псков. Сожжены 12 "вещих жонок" (колдуний, ведьм).
• 1490 г. — Собор требовал смертной казни еретиков, Иван III воспрепятствовал.
• 1499 г. — Книга "Поучение священнослужителей". Против язычества.
• Начало XVI века — Казнь Фомы, двоюродного брата Дмитрия Тверетинова (иконоборцы).
• 1504 г. — собор постановил сжечь Ивана Волка-Курицина, Дмитрия Коноплева и Ивана Максимова в клетке, что и было осуществлено.
• 1515 г. — Сожжено и уничтожено более 500 ведьм.
• 1505 г. — Поучения против язычества в "Грамоте митрополитов Фотия и Даниила", "Домострой" и "Стоглав" предписывают наказания волхвов и тех, кто знается с кудесниками.
• 1551 г. — Иван Грозный пишет митрополиту Макарию: "В монахи постриглись ради покоя телесного, чтобы всегда бражничать. Упивание безмерное, разврат, содомский грех. Отцы пустынники ходят с иконами, якобы собирая деньги на постройку монастыря, а на самом деле затем, чтобы их пропить".
Вся эта поповщина существовала за счет труда русского крепостного. Только на Троице-Сергиев монастырь работало около 80.000 крепостных.
• 1552 г. — Поучения против язычества в "Судебнике".
• 1564 г. — Иван IV, письмо Курбскому: "Нигде же обрящеши не разориться царству, еже от попов владому".
• XVI век — Новгородский епископ пишет митрополиту Зосиме: "Ано фрязове по своей вере како крепость держат! Сказывал ми посол цесарев про шпанского короля, как он свою землю очистил, и аз тех речей и список к тебе посылал - завидки берут и хочется перенимать опыт у инквизиции..."
Такое сильное желание искоренить все другие веры и взгляды сильно напоминает времена недавнего построения коммунизма в нашей стране.
• Статистика: за 1601-1700 гг. в Москве было издано 483 тиража книг. Из них НЕ религиозных - всего 7 (семь).
Пропаганда новой веры шла полным ходом и одним из очень серьезных способов было книгопечатание. И на этом направлении христианские миссионеры не дремали.
• 1648 г. — Указ христианского монарха Алексея Михайловича о запрещении песен, праздников, плясок, игрищ. Запрещено даже качаться на качелях (!). Запрещено хоронить павших воинов в горицах (курганах) и проводить тризну (поминки с застольем). В указе упоминалось о вреде скоморохов, предписывалось ломать дуды, гусли и т.д., а тем, кто за скоморохами следует (подражает, ряжничает), предписывались батоги и ссылка.
Наступление христианства на Русь шло во всех направлениях и исконные праздники продолжали поддерживать былую веру и обычаи, христиане это понимали и наносили удары по всему, что могло поддерживать дух и веру народа.
• РАСКОЛ: После решений собора 1666 г. нераскаявшиеся остатки стригольников Соловецкого монастыря по настоянию патриарха Иоакима были казнены, а это более 50 человек.
Основатель старообрядчества протопоп Аввакум, например, протестовал против тех преследований, которым подвергались его последователи, именно исходя из того, что Новый Завет не рекомендовал так делать.
• "Огнем, да кнутом, - гневно вопрошал он своих мучителей, - да висилицею хотят веру утвердить! Которые-то апостоли научили так?" ["Житие протопопа Аввакума", М. 1934, стр.137]. Но сам же он сладострастно мечтает о том, как бы он разделался со своими противниками, если оказался бы в силах: "А что, государь-царь, как бы ты мне дал волю, я бы их, что Илия пророк, всех перепластал во един день... Перво бы Никона того, собаку, рассекли бы начетверо, а потом бы никонян тех" ["Житие протопопа Аввакума", стр.301].
Кончилось дело тем, что Аввакума сожгли. Несомненно, что, если бы он взял верх, он с тем же рвением жег бы своих противников - и тоже во имя благочестия, основанного на поучениях и примерах Ветхого и Нового Заветов. ["Книги и Библии" И.А.Крывлев]
Даже к христианам, но других направлений терпения не было, убивали всех.
• 1682 г. (апрель) — сожжение Аввакуума, Лазаря, Федора, Епифания.
• 1682 г. (5 июля) — сожжение священника Никиту Добрынина и других.
• 1684 г. — Указ Иоакима: раскольников пытать, если не покорятся - казнить сожжением. Предусмотрена была и казнь за укрывательство.
• Стефан Яворский: "Еретиков достойно и праведно есть убивать, самем еретика полезно есть умерети, и благодеяние тем бывает, егда убивается".
Вот тут уже можно с определенной уверенностью сказать, что и через почти 700 лет после насаждения христианства на Руси продолжало жить язычество, и оно было востребовано народом. Изначальное несоответствие пропагандируемого христианами смирения перед Богом и их реальной деятельности показывает истинное лицо принесенной на Русь религии.
• 1716 г. — для старообрядцев введены двойные подати; с 1726 - четверные.
Вот это как раз показывает нетерпимость христианской церкви к другим верованиям и попытка любыми средствами заставить их “прийти в лоно церкви”.
Ведь для людей, живущих своим трудом – четверные подати равносильны смерти.
• 1721 г. — был издан указ Синода, по которому в каждой российской епархии вводились "епархиальные инквизиторы", а над ними были поставлены и "протоинквизиторы". Свою инквизиторскую деятельность РПЦ осуществляла через судебные органы, находящиеся в распоряжении епархиальных архиереев, через патриарший суд и церковные соборы. Она располагала и специальными органами, созданными для расследования дел против религии и Церкви: Приказом духовных дел, Приказом инквизиторских дел, Раскольническими и Hовокрещенскими конторами и др.
Христиане продолжали в том же духе, в каком действовали всегда с самого своего появления на земле. Стоит задуматься о том, что же представляет из себя христианство и какую роль оно сыграло в истории Руси, раз оно с завидным постоянством возвращается к институту “инквизиции”, параллельно проповедуя смирение и любовь к ближнему.
• 19 век. — Церковный идеолог тех времен, Феофан Затворник (1815-1894), позже признанный РПЦ святым, обращаясь к властям, писал: "Надо свободу замыслов пресечь - зажать рот журналистам и газетчикам! Неверие объявить государственным преступлением. Материальные воззрения запретить под смертной казнью!"
• 1905 г. — митрополит Владимир и серпуховский епископ Никон состряпали "поучение", которое должны были зачитать 16 октября во всех церквях, где все призывались "проснуться и воостать" против "извергов рода человеческого", даже если придется "умереть за царя и за Русь". После этого был ряд погромов.
• 1909 — в "черной сотне" состояло 32 епископа.
• 1917 г. — Реакция на отделение церкви от государства: "Лучше кровь свою пролить и удостоиться венца мученического, чем допустить веру православную врагам на поругание" - ("Церковный вестник") Примечание: гонений на попов тогда еще не было, это случилось несколько позже.
Вот некоторые данные о действиях христианских “миссионеров” в других землях:
• 995-1002 г. — Олаф Трюгвассон начинает введение христианства в Норвегии, оскверняет капище Тора ("Сага об Олафе Трюгвассоне").
• 1008 — уничтожена священная роща (Святобора) сорбов близ Мерзебурга епископом Мерзебургским ("Вагнерово рассуждение об идолопоклонстве древних жителей Миснии", Лейпциг, 1698 г.)
• Начало XI века, западная Славия - Кумир Прове низвергнут собственной рукой Альтенбургского епископа Герольда, им же сожжен священный лес Прове (Адам Бременский "Деяния епископов Гамбургской церкви", около 1083 г.).
• Между 1063 годом и 1157 годом - неоднократно сжигался храм Радегаста (Ретринский Храм) г.Ретра на земле лютичей-ретарей. Последний раз германским государем Лотарем. Оплавленные бронзовые кумиры лютичей числом 85 штук из Храма найдены в начале 18 века и описаны в 1774-1795 гг. Многие фигурки содержат славянские рунические надписи, как на Микоржинских камнях (Польша, Познаньское воеводство).
• XI век — В Чехии Бретислав II сжигал священные рощи и преследовал язычников. В Польше подавляются языческие восстания.
• 1168-69 г. — епископом Абсалоном повергнул кумир Ругевита в г.Карензе (Рюген), ему подрубили ноги, а епископ Свен уселся верхом на свергнутое божество и проехался на нем по городу (Саксон Граматик, История Данов), уничтожены им же кумиры Поревита и Поренуча.
• 1168 г., 15 июня — после захвата датскии королем Вальдемаром I острова Руян, осквернен и разграблен храм Свентовита, кумир Свентовита вместе с другими изображениями языческих кумиров истреблен епископом Абсалоном (Гельмгольд "Славянская Хроника". До 1177 г.).
• XII век. — Бенедиктинцы свергают кумиров Лады, Воды (Боды) и Лели на лысой горе близ села Келец (Польша). Ставят там костел. А затем и монастырь. ("Повесть XVI-в. о построении бенедиктинского монастыря на Лысой Горе").
• 1484 г. — булла Инокентия VIII, осуждено 100 тысяч человек.
• 1485 г. — сожжена 41 ведьма в Пьемонте.

Христианские миссионеры часто не слишком следуют заветам Господним, но сами от вновь “крещенных” народов требуют жить по заповедям. Двойной стандарт процветает и люди с нормальной психикой не могут этого не видеть. В итоге трудно от них требовать любви и уважения к этой вере.

--------------------
Когда борьба начинается внутри человека - значит он чего то стоит.
Роберт Браунинг.
Перейти в начало страницы
Игнат Степанов
16 декабря 2013 20:20
Сообщение #12

Сообщений: 13
Регистрация: 16.12.2013
Цитата: Якорень
То, что на Руси существовала письменность ДО принятия христианства, существуют другие источники и другие средства для доказательства.
Цитата: Якорень
То, что на Руси существовала письменность ДО принятия христианства, существуют другие источники и другие средства для доказательства.
Конечно. И тут не может быть никаких сенсаций. Просто нужно "бить по губам тем", кто это отрицает. Вот, например, попы, кроме прочего, зацикливают тему на кирилице. Не любят вспоминать о глаголице. А я их всгда спращиваю, почему вообще нужно говорить исключительно о "славянской" письменности. Что, Россия дл русских? А то что в наших летописях то и дело упоминаются разные Жидяты :jew: , то есть евреи, занимавшиеся торговлей, служившие не только счётоводами, по-нашему, скажем, бухгалтерами, при княжеских хозяйствах и городских торговых гильдий, - это не в счёт? Разве директор не подписывает бухотчёты сегодня, а купцы и хозяева угодий не пользовались итогами расчётов для выяснения хозяйственных вопросов, заключения договоров и т. д? А ведь на Руси квартировали и хазарские и арабские и персидские и тюркские купеческие представительства. Даже тюркское письмо, например, известно с середины первого тысячелетия, не говоря об ервейской, арабской, так почему же нельзя допустить применение их элементов русскими контрагентами? Не только можно , а это даже надо признать как неизбежное. Так же как и рунические влияния скандинавов. А в договорах 10 века русских с Византией есть ссылки на писанное княжеское раннефеодальное право. И это тоже конечно давно не новость. :da:
Перейти в начало страницы
VАRULV
16 декабря 2013 20:28
Сообщение #13

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Игнат Степанов
Вот и вспомните, как её "успешно" строил Михаил Романов под игом папаши - патриарха Филарета. Польскую кампанию, Поляновский мир и т. д. А построил Пётр, упразднивший патриаршество

Если я начну вспоминать успешные кампании, на которые благословила РПЦ, то вы охренеете.
Пётр упразднил Патриаршество???
Пётр упразднил РПЦ???
Пётр построил?
А я-то грешным делом думал что Иона Грозный начал!

Цитата: Игнат Степанов
подкуп феодальной верхужки болгар, сербов, русских и т. д.

Если бы вера языческая была сильна - как вы себе представите себе подкуп князя. Да вы с ума сошли!
Представьте себе что любой монарх православной Руси вдруг: оопаньки, завтра меняю религию на муслимскую!
Где массовые кары народа русского языческого, вставшего за поругание веры предков????????????
ГИДЭ?
А вот православные иверов нехило в Новгороде пожгли за "ересь жидомудрстующих". Факт.
Кроме того, типа другие представители религий не подкупали? Или что, у них злато не так блестит?
Цитата: Игнат Степанов
Зараза монотеизма

Если вы считаете что языческому мировоззрению не свойственно единобожие, то вы сейчас удивитесь.
Есть неопровержимые примеры единобожия в язычестве.
Вообще советую выкинуть формулу Тейлора: анимизм-политейизм-монотеизм-атеизм
на помойку истории. В серьёзных научных кругах сейчас смеяться над этим будут.
Цитата: Игнат Степанов
один бог на небе - один владыка на земле

В Египте древнем как раз такая формула действовала ДО принятия христианства. Кстати египтяне - первый народ, кто всецело и охотно принял христианство.

Цитата: Елена БЕН
Учитывая, что грамот этих более тысячи только откопанных

Хоть одну-то покажите...
А вообще пока рос мылом не вымоете, с вами общаться не намерен.
Перейти в начало страницы
Игнат Степанов
16 декабря 2013 20:46
Сообщение #14

Сообщений: 13
Регистрация: 16.12.2013
Цитата: VАRULV
Секундочку любезный. Что значит "за наши"? Ваши налоги в церковный бюджет не идут никаким образом, если только вы сами туда не заносите.


Ну вот тут-то и выясняется, что вы честно спорить не будите.



Реальные совокупные траты государства, включая льготы, субсидии, трансферты на содержание структуры РПЦ, не считая так называемого "ремонта памятников архитектуры", которые давно переданы церкви, составляют более милиарда $. Такие объёмы насчитывали западные аналитики в середине 2000-х. Сколько стоит это "удовольствие" теперь - наверняка не знает даже сам клир, так как сам патриарх всё время жалуется, что в церкви нет строгой финансовой дисциплины и судординации доходов. :oppa:
Перейти в начало страницы
Лонгин
16 декабря 2013 21:26
Сообщение #15

Сообщений: 4927
Регистрация: 19.04.2012
Мне вот, вполне очевидно, что топикстартер лгун. Но если я побегу развешивать по всему интернету простыни об этом, то это будет пиар.)) Так и здесь. АБСОЛЮТНО ничего нового не прозвучало, КРОМЕ ссылки на зомбосайтик с рекламой поповского фильма.))) На кого работаем?)))
*Впрочем, за РПЦ подобной изощренности не замечено. Здесь явно случай "зачем мне друзья, если есть такие враги.")))

Что касается берестяных грамот - где наконец хоть какие-то свидетельства, что они относятся к дохристианскому периоду?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
VАRULV
16 декабря 2013 22:42
Сообщение #16

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Игнат Степанов
Реальные совокупные траты государства, включая льготы, субсидии, трансферты на содержание структуры РПЦ, не считая так называемого "ремонта памятников архитектуры"

Я не знал о бюджете 2014 - так что меня во лжи обвинять не стоит.
Кроме этого вы говорили в настоящем времени, что "попы гундосят во всех массмедия за наши деньги". - стало быть - вы лгали.

В ведении РПЦ находится хренова туча архитектурных памятников. И нефига их в кавычки брать, это действительно архитектурные памятники, музеи - наследие наших предков. Если вы русский, то научитесь уважать историю своего отечества. Если же у вас блин 20 поколений предков православных - оказались дурочками, а вы такой один красивый - то вы просто не только не уважаете память предков, но и банально с генетикой не знакомы.

Далее - как явственно следует из названия программы, получающей финансирование:
Белоруссия и Украина - остаются православными. И там живут наши братья. Если вы начнёте как большевики относиться к религии или возводить капища (я так понял - вы этого хотите?:), то единению братскому это нихрена не будет способствовать. Равно как и возведение синагог.
Вам может не нравиться, но подавляющее большинство русских - православные.
Вы одну вещь поймите, не помогаешь РПЦ - помогаешь Исламу.


Далее, какую часть средств РПЦ тратит на благотворительность???
Вы готовы хотя бы эту сумму вычесть из бюджета?
"Русская православная церковь (РПЦ) будет добиваться от государства права взять под опеку государственные детские дома для инвалидов. До сих пор церковь в основном создавала собственные приюты, однако после принятия Госдумой закона, который запрещает американцам усыновлять российских сирот, патриарх Кирилл заявил о готовности РПЦ заботиться и о светских интернатах. Глава церкви при этом посетовал на противодействие со стороны властей."
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
17 декабря 2013 21:34
Сообщение #17

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%
8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B0%20%D1%84%D0%BE
%D1%82%D0%BE&stype=image&lr=24&noreask=1&source=wiz


Ну так посмотрите. И не все написаны кириллицей, некоторые скорее глаголицей. Собственно об этом лучше скажут специалисты.
Кстати а куда делись наиболее древние из коллекции Передольского? Собранные еще в позапрошлом веке. Кому помешали? Хотя вопрос риторический , прежде всего попам конечно. Иало документов ими уничтожено? Мало совершено подлогов и преступлений?
Православие - это величайшая ложь в мире.

Но Варульв, каждый волен выбирать... хотите облизать ручку патриарху, никто же и не отговаривает.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
VАRULV
17 декабря 2013 21:54
Сообщение #18

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Елена БЕН
Собственно об этом лучше скажут специалисты.

Специалистов - в студию. А то что берестяные грамоты из запроса в яндексе "берестяные грамоты фото"
вы в качестве некой доказательственной базы видите - ну так это лютый убой мозга.
Цитата: Елена БЕН
Кому помешали?

....ээээ ZOG UFO GosDEP PUTIN RPZ?
Цитата: Елена БЕН
Православие - это величайшая ложь в мире.

В устах "оккультистки на доверии" это выражение приобретает некую двусмысленность :lol:
Перейти в начало страницы
Игнат Степанов
17 декабря 2013 22:37
Сообщение #19

Сообщений: 13
Регистрация: 16.12.2013
Цитата: VАRULV
А я-то грешным делом думал что Иона Грозный начал!

Вот так и знал! Да что у вас у всех Грозный, как заноза в заднице! :fuck: А почему не с Ивана III Васильевич? Его трудами сына, Василия, стали называть царём. Абыдно, да, за собирателей земель русских...

Цитата: VАRULV
Если бы вера языческая была сильна - как вы себе представите себе подкуп князя. Да вы с ума сошли!

Да как всегда. Политика делается в покоях фараона, базилевса, цезаря, кагана, в княжеских и царских палатах, королевских, президентских и фюррерских резиденциях. Рыба гниёт с головы. Власть и Измена - сёстры. Вспомните Михаили Сергеевича. Сначала Новое мы'шление, ускорение, плюрализм, социализм с человеческим лицом, наконец - демократизация. В итоге получили чекистско-олигархическую диктатуру. История повторилась ровно через 1000 лет. Владимир не захотел продолжать дело отца по построению империи и пошёл на сговор с Византией (тогдашним глобальным Капиталом) , сделав Русь её сырьевым придатком и духовным вассалом. А вера народа осталась прежней. Я как был советским человеком с советскими представлениями о том, что такое хорошо, а что нет, так и остался. И дети и внуки мои, надеюсь, будут так же верить в справедливость и ненавидеть буржуев. Хотя в паспорте у них, возможно, будет тоже написано, что они граждане РФ, а не СССР. А может и нет! История ведь ускоряется. Глядишь, на нашем веку отправим олигархов на Калыму...

Цитата: VАRULV
Если вы считаете что языческому мировоззрению не свойственно единобожие, то вы сейчас удивитесь.
Есть неопровержимые примеры единобожия в язычестве.

Цитата: VАRULV
Вообще советую выкинуть формулу Тейлора: анимизм-политейизм-монотеизм-атеизм


Вы действительно не компетентны в этом. Всё мешаете в кашу. Я не буду сыпать терминами, а объясню доходчиво: были и существуют системы более человечные и более божественные одновременно, где имеется главный бог, например Перун или Тор, и пантеон богов-отцов, богов-братьев, богинь, а также легендарные герои полубожественного происхождения. А Вы даже не понимаете, какую пишите чепуху, про единобожие в язычестве. Это нонсенс.

Цитата: VАRULV
Я не знал о бюджете 2014 - так что меня во лжи обвинять не стоит.
Кроме этого вы говорили в настоящем времени, что "попы гундосят во всех массмедия за наши деньги". - стало быть - вы лгали.


Изывините, я неловко выразился наверное. Я Вас не во лжи упрекаю, а скорее в безапелляционной тенденциозности. Ну Вы же не ребёнок, в самом деле. Вы не знаете, где живёте? И для Вас - открытие, что поповское хозяйство обходится государству в копеечку? Это, извините, совсем несерьёно. У властей и у церкви нет денег на настоящие памятники, сколько древних церквей разрушается, погибло за последние 20 лет, после того, как их перестал охранять безбожный режим, зато строятся новоделы, резиденции, залы заседаний для размножившегося клира.
Так что за них не переживайте. Это мы с вами можем завтра без штанов остаться, а они при этом режиме не иначе как в мерсах ездить не перестанут.

Цитата: VАRULV
Если же у вас блин 20 поколений предков православных - оказались дурочками, а вы такой один красивый - то вы просто не только не уважаете память предков, но и банально с генетикой не знакомы.

То есть православие это генная мутация? Это, конечно, оригинальный ход. Надо запомнить. Обязуюсь указывать авторство. Ну а вообще-то, если о предках, то, скажем так, русских дворян, начиная с петровских времён, православными назвать можно только условно. Кроме политического символизма и матримониально-метрических формальностей для правящего класса России от православия ничего не осталось. В том числе и для моих пращуров.
Храмы строили. Было дело. Пра-прадел всю жизнь положил - возводил храм Науки, создал сотоварищи Академию сельско-хозяйственных наук Украины.

Не кипятитесь так, берегите нервы. Удачи!
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
17 декабря 2013 23:20
Сообщение #20

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: VАRULV
вы в качестве некой доказательственной базы видите

Посетите Новгородский краевой музей в Кремле, увидите их воочию.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
VАRULV
17 декабря 2013 23:29
Сообщение #21

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Елена БЕН
Посетите Новгородский краевой музей в Кремле, увидите их воочию

Я там был много раз, голубка вы наша оккультная. Где пруфффффффффффффффффф?
Опять забыли где видели?

Цитата: Игнат Степанов
Да что у вас у всех Грозный, как заноза в заднице!

Что жжётся? Однако факт.
Цитата: Игнат Степанов
Политика делается в покоях фараона

Ещё раз: в стране с чёткой и сильной системой религиозных ценностей менять так резко вектор ни у одного царя не получится. Ему элита не позволит и народ.
Когда Византия была слаба - там царь менял религии по 3 раза в день, в зависимости от конъюнктуры.
Вот вам и конкретный пример слабого государства со множеством народов и множеством религий на борту.
Цитата: Игнат Степанов
И дети и внуки мои, надеюсь, будут так же верить в справедливость и ненавидеть буржуев.


(тут должна быть фотка К. Чугункина)

На балалайке-то умеют жечь дети и внуки? :lol:
Только до вас никак не доходит, что марксизм - утопия, и что буржуев ненавидеть вас буржуи же и научили. :ugar:

Цитата: Игнат Степанов
Глядишь, на нашем веку отправим олигархов на Калыму...

Боюсь что большинство олигархов самоотпарвилась в Англию уже давно ,вместе с баблищем.
А показательная порка двух козликов отпущения - это не серьёзно, хотя сердце и радуется.
Цитата: Игнат Степанов
Вы действительно не компетентны в этом. Всё мешаете в кашу. Я не буду сыпать терминами, а объясню доходчиво: были и существуют системы более человечные и более божественные одновременно, где имеется главный бог, например Перун или Тор, и пантеон богов-отцов, богов-братьев, богинь, а также легендарные герои полубожественного происхождения. А Вы даже не понимаете, какую пишите чепуху, про единобожие в язычестве. Это нонсенс.

ээээ во первых у скандинавов как бы Один (Вотан) - верховный бог. Отец Тора. :lol:
А может "книгу мёртвых" египетскую почитаем с папирусами, или у др. египтян не было язычества?
Может я и не чепуху пишу, а просто вы чего-то не знаете? Такое возможно?
Цитата: Игнат Степанов
И для Вас - открытие, что поповское хозяйство обходится государству в копеечку?

Да государству много чего в копеечку обходится. Только вы не догоняете, что до 2014 это была копеечка православных русских (которых явно больше чем вам подобных или мне подобным), плюс копеечка ваших предков (если вы вообще русский и имеет предков здесь).
Цитата: Игнат Степанов
Это мы с вами можем завтра без штанов остаться, а они при этом режиме не иначе как в мерсах ездить не перестанут.

Ну я-то без штанов не останусь. Так что обобщать не надо, без штанов вы останетесь как раз не по вине РПЦ, а по вине совсем других организаций. Главная из которых - компартия СССР, после смерти Сталина просравшая страну. :da:
Цитата: Игнат Степанов
Ну а вообще-то, если о предках, то, скажем так, русских дворян, начиная с петровских времён, православными назвать можно только условно.

На чём базируется этот вывод?
Огромная часть русской аристократии, научной и духовной элиты выступала не жалея живота за православную веру в годы революционные - это факт. Другая конечно же выступала против. Были и те, кто свалили молча в Париж и Берлин....
Цитата: Игнат Степанов
берегите нервы

У меня нервы - титановые. За годы пребывания в этом вертепе.... ну вы поняли.
Перейти в начало страницы
Босоголовый
18 декабря 2013 08:06
Сообщение #22

Сообщений: 1807
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: VАRULV
не помогаешь РПЦ - помогаешь Исламу.
Гыгы. :lol: РПЦ сама за мир между конфессиями , а также за аклиматизацию мигрантов (какое верование у большинства мигрантов - пояснять не надо ) . Это полностью прогнившая структура, являющаяся инструментом по угнетению и оболваниванию народа в руках властьпридержащих . Повторится с попами та же история , что и после 1917 , не учат попы историю, а зря .)
Цитата: VАRULV
Только до вас никак не доходит, что марксизм - утопия
Такая же утопия , как и христианство .)

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Перейти в начало страницы
Якорень
18 декабря 2013 08:51
Сообщение #23

Сообщений: 3507
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Босоголовый
Такая же утопия , как и...


...все, что на придумано человечеством относительно идеального устройства общества. ЛЮБОГО! :da:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
VАRULV
18 декабря 2013 09:33
Сообщение #24

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Босоголовый
РПЦ сама за мир между конфессиями

РПЦ за лояльность государю. Государь поменяется, не будет так уж либерален, так РПЦ быстро вспомнит - кто распял Иисуса. :da:
Цитата: Босоголовый
Это полностью прогнившая структура, являющаяся инструментом по угнетению и оболваниванию народа в руках властьпридержащих

Любая структура - прогнившая в прогнившем государстве.
Вот армия - не прогнившая. А милиция??
Может блин спорткомитет не прогнившая или минобразования с минкультурой и системой здравоохранения??? :lol:

Кураев сказал: "РПЦ 100 лет ломали ноги, а теперь хотите чтобы она вам польку станцевала".

Да, клир потонул в разврате и грехах. Но среди РПЦ и их паствы есть люди очень достойные и хорошие. И их точно поболее чем среди атеистов (тех кто имеет скудоумие называть себя атеистом) неоязычников и пр...

Ещё задумайтесь над таким фактом: иверы-журналюги и политиканы постоянно пытаются плюнуть в сторону РПЦ.

Цитата: Босоголовый
Такая же утопия , как и христианство

Утопии разные бывают. Вот утопия "марксизм" продержалась 100 лет (а на мой взгляд около 30 лет практического опыта). А ХР - 1000 и до сих пор лидирует, кто бы что ни говорил. Это факт. Это практика.

Так что....
Перейти в начало страницы
Лонгин
18 декабря 2013 10:56
Сообщение #25

Сообщений: 4927
Регистрация: 19.04.2012
Берестяные грамоты
Выдержки из самых ранних(всех подряд):
Грамота 246 Новгород, {1025–1050}
...С тех пор, как ты поклялся мне на кресте (или: взял крест) и не присылаешь мне денег, идет девятый год...
Грамота 247 Новгород, {1025–1050}
...А с этого смерда епископ должен получить [такую-то сумму]...
Грамота 591 Новгород, {1025–1050}
Содержание: Азбука.
Грамота 915-И Новгород, {1025–1050}
Содержание: Иконка с изображениями Христа и св. Варвары.

**дохристианские канешна же сожгли.)))

Что касается глаголицы, ее создание как раз и приписывают Кириллу.) Это скорей всего неправда. Но весьма близкая к истине.)
** Если у кого-то есть интересные материалы о глаголице - буду благодарен.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Босоголовый
18 декабря 2013 10:59
Сообщение #26

Сообщений: 1807
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: VАRULV
Ещё задумайтесь над таким фактом: иверы-журналюги и политиканы постоянно пытаются плюнуть в сторону РПЦ.
Да я же вижу как живут попы , по крайней мере в моём городе . На чём передвигаются , как ведут себя , какие "схемки прокручивают ". РПЦ - гниль , а и Русь если и поднимется , то не за счёт пыльной веры в мужчину , что принял смерть почти 2000 лет назад .
Цитата: VАRULV
Утопии разные бывают. Вот утопия "марксизм" продержалась 100 лет (а на мой взгляд около 30 лет практического опыта). А ХР - 1000 и до сих пор лидирует, кто бы что ни говорил. Это факт. Это практика.
Одинаковая схема обещаний сладкой жизни в будущем , если будешь послушен и покорен хозяину(хозяевам) сейчас . А также равенства всех людей , там - пролетарии ровнее всех равных, там - христиане веруют в истинного бога .

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Перейти в начало страницы
Квака
18 декабря 2013 11:07
Сообщение #27

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
vikont62,
Благодарю!
Не смотря на то. что Реферат имеет несколько не интернетовский формат (многа буковок) прочел внимательно и не один раз.
Не обращай внимания на форумный срач, мало кто осилит и прочтет все внимательно...
"Собаки лают, а Караван идет!"
От чего собаки еще больше звереют и часто впадают в уже неизлечимое бешенство.
Пиши дальше!
Добра!
Перейти в начало страницы
Лонгин
18 декабря 2013 12:31
Сообщение #28

Сообщений: 4927
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Игнат Степанов
А то что в наших летописях то и дело упоминаются разные Жидяты , то есть евреи, занимавшиеся торговлей, служившие не только счётоводами, по-нашему, скажем, бухгалтерами, при княжеских хозяйствах и городских торговых гильдий


Какая буйная фантазия.)) Вот оказывается как можно смоделировать финансово-хозяйственную структуру Руси на основании имени новгородского епископа.)))

Лука Жидята
(или Жирята, а по некоторым — Вежета или Желдата) — святой, второй епископ Новгорода (1036—1059 гг.); профессор Малышевский в названии Луки Жидятою видит указание на еврейское происхождение его. С мнением его согласен и проф. И. А. Шляпкин, но большинство наших русских ученых признают еп. Луку русским по происхождению, в частности новогородцем. По мнению академика А. И. Соболевского, "Жидята" мирское, а не христианское имя еп. Луки, от обычного в древнем Новгороде Жидислав. Кем был в Новгороде Лука до поставления в епископа, об этом нет положительных сведений; несомненно одно, как новгородец знатного происхождения и отличавшийся выдающимися способностями и отличным образованием, он был известен великому князю Ярославу и пользовался его расположением

Жидек, Жидил, Жидила, Жидило, Жидина, Жидкий, Жидок, Жидон, Жидченя, Жидяга, Жидята, Жижа, Житкой - 1. Водянистый, жидкий, негустой, редкий, гибкий.

Жидислав - редкая слава. Имя Жидислав упоминается в 1171 году (Борис Жидиславич в некоторых источниках - Жирославич), воевода суздальский, приближённый Андрея Боголюбского. 1174, 1175, посадник новгородский. XIII в., боярин русский в Ипатьевской летописи. 1252, воевода русский в Лаврентьевской летописи и др

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Якорень
18 декабря 2013 13:12
Сообщение #29

Сообщений: 3507
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Игнат Степанов
Вот так и знал! Да что у вас у всех Грозный, как заноза в заднице!


А я, между прочим, не люблю таких обобщающих "все, всех, всем, мы.." и прочее))) Надобно говорить за себя все-таки. Если хотя бы один "против", значится, не все "за".

А Грозный - не Рюрикович, а Калитич. И это знают те, кто хоть чуть-чуть знает историю. Именно Калита и сделал все, для создания российской государственности.

Цитата: Игнат Степанов
Владимир не захотел продолжать дело отца по построению империи и пошёл на сговор с Византией (тогдашним глобальным Капиталом) , сделав Русь её сырьевым придатком и духовным вассалом. А вера народа осталась прежней.


Не надо так уж надрываться по поводу "сделал вассалом" и "сырьевым придатком". Там от Византийской империи уже, действительно, не так много оставалось (церковная власть медленно, но верно, перетекала в будущий Ватикан с легкой руки того же Константина. В конце концов, своими "погонами" византийские служки даже торговали со всеми, кто хоть что-то имел.

Что касается того, что "глобальный капиталл", то у меня к Вам вопрос: А как Вы себе представляете иначе выход на мировой рынок? Что изменилось нынче? Вы вообще представляете себе, что это такое??! Особенно, с учетом того, что устоявшийся и поделенный на сферы влияния, рынок - штучка достаточно злая и много раз контролируемая и крышуемая, как бы сейчас сказали.)))

А вот духовным вассалом Русь так и не стала! И снова Вы делаете кашу, именно Вы, мешая тех, кто подчинился католической епархии, и Русь, которая НИКОГДА ей не подчинялась. Вера, действительно, осталась прежней, только поменяла служек и одежу.))) И СОВСЕМ не поменяла аппетиты жрецов, которые выросли с развитием рыночных отношений. Все проще, чем кажется. И не надо ничего идеализировать...


Цитата: Игнат Степанов
Глядишь, на нашем веку отправим олигархов на Калыму...


...А потом пролетарий выдаст своих новых олигархов, которым опять будет терять нечего, кроме своих цепей до той поры, пока в собственном кармане деньга не зазвенит. Чужая, не потная... БЫЛО!!! И именно эти, дорвавшиеся до власти, пролетарии чуть-чуть не загнали в гроб Россию. И не одну ее, а вместе со всеми друзьями-товарищами...

Цитата: Игнат Степанов
Я не буду сыпать терминами, а объясню доходчиво: были и существуют системы более человечные и более божественные одновременно,


Да! Но только при условии хорошей самозащиты и безусловного сохранения традиций. Для одномастного народа - малое количество особей и жизнь в недоступном для человеков месте в условиях древней родовой общины. Вас это устраивает? Найдите такое место на Земле нынче! Для больших и очень больших организаций, таких как Россия, - сохранение традиции равноправности всех традиций (относительно верований - в том числе) и, конечно же, хорошая самозащита. Сильная и обеспеченная армия. А любое гавканье по поводу того, что чьи-то боги круче, на мой взгляд, удел тех, кто своих богов не имеет и не чтит. Так-то вот...

Цитата: Игнат Степанов
единобожие в язычестве. Это нонсенс.


Наибольшее количество языческих богов на сегодня относят как раз к традициям народов Индии. Но, и они, считают всех своих богов - разными воплощениями одного и того же. А Вы пытаетесь смотреть на "божественную пирамиду" как и особенно удобно обычному смертному - снизу вверх, и, естественно, видите только основание. Квадрат, который и видите, и узнаете не вооруженным взглядом, так сказать. А Вы попробуйте проследить вершину этой пирамиды... :da:

Цитата: Игнат Степанов
Это мы с вами можем завтра без штанов остаться, а они при этом режиме не иначе как в мерсах ездить не перестанут.


Эти в "мерсах", или другие, дорвавшиеся до освободившихся "мерсов"....

Цитата: Босоголовый
Одинаковая схема обещаний сладкой жизни в будущем , если будешь послушен и покорен хозяину(хозяевам) сейчас . А также равенства всех людей , там - пролетарии ровнее всех равных, там - христиане веруют в истинного бога .


...и играет только на руку тем, кому, ой. как важно, столкнуть нас всех лбами и отвлечь от того момента, когда, на сталкиваясь и устав, мы вдруг обнаружим, что на родном подворье сидит новый хозяин и делает ставки на бойцовых петухов (или, скорее, блох), которым уже и возвращаться то некуда.

Цитата: Игнат Степанов
Храмы строили. Было дело.


СТРОИЛИ! Да еще какие храмы! И не стоит путать сакральное с базарно-воровским. Нынешние попы не с Марса сюда забежали. Они - такой же продукт системы, которая стремилась превратить всех нас в безсловесное месиво. А сакральная народная душа никакими РПЦ никогда не подменялась и, верю, подмениться не может. :kolo:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Квака
18 декабря 2013 15:58
Сообщение #30

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Якорень
сакральная народная душа никакими РПЦ никогда не подменялась и, верю, подмениться не может.

Не помню кто такое сказал, что христианство на Руси это оязыченный (ДревнеПравославный) католицизм.
Церковная иерархия, что в католичестве, что у нас мало чем отличается.

Лет пятнадцать назад беседовал с одним батюшкой.
Его пригласили фирму новую освятить в дань моде.
Он посетовал, что храмы посещают в основном одинокие пожилые и больные люди ищущие любой помощи или общения, но и среди них искренне верующих мало...
Не знаю на сколько сейчас ситуация изменилась...
На том же кресном ходу в курской губернии в этом году да... участников было больше, но в основном тот же состав, плюс молодежь школьно-вузовского возраста и почему то с разноцветными воздушными шариками (что очень удивило), как на демонстрации в советские времена...
Перейти в начало страницы
VАRULV
18 декабря 2013 18:16
Сообщение #31

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
дохристианские канешна же сожгли.

Скорее всего они лежат в секретных архивах КГБ_НКВД.
Вдруг понадобятся!
Цитата: Босоголовый
Да я же вижу как живут попы , по крайней мере в моём городе .

А как милиция и депутаты живут в вашем городе?
Давайте отменим милицию.
Глядишь порядок и настанет.
И сбудется меЯчта дедушки Варульва: наконец-то в зоопарке откроют все клетки. :miaso:
Немного не по-мужски объявлять руку в косяке, когда голова приказ отдала.

Там вы про возрождение Руси говорили кажется...
Ну так не секрет что реформы нужны реальные в милиции или в РПЦ. Но это ж блин не значит что всю структуру объявить следует паразитической и сжечь на площади.
Цитата: Босоголовый
Одинаковая схема

Схема-не схема, а я ещё раз повторяю: одной хватило на 100 лет.
Другая 1000 простояла, сделала русских русскими, и до сих пор стоит. Хотя её, в отличии от коммунизма, и пытались уничтожить.
Перейти в начало страницы
Игнат Степанов
18 декабря 2013 22:13
Сообщение #32

Сообщений: 13
Регистрация: 16.12.2013
Цитата: Лонгин
Какая буйная фантазия.)) Вот оказывается как можно смоделировать финансово-хозяйственную структуру Руси на основании имени новгородского епископа.)))

Лука Жидята
(или Жирята, а по некоторым — Вежета или Желдата) — святой, второй епископ Новгорода (1036—1059 гг.); профессор Малышевский в названии Луки Жидятою видит указание на еврейское происхождение его. С мнением его согласен и проф. И. А. Шляпкин, но большинство наших русских ученых признают еп. Луку русским по происхождению, в частности новогородцем. По мнению академика А. И. Соболевского, "Жидята" мирское, а не христианское имя еп. Луки, от обычного в древнем Новгороде Жидислав. Кем был в Новгороде Лука до поставления в епископа, об этом нет положительных сведений; несомненно одно, как новгородец знатного происхождения и отличавшийся выдающимися способностями и отличным образованием, он был известен великому князю Ярославу и пользовался его расположением

Жидек, Жидил, Жидила, Жидило, Жидина, Жидкий, Жидок, Жидон, Жидченя, Жидяга, Жидята, Жижа, Житкой - 1. Водянистый, жидкий, негустой, редкий, гибкий.

Жидислав - редкая слава. Имя Жидислав упоминается в 1171 году (Борис Жидиславич в некоторых источниках - Жирославич), воевода суздальский, приближённый Андрея Боголюбского. 1174, 1175, посадник новгородский. XIII в., боярин русский в Ипатьевской летописи. 1252, воевода русский в Лаврентьевской летописи и др


Мало просто перечислять, кто что считает. Следует исходить из факта, что евреи принимали активное участие в хозяйствнных связях всюду, где шла торговля, - почти по всей Евразии! Они, в известном смысле, - финикийцы Средневековья и Нового времени. Вернадский пишет:

В то время как финны и литовцы составляли важную часть этнического фона Северной, Северо-западной и Восточной Руси, евреи, хотя и значительно менее многочисленные, играли важную роль в жизни Южной Руси. Еврейские колонии существовали в регионе Транскавказа, на Таманском полуострове и в Крыму по крайней мере с пятого века н. э., если не раньше. В восьмом и девятом веках еврейские миссионеры были активны в Хазарии, и около 865 г. хазарский каган и многие из его знати были обращены в иудаизм. Итак, значительное число евреев, поселившихся в Южной Руси в этот период, должно было быть хазарского происхождения.
Не считая Таманского полуострова, с которого русские должны были уйти в конце одиннадцатого века, и Крыма, который они покинули столетием ранее, главным центром иудаизма древней Руси был Киев. Еврейская колония существовала там [49] [См. Древняя Русь.] с хазарского периода. В двенадцатом веке одни из городских ворот Киева были известны как Еврейские ворота, что является свидетельством принадлежности евреям этой части города и значительного их количества в Киеве.
Евреи играли значительную роль как в коммерческой, так и в интеллектуальной жизни Киевской Руси [50] [О иудаизме и евреях в древней Руси см.: S.M. Dubnow. History of the Jews in Russia and Poland, I. Friedlaender, tr., I (Philadelphia, The Jewish Publication Society, 1916), 13-18; И. Берлин. Исторические судьбы еврейского народа на территории Русского государства (Петроград, 1919); Г.М. Барац. О составителях "Повести временных лет" и се источниках, преимущественно еврейских (Berlin, 1924), reviewed by A. Bruckner, ASP, 40 (1926), 141-148; I. Brutskus (J Brutzkus) Pershi zvistki pro Evreev n Polshchi ta na Rusi, "Nankovyi Zbirnyk, 24 (1927), 3-11.].

По крайней мере один из русских епископов этого периода Лука Жидята из Новгорода был, как мы можем полагать, еврейского происхождения. Иудаизм имел сильное влияние на русских в этот период, в результате чего русские епископы, подобно Илариону Киевскому и Кириллу Туровскому, в своих проповедях уделяли значительное внимание взаимосвязи иудаизма с христианством.


Цитата: Якорень
А Грозный - не Рюрикович, а Калитич. И это знают те, кто хоть чуть-чуть знает историю. Именно Калита и сделал все, для создания российской государственности.

Мы с Вами свечку держали? Если Калита - Рюрикович, то почему Грозный лишь Калитич?

Разве грозный не Рюрикович?

Считается, что со смертью сына Грозного Фёдора 7 ноября 1598 года пресеклась мужская линия Рюриковичей.
Цитата: Якорень
Не надо так уж надрываться по поводу "сделал вассалом" и "сырьевым придатком". Там от Византийской империи уже, действительно, не так много оставалось (церковная власть медленно, но верно, перетекала в будущий Ватикан с легкой руки того же Константина. В конце концов, своими "погонами" византийские служки даже торговали со всеми, кто хоть что-то имел.

А вот духовным вассалом Русь так и не стала! И снова Вы делаете кашу, именно Вы, мешая тех, кто подчинился католической епархии, и Русь, которая НИКОГДА ей не подчинялась. Вера, действительно, осталась прежней, только поменяла служек и одежу.))) И СОВСЕМ не поменяла аппетиты жрецов, которые выросли с развитием рыночных отношений. Все проще, чем кажется. И не надо ничего идеализировать...


Не надо надрывааться :icon_wall: . Вы просто напрасно цепляетесь за слова , тем более что у них всегда есть формальное значение, устоявшееся употребление, а также актуальный авторский семантический объём. Поэтому лучше преспросить :regulation: , чем додумывать за другого. Я имел в виду, что сначала митрополиты были греками и бесцеремонно лоббировали интересы Империи. Это привело к ряду конфликтных ситуаций ещё во времена формального единства Руси. И до и после 1204 года "русская" церковь была фактически вассальной частью константинопольского патриархата. Почему я говорю о вассальном характере, а не о полном подчинении, что формально было именно так, потому что автокефалия русской церкви состоялась лишь 15 декабря 1448 после заточения и бегства :shok: из Москвы митрополита Московского болгарина Исидора , подписавшего на Ферраро-Флорентийском Соборе 5 июля 1439 года Соборное определение об Унии с Римом. При формально полном подчинении, де факто местная митрополия постоянно испытывала давление :fuck: со стороны русских феодалов, желавших поставить её под свой фактический контроль и в итоге достигших этой цели.

Цитата: Якорень
Что касается того, что "глобальный капиталл", то у меня к Вам вопрос: А как Вы себе представляете иначе выход на мировой рынок? Что изменилось нынче? Вы вообще представляете себе, что это такое??! Особенно, с учетом того, что устоявшийся и поделенный на сферы влияния, рынок - штучка достаточно злая и много раз контролируемая и крышуемая, как бы сейчас сказали.)))


На риторические вопросы отвечайте сами :bm: , а по существу за меня уже давно ответили сначала генуэзцы в 1204-м и турки в 1453-м. (Точно так же следует поступать и "нынче". :kolo: )Проливы должны были принадлежать России, Чёрное море должно было стать внутренним - Русским, как оно в древности и называлось. Тем самым Через Рус проходило бы от половины до 3/4 "шелковых путей".
Перейти в начало страницы
VАRULV
18 декабря 2013 23:58
Сообщение #33

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Игнат Степанов
Мы с Вами свечку держали? Если Калита - Рюрикович, то почему Грозный лишь Калитич?

Видимо нам что-то не известно, что известно написавшему.... :lol:
Но что-то мне подсказывает, что с нами не поделятся секретной инфой.
А главное, что дескать "кто знает историю"!
Перейти в начало страницы
Якорень
19 декабря 2013 14:24
Сообщение #34

Сообщений: 3507
Регистрация: 22.07.2012
Игнат Степанов,

Британцы считаются, и совершенно справедливо, супер по выведению всяких-разных пород собак. Говорят, что нынче этих самых пород насчитывается более 400. Только вот и они совершенно не скрывают того, что, чем новее порода, тем слабее во всех отношениях, и проследить ее родословную ПРАКТИЧЕСКИ не возможно. Разве что в оччччччень большом приближении и подтасовывая неизвестные факты, игнорируя забытые, пропущенные и не исследованные.

К чему это я? Та схемка, что Вы тут пытаетесь представить в качестве некого генеалогического древа рюриковичей, большая творческая подтасовка и ничего более. Причем, выборка сделана с явным желанием протрассировать свое собственное авторское видение, так сказать.)))

Я не хочу тратить свое время на то, чтобы рассказывать Вам, ну, хотя бы о том, что ни у одного из князей НЕ БЫЛО по одному сыну от одной жены...

Навскидку, так сказать...(А заодно, может быть, и узнаете, кто чего и кому навязывал, как это было -приблизительно, конечно, про каганат и веру иудескую, про море черное внутреннее для русских???!!! и прочее). Голову берегите и голоса не повышайте зря. Это не должно мешать Вашим творческим "историческим" исследованиям.

Прошу прощения за длинное вступление и за "простынь", которую предлагаю для терпеливых, а не трепачей. Устала я от агрессивности и бестолковости трепа, однако. :da:

Поехали что ли? От того, на ком спор завязался....От печки будем плясать.Прошу прощения - от Калиты....

"В 1325 Иван унаследовал Москву по завещанию умершего Юрия. Годы его управления княжеством (около двадцати) стали эпохой усиления и возвышения Москвы над остальными русскими землями. В основе его лежало особенное умение Ивана ладить с ордынским ханом. Часто ездил в Орду, отчего заслужил расположение и доверие хана Узбека. В то время как другие русские земли страдали от вторжений ордынских численников и баскаков, владения князя московского оставались спокойными, пополнялись численно иммигрантами из других княжеств и земель. («Перестали поганые воевать русскую землю, – говорится в летописи, – перестали убивать христиан; отдохнули и опочили христиане от великой истомы и многой тягости и от насилия татарского; и с этих пор наступила тишина по всей земле»).
Источник: http://www.aphorisme.ru/about-authors/kalita/?q=4858

Двадцатилетний брак великого князя Московского Василия III с Соломонией Сабуровой был бесплоден. Винить в этом только Соломонию нет достаточных оснований. Известный оппонент Ивана Грозного - изменник князь Андрей Курбский написал, что отец его врага Василий III искал знахарок и колдунов, которые помогли бы ему приобрести мужскую силу. В конце концов великому князю с помощью митрополита Даниила и покорной части духовенства удалось отправить законную жену в монастырь против ее воли и жениться на юной обворожительной литовской княжне Елене Глинской.
Свадьба состоялась в 1526 году. Иван IV, прозванный впоследствии Грозным, появился на свет в 1530 году, когда его отцу, Василию III, было уже за пятьдесят. Он был ребенком очень желанным, и его рождения ожидала вся страна. Однако, вопреки ожиданиям, она не имела детей еще 3 года.
Василий III - отец Ивана Грозного
http://persona.rin.ru/view/f/0/19665/ivan-iv-groznyj

Сюда можно так же добавить и то, что ПОЧЕМУ-ТО (???) Иван Грозный с матерью практически не общался...

"Согласно некоторых источников в 1147г. Юрий Долгорукий проезжая вдоль реки Москвы, посетил небольшое селение, которое немного позже превратил в город, названный по имени реки Москвой. Тогда еще, в селении произошла довольно неприятная история. Долгорукий поссорился с местным боярином и приказал его убить. Следовательно, после этого происшествия он и захватил территории, ранее принадлежавшие убитому боярину. Но этот факт не очень часто упоминается в источниках, Юрия Долгорукого потомки знают только как основателя Москвы. Прозвище «Долгорукий» он получил из-за того, что постоянно стремился получить бразды правления над всей Киевской Русью. Впервые он добился престола в 1149г. после победы над князем Изяславом Мстиславичем. Но эта попытка завершилась полной неудачей – в 1152г. его изгнали из Киева.
http://ahuman.ru/knyaz-yurij-dolgorukij-biografiya-i-pravlenie/

"Владимир Всеволодович Мономах - государственный деятель, князь смоленский, черниговский, переяславский, великий князь киевский, полководец, мыслитель, писатель, автор произведения, известного как «Поучения Владимира Мономаха», одного из первых известнейших светских литературных памятников Древней Руси.

Появившись на свет в 1053 г., был потомком знатных родов. Отцом Владимира Мономаха был переяславский князь Всеволод Ярославич, который, в свою очередь, приходился сыном великому киевскому князю Ярославу Мудрому. Мать, вероятно, приходилась дочерью либо племянницей Константину IX Мономаху, византийского императора (отсюда и берет начало его прозвище).
http://www.wisdoms.ru/avt/b157.html

"Ярослав I Владимирович Мудрый (родился в 978 г., умер в 1054 г.), сын святого Владимира и Рогнеды - один из наиболее знаменитых древнерусских князей. Еще при своей жизни произведя первый раздел земель между сыновьями, Владимир посадил Ярослава в Ростове, а потом, по смерти старшего сына Вышеслава , перевел его в Новгород, помимо старшего - Святополка Туровского , который, по свидетельству Дитмара, был тогда под гневом отца и даже в заключении. Будучи князем новгородским, Ярослав хотел порвать всякую зависимость от Киева и стал совершенно независимым государем обширной Новгородской области.
……
Между тем Ярослав поссорился с новгородцами: причиной ссоры было явное предпочтение, которое Ярослав и его жена, шведская принцесса Ингигерда (дочь шведского короля Олава Скеткокунга), оказывали наемной варяжской дружине. Варяги, пользуясь своим влиянием, возбуждали против себя население жестокостью и насилиями; дело доходило до кровавого возмездия со стороны новгородцев, а Ярослав в таких случаях обыкновенно принимал сторону наемников и однажды казнил многих граждан, заманив их к себе хитростью.
…….
Немалую роль в деятельности Ярослава играли и заботы о внутреннем благоустройстве земли, ее спокойствия и безопасности: он был князем-"нарядником" земли. Подобно отцу, он заселял степные пространства, строил города (Юрьев - Дерпт, Ярославль), продолжал политику предшественников по охране границ и торговых путей от кочевников и по защите интересов русской торговли в Византии. Ярослав огородил острожками южную границу Руси со степью и в 1032 г. начал ставить здесь города, поселяя в них пленных поляков. - Время Ярослава было эпохой деятельных сношений с государствами Запада. Ярослав был в родственных связях с норманнами: сам он был женат на шведской принцессе Ингигерде (в православии Ирина), а норвежский принц Гаральд Смелый получил руку его дочери Елизаветы . Некоторые сыновья Ярослава также были женаты на иностранных принцессах (Всеволод, Святослав). Принцы и знатные норманны находили приют и защиту у Ярослава (Олав Святой, Магнус Добрый, Гаральд Смелый); варяжские торговцы пользуются его особым покровительством. Сестра Ярослава Мария была замужем за Казимиром Польским, вторая дочь его Анна - за Генрихом I Французским, третья, Анастасия - за Андреем I Венгерским. Есть известия иностранных летописцев о родственных связях с английскими королями и о пребывании при дворе Ярослава двух английских принцев, искавших убежища. Столица Ярослава, Киев, западным иностранцам казалась соперником Константинополя; ее оживленность, вызванная довольно интенсивной для того времени торговой деятельностью, изумляла писателей-иностранцев XI века. Ярослав умер в Вышгороде (под Киевом), 76 лет от роду (1054), разделив землю русскую между сыновьями. Он оставил завещание, в котором предостерегал сыновей от междоусобиц и убеждал жить в тесной любви. Специальных исследований о нем не имеется….

http://biography.yaxy.ru/01320119.htm

"Внебрачный сын великого князя Святослава Игоревича от уроженки города Любеч по имени Малуша, ключницы княгини Ольги. Владимир — сын рабы («робичич» по словам Рогнеды)[2], но сын в обычаях язычников законный, так как понятия восточных славян о браке были прежними. Многожёнство оставалось в обычае, социальное происхождение определялось по отцу и династические права не ущемлялись, о чём свидетельствует и чётко выраженное княжеское имя.

Год рождения Владимира неизвестен. Его отец Святослав родился в 942, а старший сын Владимира Вышеслав — около 977, откуда историки выводят год рождения Владимира 960-й с точностью до нескольких лет. Как сообщают поздние источники XVI века Никоновская и Устюжская летописи, Владимир Святославич родился в селе Будутине под Псковом, куда разгневанная Ольга отослала Малушу.

О дальнейшей судьбе Малуши летописи не сообщают, а малолетний Владимир вернулся в Киев, где находился под присмотром княгини Ольги. Воспитанием его занимался скорее всего дядя по матери Добрыня, так как в обычаях Руси было доверять воспитание наследников членам старшей дружины.
……
После гибели в 972 году князя Святослава Киевом управлял Ярополк. В 977 году разгорелась междоусобная война между Ярополком и его братьями, когда удельный древлянский князь Олег, отступая в бою с Ярополком, был раздавлен во рву падавшими лошадьми, а Владимир при этом известии бежал к королю Норвегии Хакону Могучему. Всей Русью стал править Ярополк Святославич. Тем временем Владимир в Скандинавии набрал с Добрыней варяжское войско и в 980 году вернулся в Новгород, выгнав посадника Ярополка.

Владимир захватил перешедший на сторону Киева Полоцк, перебив семью варяжского правителя города Рогволода. Его дочь Рогнеду, просватанную прежде за Ярополка, он насильно взял в жёны. Затем с большим варяжским войском осадил Киев, где заперся Ярополк. По версии летописи воевода Ярополка Блуд, подкупленный Владимиром, заставил Ярополка бежать в маленький городок Родня, запугав мятёжом киевлян. В Родне Владимир заманил Ярополка на переговоры, где два варяга «подняли его мечами под пазухи». Беременную жену Ярополка, бывшую греческую монахиню, Владимир взял в наложницы.

Когда варяжское войско потребовало себе за службу дань с киевлян, Владимир обещал им, но через месяц отказался, а варягов отослал на службу в Константинополь с советом византийскому императору развести тех по разным местам. Часть из варягов Владимир оставил себе для управления городами.

По летописи Владимир воцарился на киевском престоле в 980 году. Согласно самому раннему Житию Владимира монаха Иакова («Память и похвала князю Владимиру», 2-я половина XI века) это случилось 11 июня 978 года. Из ряда хронологических соображений кажется более вероятной дата 978, а дата 980 получена видимо при вторичной расстановке годовой сетки в летописи путём неправильного пересчёта. Так летописец упомянул о 37 годах правления Владимира, что также указывает на 978 как год прихода Владимира к власти.
http://www.bestpeopleofrussia.ru/persona/1256/bio/

Я посмотрела князей КРЕЩЕННЫХ и УКРЕПЛЯЮЩИХ христианство на РУСИ. Странное дело, однако, Владимир Красное Солнышко нынче вдруг превратился в кровавого. Наверное потому, что это кому-нибудь надо, не так ли...Я не хочу далее прослеживать куски биографий ИЗВЕСТНЫХ (или обозначенных???) правителей, но вот, что хочу сказать: когда для доказательств берутся за дубину или слюной начинают брызгать, это говорит, прежде всего, об ангажированности и абсолютной предвзятости доказчика.))))

Такими методами Вы и ВСЕ СТРАЖДУЮЩИЕ совершенно легко могут вывести себя и от Рюрика, и от Хрюрика, и от соседской козы поросенка в пятом приплоде шестого колена на подколеннике.

Вы ещё не ушли в монастырь?! Тогда мы идём к вам!

Вот это тоже ВОЛК! :n1ha:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Игнат Степанов
19 декабря 2013 14:37
Сообщение #35

Сообщений: 13
Регистрация: 16.12.2013
Цитата: VАRULV
Да вы с ума сошли!


Цитата: VАRULV
Вы ещё не ушли в монастырь?! Тогда мы идём к вам!

На балалайке-то умеют жечь дети и внуки? :lol:


Судя по обхождению, это Вы - вчера "от сохи", балаЛаете заходящих сюда , как кулак батраков.

Цитата: VАRULV
У меня нервы - титановые. За годы пребывания в этом вертепе.... ну вы поняли.


Цитата: VАRULV
Может я и не чепуху пишу, а просто вы чего-то не знаете? Такое возможно?


Не вижу смысла продолжать с Вами препираться. Я Вам написал на Ваш "монотеизм в язычестве", что это нонсенс. Вы начинаете выкручиваться - пересказываете всем известную эволюционную теогонию, когда по-честному, просто следовало бы вовсе не пользоваться ненаучной лексикой типа "язычество", жульничая, вкладывая в это понятие то современный, то средневековый ксенофобский смысл в зависимости от полемической потребности. А Вы пользуетесь, и делаете это специально, чтоб в итоге вынести оппоненту мозг. И так у Вас практически по каждому обсуждаемому вопросу.

Все чего-то не знают, но многие хотят узнать. А Вы и не нуждаетесть в этом, зато имеете потребность троллить и хамить. И если Вы хамите не из-за того, что всё принимаете слишком близко к сердцу, а потому что "нервы тинановые", значит - у Вас на то совсем другая, вовсе не уважительная для меня (как минимум) причина. Ставлю в игнор.


Цитата: vikont62
Реферат на тему "Принятие христианства на Руси"


Хороший реферат. Особенно тем, что его можно дополнять дальше очень существенными деталями, которым незаслуженно мало уделяется внимания в публицистике. Тут есть каркас, так или иначе затронуты существенные сферы народного быта и политической практики, которые подверглись влиянию привнесённой христианской традиции. Спасибо автору, надеюсь на взаимодействие в будущем.
Перейти в начало страницы
VАRULV
19 декабря 2013 16:13
Сообщение #36

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Игнат Степанов
Я Вам написал на Ваш "монотеизм в язычестве", что это нонсенс.

В египетской Книге Мёртвых и религиозных текстах есть доказательства того, что Бог-создатель един, а все остальные божества - его иерофания (проявления).
Аналогичные доказательства единобожия можно встретить и в греческих текстах.

Вам нужны цитаты и выдержки? Я могу привести.
Готовы предметно говорить, а не включать режим: "оскорблённый"?
Я - готов.
поэтому могу повторить:
Цитата: VАRULV
И потом, уже не раз обсуждали тему: огнём ли мечом ли православие на Руси насаждали. И выяснилось обратное. Когда доказательства будут - приходите, поговорим.
Если что ещё раз:
-доказательство письменности дохристианской на Руси
-доказательства насилия при насаждении Хр на Руси
-доказательства зверств РПЦ на подобии Аутодафэ (инквизиция католическая)

Впрочем если вы хотите именно сейчас в кусты - то это вполне понятно, по-человечески....

Цитата: Игнат Степанов
троллить и хамить

Я тут единственный кто с вами предметно готов говорить по теме.

А насчёт хамства...
Разве не было хамством по отношению ко всем русским православным говорить то что вы говорили?
Вот мои предки - православные. Если вы хотите своих считать - дурачками - это ваше право. Но кто вам дал право хамить мне? Компартия?
Кто в такой ситуации выступил хамом?
Обвиняя во лжи неких "попов" и не предоставив ни одного доказательства письменности на Руси до попов - это ещё хуже хамства.
Перейти в начало страницы
Квака
19 декабря 2013 16:47
Сообщение #37

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: VАRULV
Я тут единственный кто с вами предметно готов говорить по теме.

И неповторимый... для остальных балалайка...
Якорень,
Благодарю!!!
Хорошо покатались...
А про фото с Волком и Колой... иллюстрация к сказке...
"Не пей из копытца -козленочком станешь!"
Перейти в начало страницы
Игнат Степанов
19 декабря 2013 18:12
Сообщение #38

Сообщений: 13
Регистрация: 16.12.2013
Цитата: Якорень
Британцы считаются, и совершенно справедливо, супер по выведению всяких-разных пород собак. Говорят, что нынче этих самых пород насчитывается более 400. Только вот и они совершенно не скрывают того, что, чем новее порода, тем слабее во всех отношениях, и проследить ее родословную ПРАКТИЧЕСКИ не возможно. Разве что в оччччччень большом приближении и подтасовывая неизвестные факты, игнорируя забытые, пропущенные и не исследованные.
........................................................
К чему это я? Та схемка, что Вы тут пытаетесь представить в качестве некого генеалогического древа рюриковичей, большая творческая подтасовка и ничего более. Причем, выборка сделана с явным желанием протрассировать свое собственное авторское видение, так сказать.)))
Цитата: Якорень
Такими методами Вы и ВСЕ СТРАЖДУЮЩИЕ совершенно легко могут вывести себя и от Рюрика, и от Хрюрика, и от соседской козы поросенка в пятом приплоде шестого колена на подколеннике.


И действительно - к чему это Вы?
Якорень, Вы так много написали, но это всё не про то. Все люди - братья. Но мы абсолютно ничего с Вами не поймём в политике, тем более в политике так далеко отстоящих от нас эпох, если будем к людям подходить с мерками псиных стандартов, кинологического селекционирования и т. п. Человек, конечно, сделан из плоти и крови, и последние, бывает, подводят, не дают исполнить те функции, которые назначила природа и служат общему воспроизводству вида. Но в том то и дело, надо понимать, какая значительная разница имеется между биологическим и социальным организмами. Социальный организм не может всякий раз ставить себя в зависимость от сбоев в составляющих его биологических. Социальная организация потому и возникла, чтоб коллективно нивелировать как неизбежные, так и случайные ограничения на фенотипическом уровне. Вот почему в итоге реальная власть окончательно перешла от царственных династий к классово стратифицированной бюрократии. Надеюсь, это очевидно. Значит, жизнь правящих домов надо воспринимать как политическую историю, а не как породовыведение вроде братьев наших меньших. Разумеется, в истории было немало конфликтов, связанных со спекуляциями на почве сомнений в достоверности законорождения и т. п., вызванных политической борьбой, но зачастую на многое просто закрывали глаза ради стабильности. То есть задачи политического наследования, на деле решаемые за кулисами, скрывающими от народа механизмы власти, всегда превалируют над архаическими условностями биологического происхождения. И даже если б выяснилось достоверно, что в крови Грозного, например, не было ничего от Рюриковичей или даже от Калитичей, он как признавался всеми таковым, так и будет считаться наследником и продолжателем политической династии Рюриковичей, потому что фактические детали родословной естественно всегда опускаются либо наоборот выпячиваются под соответствующий политический заказ. Это обсолютно естественно, даже если нередко - безобразно.
Так что у составителей таблиц нет никакого злого умысла. Есть политическая история Отечества, и принятое всеми (подчёркиваю - политическое!) древо Рюриковичей, которое расписано в любом более менее полном академическом труде.
Перейти в начало страницы
fcouper
19 декабря 2013 22:47
Сообщение #39

Сообщений: 4255
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Якорень
Странное дело, однако, Владимир Красное Солнышко нынче вдруг превратился в кровавого. Наверное потому, что это кому-нибудь надо, не так ли...

Вне всякого сомнения, ибо ядро русского духа- это православие. Без разрушения ядра , невозможно получить вирус который подлежит уничтожению. Лучшие социологи мира при поддержке медиа ресурсов ,
методически , шаг за шагом вгоняют в сознание русского человека "кровавое христианство", Православие , которое отличает Русскую Цивилизацию от Западной. Удивляет , что не глупые люди , не видят очевидных казалось бы вещей, более , являются не вольными(надеюсь) проводниками чужой математически выверенной тактической линии. Прошлое должно давать силы для будущего , а не высасывать их. Попробуйте убедить мусульманина , что его религия от евреев, утопия, кровавая и т.д ?
А нашему дураку Ивану , как 2 пальца об..... .
Цитата: Игнат Степанов
Есть политическая история Отечества, и принятое всеми (подчёркиваю - политическое!)

У истории нет другой задачи кроме политической и наукой она никогда не была в прошлом ни в настоящем, да и в будущем не светит. Сам концепт изучения истории, является политической формой управления.
Перейти в начало страницы
Якорень
20 декабря 2013 07:23
Сообщение #40

Сообщений: 3507
Регистрация: 22.07.2012
Игнат Степанов,

Сдается мне, милостивый государь, что Вы так и не удосужились открыть ни одну из ссылок, предложенную мной Вам и обозначенную в конце каждого кусочка из биографии тех князей, о которых у нас с Вами затеялась беседа.)))) А ведь в них Вы могли бы прочесть и узнать о том, какую роль играли в судьбе Руси сии князья, почему имелись ТАКИЕ взаимоотношения с Византией, с чем были связаны те или иные выборы того или иного пути развития и прочее. Вы бросили взгляд поверхностный (и то, вероятнее всего - беглый) лишь на моментах, имеющих отношение к некому (пространному!) генеалогическому древу, Вами же и предоставленному. ЗАЧЕМ?! ЗАЧЕМ предоставлять то, что Вас самого и интересует столько поскольку?

А раз так, раз "чукча - не читатель, а чукча - писатель", ЗАЧЕМ и мне заморачивать свою красивую голову поисками для Вас информации, которая Вам все равно на фиг не нужна?)))) При таком подходе к информации Вашим равноправным собеседником, действительно, является Варульв, ибо у него точно такая же метода ведения дискуссии как у Вас: глухой с глухим с жестами до драчки и грязной склоки.

Мне же этого не надобно... :kolo:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы


Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера