Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



 

Заметки о руси и варягах

marinin
20 января 2014 01:28
Сообщение #1

Сообщений: 38
Регистрация: 20.01.2014
Цель данной работы – раскрыть смысл понятий «русь» и «варяги»;
- показать,что представляли собой русь и варяги на Балтике;
- решить некоторые спорные вопросы начальной истории Древней Руси.

1. Значение термина « русь».


Историки упоминают о многих «Руссиях» и народах с корнем «рус», «рос»,расположенных в различных частях прежде всего Европы: Прибалтике,Поднепровье,Приазовье,на Дунае,в Северо-Восточной Руси. Есть даже упоминание о «Руссиях» в Северной Африке и Сирии.(1)
Чтобы не потонуть в этом огромном материале,я намеренно ограничусь попыткой выяснить,что представляла собой балтийская русь,т.к. именно эта русь существенно повлияла на становление государства восточных славян.

Историки,выясняя значение термина «русь»,обращаются к самым разным языкам и народам.Одни исследователи выводят его из финского «руотси» - считая это слово названием шведов,или более общее значение «народ скал»; другие – из иранских языков,в которых понятие «русь,рос» означает светлый,или белый цвет; третьи считают,что смысл этнонима «русь» объясняется европейскими языками,в которых схожие слова объясняются как красный или рыжий цвет.(2) Это слова с корнем «ру», «руад», «руд».
Но почему-то мы забываем поинтересоваться мнением самого русского народа.Я считаю,что необходимо выяснить,имеет ли какое-либо значение понятие «рус», «рос» прежде всего в русском языке и что,в таком случае,изначально можно понимать под «русью» как исторической общностью?


Прежде чем ответить на вопрос: « Что означает слово «рус-рос» в русском языке?»,необходимо отметить некоторые из особенностей словообразования у наших предков:
1) Часто составной,многокоренной,описательный способ образования слов;
2) Сокращение слов за счет отбрасывания слогов,частей слова.
Например,слово «берлога» состоит из двух корней: корня «бер» - медведь и корня «логово»,из которого отброшен слог «во». Слово «коромысло» состоит из корней «коро» - коло,около и «мысло» - ложе (отброшен слог «же») мысли,или голова.
Слово «Ладога» также имеет двойной корень: корень «лад» - добро,богатство,ценность (клад,ладо и т.д.) и корень «дорога»,из которого отброшен слог «ро».В итоге начальный смысл слова Ладога (Ладожское озеро) – это дорога,по которой переправляется добро,или торговая дорога. Ладья –судно,перевозящее «добро»,или торговое судно.

Теперь обратимся к русским словам с корнем «рос-рус».
Роса – капля воды;
Русло – ло(же) «руса» - место(выемка,заниженность,низина…),где течет вода;
Русалка – женщина,живущая в воде,или водяная женщина( ничего другого и не может означать слово «русалка».Славяне,не мудрствуя лукаво,называли подобных существ по месту обитания: леший,домовой,банник… Объяснения типа «русоволосая», «чистая,светлая» не имеют под собой никакой основы: по сказаниям, у русалок волосы зеленые или белые; также славяне никогда не считали неупокоенных утопленниц,которые к тому же топят время от времени бедных мужиков,- ни чистыми,ни светлыми.Про римские русалии даже говорить не хочется – бред сивой кобылы.
«Водяной» – более позднее слово.Изначально понятие «вода» означало,скорее всего, путь,дорогу; того,кто ведет по дороге.Сохранились слова: поводырь,проводник,воевода…Так как дороги у наших предков были в основном водные,то вполне логично данное понятие наполнилось новым,современным содержанием).
Итак,опираясь на вышеприведенные примеры (роса,русло,русалка),можно сделать вывод: слово «рус-рос» у славян означало то,что мы сейчас называем словом «вода»,или одно из состояний воды.
Еще вывод: язык наших предков допускал взаимопереход звуков «о» и «у».(Другой пример – слова «лог» и «луг»,- по сути означают одно и тоже: заниженность,низина).
У поляков буква «у» заменяет нашу «о» в названиях городов, например, Кшимув, Парсув, Смехув; в других словах : наше « стой» - у поляков «стуй» и т.д.

Исходя из вышесказанного,народ «русь,рос» может означать:
1) людей,живущих у воды (например,пруссы-поруссы; современное – поморы);
2) людей,живущих среди воды,на островах;
3) людей,пришедших из-за воды.
Следовательно,слова «русь,рос» как название народа первоначально не имели конкретно-этнического смысла.
Кстати,на вопрос: « Почему этнически разные народы Европы в течении нескольких столетий имели названия,схожие с корнем «рос,рус» и близкими вариациями?» возможен следующий ответ. Племена,которые двигались из Азии в Европу,шли двумя потоками:
севернее Черного моря,по степи,или «ПОЛЕМ» и южнее Черного моря,через проливы Босфор и Дарданеллы,или «ВОДОЙ».Соответственно,часть народов северного потока могла получить название(или назвать себя) «поляне», «поляки», «половцы», «аланы-поланы».Часть народов южного потока,пришедшие в Европу из-за «воды»,через проливы, – названия с корнем «рус-рос».
С течением времени эти названия у одних народов оставались,у других по разным причинам менялись,опять возрождались и т.д. Данное предположение,являясь гипотетичным,более-менее приемлемо объясняет схожие названия этнически разных народов.

2. Значение слова «варяги».

Историки по-разному объясняют этноним «варяги»,последний вариант – солевары.Эти объяснения общеизвестны,поэтому останавливаться на них не буду.Предлагаю в сжатом виде свою версию как происхождения понятия «варяги», так и их роли в балтийском регионе.

Около 6 века(?) славянские племена заселяют южное побережье балтийского моря.По мере развития этого процесса возникают как межплеменные противоречия(по поводу земли,рек,лесов,участков побережья), так и противоречия с окружающим неславянским населением.Возникает необходимось в создании единого политического центра для решения этих и других задач.Такой центр возникает на о.Рюген в единственно приемлемой для того уровня развития славянских племен форме – форме религиозной ( Почему на острове? Остров – ничейная земля,что гарантирует независимость политико-религиозного центра от конкретного племени и непредвзятость в решении межплеменных споров; возможно,лучшая защищенность от внешней опасности).Формируется культ главного бога,которому поклоняются все прибалтийские славяне.Германские источники (Гельмгольд «Славянская хроника», Саксон Грамматик «Деяния данов») называют его Радогост, Световит. По поводу данных названий возникают серьезные сомнения:
а) названия явно описательные: Радогост – радующий богатством,дарами ( «гость» - купец,привозящий товары,или богатство; другое слово – «гостинец» - дар,подарок), Световит(д) – световидный,возможно,дарующий свет,озаряющий; другой вариант – освящающий.
б) эти названия что-то уж больно быстро появляются и также быстро исчезают.По крайней мере у восточных славян,у приильменских словен – выходцев с южной Балтики, - мы этих имен не видим.
в) не могли славяне назвать собственное имя главного бога чужим людям,тем более представителям врагов,с которыми долго и упорно воевали.Это означало бы лишить бога силы,а себя – его поддержки,навлечь беды и страдания на свой народ.
Так какой бог скрывается под именем Радогоста и Световита? Каково собственное имя главного бога прибалтийских славян?
Ответ содержится в описании Гельмгольда: «… среди многообразных божеств… они признают и единого бога,господствующего над другими в небесах,признают,что он всемогущий,заботится лишь о делах небесных,другие боги,повинуясь ему,выполняют возложенные на них обязанности,и что они от крови его происходят и каждый из них тем важнее,чем ближе он стоит к этому богу богов…»(3).
Единственный славянский бог,который точно подходит под данное описание – это бог Сварог:
- бог неба (у индоариев Сварга – обожествленное небо);
- главный бог,бог богов;
- другие боги – дети и внуки его: Даждьбог Сварожич,Перун Сварожич,огонь Сварожич; аморфность,размытость функций Сварога в сознании славян («…заботится лишь о делах небесных…»).
Чтобы обеспечить как всеобщее поклонение Сварогу,так и эффективность деятельности религиозно-политического центра на Рюгене,жрецы культа Сварога нашли блестящее решение: изображение Сварога в виде многоликого идола,у которого лики – его ипостаси,дети Сварога.
Конкретное племя,поклоняясь конкретной ипостаси (Перун,Макошь…),одновременно поклоняется и Сварогу,а жрецы отдельных племен автоматически являются как служителями своего божества,так и служителями культа Сварога и,как следствие,вынуждены подчиняться рюгенским жрецам как младшие жрецы старшим.
Обслуживание культа Сварога на Рюгене,выполнение общих для южнобалтийских славян функций требует значительного слоя служителей. Кроме прямых жреческих обязанностей,они занимались охраной богатейшего рюгенского храма,обеспечивали поступление даров от славянских племен,передавали на места решения рюгенского центра и т.д.
Их название – производное от бога Сварога: сварожьи-свАражьи слуги, глухая «с» постепенно пропадает ( «с» перед согласной может появляться и пропадать, вот живые примеры : спрашивать,спросить – просить; связывать,связать – вязать), «а» смягчается и превращается под ударением в «я»( вода – водЯнка ( а не водАнка), лед – ледЯнка ( а не ледАнка), козел – козлЯтина ( а не козлАтина) и т.д.),в итоге – варяжьи слуги,или варяжи. В дальнейшем,по мере превращения части этой группы людей в самостоятельную силу буква «ж» вытесняется буквами «г» и «з». Так формируется понятие «варяги,варязи».(суффикс «ж» указывает на уменьшительность,зависимость слова,суффиксы «г» и «з» - на самодостаточнось понятия.Примеры:дороГа – дороЖка,ВолГа – ВолоЖка,княЗь и княГиня – княЖич и княЖна и т.д.)

Итак,можно сделать следующие выводы:
1) Понятие «варяги» произошло от имени бога Сварога,служителями культа которого они изначально были;
2) Варяги – представители славянских племен.Это вытекает как из славянского по формированию понятия «варяги»,так и по их первоначальным функциям.

3. Варяги и русь в балтийском регионе.



Первоначально варяги выполняли религиозные, жреческие функции. Обслуживание культа Сварога заставило варягов овладеть в совершенстве кораблестроением,мореплаванием (доставка или сопровождение на Рюген представителей племен и даров (дары – архаичная форма дани как платы за выполнение общественно значимых функций), передача решений Сварога и т.д.); военным делом – защита Рюгена,рюгенского храма от морских разбойников,обеспечение безопасности перевозки даров и прибрежной торговли.
Регулирование жизни на Рюгене и отношений с южнобалтийскими племенами предполагало также выполнение административных функций.Овладевают варяги и торговыми навыками: реализация части даров,покупка необходимых товаров и услуг.
С течением времени по южному побережью Балтики и в глуби территории прибалтийских славян возникает множество городов с развитым ремеслом и торговлей. Об их богатстве с плохо скрываемой завистью сообщают наши добрые германские соседи. До сих пор львиная доля северогерманских городов носит или чисто славянские названия, или отчасти переделанные на германский лад.
Развитие городов, ремесел и торговли на первый план выдвигает задачу обеспечения безопасности уже не прибрежной, а трансбалтийской торговли.Рюгенские варяги вследствии малочисленности и базирования на о. Рюген эту задачу решить не могли.И тем не менее решение было найдено,решение единственно верное в данной ситуации: если нет сил гоняться за драккарами морских разбойников по всему Балтийскому морю,то нужно лишить их самой возможности здесь появляться,необходимо перекрыть западный морской вход в балтийский регион.
Идеальное место – остров с современным названием Зеландия.Создание здесь форпоста варягов было острейшей необходимостью и делом времени. С этого момента море, которое мы сегодня называем Балтийским, становится морем Варяжским.

Роскилле – остров Росов, или Русский остров.

Создавая военно-оборонительный форпост (форпосты) на Зеландии(Роскилле), варяги должны были,кроме прочих,решить следующие задачи: обеспечение себя продовольствием,ремонтной,строительной,ремесленной базой,молодым пополнением на случай неизбежных потерь.Для их решения организуется (поощряется) переселение части славянского или ославяненного населения южнобалтийского побережья.Почему именно славяне? По двум причинам:
славяне – наиболее развитый в производственном плане народ балтийского региона;
только славяне могли стать надежной этнической базой для решения общеславянской задачи,вставшей перед варягами.
Кто мог переселяться на Зеландию? Молодежь,жаждавшая славы, приключений, богатств; изгои,которым были тесны родовые и религиозные рамки; ремесленники,не нашедшие себе места в городах или бежавшие от войн и разрушений;торговцы,увидевшие возможность быстрого обогащения…
То, что переселенцы были в основном славяне, подтверждают как раскопки датских археологов( Клиндт-Йенсен Оле. Дания до викингов: Пер. с англ. Саниной А.П.- СПб: Евразия, 2003), так и сохранившиеся до сих пор изначально славянские названия населенных пунктов: Бросков, Видегорден,Роскилле, Страннегорд, Холмегорд и др.
Переселенцы с разных славянских племен стали называть себя(их стали называть) росами-русью: живущие среди воды,жители островов; а остров,который они первоначально освоили – Роскилле,или Русский остров.



Вскоре русь – торговоремесленное население Русского острова,становится здесь ведущей экономической и,как следствие,политической силой,которая содержит на свои средства (дань) варяжскую дружину.В свою очередь варяги Русского острова превращаются в русских князей – боевую силу русов,главной функцией которой становится военная реализация экономических интересов руси.
Формируется передовой для того времени свод законов –« Русская правда»,основные принципы которой можно выделить на основе договоров Киевской Руси с Византией в 10в. и Краткой Русской Правды( Правда роськая) : равенство людей независимо от этнической принадлежности, защита прав торговой и имущей части населения,наличие определенных преимуществ для варягов и колбягов(иностранные гости; возможно, изначально торговые представители южнобалтийских славян), ограничение кровной мести,экономические санкции как основной инструмент регулирования общественных отношений.
Происходит смена религиозного мировоззрения: старые боги вытесняются в сознании людей богами,помогающими русским варягам и руси в их основной деятельности – Перуном у варягов и Велесом у руси, а Сварог трансформируется в Стрый Бога,или Стрибога( «стрый» - коренной,главный,изначальный), который теряет свое практическое значение.
Итак,формируется два предгосударственных образования прибалтийских славян с варягами во главе: южнобалтийские славяне,возглавляемые рюгенскими варягами и славяне-русь,возглавляемые русскими варягами(русскими князьями) на острове Роскилле, Русском острове.
Объективно у этих предгосударственных образований схожие внешнеполитические интересы и (чем далее,тем более) противоположные интересы экономические(торгово-экономическое господство в балтийской акватории),что найдет свое отражение в последующей истории.
С превращением Балтийского моря в море Варяжское прибалтийские славяне как ведущая экономическая и военно-политическая сила быстро осваивают данный регион,выступая субъектами балтийской торговли.Освоение идет с запада на восток условно двумя потоками: южнобалтийским, с выходом в юго-восточную и восточную Прибалтику,с освоением акватории Западной Двины и Немана и последующим выходом на Днепр ( южнобалтийские славяне с рюгенскими варягами во главе); и северобалтийским, по островам Борнхольм,Эланд,Готланд,Бирка и др.,по южному и восточному побережью будущей Швеции,побережью будущей Финляндии и с дальнейшем выходом на Волгу (русь с о.Роскилле во главе с русскими варягами). На островах создаются перевалочные и торговые центры с временными и постоянными поселениями. О богатстве этих поселений можно судить раскопкам на Бирке, Готланде ( Викинги: набеги с севера/ Пер.с англ. Л.Флорентьева.-М.: Терра,1996).
Важно еще раз подчеркнуть,что инициатором, субъектом балтийской и трансбалтийской торговли объективно могли выступать только прибалтийские славяне и их представители как наиболее развитые в экономическом плане народы Балтики, с их богатейшими городами,развитым ремеслом и выгодным географическим положением. Другие народы балтийского региона,в частности, будущие шведы могли выступать и выступали только в качестве объекта торговли вследствии сравнительно низкого уровня социально-экономического развития.
Также необходимо отметить,что наиболее богатые и схожие захоронения на о.Бирка, в Старой Ладоге, Гнездове могут принадлежать только славянам,славяноязычной руси как ведущей торгово-экономической и военной силе в балтийском регионе в данный период. Это утверждение можно проверить господствуюшим типом бытовой керамики,которая является определяющим этническим признаком в археологии.
Господство славяноязычной руси в балтийском регионе( по крайней мере в северной его части) соответствует вендельскому археологическому периоду в изучении Швеции( 550-800гг. н.э), периоду культурного расцвета и подъема. В дальнейшем, с уходом руси начинается резкий спад экономической и культурной жизни,хиреет Бирка и т.д.( использ.работа – Лебедев Г.С. Эпоха викингов в Северной Европе: Ленинград. Издательство Ленинградского университета,1985).

Кстати,исходя из вышесказанного,финнское «руотси»,если считать это слово этнонимом, означает славяноязычную русь,которая освоила восточное побережье будущей Швеции и близлежащие острова(Бирка) и приплывала торговать с будущими финнами.


4. Изгнание варягов.

В конце 8 века происходит массовое переселение южно-балтийских славян в Приильменье. Это подтверждается археологическими данными: появлением в Приильменье сосудов,аналогичных южно-балтийским,узколицего населения,схожего с южно-балтийским и т.д.( Откуда есть пошла русская земля, в 2-х частях,книга 2, Предисловие. Кузьмин А.Г. М., Молодая гвардия,1986, с. 27).
Смешение представителей различных славянских племен в процессе переселения, при изначально высоком уровне экономического развития,определило господство в Приильменье территориальной общины с основой в виде малой семьи. Также результатом смешения переселенцев стало их общее название на новом месте – славяне или словене.
Главной причиной переселения,скорее всего, послужило резкое усиление давления на славянские племена франков и саксов. Другой причиной мог стать быстрый естественный рост населения южно-балтийского побережья.
Организаторами переселения могли быть рюгенские варяги. На это указывает как масштабность решаемой задачи(массовость переселения),так и место,откуда шло переселение – южно-балтийское побережье.Также явно морской способ переселения( расселение словен « клином» на юг от Ладожского озера). Кроме того,особое положение варягов у словен и окружающего населения до второй половины 9 века: « Варяги из заморья взымали дань с чуди и со славян, и с мери, и с всех кривичей…»( Повести временных лет), «… и давали дань варягам от мужа по зимней белке(белей веверице)…»(Начальная часть извода Новгородской I летописи).
Но вскоре варяги были изгнаны.
Почему же приильменские словене и окружающие их племена изгнали варягов?
Дань,взымаемая варягами,была традиционной( «дары» южно-балтийских славян рюгенскому центру) и легкой. Насилие со стороны варягов? Но всякая власть так или иначе осуществляется через насилие, кроме того, о каком-то особом насилии ничего не говорится.
Люди согласны терпеть власть, если она более-менее эффективно реализует их общие интересы. Каковы же были общие интересы народов Приильменья? Основных было два:
1) Урегулирование межродовых и межплеменных отношений на севере будущей Руси. « И не было среди них правды, и встал род на род, и были между ними усобицы, и начали воевать сами с собой…» (Повести временных лет). По летописи,усобицы начались после изгнания варягов, но чтобы « …встал род на род…», обиды,непонимания должны были копиться годами.
2) Расчистка торговых путей на восток и юг. Приильменье,чрезвычайно богатое пушниной и заселенное словенами,экономически активными выходцами с южно-балтийского побережья,умеющими и готовыми заниматься товарным производством,буквально задыхалось от отсутствия свободной торговли.Восточный путь оседлала островная русь,болгары и хазары. Южный торговый путь перекрывали города славян и славянские племена вплоть до устья Днепра, которые или взымали пошлину за пошлиной за провоз товара, или перекупали товары задешево с целью их дальнейшей перепродажи.

Этих задач рюгенские варяги решить не смогли. Почему? –
Во-первых,религиозно-этническая организация власти,общая для южно-балтийских славян, в условиях разноэтнического севера будущей Руси оказалась неэффективной. Повеления славянских богов, Сварога, озвученные рюгенскими варягами, не находили отклика в сердцах фино-угорского населения, что вело к распрям,обидам,насилию.
Во-вторых, рюгенские варяги, занятые тяжелейшей борьбой с агрессией германских народов в юго-западной Балтике, не могли предоставить хоть сколько-то значительные силы для решения так важной для Приильменья, но частной с позиции Рюгена задачи. Кроме того, реализация экономических интересов приильменских словен на южном пути ущемило бы торговые интересы южнобалтийских славян, которые двигались в том же направлении ( Западная Двина, Неман, Полоцк).
Кроме вышесказанного, власть, основанная на религиозных установках и запретах,строго регламентирующих жизнь и деятельность людей,- чем дальше, тем больше не устраивала наиболее активную торгово-ремесленную часть населения Приильменья.
В итоге изгнание рюгенских варягов становится неизбежным.

5. Призвание варягов.

Изгнание рюгенских варягов не решило проблем, стоявших перед населением Приильменья.
Практически сразу было отправлено посольство к варягам-руси, русским варягам с Русского острова. «…И пошли за море к варягам, к руси, ибо так звались те варяги-русь. Как другие зовутся шведы,иные же норманны,англы, другии готы, эти же так…»( Повести временных лет). Кстати, именно эта фраза из летописи является одним из главных аргументов норманистов в пользу того, что варяги – жители Скандинавии. Вот что пишет Л.С.Клейн в своей недавно вышедшей книге: « …и тут в летописи поясняется: эти варяги назывались русью, как другие варяжские племена называются свеями(шведами),англами,готами и т.д.» ( Клейн Л.С. Спор о варягах. Евразия СПб,2009, с 18).
Оставим « варяжские племена» на совести Л.С.Клейна. На самом деле данный отрывок не так однозначен,как его пытаются представить некоторые историки. Этот отрывок можно трактовать в двух, прямо противоположных смыслах:
1) « …так звались те варяги – русь, как другие ( варяги) зовутся шведы, норманны,англы,готы…»
2) « …так звались те варяги – русь, как другие( народы) зовутся шведы, норманны, англы, готы…».
В первой трактовке варяги – общее название скандинавских и ютландских народов, к которым относится и русь ( то, что заявляют норманисты). Во второй трактовке варяги – это другое название одного народа – руси, который не относится к германоязычным народам . Правильность второй трактовки подтверждает далее летописец Нестор, отмечая, что варяги, русь – славяне.
Этому же в целом посвящена и моя работа.
Но вернемся к призванию варягов. Цели призвания нетрудно выделить по тексту летописи: «…И сказали они себе: « Поищем себе князя, который владел бы нами и судил по праву…».
Итак, первая цель – « суд по праву». Как это понимать? Возможно,как наследственное право приглашенного князя вершить суд среди приглашающих его племен? Это объяснение неверно, так как сам факт выбора, или поиска князя отрицает его возможное наследственное право; кроме того,не могло быть никакого наследственного права князя над группой этнически различных племен.
Другое объяснение : « суд по праву» - это суд, регламентация жизни на основе определенных законов, которые признаются как справедливые приглашающими племенами.
Таким сводом законов,передовым для своего времени, была Русская Правда. Защита имущественных и личных прав человека независимо от его этнической и религиозной принадлежности вполне устраивала как неславянское население Приильменья, так и экономически активную часть словен, - ремесленников и торговцев.
Поэтому приглашение именно русских варягов могло решить задачу наведения справедливого порядка на севере будущей Руси.
Другая цель приглашения видна из летописного обращения народов Приильменья к варягам: «…Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет. Приходите княжить и владеть нами…».
Очень интересное и емкое обращение, попытаюсь его разобрать.
Слово « наряд» обычно трактуется как «порядок, законность». Но в таком случае первая часть обращения становится логически противоречивой: величина и обилие( богатство) земли непостижимым образом увязывается с наличием или отсутствием регулирования ( регулятора) общественных отношений.
Это противоречие снимается, если мы попытаемся выяснить смысл слова « ряд». Изначальный смысл корня «ряд» и близких корней « род», «рад» - защита. Например, город, град, ряд кольев,столбов,отряд и т.д. И сегодня известны разные объяснения слова «наряд» с военным,защитным смыслом: наименование артиллерии в русском государстве в XIV-XVIIIвв.; подразделение или группа военнослужащих в военной части, назначаемые для несения внутренней службы; военное снаряжение – совокупность экипировки военнослужащего, предназначенная для ношения на себе оружия, боеприпасов и различного имущества ( Военный энциклопедический словарь. – М.: Издательский дом « Оникс XXI век»,2002). Да и наряд как одежда есть, по сути, защита тела.
То есть под словом «наряд» нужно понимать военный отряд,выполняющий особые функции.
При данном понимании первая половина обращения к варягам становится логичной: « земля наша велика и обильна, но военной силы, способной защитить данную территорию и данное богатство,реализовать наши территориальные и экономические интересы – нет».
Вторая часть обращения ( « Приходите княжить и владеть нами») интересна своим разделением, разведением понятий «княжить» и «владеть». Понятие « княжить» означало в то время выполнение военных функций, военное руководство; понятие «владеть» означало выполнение судебно-административных функций: властвовать – осуществлять административные функции, править – быть посредником в спорах,осуществлять суд на основе законов.
Таким образом,во второй части обращения четко и ясно сформулированы основные задачи, поставленные перед русскими варягами: военная и судебно-административная.

Почему выбор пал на русских варягов?
1) Наличие у них передового для балтийского региона свода законов – Русской Правды, которая вполне устраивала призывающую сторону как инструмент регулирования общественных отношений;
2) Огромный боевой,торговый и административный опыт русских варягов, способность и готовность военным путем обеспечивать интересы своих людей;
3) Культурное и этническое единство с приильменскими словенами, - наиболее активной и экономически развитой частью приглашающих племен;
4) Демократический способ формирования власти ( «…и избрались…»), соответствующий уровню политического развития приильменских племен.

Реализацией вышеназванных основных задач и была деятельность первых русских князей.

.

Заключение.

Подводя итог, можно сделать следующие выводы:
1) Слова с корнем «рос», «рус» в русском языке означают воду, или явления, связанные с водой.
2) Народ « русь» означает группу людей, живущих у воды, или пришедших из-за воды, или живущих среди воды, т.е. на острове(островах).
3) Остров, на котором жила летописная русь – это остров Роскилле, или Русский остров, сегодня остров Зеландия. Русь – это выходцы с различных славянских племен юго-западной Балтики,заселившие данный остров.
4) Одновременно этот остров был освоен варягами, служителями культа главного славянского бога Сварога, по имени которого и получили свое название; освоен с целью наиболее эффективного решения общей оборонительной задачи, стоявшей перед южно-балтийскими славянами.
5) В балтийском регионе складывается по меньшей мере два предгосударственных образования с варягами во главе:
религиозно-политическое объединение южно-балтийских славян во главе с варягами с острова Рюген;
и объединение славян-руси на Русском острове во главе с русскими варягами, или русскими князьями как военными предводителями руси.
6) На Русском острове предгосударственное образование характеризовалось передовым для балтийского региона сводом законов – « Русская Правда», демократической формой правления, развитым торгово-ремесленным населением – русью, особой группой населения, выполняющей прежде всего военную, а также судебно-административную, религиозную функции, - русскими варягами, или русскими князьями, общим налогом (дань) на содержание данной группы.
7) Варяги-русь экономически осваивают острова и север балтийского региона, Волжский торговый путь, создавая торгово-ремесленные поселения. Этим объясняется наличие многих « Русий» как на Балтике,так и в акватории Волги( Пургасова русь, Приазовская или таманская русь, - будущее Тмутараканское княжество).
8) Примерно в конце VIII в. варягами с о. Рюген было организовано переселение представителей различных славянских племен в Приильменье, где переселенцы стали называться своим межплеменным именем – славяне,или словене. Рюгенские варяги не смогли решить задачи, вставшие перед приильменскими словенами и их соседями и были изгнаны.
9) Вместо рюгенских варягов были призваны варяги русские, обладавшие возможностями и готовностью эти задачи решить, что и было блестяще сделано первыми князьями Древней Руси.

Данная работа (в сокращенном варианте) является попыткой представить непротиворечивую версию происхождения летописной руси и варягов, их этнической принадлежности и деятельности. Попутно были предприняты шаги по решению некоторых других спорных вопросов.
Автор работы Калин Р.Н.


Приложение.

Есть ряд интересных моментов, которые в силу разных причин я убрал из основного текста.
1. Начало летописи Нестора: « Вот повести временных лет. Откуда есть пошла Русская земля, кто на Руси начал первый править, откуда Русская земля стала есть…».
Обычно объясняется, что здесь Нестор ставит вопросы, на которые и собирается ответить. При таком объяснении возникают два противоречия: во-первых, части фразы « кто на Руси начал первый править» и « откуда Русская земля стала есть» по сути означают одно и то же – начало возникновения русского государства и непонятно, зачем это двойное повторение; во-вторых, первое предложение противоречит второму. Если во втором предложении Нестор ставил вопросы,на которые собирался ответить, то он бы и написал что-то вроде: « вот вопросы, которые волнуют меня, окружение…». Но он пишет: « Вот повести временных лет».
Представляется верным, что не вопросы ставит Нестор, а называет предыдущие письменные источники, которые собирается использовать при написании своей работы. В этом случае оба противоречия снимаются. Разные источники, использованные Нестором, объясняют возможные нестыковки в тексте летописи.
2. Вот отрывок из летописи: «…Олег…установил давать дань варягам от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира, которую и давали варягам до смерти Ярослава…», который вызывает много вопросов: каким варягам? Почему от Новгорода? и т.д.
Представляется правильным следующее объяснение.
Когда на Русский остров, к русским варягам прибыло посольство от приильменских славян с приглашением, то основная часть руси ( «…вся русь…») тоже решила уйти в Приильменье, что было выгодно призванным варягам, которые на новом месте сразу же получали серьезную социально-экономическую базу для решения стоявших перед ними задач.Но это не устраивало оставшихся варягов, которые данной базы лишались. В итоге был найдено компромиссное решение: ушедшая русь продолжает содержать оставшихся русских варягов ( дань по 300 гривен ( более 60 кг серебра ежегодно)), а оставшиеся варяги как продолжают сдерживать агрессию викингов ( «…ради сохранения мира…»), так и обязуются оказывать прямую военную помощь руси или ее представителям.
Рюрик пришедшую с ним русь посадил в Новгороде, поэтому вполне логично « …Олег… установил давать дань варягам от Новгорода…». а прямая военная помощь была оказана Владимиру и Ярославу как представителям Новгорода.
3. Когда Владимир выбирает веру, то со всеми представителями вероисповеданий ведет себя спокойно: с кем-то шутит, кому-то задает вопросы… Единственные, с кем ведет себя Владимир очень жестко, не желая с ними даже разговаривать, были представители Римской церкви: « Идите откуда пришли, ибо и отцы наши не приняли этого».
В чем смысл данной фразы и такого поведения?
Как фраза « ибо и отцы наши не приняли этого», так и тон, с которым она была сказана, - является отражением в сознании Владимира (русского князя, потомка русских варягов) той тяжелейшей борьбы, которую вели прибалтийские славяне с германской агрессией.
4. Князь Владимир проводит решительные религиозные преобразования, не встречая серьезного сопротивления восточнославянских племен.
Как это объяснить?
Если мое объяснение варягов верно, то варяжские князья одновременно являлись высшими славянскими жрецами, действия которых освящены богами. Это объясняет как отсутствие рядом с русскими князьями высших жрецов, так и сравнительно спокойную реакцию славян на действия Владимира.



Объяснение пунктов 2, 3, 4 , в частности, доказывает, что предложенное выше решение проблемы руси и варягов « работает», проясняя спорные места нашей истории.
















Перейти в начало страницы
14Ржев88
20 января 2014 11:42
Сообщение #2

Сообщений: 3571
Регистрация: 27.06.2011
У кого-то приступы тяжелой наркомании))

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Босоголовый
20 января 2014 11:58
Сообщение #3

Сообщений: 1807
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: marinin
Есть даже упоминание о «Руссиях» в Северной Африке и Сирии.
О-го-го как раздольно жили !
Цитата: marinin
славяне – наиболее развитый в производственном плане народ балтийского региона;
Народ , вот оно как .

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Перейти в начало страницы
14Ржев88
20 января 2014 12:06
Сообщение #4

Сообщений: 3571
Регистрация: 27.06.2011
Босоголовый,
Это переосмысление Мойшы Задорнова,версия 2.0 :)

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Якорень
20 января 2014 12:55
Сообщение #5

Сообщений: 3506
Регистрация: 22.07.2012
Ну, а более осмысленные контраргументы у кого-нибудь есть? Или истинные арийцы готовы смириться даже с собственным происхождением от иранских овец (именно овец ведь надо пасти, чтобы не разбредались, не так ли - согласно библии :n1ha: ) и гордиться тем, что смутно себе представляют вообще и в частности о том, откуда вышли на земли, ранее и затопленные,и оледенелые (кстати, овцы и британские острова "сожрали", подвигнув их жителей и на голод, и на пиратство - в буквальном и переносном смысле).

На витманах не летали (а как без древней авиации можно было, не перемешавшись и уцелев, доколдыбать сюда в места, надо сказать, не слишком уж гостепреимные?), а из котла Одина вылезли (что ж, тоже не дурное средство передвижения :n1ha: ). Кстати, уж не из того ли скифского котла Андора, который так тщательно искал Гитлер меж Днепром и Бугом.? Так верил, что даже логово свое по близости соорудил? :da:

Эх, мальчики, мальчики... Самое то смешное, что от ваших визгов-писков, охов-вздохов НИЧЕГО (совершенно НИЧЕГО!) и не зависит.))) У каждого - "своя Вселенная": одни ищут, другие геморрой наращивают перед компом, мысля себя супергероями собственных фантазий.

Jedem das Seine! Так кажется? И что, собственной жизни не жалко? НЕЛЬЗЯ быть не впереди времени, не позади него. Можно быть только с ним - ВО ВРЕМЕНИ или попросту - ВОВРЕМЯ! :kolo:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Лонгин
20 января 2014 13:28
Сообщение #6

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Якорень
Ну, а более осмысленные контраргументы

Осмысленные контраргументы должны быть в ответ на осмысленные аргументы. Но и они бессмысленны если "у каждого своя Вселенная". Поэтому для разговора в "общей Вселенной" аргументы нужно обосновывать. Половина из приведенных необосновываемые. Но автор и фанаты его наверняка от них не откажутся - ибо рухнет весь домик, на аллюзиях держащийся.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Якорень
20 января 2014 13:37
Сообщение #7

Сообщений: 3506
Регистрация: 22.07.2012
Лонгин,

А тогда ЗАЧЕМ вообще вступать в дискуссию?))) Есть у автора своя "вселенная", и бог с ней. А тот, кто начинает здесь рожицы многозначительные корчить, якобы, зная что-то еще про это же, но по-другому, попросту РАЗДЕЛЯЕТ, как не покажется странным, ИМЕННО эту точку зрения, но со "своей колокольни". Вот, как-то так.))) Это ведь все равно, что два рассказчика об одном и том же событии, но с разных сторон противостояния. То бишь, не откуда пришли, а кто первым добрался. И уж никак все кучей (а ведь только "кучей" и могли дойти, между прочим, - трамваи тогда еще не ходили, и метро не было. :n1ha: )

Подумайте и, уверена, Вы со мной согласитесь.... :yarilo:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Лонгин
20 января 2014 13:48
Сообщение #8

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Якорень
Есть у автора своя "вселенная", и бог с ней.

Однако он позиционирует свое творение как научную работу. А значит должен быть готов к отстаиванию своейточки зрения .... или к разочарованиям.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
marinin
20 января 2014 14:03
Сообщение #9

Сообщений: 38
Регистрация: 20.01.2014
Всем привет!

Ребята, нельзя ли поконкретнее : с чем согласны-не согласны и почему(основания, аргументы).

Задавайте вопросы, постараюсь на них ответить.

Одно небольшое замечание : если кто-то считает, что в данном вопросе есть ТЕОРИЯ и есть гипотезы, - тот глубоко ошибается.

Есть только гипотезы, с помощью которых авторы пытаются объяснить нашу начальную историю.
Наиболее достоверна гипотеза, непротиворечиво объясняющая совокупность спорных фактов и темных мест истории.
Перейти в начало страницы
Якорень
20 января 2014 14:45
Сообщение #10

Сообщений: 3506
Регистрация: 22.07.2012
marinin,

Хорошо, я, пожалуй, задам Вам один вопрос: а это ничего, что такие понятия как "германские племена" и "славянские племена" появились достаточно поздно и далеко не ко всем "приклеились" в качестве самоназвания? О каких именно славянах и германцах Вы говорите, если и о тех, и о других на период их "научного обоснования" есть вполне достойные источники по наше время?

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Лонгин
20 января 2014 16:10
Сообщение #11

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: marinin
корня «логово»,из которого отброшен слог «во».

Изначальный корень "лог", который замечательно используется как самостоятельное слово и к которому добавлен слог "во" для пущей оттеночной конкретики.
Цитата: marinin
Слово «коромысло» состоит из корней «коро» - коло,около и «мысло» - ложе (отброшен слог «же») мысли,или голова.

Замечательный способ - доказывать что-либо с использованием совершенно неправдоподобного толкования слова с неопределенной этимологией.) Вот еще пара "толкований" коромысла:

Какие-нибудь другие примеры пожалуйста доказывающие обыденность словообразования отбрасыванием слогов.))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
VАRULV
20 января 2014 16:18
Сообщение #12

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Понеслась! :metall:
Перейти в начало страницы
Лонгин
20 января 2014 16:19
Сообщение #13

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: marinin
Слово «Ладога» также имеет двойной корень: корень «лад» - добро,богатство,ценность (клад,ладо и т.д.) и корень «дорога»,из которого отброшен слог «ро».В итоге начальный смысл слова Ладога (Ладожское озеро) – это дорога,по которой переправляется добро,или торговая дорога.

"отброшен слог "ро" . пристрелите меня пока я от смеха не умер. уже из середины слова слоги выбрасывают. а Волга - "вольная дорога", только выбросили еще и "до"? А "книга" это к ним (к зна НИ ям ) дорога? Задорнов нервно курит.

Цитата: marinin
Изначально понятие «вода» означало,скорее всего, путь,дорогу; того,кто ведет по дороге.Сохранились слова: поводырь,проводник,воевода…

Ну вот нету у воды других функций кроме транспортных.)) А то, что у глагола "вести" и существительного "вода" длинные, хорошо известные и разные корни это не важно? Главное, что они именнов современном русском оказались созвучны?

Цитата: marinin
«с» перед согласной может появляться и пропадать, вот живые примеры : спрашивать,спросить – просить; связывать,связать – вязать)

приставка образующая совершенную форму глагола из несовершенной это оказывается "с перед согласной", которая "может появляться и пропадать".))) Совсем то же самое, что и заглавная буква в имени бога.)
Цитата: marinin
служителями культа которого они изначально были;

Быстро перестроились на другой тип деятельности.)))
Цитата: marinin
как из славянского по формированию понятия «варяги»

А "жрецы Сварога" более вероятно чем "солеваряги" или просто "ворюги"?))) А скандинавские корни типа "вар" (без всяких "с") отбрасываем, потому что они нам на самолюбие жмут?))
Цитата: marinin
так и по их первоначальным функциям.

о которых мы узнаем только из "гипотез" автора.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
predator_101
20 января 2014 19:02
Сообщение #14

Сообщений: 122
Регистрация: 26.05.2011
Цитата: VАRULV
Понеслась!

:bm:
Заметки о руси и варягах.
Перейти в начало страницы
marinin
20 января 2014 19:30
Сообщение #15

Сообщений: 38
Регистрация: 20.01.2014
На пост № 11, Лонгин-у.
Цитата :
"Замечательный способ - доказывать что-либо с использованием совершенно неправдоподобного толкования слова с неопределенной этимологией.)..."

А что вы увидели неправдоподобного в моем объяснении формирования слов "берлога, коромысло"?
Объяснение соответствует функциональному, описательному значению слова в нашем языке.
Хорошо, объясните по-другому эти слова и "русло", исходя из русского(славянского) языка.

Цитата :
"...Какие-нибудь другие примеры пожалуйста доказывающие обыденность словообразования отбрасыванием слогов.))"

Другие примеры у нас на языке : "линкор, поллодка, телик(телевизор)..." Если не ошибаюсь, в лингвистике это называется экономией языка.
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
20 января 2014 19:33
Сообщение #16

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
marinin,
Нормальная гипотеза, не хуже других... а как там на самом деле?... Все равно никто не знает... а вот на автора содержимое "клизмы добра" вылить, это здесь завсегда пожалуйста. Они же ничего не утверждают своего, а только опровергают чужое... то есть чужими мозгами похваляются... Гипотеза вполне имеет право жить, и мне нравится как одна из версий.


Ну а к происхождению слов... тут многое можно и притянуть и опровергнуть.
Сортировка и сортир вроде тоже однокоренные... Лонгин, что скажешь?

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
marinin
20 января 2014 20:24
Сообщение #17

Сообщений: 38
Регистрация: 20.01.2014
Лонгин-у на пост № 13.

Цитата :
""отброшен слог "ро" . пристрелите меня пока я от смеха не умер. уже из середины слова слоги выбрасывают. а Волга - "вольная дорога", только выбросили еще и "до"? А "книга" это к ним (к зна НИ ям ) дорога? Задорнов нервно курит."

Слово "Ладога" я объяснил функционально. Вам не нравится, что это объяснение опирается на русский (славянский) язык? Приведите свое объяснение, которое сочетало бы в себе и лингвистику, и функциональность.

По моему мнению, гидроним "Волга" происходит от слова "волглый", - Волглая река, - Волгла, - Волга.
Волглая река - полноводная, сильная, мощная, главная...Это описание соответствует действительной реке, самой полноводной и мощной на европейской территории России.

Также считаю, что имена Ольга, Олег-Ольг-Вольг (Вольг Всеславич) в основе имеют обожествление воды, ее силы, упорства..., т.е. имеют славянское происхождение.

Цитата:
"Ну вот нету у воды других функций кроме транспортных.)) А то, что у глагола "вести" и существительного "вода" длинные, хорошо известные и разные корни это не важно? Главное, что они именнов современном русском оказались созвучны?"

Есть и другие функции. Но эту функцию я достаточно обосновал словами " воеВОДА, проВОДник, поВОДырь, ВОДитель, рукоВОДитель...".

Это сейчас "вода" как транспортная сеть во многом утратила свое значение. А в изучаемый период она была единственной доступной дорогой в лесной зоне.

Цитата :
" приставка образующая совершенную форму глагола из несовершенной это оказывается "с перед согласной", которая "может появляться и пропадать".))) Совсем то же самое, что и заглавная буква в имени бога.)"

Согласен с вами, пример "спрашивать,спросить – просить; связывать,связать – вязать" - некорректен.

Правильный пример "С-мобиле" - "смерть-мертвый".
По случаю "s-mobile" наберите поиск, там специалисты довольно подробно объясняют эту ситуацию.

Цитата :
...по...функциям, " о которых мы узнаем только из "гипотез" автора.)))"

Не только. О наличие, если не ошибаюсь, 300 служителей при Арконе упоминает один из германских миссионеров; их функции есть необходимый вывод из действительных отношений того времени, значения Арконского жрама и достаточно обоснован в статье.

Лонгин-у на пост № 13.

Цитата :
""отброшен слог "ро" . пристрелите меня пока я от смеха не умер. уже из середины слова слоги выбрасывают. а Волга - "вольная дорога", только выбросили еще и "до"? А "книга" это к ним (к зна НИ ям ) дорога? Задорнов нервно курит."

Слово "Ладога" я объяснил функционально. Вам не нравится, что это объяснение опирается на русский (славянский) язык? Приведите свое объяснение, которое сочетало бы в себе и лингвистику, и функциональность.

По моему мнению, гидроним "Волга" происходит от слова "волглый", - Волглая река, - Волгла, - Волга.
Волглая река - полноводная, сильная, мощная, главная...Это описание соответствует действительной реке, самой полноводной и мощной на европейской территории России.

Также считаю, что имена Ольга, Олег-Ольг-Вольг (Вольг Всеславич) в основе имеют обожествление воды, ее силы, упорства..., т.е. имеют славянское происхождение.

Цитата:
"Ну вот нету у воды других функций кроме транспортных.)) А то, что у глагола "вести" и существительного "вода" длинные, хорошо известные и разные корни это не важно? Главное, что они именнов современном русском оказались созвучны?"

Есть и другие функции. Но эту функцию я достаточно обосновал словами " воеВОДА, проВОДник, поВОДырь, ВОДитель, рукоВОДитель...".

Это сейчас "вода" как транспортная сеть во многом утратила свое значение. А в изучаемый период она была единственной доступной дорогой в лесной зоне.

Цитата :
" приставка образующая совершенную форму глагола из несовершенной это оказывается "с перед согласной", которая "может появляться и пропадать".))) Совсем то же самое, что и заглавная буква в имени бога.)"

Согласен с вами, пример "спрашивать,спросить – просить; связывать,связать – вязать" - некорректен.

Правильный пример "С-мобиле" - "смерть-мертвый".
По случаю "s-mobile" наберите поиск, там специалисты довольно подробно объясняют эту ситуацию.

Цитата :
...по...функциям, " о которых мы узнаем только из "гипотез" автора.)))"

Не только. О наличие, если не ошибаюсь, 300 служителей при Арконе упоминает один из германских миссионеров; их функции есть необходимый вывод из действительных отношений того времени, значения Арконского жрама и достаточно обоснован в статье.

Елене Бен на пост № 16.

Лена, большое спасибо за доброе слово!

А к критике я отношусь спокойно, лишь бы по-существу.

С уважением, Ростислав.
Перейти в начало страницы
Лонгин
20 января 2014 21:22
Сообщение #18

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Елена БЕН
Сортировка и сортир вроде тоже однокоренные... Лонгин, что скажешь?

Скажу, что лучшего примера и привести было нельзя.) Слова вроде бы "исконнарусския", абсолютно созвучные-однокоренные да еще и "сходная функциональность" просматривается.)))
А на поверку? Оказывается, "сорт", от которого "сортировка", пришел к нам при Петре из фр. sorte, которое суть искаженное лат. sors - удел, жребий. А "сортир" - еще позже, когда знать вежливости поднабралась, а русский забыла - фр. sortir - "выходить". Слова свеженькие, науке хорошо известные и ни разу не однокоренные. Но вот если бы всю науку побоку... эх и разгулялись бы любители "образности".)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
VАRULV
20 января 2014 21:30
Сообщение #19

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Иногда мне кажется, что Лонгин вынужден разбирается в фриклингвистике как холостяк вынужден разбираться в приправах.
Перейти в начало страницы
Якорень
20 января 2014 21:30
Сообщение #20

Сообщений: 3506
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Елена БЕН
Сортировка и сортир вроде тоже однокоренные...


Еще как однокоренные!))) И функционально практически рядышком стоят...

marinin,

Меня мало интересуют, откровенно говоря, языковые выкрутасы. При любом взаимодействии, особенно тесном в сотрудничестве, достаточно были (и есть) взаимо заимствования, сокращения, искажения и прочее. Кстати, та же Волга у вполне определенных народов - ИТИЛЬ (Идель и прочее - по сей день много сохранившихся названий)....

"Слово состоит из двух тюркских слов, древнетюркское: Иде/Иди/Еди - Хозяин/Управленец (в современном идел-булгарском звучит как: Идар? сущ. 1. в разн. зн. Управление/Управленческий 2. Правление. Идар?че пр. Правящий), и Елга - река. Таким образом, Идель, означает - Хозяин рек, что вполне оправданно. Подтверждает эту версию ещё одно сложносоставное слово из того же региона, которое упоминается в заметках Ибн Фадлана - Ки?ел. Оно состоит из слов - Ки?, в значении Широкий/Широкая, и Елга - Река"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C_(%D0%BD%D0%B0%D0%B7%



D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B8)


Так что, совпадения и о дороге, и о полноводности вряд ли случайны. Славинизмы ли это, если основное течение (и полноводное, и многозначещее) Волга приобретает гораздо ниже тех мест, о которых Вы, по-видимому, и говорите. Кроме того, наверное все-таки не от истока (по ручейкам - сверху вниз), а совсем наоборот - снизу вверх шло распространение и расширение каких-то исследовательских, торговых и прочее путей. За каждым ручейком не находишься, если что. Причем, основные пути больших народных "гуляний" туда-сюда именно по низу современной России и проходили. Странные совпадения, не правда ли? Да и само окончание таких слов вряд ли славинизмы. А вот заимствованы они были - это не вызывает сомнения, и, совершенно очевидно, где.)))

На мой вопрос о племенах Вы скажете что-нибудь?

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Лонгин
20 января 2014 22:01
Сообщение #21

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: marinin
"С-мобиле"

S-mobile не катит.) Это малопонятное явление имевшее место в праязыке и не наблюдающееся ни в русском, ни в латыни, ни в санскрите. О нем мы знаем исключительно по последствиям - существующим в одном или разных языках двойным корням, но никак не по возникающим сейчас или возникавшим в хоть сколь-нибудь обозримом прошлом. То что (s) перед w - крайне редкий случай, то, что нам не известны варианты "Варог" или "сваряг" еще можно пережить. Но вот отсутствие известных нам причин для s-mobile (которые явно существовали в праязыке) и случаев явления на сознательной памяти человечества... это обойти никак нельзя.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
marinin
20 января 2014 22:42
Сообщение #22

Сообщений: 38
Регистрация: 20.01.2014
Якорень-и, на пост №

Извините, но я не совсем понял Ваш первый вопрос.

Насчет "Итиля". Разные народы называли реку по-своему. Если бы наша территория сегодня называлась Булгария, то и Волга звалась бы Итилем.

Но Волга называется Волгой на территории России, территории славян. Я считаю, что это славянское название и показал его вероятное происхождение.

Лонгин-у, на пост № 21.

Цитата :
"S-mobile не катит.) Это малопонятное явление имевшее место в праязыке и не наблюдающееся ни в русском, ни в латыни, ни в санскрите..."

"С-мобиле" как раз "катит". Пример я Вам привел : " мертвец-смерть". Это и есть "наблюдаемое" явление в языке.

То, что лингвисты не могут объяснить данное явление - не отрицает наличие самого явления.
Перейти в начало страницы
Якорень
20 января 2014 23:04
Сообщение #23

Сообщений: 3506
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: marinin
Если бы наша территория сегодня называлась Булгария, то и Волга звалась бы Итилем.


Ну нет, Вы так быстро не "спрыгивайте" с неудобного Вам вопроса.)))) И Булгария здесь совершенно не причем (если Вы полагаете, что я лоббирую ее интересы - ошибаетесь! Кроме того, Булгария - это более позднее образование по отношению к названию реки).

Река - елга, алга (в звучании, между прочим, ОЛГА!) - ничего не напоминает?)))

И вопрос совершенно конкретный был: какие племена Вы имеете ввиду под "германскими" и "славянскими", если ТАКИЕ определения были введены относительно недавно?

А в словечки можно и поиграть, почему бы нет? Только мне снова крайне интересно: почему в славянах, словянах, словенах, словаках, словенцах и прочих (очень многих, между прочим), нет даже малейшего намека ни на "Б", ни на "Г" (тюркские буковки, не находите? Заимствованные?), ни на вообще хоть что-нибудь, соответствующее "СЛАВИМ БОГА" (очень даже христианское понятие). Зато к, так называемым, славянским племенам имеют отношения те народы, в самоназвании которых вообще нет НИКАКОГО упоминания о самом ТАКОМ названии?

Особо меня интересуют "германские племена".... Бреда "сивой кобылы" я уже много слышала, хочу услышать Ваше мнение. :da:

И крайний (???) вопрос: ПОЧЕМУ именно на этом ресурсе Вы решили поделиться ТАКИМИ знаниями, а не, скажем, на профессионально ориентированных - исторических, лингвистических, еще каких исследовательских??? Впрочем, вопрос - риторический, можно и пропустить.... :da:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Лонгин
20 января 2014 23:43
Сообщение #24

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: marinin
" мертвец-смерть". Это и есть "наблюдаемое" явление в языке.

Объясняю еще раз: корни "мерт" и "смерт" возникли (как и все остальные случаи с-мобиле) в праязыке. Откуда и разошлись во все языки - куда по одному (мортус), а куда и оба. "Смерть" не возникала из "мерть" в славянском языке. И "мертвый" никогда не был "смертвым". Явления нет! Есть следы явления, имевшего место в праязыке!

Цитата: marinin
берлога

1) примеры употребления "бер" в смысле "медведь" в славянских языках?
2) лог - это и есть место для лежания и отбрасывать "ов" никакого смысла не было.

Цитата: marinin
коромысло

1) примеры перехода "коло" в "коро"?
2) примеры использования слова "мысло"?
3) "весло", "тесло", "ремесло" - тоже отброшено "же"?
4) "около головы" это так функционально.)))) А то, что слово "коромысло" означает прежде всего рычаг, который может быть закреплен в любой другой точке, это не важно?)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Лонгин
21 января 2014 00:04
Сообщение #25

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: marinin
русло

есть версии сближающие это слово с "рушить", "рух" - движение. Мне это близко. Русло это не ложе для воды, а направление, процесс движения.
Цитата: marinin
исходя из русского(славянского) языка.

это бессмысленно если дело касается заимствованных и древних слов.))))

Цитата: marinin
линкор, поллодка, телик(телевизор)..." .

Это свеженькие жаргонизмы, канцеляризмы. Меня интересовали слова возникшие до необходимости экономить чернила, в живом разговорном языке.)) Ну да ладно. Здесь везде берутся первые слоги и отбрасываются последние. Но никак не "ДО ро ГА".))) Есть что-нибудь более показательное и старое?

Цитата: marinin
Вам не нравится, что это объяснение опирается на русский (славянский) язык?

Да! Именно в этом причина! Я католический жидорептилоид!))))
Цитата: marinin
Ладога

Я бы например сравнил озеро с большой ладонью.)) Но у лингвистов есть свое мнение и абсолютно не славянское. Жыды-с.)))
Цитата: marinin
Но эту функцию я достаточно обосновал словами " воеВОДА, проВОДник, поВОДырь, ВОДитель, рукоВОДитель...".

Напомню - сортир - не потому, что там разные сорта сортируют.
Цитата: marinin
Это сейчас "вода" как транспортная сеть во многом утратила свое значение. А в изучаемый период она была единственной доступной дорогой в лесной зоне.

Вот только водой вода называется во всех зонах, причем даже не все они славянские.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
marinin
21 января 2014 01:02
Сообщение #26

Сообщений: 38
Регистрация: 20.01.2014
Якорень-и, на пост № 23.

Цитата :
"Ну нет, Вы так быстро не "спрыгивайте" с неудобного Вам вопроса.)))) ..."

Я взял понятие "Волга" и объяснил его, исходя из славянского. Вы взяли "Итиль" и привели объяснение из тюркских языков.
Где вы увидели, что я куда-то спрыгнул?

Цитата :
"...И вопрос совершенно конкретный был: какие племена Вы имеете ввиду под "германскими" и "славянскими"..."

По моему мнению, этнос определяется, прежде всего, языком и культурой.

Упоминание о германских племенах появилось, если не ошибаюсь, у Тацита и имело два признака :
а) проживание на территории восточнее Рейна и севернее Дуная;
б) в основном оседлый образ жизни.
Ничего этнического изначально.

Первые упоминания о славянах под именем "склавины" - у византийцев в 6 веке.
Также под именем "сакалибы" их упоминают арабы.
Происхождение названия? - Мне правится следующее объяснение : СКЛавы, СаКаЛибы - народ с тотемным названием "сокол".
Аргументация :
1. Тотемные названия народов известны в истории, являются правилом в первобытном обществе;
2. Герб Рюриковичей в виде атакующего сокола;
3. Частые упоминания сокола в устном народном творчестве : Финист-ясный сокол, Сокольничек - сын Ильи Муромца...


Цитата :

"И крайний (???) вопрос: ПОЧЕМУ именно на этом ресурсе Вы решили поделиться ТАКИМИ знаниями, а не, скажем, на профессионально ориентированных - исторических, лингвистических, еще каких исследовательских??? ..."

Что значит " такими знаниями"?

Я свои статьи опубликовал не только на Перунице.



Лонгин-у, на пост № 24.
Цитата :
"Объясняю еще раз: корни "мерт" и "смерт" возникли (как и все остальные случаи с-мобиле) в праязыке. Откуда и разошлись во все языки - куда по одному (мортус), а куда и оба. "Смерть" не возникала из "мерть" в славянском языке. И "мертвый" никогда не был "смертвым". Явления нет! Есть следы явления, имевшего место в праязыке!"

Я достаточно сказал о "С-мобиле".

Цитата: marinin
берлога
1) примеры употребления "бер" в смысле "медведь" в славянских языках?
2) лог - это и есть место для лежания и отбрасывать "ов" никакого смысла не было.

Цитата :
"коромысло
1) примеры перехода "коло" в "коро"?..."

КОЛОворот - ХОРОвод.

Цитата :
"...4) "около головы" это так функционально.)))) А то, что слово "коромысло" означает прежде всего рычаг, который может быть закреплен в любой другой точке, это не важно?)))"

Коромысло как рычаг есть новообразование, производная форма ( например, деталь двигателя автомобиля).


Цитата :

"1) примеры употребления "бер" в смысле "медведь" в славянских языках?"

Берлога.

Цитата :
"2) лог - это и есть место для лежания и отбрасывать "ов" никакого смысла не было"

Посмотрите значение слова "лог" в словаре.

Лонгин-у на пост № 25.

Вам не кажется, что Вы как-то нервно реагируете?

Я выдвинул свою версию и ее обосновал. Ваше полное право считать ее верной или неверной.

Предлагаю Вам выдвинуть или повторить гипотезу, которая Вам более симпатична.
Перейти в начало страницы
Лонгин
21 января 2014 01:48
Сообщение #27

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: marinin
ХОРОвод.

сомнительно. возможна связь с Хорс. еще есть?
Цитата: marinin
Коромысло как рычаг есть новообразование, производная форма

Уверены?))) Проверить не боитесь?
Цитата: marinin
Берлога.

То-есть нет таких слов больше?)) Обычно говорят "медвежья берлога". А еще у слова есть другой, более славянский вариант происхождения.
Цитата: marinin
Посмотрите значение слова "лог" в словаре.

сами посмотрите. или просто подумайте каким было его значение когда словарей еще не было.
Цитата: marinin
Вам не кажется, что Вы как-то нервно реагируете?

Нет.) Впрочем пора мне вообще перестать реагировать.))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
21 января 2014 01:56
Сообщение #28

Сообщений: 3571
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: marinin
Герб Рюриковичей в виде атакующего сокола

Видимо "сокол" хвост изначально при пикировании потерял?:)
Заметки о руси и варягах.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
marinin
21 января 2014 07:03
Сообщение #29

Сообщений: 38
Регистрация: 20.01.2014
Ржев-у

Вы слышали что-либо о стилизации?

Впрочем, если нравится Вам вилка в виде герба, - Ваше полное право так считать.

Лонгин-у, на пост № 27.


ЛОГ

ЛОГ м. ложок, логовина ж. —нка, —ночка; перм. логотина, —тинка, —ночка; ложбина, —нка, —ночка; логчина зап. лощина; ложища м. увелич. долина, некрутой раздол, балка, широкий овраг, ущелье, обыкновенно травное; низменность, окруженная уступами, почему склон в одну сторону, напр. берег, не лог; || в твер. употреб. вм. луг. || У псовых охотников пологость или склон, бок долины, балки, оврага. || Залог, залежь, задерневшая пашня (вовсе непаханная: новина, целина, непашь). || У каменщиков положенье кирпича плашмя и вдоль стены, кладка логом, ложком; точок, точком, поперечная кладка; говор. также: класть логами и точками. || Деревцо лох. Ложбина вообще низменность, впадина. Ложок, желобок, у камнетесцев (а в столпе: ложки). Ноньма лето сухое, и ложнячком можно проехать, пск. твер. логом, долом. Логовой, логовый, ложковый, логовичный, —виковый, логотинный, логовиновый, ложбиновый, —бинный, к логу, ложку, логовине относящ. Логовое сено, суходольное. Логоватое место, ложбиноватое, низменное, впадистое, завалистое, впалое. Ложбистый, с ложбиною, со впадиною; ложбинистый, обильный ложбинами. Ложбинчатый, глубоко бороздчатый или с продольными впадинами, ложками. Логовище, логово, лого, ложбище ср. лежка, лёжище, постель животного, место, где зверь залег; о зверях, лежащих на земле, не в норах, в неглубокой яме( это то, что вы назвали "логом"). Заячье логово. Логовный, логовной, логовищный, к логову относящ. Логовик м. не шумовой заяц, поднятый с логова. Ложевье ср. омут в реке, где рыба ложится на зиму, ятовь. Ложень м. кур. сундук или укладка, коробья. Ложе ср. где лежит кто или что; одр, постель; кровать с постелью; ложко южн. зап. *Брачное ложе, супружеское состояние, быт мужа и жены. Ложе реки, русло, ручное корыто, углубление до уровня воды. Ложничий стар. постельничий у царей и князей. Ложник м. кур. ватола, грубое одеяло из оческов, иногда с шерстью. Ложевни ж. мн. новг. пролежни, у больного. Ложа ж. деревянная часть ручного стрельного оружия, деревяшка, в которую врезывается ствол, замок и прочие части. || Особое отделение в театре и других зрелищах, для семейства или небольшого общества зрителей. Ложа масонская, община, общество, и место сходбища его. Ложный, ложевой, относящ. к ложу (постели) и к ложе (ружейной); см. также лгать. Ложник м. работающий ружейные ложи. Ложница ж. спальня; почивальня духовного лица. Ложня ж. горн. временная шахтная стойка. Ложжить, дорожить, бороздить, желобить, проводить ложбинки, ложки. Ложесна ср. мн. матка, утроба матери. Лоно ср. недро, грудь, колени; в знач. сидеть у кого на коленях, прислонясь к груди, или положить голову кому на колени, на лоно, на перси.



Яндекс.Словари › Толковый словарь Даля. — 1863—1866
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
21 января 2014 09:05
Сообщение #30

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Лонгин
Но вот если бы всю науку побоку... эх и разгулялись бы любители "образности".)))

Да наша наука по такому принципу и строится, правда в дальнейшем обрастает авторитетами и костенеет...
Прям как остеохондроз на изначально гибком позвоночнике.

Вопрос к Якорень: А почему вы именно на Перунице опубликовали Скитальцев?(Риторический, конечно)

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
Лонгин
21 января 2014 10:52
Сообщение #31

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
marinin,
Что и требовалось доказать - "лог" - корень от глагола "лежать". Именно он участвует в словообразовании, а не "логово".

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Якорень
21 января 2014 10:59
Сообщение #32

Сообщений: 3506
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: marinin
Вы взяли "Итиль" и привели объяснение из тюркских языков.


Цитата: Якорень
Река - елга, алга (в звучании, между прочим, ОЛГА!) - ничего не напоминает?)))


Простите, но я НАЗВАНИЕ не переводила.)))) Я дала конкретное тюркское звучание вполне конкретного значения.

Мой последний вопрос: Слово, на мой взгляд, - вполне устоявшееся КОНКРЕТНОЕ значение, несущее вполне законченный конкретный смысл. ПОЧЕМУ для раскрытия вполне сформировавшегося слова Вам требуется цельный абзац современных слов, отражающих то, чего не было и быть не могло в те времена, когда закладывалось обсуждаемое Вами слово?

ПОЧЕМУ Вы совершенно не считаетесь ни с тем, что слова многократно заимствовались и, при таком раскладе, естественно, претерпевали искажения и прочее?

ВОЛГА - на мой взгляд, очень удачное попадание в данном случае. Учитывая то, что Волга стала русской рекой уж очень недавно (по историческим меркам, конечно), то и мне совершенно не потребовалось выстраивать целый понятийный ряд, чтобы услышать. А Вам?))))

Нееее, я в такие шарады не играю больше.... :yarilo:

P.S. Пришло на память: моя бабушка (земля ей пухом) подружку своего младшего сына Ольгу называла ВОЛЬГОЙ, а соседку Ольгу (по убеждениям моей же бабки - сплетницы и склочницы) - ВОЛЬГОЧКОЙ! :n1ha:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Лонгин
21 января 2014 12:20
Сообщение #33

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Коромысло

рычаг в деле; шест или железный брус, который лежит на опорной точке и ходит вверх и вниз на перевесе: рычаг весов и безмена; рычаг, который движет взад и вперед поршни насосов, или передает в машинах движенье; качун, мотор; рычаг для звону в колокола и пр.; одиночный водонос, лучковатый рычажек, которым на плече носят пару ведер, либо две связки белья и пр., а местами, яросл. коромысел назыв. и хлуд, большой, ушатный водонос, на двоих. Принесла коромысло воды, два ведра. | Вага, в саратовском плуге. | Насекомое стрекоза, Libellula. Зеленое коромыслице, коромыселко, коромысел. | Созвездие Большой Медведицы, по которому крестьяне узнают полночь, говоря: коромысел докачался: на юге воз, на вост. конь на приколе, на сев. лось. Дым коромыслом, клубится, переваливаясь дугою. Бабий ум, что бабье коромысло: и косо, а криво, и на два конца. Ремесло не коромысло, плеч не оттянет. Тугой лук - коромыслице, калены стрелы - веретеньица. Не шагай через коромысло, корча потянет. Поднял весь дом коромыслом. Пыль столбом, дым коромыслом- не то от тоски, не то от пляски! Пыль столбом, дым коромыслом - а изба не топлена, не метена! Коромыслик, насекомое коромысел, стрекоза. Коромысловый, -мысленый, -мысельный, к коромыслу относящийся. Коромысчатый, в виде коромысла, коромыслообразный. Коромысельник или -щик м. кто делает коромысла, ведерные, либо весовые, весовщик. Нижегородский коромысельник Весовщиков получил на лондонской выставке медаль. Коромыслить, ходить рычагом, коромыслом, перекачиваться вверх и вииз. (с) тот же Даль.)

Как видим - первое значение рычаг, без которого в древнем хозяйстве никак. Так может все-таки "бабье коромысло" более поздний артефакт? Когда оно возникло?

Коромысло (или, как говорили в старину, коромысел) впервые встречается в памятниках XVI века. «Одиночный водонос, лучковый рычажок, которым на плече носят пару ведер» вскоре становится популярным в самых отдаленных уголках России.

Вона как оказывается.) Есть правда непроверенная инфа о Новгородских коромыслах ХI - XIVвв., но как-то ни одного экспоната я не нашел.
Покажете свидетельства древности "бабьего коромысла"? Или хотя бы один неоспоримый пример словообразования по типу "коро"+"мысло"?)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
marinin
21 января 2014 13:56
Сообщение #34

Сообщений: 38
Регистрация: 20.01.2014
Лонгин-у.
Цитата :
"...Как видим - первое значение рычаг, без которого в древнем хозяйстве никак. Так может все-таки "бабье коромысло" более поздний артефакт? Когда оно возникло? ..."

Следуя Вашей логике, коромысло как деталь мотора появилась ранее, чем коромысло как средство переноски ведер.

Хотите так считать, - ваше полное право.

Лонгин-у, на пост № 31.

Цитата :

"Что и требовалось доказать - "лог" - корень от глагола "лежать". Именно он участвует в словообразовании, а не "логово"."

Еще раз посмотрите то, что я вам привел. Не передергивайте.

Якорень-и, на № 32.

Если считаете, что наши предки не в состоянии были назвать по-своему реку,знакомую им с 9-10 вв. и, в силу своей дурости, стали бездумно использовать тюркское "елга", исказив это название до "Волга", - считайте так и дальше, это ваше полное право.

Я же остаюсь при своем мнении : Волга - славянское производное от понятия "волглая" река.
Перейти в начало страницы
Лонгин
21 января 2014 15:54
Сообщение #35

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: marinin
Следуя Вашей логике, коромысло как деталь мотора появилась ранее, чем коромысло как средство переноски ведер.

У Вас плохо с логикой.) Ранее появился рычаг, используемый для перемещения тяжестей. Именно о нем говорится у Даля и в моих словах, которые Вы цитировали прямо перед своим бредовым заявлением.
"Мысла", "бера", "кора" и на другие вопросы ответов явно не будет. Говорить мне с Вами больше не о чем.)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
marinin
21 января 2014 16:35
Сообщение #36

Сообщений: 38
Регистрация: 20.01.2014
Лонгин-у.

Вы попытались увести разговор от заявленной темы ( Русь и варяги).
Я в такие игры не играю. Выясняйте назначение коромысла с интеллектуалами типа босоголового.

Всего хорошего.
Перейти в начало страницы
VАRULV
21 января 2014 17:57
Сообщение #37

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
А как еб...эпически всё начиналось: РУСЬ, ВАРЯГИ!
А оказалось что за красивой обложкой "с претензией" скрывается обыкновенная фриклингвистика, призванная служить во имя жаждущих величия сверх нормы.
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
21 января 2014 19:30
Сообщение #38

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: VАRULV
призванная служить во имя жаждущих величия сверх нормы.

Конкурентов испугались?
marinin,
Увы. Но у оставшихся на Перунице нет достаточных знаний чтобы противопоставить вам что-то по существу. только повторение заезженных высказываний официально признанных авторитетов. Ну что с технарей взять? Слишком закостенели в банальных общепринятых (навязанных) догмах.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
VАRULV
21 января 2014 19:41
Сообщение #39

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Елена БЕН
Конкурентов испугались?

Видите ли, я вот не искушён (впрочем как и вы) в этих разделах лингвистики, так что как участник дискурса - я не претендую. Разве как сторонний наблюдатель. :lol:
Цитата: Елена БЕН
только повторение заезженных высказываний официально признанных авторитетов

Нет блин, надо всем ломануться долбиться в дёсны с непризнанными и сомнительными авторитетами типа Задорного! :lol: Спекулятивный интерес которых - очевиден.
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
21 января 2014 20:40
Сообщение #40

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: VАRULV
Нет блин, надо всем ломануться

В стаде спокойнее, конечно... но без стада интереснее... по крайней мере для меня... Люблю, понимаете, что нибудь новенькое, разнообразное... и людей люблю не стандартных, способных и свое что-то привнести-домыслить, а не только вику цитировать, да из готовых кубиков собирать. А то оставшиеся на Перунице уже интеллектуально иссякли, ничего нового.
Цитата: VАRULV
Спекулятивный интерес

А у кого не спекулятивный? Новый "товар"(точка зрения) вызывает естественный интерес, в отличии от залежалого, надоевшего ... Ну и на здоровье. Можете предложить что-то свое?
Меня кстати ни в коей мере не задевает, что кто-то в чем-то разбирается (не то что лучше... а) на голову лучше меня. Люблю, знаете ли, послушать того кто умнее, особенно из первых уст.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы


Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера