Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



 

Телефонный разговор между г-жой Нуланд и американским послом в Украине. СБУ Укр выложила подслушанный разговор

VАRULV
7 февраля 2014 11:23
Сообщение #1

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011


Если кто-то хочет обвинить кого-то в фальсификации - может не трудиться: госпожа Нуланд уже извинилась перед ЕС. (FUCK THE EU :br: )
Перейти в начало страницы
Босоголовый
7 февраля 2014 11:40
Сообщение #2

Сообщений: 1807
Регистрация: 24.08.2013
И что ? А больше никто между собой разговоры не ведёт ? Как дети .) "слышу: не плачь, всё впорядке в тайге , выигран матч СССР-ФРГе , сто негодяев захвачены в плен и магомаев поёт в квн "(с) :lol:

Обсуждались кровавые планы , акции , какие-то новые фигуры вводились в игру ? Возможно эта "утечка" не спроста , а часть игры . Но ватники так и будут, как бычара, лететь на тряпку .)

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Перейти в начало страницы
Якорень
7 февраля 2014 14:09
Сообщение #3

Сообщений: 3504
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Босоголовый
Но ватники так и будут, как бычара, лететь на тряпку .)


:n1ha: Ну и кто же тогда "ватники"? Мы не торопимся, у нас другие дела... :yarilo:

ЗЫ: Быки кидаются не на тряпку, а на резкие движения. Влево-вправо... Так, для сведения.))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
VАRULV
7 февраля 2014 16:04
Сообщение #4

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Босоголовый
И что ?

Ну, помниться вы сомневались в том: кто "суёт свинное рыло в чужой огород"?
Сомнения развеялись?
И я хотел бы передать ещё привет ватникам из EU (Литва Эстония) от хозяев: "Fuck the EU!".
Цитата: Босоголовый
Обсуждались кровавые планы

Обсуждалось, как управлять госпереворотом.
Кровь уже есть. Ещё надо? Сделаем!
Перейти в начало страницы
Жираф
7 февраля 2014 19:45
Сообщение #5

Сообщений: 1183
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: VАRULV
Ну, помниться вы сомневались в том: кто "суёт свинное рыло в чужой огород"?

А в чем сомневаться, если все ленты новостей, заявления ЕС, штаты, литва, польша, шведы. Лидеры оппы посетили посольство ........., получили задание. Когда у нас спокойно, ходят послы с посными рожами, чуть зашевелились, бегают с нескрываемой радостью. Всех дегенератов уже пофамильно знаю, до декабря представления не имел.

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Перейти в начало страницы
VАRULV
7 февраля 2014 20:02
Сообщение #6

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Жираф
Всех дегенератов уже пофамильно знаю, до декабря представления не имел.

Кстати показательно, что г-жа Нуланд не извинилась перед Укр правительством, но извинилась перед ЕС.
Перейти в начало страницы
волхва Пятница
7 февраля 2014 20:46
Сообщение #7

Сообщений: 499
Регистрация: 16.02.2011
Цитата: VАRULV
кр правительством, но извинилась перед ЕС.
А перед Кличко? :br: По моему страна достойна такого президента :boks:

--------------------
Каждому волхву вольно по-своему волховать.
Перейти в начало страницы
Жираф
7 февраля 2014 22:23
Сообщение #8

Сообщений: 1183
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: VАRULV
извинилась перед ЕС

На СБУ обиделась, теперь приходят пикетировать, покричат часок, снимочки для отчета сделают и дальше гулять.
Цитата: волхва Пятница
По моему страна достойна такого президента

Намек понял. Ну да выбрали такого потому как другой еще хуже был. А у Вас большой выбор кандидатов? или знаете как выбрать из двух третьего? Научите уму разуму.

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Перейти в начало страницы
VАRULV
7 февраля 2014 23:42
Сообщение #9

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: волхва Пятница
По моему страна достойна такого президента

Как бы он гражданин Германии, если что... :lol:
Ещё на гей-парады ходит. Не уверен что майдаунам даже свидомым такое по вкусу...
Цитата: Жираф
Ну да выбрали такого потому как другой еще хуже был.

Так Украина проголосовала же за Януковича, никто вроде не визжал даже в госдепе, что выборы недейсвительные... У нас так же. Кому-то не нравиться, но большинство - "ЗА".
Цитата: Жираф
или знаете как выбрать из двух третьего?

Такая процедура была возможна при мажоритарной системе выборов. Но только когда был пунктик в бюллетенях: "против всех". Если этот пункт набирал 50+1 голосов от явившихся, то запускался процесс перевыборов, на котором возможно было пересмотреть кандидатуры. Так же такое было возможно когда был введён "минимум голосов", необходимых для получения одобрения.
Но от этих "косяков" быстро избавились по понятным причинам. И правильно сделали.
Демократия в современном её варианте (а не в первоначальном эллинском) лживо-омерзительна.
Эксплуатирует умственную неполноценность плебса...
Перейти в начало страницы
fcouper
8 февраля 2014 00:18
Сообщение #10

Сообщений: 4242
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
Демократия в современном её варианте (а не в первоначальном эллинском) лживо-омерзительна.

Перевязка не помогает?
" Мыслители такого масштаба, как Платон и Аристотель, развили целую теорию, согласно которой существует категория людей, предназначенная по своей природе быть рабами; это люди с низким интеллектом, с неразвитым разумным началом; они движимы только низкими инстинктами, не способны самостоятельно разумно действовать и потому нуждаются в господине, в жестком руководстве господской волей. Считалось нормальным использовать «низкие инстинкты» рабов в мужских и женских публичных домах, легализованных во всей Элладе; считалось обычным содержать рабынь-девочек и рабов-мальчиков для эротических игр.
Характеристика семьи также способна пролить свет на некоторые теневые стороны эллинской цивилизации. Семья у эллинов была патриархальной. Ее главой был отец, муж – ????????. Он обладал полной властью над женой, детьми, слугами и рабами; он мог расплатиться ими за долги, мог принести в жертву; в его власти была жизнь и смерть домочадцев. Отец мог продать в рабство непослушных дочерей. Мать семейства, жена считалась вещью в доме мужа, и она называлась соответственно – «ойкурема». Мать не имела собственности, имущества. Единственной ее вещью была прялка, поэтому она являлась лишь «госпожой прялки». Когда мать умирала, то рядом с ней клали ее прялку. Женщина жила на женской половине дома – в гинекее, она не смела без разрешения мужа выходить из гинекея; без сопровождения мужа женщина не могла появляться на улице; при редких выходах она обязана была закрывать лицо накидкой. Жена имела значение лишь как орудие воспроизводства потомства. Неудивительно, что греческая литература крайне скупа на выражения любви к жене. Рядом с женой могли присутствовать наложницы, сожительницы несвободного или неэллинского положения. Кроме того, мужское общество широко пользовалось услугами гетер, то есть «подруг», которые в качестве флейтисток, танцовщиц, певиц присутствовали на всех общественных мероприятиях. Гетеры происходили из иностранок, поэтому они не могли быть равными эллинам. Их «любовь» в демократических Афинах стоила 1 обол. Отсутствие духовной связи между мужем и женой, равноправных отношений между мужчиной и женщиной привело к чудовищным извращениям – гомосексуализму и лесбиянству, которые на все последующие века получили название эллинской (или греческой) любви. Выражения мыслителей ни что иное как идеология Ветхого Завета , аль нет?
Православие(Новый Завет) появился раньше чем Католицизм (Ветхий Завет, он же античное язычество) Но вам это не суждено понять.
Перейти в начало страницы
волхва Пятница
8 февраля 2014 01:33
Сообщение #11

Сообщений: 499
Регистрация: 16.02.2011
Цитата: fcouper
Православие(Новый Завет) появился раньше чем Католицизм (Ветхий Завет, он же античное язычество) Но вам это не суждено понять.
Как это к месту в данной теме :lol:

--------------------
Каждому волхву вольно по-своему волховать.
Перейти в начало страницы
VАRULV
8 февраля 2014 03:12
Сообщение #12

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: fcouper
Мыслители такого масштаба, как Платон и Аристотель, развили целую теорию, согласно которой существует категория людей, предназначенная по своей природе быть рабами

Мыслители такого масштаба, которые являются авторами вашего копипаста, должны обратно в школу Россиянскую вернуться, чтобы историю учить.
Цитата: волхва Пятница
Как это к месту в данной теме

Не хватает места, копипаст так и прёт из всех щелей
Перейти в начало страницы
Жираф
8 февраля 2014 03:38
Сообщение #13

Сообщений: 1183
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: VАRULV
Так Украина проголосовала же за Януковича, никто вроде не визжал даже в госдепе, что выборы недейсвительные..

Да, но он растерял доверие граждан, хотя улыбаются с его приключений, непрушный он - два раза намутил революцию, неужели не знал, что готовится? Так господорювал.
Цитата: VАRULV
Такая процедура была возможна при мажоритарной системе выборов.

У нас этот пунктик есть, но похоже из этого пункта, добирают себе голоса, но процент высокий "проты всих". Мажоритарная дает возможность отзыва своего дипа, но не из двух третьего.

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Перейти в начало страницы
Босоголовый
8 февраля 2014 07:58
Сообщение #14

Сообщений: 1807
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: VАRULV
Ну, помниться вы сомневались в том: кто "суёт свинное рыло в чужой огород"?
В том , что запад лезет в дела Украины ? Я не сомневался , как и то , что туда лезет РФ .)
Цитата: VАRULV
Обсуждалось, как управлять госпереворотом.
Вскрыты все тайны .) А другие разговоры, с Москвой, ещё с кем, случаем не прослушивали ?)

Цитата: волхва Пятница
По моему страна достойна такого президента
:lol: Это точно .
Цитата: VАRULV
большинство - "ЗА".
Большинство ничего и никогда не решало .
Цитата: VАRULV
Демократия в современном её варианте (а не в первоначальном эллинском) лживо-омерзительна.
Одно лишь слово осталось .) Хотя на и в эллинском виде только для тех кто считается "демосом".
Цитата: VАRULV
Мыслители такого масштаба, которые являются авторами вашего копипаста, должны обратно в школу Россиянскую вернуться, чтобы историю учить.
Таких мыслителей раньше в спец-учреждениях держали . Пока полный курс транквилизаторов и нейролептиков не пройдут .)

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Перейти в начало страницы
VАRULV
8 февраля 2014 12:54
Сообщение #15

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Жираф
он растерял доверие граждан

Это откуда известно? - это раз.
Доверие тех майдаунов которых собрали в вертеп на майдане? Это этих граждан вы имеете ввиду?
Цитата: Жираф
но не из двух третьего.

появлялась возможность вступления в игру новых кандидатов....но это конечно не то.

А вы что хотели? Американскую мечту? Боксёр - президент?
Понятно что Янук-ч хотел вымутить себе бонусов из РФ побольше.

Цитата: Босоголовый
как и то , что туда лезет РФ .)

Где???????? покажите. Покажите хоть что-нибудь уже, а то всё казачком раздетым побрякиваете...а показать нечего.
Цитата: Босоголовый
А другие разговоры, с Москвой, ещё с кем, случаем не прослушивали ?)

В Москву Витя сам ездит, лично.
И уж поверьте МНЕ, у США прослушать возможностей реально больше, чем у РФ.
Цитата: Босоголовый
Большинство ничего и никогда не решало

Большинство - дебилы. Вы наверное это хотели сказать. Но это и есть "современная демократия". И если таков выбор народа (что на Укр - что в РФ) - то уважайте его. Может это не лучшая его часть, но это его часть.
Цитата: Босоголовый
Хотя на и в эллинском виде только для тех кто считается "демосом".

Гениально!
Цитата: Босоголовый
Таких мыслителей раньше в спец-учреждениях держали

Да не...обычный недоросль-недоучка, пытающийся мыслить.
Такому достаточно крепкого кофия, чтобы дописать убогую курсовую к утру...
Перейти в начало страницы
Босоголовый
8 февраля 2014 14:14
Сообщение #16

Сообщений: 1807
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: VАRULV
Где???????? покажите.
Во-первых - зачем лезть нахрапом , РФ этого не нужно .Во-вторых - подождём окончания олимпиады .
Цитата: VАRULV
у США прослушать возможностей реально больше, чем у РФ.
Но надо ли им сейчас выставлять прослушку разговоров , возможно всё сложнее и у них не только прослушка в запасе .
Цитата: VАRULV
Большинство - дебилы. Вы наверное это хотели сказать.
Нет . Просто многие заняты тем , чтобы прокормить семьи - им не до того . Плюс тот поток , что льётся через СМИ . Но дебилов хватает .) Не очень хорошо получается , когда за кого-либо решают дебилы .)
Цитата: VАRULV
Гениально!
Видите : всё дело - власть какого народа ? ) И кого считать за народ , а кого за охлос ?

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Перейти в начало страницы
fcouper
8 февраля 2014 15:05
Сообщение #17

Сообщений: 4242
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Босоголовый
Не очень хорошо получается , когда за кого-либо решают дебилы

Поэтому никто вас туда и не пустит, а уж с членоголовым наконечником тем более.
Цитата: волхва Пятница
Как это к месту в данной теме

Ваше замечание тоже , но я принял к сведенью.
Перейти в начало страницы
Босоголовый
8 февраля 2014 15:54
Сообщение #18

Сообщений: 1807
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: fcouper
Поэтому никто вас туда и не пустит, а уж с членоголовым наконечником тем более.
Джеффри острит сегодня .) Всё о "своём сокровенном" курлычет .

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Перейти в начало страницы
rasaigul
8 февраля 2014 17:56
Сообщение #19

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
"Мыслители такого масштаба, которые являются авторами вашего копипаста, должны обратно в школу Россиянскую вернуться, чтобы историю учить"
Описание древнегреческой демократии,данное фкупером в основном(за исключением особо пикантных мест) преподавалось по учебнику " история древнего мира"5 или 6 класс советиянской школы.Ну а пикантные места сами собой генеририруются со временем из вводных данных,на основе познавания человеческих слабостей,недостатков,пороков и т.л.Кроме того существуют зарубежные писатели,которые пишут исходя из того материала,которым их загружали в ихних буржуяннских школах.
Вообщем как то не вдохновляет эллинская демократия на римейк

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Перейти в начало страницы
VАRULV
8 февраля 2014 18:39
Сообщение #20

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Босоголовый
подождём окончания олимпиады

Значиться, показать нечего...продолжаем пророчествовать... :lol:
Цитата: Босоголовый
Но надо ли им сейчас выставлять прослушку разговоров

Вот как раз сейчас им это не помешало бы. Не уверен что им надо такое же количество лживых просчётов как с Грузией, когда там в прямом эфире на СНН они облажались...
Аудитория в США сейчас ставит под сомнение очень многое-с... так что истинааа! про кровавого путина с пруфом им не помешала бы...
Цитата: Босоголовый
у них не только прослушка в запасе

Вам виднее конечно, а мы сирые судим по тому что видим... а видим мы только то что США рулит и совершать половые акты хотела с суверенитетом Укр или с ЕС.
Цитата: Босоголовый
им не до того

Не до чего? До пункта голосования не дойти в выходной???
Цитата: Босоголовый
И кого считать за народ , а кого за охлос ?

Фига се! Да мы рубим в теории! Ну так вот охлос и народ суть одно и тоже. Если дебилов в стране навалом - то это всё равно народ. А вот охлократия - это как раз современная "демократия".

Цитата: rasaigul
преподавалось по учебнику " история древнего мира"5 или 6 класс советиянской школы

Можно взглянуть на учебник?
Цитата: rasaigul
Вообщем как то не вдохновляет эллинская демократия на римейк

А где там о демократии? Я как-то пропустил...
Цитата: fcouper
и она называлась соответственно – «ойкурема»

:lol: res обратно в ликбез!
Вообще забавно что автор рассуждает о всех эллинах, не отделяя римлян от греков, эпохи и периоды...по кочкам с готовыми выводами...
Цитата: fcouper
Мыслители такого масштаба, как Платон и Аристотель, развили целую теорию, согласно которой существует категория людей, предназначенная по своей природе быть рабами

Прикольно, а мне казалось что рабы уже были до рождения Платона, как и теория....вообще как данность.
Перейти в начало страницы
Лонгин
8 февраля 2014 19:11
Сообщение #21

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
Можно взглянуть на учебник?

Список литературы для этого реферата:

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
rasaigul
8 февраля 2014 19:19
Сообщение #22

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: VАRULV
Можно взглянуть на учебник?

нет конечно..это ж сакральные знания и их преподавали в школах для детей шпионов)..а,если серьезно,если вам в самом деле интересно поройтесь в гугле,там об этои немало..кроме учебников..
Цитата: VАRULV
А где там о демократии? Я как-то пропустил
Цитата: VАRULV
Демократия в современном её варианте (а не в первоначальном эллинском) лживо-омерзительна.

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
8 февраля 2014 21:17
Сообщение #23

Сообщений: 2750
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: VАRULV
И уж поверьте МНЕ, у США прослушать возможностей реально больше, чем у РФ.

А зачем им подслушивать когда они Москве речи пишут? (Ну если верить Федорову)
Цитата: VАRULV
так что истинааа! про кровавого путина с пруфом им не помешала бы...

Про ручного вы хотите сказать? А простой американец тоже для элиты пустое место , что покажут то и схавает.
А уж кремль с америкой договорятся полюбовно.
Цитата: VАRULV
а видим мы только то что США рулит и совершать половые акты хотела с суверенитетом Укр или с ЕС.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
fcouper
8 февраля 2014 22:15
Сообщение #24

Сообщений: 4242
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Елена БЕН
А зачем им подслушивать когда они Москве речи пишут?
Цитата: Елена БЕН
Про ручного вы хотите сказать?

Кроме часов которые указывают время , есть ещё и календарь , в котором можно посмотреть текущий год от времени трёх солнц.
Цитата: VАRULV
Прикольно, а мне казалось что рабы уже были до рождения Платона, как и теория....вообще как данность.

И под каким строем, родоплеменным?
Перейти в начало страницы
Жираф
8 февраля 2014 23:08
Сообщение #25

Сообщений: 1183
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: VАRULV
Это откуда известно? - это раз.
Доверие тех майдаунов которых собрали в вертеп на майдане? Это этих граждан вы имеете ввиду?

Поддержку не выражает никто, оппозиция недовольна действиями, народ бездействием (не может выступить - обратиться к людям, сделать, чего нибудь для них), виновник один на две стороны. Начинается самоорганизация процесса, тогда он точно выпустит вожжи.
Цитата: VАRULV
А вы что хотели? Американскую мечту? Боксёр - президент?

Я хочу что бы выборы прошли когда положено, чтобы судьбоносные вопросы (интеграций, конституций, блоков, строев) решались на референдуме,- после обсуждения в прессе. За дружбу с братьями славянами (это святое), еще много за что, но хотя бы это.

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Перейти в начало страницы
VАRULV
8 февраля 2014 23:20
Сообщение #26

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
Список литературы для этого реферата:

Воздастся вам по трудам дорогой Лонгин, но только мне не нужен весь список, которым пользовался рефератчик, мне нужен обещанный:
Цитата: rasaigul
" история древнего мира"5 или 6 класс советиянской школы.

А из представленного списка только одна книжка - советского периода:
Попович М.А. Мировоззрение древних славян.- Киев,1985.
И уж вряд ли учебник. Вообще, судя по названиям, там половина источников - не научная литература. Кстати, учитывая что Киев везде, в одном точно должно быть про др.Укров. :lol:
Цитата: rasaigul
поройтесь в гугле

Ещё один, не способный отвечать за свои слова?
Почтенный Лонгин за вас тут гуглит не покладая рук, правда безрезультатно...
Цитата: Елена БЕН
они Москве речи пишут?

:lol:
Перейти в начало страницы
Босоголовый
9 февраля 2014 06:16
Сообщение #27

Сообщений: 1807
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: VАRULV
Не до чего?
Не до мыслей об управлении государством , проще говоря - они не врубаются .)
Цитата: VАRULV
Можно взглянуть на учебник?
История Древнего Мира , классные там картинки были, неплохие карты . Для детей естественно . Вот он , если не ошибаюсь : http://30school.ru/5-klass/istoriya/reshebnik-gdz-po-istorii-5-klass-rabochaya-t
etrad-istoriya-drevnego-mira-goder-g-i-otvety-k-zadaniyam.html

Цитата: VАRULV
Ну так вот охлос и народ суть одно и тоже.
Ну это сейчас , а в Греции -"демос" был народом .)
Цитата: fcouper
И под каким строем, родоплеменным?
Джеффри , старина , неужели вы забыли , что Платон - всего лишь плод воображения монахов средневековья .

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Перейти в начало страницы
rasaigul
9 февраля 2014 09:29
Сообщение #28

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: VАRULV
мне нужен обещанный:
Кем?
Цитата: VАRULV
Ещё один, не способный отвечать за свои слова?
пора бы уже осознать тот факт,что не все взрослые обязаны кормить вас с ложечки
Цитата: VАRULV
Почтенный Лонгин за вас тут гуглит не покладая рук
Нет.Не за меня.За вас.И сильно подозреваю,что этот список содержит в себе тонну сарказма)
Цитата: VАRULV
правда безрезультатно...
Истинно

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Перейти в начало страницы
Лонгин
9 февраля 2014 10:50
Сообщение #29

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: rasaigul
И сильно подозреваю,что этот список содержит в себе тонну сарказма)

Этот список приведен в конце реферата, из которого выдернута та копипаста... да, около тонны.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
VАRULV
9 февраля 2014 13:22
Сообщение #30

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Босоголовый
История Древнего Мира


Цитата: Босоголовый
Ну это сейчас , а в Греции -"демос" был народом .)

Демос нынче не тот!:
право выбирать и быть выбранными имели:
- мужчины
- свободные
- старше 26 (бывало по-разному)
- только греки по-крови
- с безупречной репутацией (не был замечен в трусости, лжи....)
- житель полиса

Право выбирать сейчас в РФ:
- граждане старше 18
- без судимости (снятой или погашенной) (сейчас вроде этот ценз сняли)
Перейти в начало страницы
fcouper
9 февраля 2014 13:24
Сообщение #31

Сообщений: 4242
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Босоголовый
Ну это сейчас , а в Греции -"демос" был народом

Каким, избранным? Ха,ха,ха.
Перейти в начало страницы
VАRULV
9 февраля 2014 13:26
Сообщение #32

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Босоголовый
История Древнего Мира

Да там нет такого. И это не советский учебник. :lol:
Цитата: Босоголовый
неужели вы забыли , что Платон - всего лишь плод воображения монахов средневековья .

:n1ha:
Цитата: rasaigul
Кем?

Ну уж точно не вами. Вы такой по-ходу и в глаза не видели.
Цитата: rasaigul
Кем?

Погуглите - узнаете :lol: .
Цитата: rasaigul
тонну сарказма)

Лучше бы он содержал "один совейский учебник" откуда якобы сделан копипаст. :da:
Тогда можно было бы проявлять саркастичность не количественную, но качественную. :oppa:
Перейти в начало страницы
fcouper
9 февраля 2014 13:52
Сообщение #33

Сообщений: 4242
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Босоголовый
Джеффри , старина , неужели вы забыли , что Платон - всего лишь плод воображения монахов средневековья

Скорей псевдоним. Очень многие , во избежании наказания, смущения , не уверенности в себе , используют вымышленного или реального авторитета в качестве прикрытия, для выражения бурно кипящих идей. Это явление, далеко не редкость и нас окружает в 90% случаев , так что скорей всего являются псевдонимом.

Цитата: VАRULV
Лучше бы он содержал "один совейский учебник" откуда якобы сделан копипаст. :da:
Тогда можно было бы проявлять саркастичность не количественную, но качественную.

" Только не бросай меня в терновый куст"
Червяк на сковородке , не так отчаянно извивается....
Перейти в начало страницы
rasaigul
9 февраля 2014 15:47
Сообщение #34

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: VАRULV
Лучше бы он содержал "один совейский учебник" откуда якобы сделан копипаст

А что вам даст источник копипаста?Вы внесете поправки?Или это просто уход от сути беседы?Стиль ветра.
Давайте сосредоточимся на сути беседы.Итак вы называете современный тип демократии лживой и омерзительной,противопоставляя ее "эллинской",из чего вытекает,что "эллинская демократия" была правдивой и восхитительной .Как же это можно увязать со следующими моментами:
1)рабство;
2)поражение в правах женщин
3)
Цитата: VАRULV
житель полиса
поражение в правах тех кто кормит по сути эту мудструствующую кодлу
4)
Цитата: VАRULV
(не был замечен в трусости, лжи....)
:zvv:
Какая то диктатура рэкетиров получается,не находите?Допустим вы попали в это общество как воин..тогда да вы в шоколаде,а если как женщина-рабыня?

С другой стороны;
Цитата: VАRULV
Право выбирать сейчас в РФ:
- граждане старше 18
- без судимости (снятой или погашенной) (сейчас вроде этот ценз сняли)

Раз может быть призван в армию и воевать,(или рожать,кому что) значит имеет право голосовать в какой стране ему жить и при какой власти
А по судимым вроде как даже отбывающие наказание сейчас голосуют.Может это и не очень хорошо,но погоды не сделает,ну а уж отбывший наказание по любому имеет право,поскольку искупил

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Перейти в начало страницы
VАRULV
9 февраля 2014 17:23
Сообщение #35

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: rasaigul
А что вам даст источник копипаста?

Да это не мне надо. Это вам надо для подтверждения своих слов.
Я не называл конкретных источников, найти которые вся королевская рать не в состоянии.
Цитата: rasaigul
Давайте сосредоточимся на сути беседы.

С удовольствием. :da:

Цитата: rasaigul
.Итак вы называете современный тип демократии лживой и омерзительной,противопоставляя ее "эллинской",из чего вытекает,что "эллинская демократия" была правдивой и восхитительной .Как же это можно увязать со следующими моментами:
1)рабство;
2)поражение в правах женщин
3)


Должен разъяснить свою позицию, которую вы неверно поняли.

1. Мне глубоко противна сама идея демократии, выборов большинством, даже идея общественного консенсуса.
Я сторонник Монархии (возьмём даже антипод из первоисточника - Тиранию, если угодно) или Аристократии. Но не сторонник Олигархии или демократии с охлократией.
2. Демократия в её первозданном эллинистическом варианте создаёт преграду на пути манипуляции массами для создания иллюзии причастности к процессу управления. (манипуляция в моём представлении - это обман)
Почему? Потому что из выборного процесса исключаются те категории граждан, которые заранее менее умны или опытны или благонадёжны.
3. Восхитительно - это не тот эпитет который я хотел бы использовать. Эффективность - несомненно выше.
4. Рабство, дискриминация по этническому признаку или половому - в головах у греков отлично увязывалась с демократией, как мы видим. Может это у вас не увязывается - так это ваши проблемы.
Я даже больше скажу. Грекам ничего не надо было увязывать, для них это была данность. Просто факт. Обыденная реальность. И если честно - я не вижу причин - почему бы им отказать в праве так считать. В этом меньше лжи и самообмана. Рабство имело место быть во всех величайших культурах. что не помешало им достигнуть того, плодами чего мы с вами сегодня пользуемся.
Более того, рабство никуда не исчезло, но перешло на иной качественный уровень. Как ни исчезла дискриминация по половому или этническому признаку.
Цитата: rasaigul
поражение в правах тех кто кормит по сути эту мудструствующую кодлу

Кто-кого кормит - это большой вопрос, знаете ли.
Но если вы не хотите кормить "кодлу" - то не кормите. Не хотите защищать свободу своего народа с тростниковым прутиком в руках против двустороннего бронзового лабриса - защищайте.
В чём проблема?

Цитата: rasaigul
Какая то диктатура рэкетиров получается,не находите?

Диктатура общества, настроенного на развитие.
Если много трусов в армии и лжецов в правительстве - вряд ли это способствует развитию общества.
Цитата: rasaigul
если как женщина-рабыня?

Положение женщины зависело от социального статуса. Если вы представительница народа, мужчины которого не способны защитить своих женщин и детей: то пожалуй что да, хотя у красавиц и умелиц есть высокий шанс получить место в хорошем доме, ни в чём не нуждаться, рожать детей... что ещё надо? Право плясать в храме с голыми сиськами?
У самого военизированного государства - Спарты - женщина наделялась неслыханными свободами и правами. В числе прочего, она могла сама выбирать себе суженого - это нереальная свобода по тем временам.
Цитата: rasaigul
поскольку искупил

"Искупил" он после того как снята или погашена судимость.
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
9 февраля 2014 17:59
Сообщение #36

Сообщений: 2750
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: VАRULV
Лучше бы он содержал "один совейский учебник"

Похоже ваше высшее обошлось без среднего. Про Новгородскую республику вы тоже пропустили...
Вроде как были единые учебники.... похоже вы на уроки выборочно ходили... Любили прогуливать?
Цитата: rasaigul
2)поражение в правах женщин

Да это его голубая мечта... Ущемить права женщин чтобы восстановить свой статус...
Варульв, вы подкаблучник?

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
fcouper
9 февраля 2014 19:12
Сообщение #37

Сообщений: 4242
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
Я даже больше скажу. Грекам ничего не надо было увязывать, для них это была данность. Просто факт. Обыденная реальность.

Покажите религиозную основу этой реальности или они уже с родовой памятью рождались с такой
данностью?
Перейти в начало страницы
rasaigul
9 февраля 2014 20:12
Сообщение #38

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: VАRULV
Да это не мне надо. Это вам надо для подтверждения своих слов.
зачем мне для подтверждения моих слов еще чьи то слова?
Цитата: VАRULV
Я не называл конкретных источников, найти которые вся королевская рать не в состоянии.
у королевской рати хватает других дел
Цитата: VАRULV
Должен разъяснить свою позицию, которую вы неверно поняли.

1. Мне глубоко противна сама идея демократии, выборов большинством, даже идея общественного консенсуса.
Я сторонник Монархии (возьмём даже антипод из первоисточника - Тиранию, если угодно) или Аристократии. Но не сторонник Олигархии или демократии с охлократией.
однако же речь не шла о вашей позиции,тем не менее вы все равно не преминули упомянуть о моем якобы неверном понимании..)Напомню еще раз-речь идет о противопоставлении вами современного типа демократии и эллинской в вашем ее понимании.
Цитата: VАRULV
2. Демократия в её первозданном эллинистическом варианте создаёт преграду на пути манипуляции массами для создания иллюзии причастности к процессу управления. (манипуляция в моём представлении - это обман)
Ключевое слово"первозданном"
"землю крестьянам",фабрики рабочим"или перестройка" "гласность""ускорение"-декларировать можно все что угодно,но в конце концов "природа человека" берет свое
Цитата: VАRULV
Почему? Потому что из выборного процесса исключаются те категории граждан, которые заранее менее умны
а кто их тестировал
Цитата: VАRULV
или опытны или благонадёжны.
дети и уголовники?
Цитата: VАRULV
3. Восхитительно - это не тот эпитет который я хотел бы использовать. Эффективность - несомненно выше
Ну значит надо было писать не "омерзительный",а "неэффективный"
Цитата: VАRULV
4. Рабство, дискриминация по этническому признаку или половому - в головах у греков отлично увязывалась с демократией, как мы видим. Может это у вас не увязывается - так это ваши проблемы.
Да еще бы,я и не сомневаюсь,что у греков все отлично увязывалось.Возможно были какие то сомнения у женщин,рабов и крестьян,но полагаю они держали их при себе,ну или утрачивали вместе с местом зарождения
Цитата: VАRULV
Более того, рабство никуда не исчезло, но перешло на иной качественный уровень. Как ни исчезла дискриминация по половому или этническому признаку.
Вот.Замечательное наблюдение и заметьте,что у нас,у современных рабов жизнь куда лучше,чем у древнегреческих.У нас даже права какие никакие имеются
Цитата: VАRULV
Не хотите защищать свободу своего народа с тростниковым прутиком в руках против двустороннего бронзового лабриса
народа,который опустил меня до статуса раба?За что?За то что я труженик полей?А что взамен?Мнимая свобода?А какая разница?Ну придут другие такие же рэкетиры,Все жрать хотят одинаково
Цитата: VАRULV
Диктатура общества, настроенного на развитие.
Выделено мнойОт комментария пожалуй воздержусь
Цитата: VАRULV
Если много трусов в армии и лжецов в правительстве - вряд ли это способствует развитию общества.
Ношение розовых очков,точно не способствует,ни развитию общества,нисобственному развитию
Цитата: VАRULV
хотя у красавиц и умелиц есть высокий шанс получить место в хорошем доме, ни в чём не нуждаться, рожать детей... что ещё надо?
И то правда.Место женщины на кухне в ожидании когда пригласят в койку.Пойду ознакомлю жену с новым распорядком,если не вернусь считайте,что я пал в борьбе за идеалы эллинской демократии
Цитата: VАRULV
"Искупил" он после того как снята или погашена судимость
Я не юрист,но мне почему то кажется,что тогда бы судьи добавляли к приговору пунктик о поражении в правах

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Перейти в начало страницы
VАRULV
9 февраля 2014 23:12
Сообщение #39

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: rasaigul
Ключевое слово"первозданном"

Что же привлекло так ваше внимание?
Цитата: rasaigul
а кто их тестировал

мудрость народная, природа-Матушка...
может для вас новость - что манипулировать подростками или женщинами или чёрными - намного проще в силу того что они глупее.
Цитата: rasaigul
дети и уголовники?

Дети менее опытны. Уголовники менее благонадёжны. Что вас смущает? Я сказал что-от новое, чего вы не знали?
Цитата: rasaigul
Ну значит надо было писать не "омерзительный",а "неэффективный"

Простите, но мне самому известно - что и как писать. Неплохо было бы понимать: где субъективная оценка, а где - объективная.
Цитата: rasaigul
Возможно были какие то сомнения у женщин,рабов и крестьян

Я вот в этом не уверен. Так же я не уверен что вы отдаёте себе отчёт в том - что из себя представляло общество того времени.
Но вы меня нехило позабавили, я прям представил картину маслом: садиться Марья в женском углу избы за прялку, подпирает щёчку ручкой - и давай рассуждать про себя: как плохо что в нашем обществе женщина на вече не может голосовать! Как закрепощено оно сексуально: нельзя в мини ходить в храмах! Нельзя сказать мужу-шовинисту - мети хату, а я с подружками на тройке порассекаю... :ugar:
Те, кого что-то не устраивало - либо бились яростно и дальше Тевтобургского леса Римские легионы пройти не могли. Либо очень быстро кончались. Либо обретали свободу на арене.
А те кто всем доволен в качестве раба - какие претензии?

Женщина - социальное животное (как и многие мужчины). Каково общество - такова и женщина. Общество предельно закрыто, воспитывает целомудрие и религиозность - вуаля - у нас шахидка.
Общество дегенератов - вуаля - у нас лесбиянка-феминистка.
Добро пожаловать в реальный мир.

Цитата: rasaigul
у нас,у современных рабов жизнь куда лучше,чем у древнегреческих.

Не уверен. Смотря что считать лучше/хуже.
В Колизее раб мог обрести свободу и полные права свободного за один вечер.
Те, кто ходит на выборы всю жизнь и думают что от них что-то зависит - даже после смерти нихрена не обретут. Такова моя точка зрения.
Цитата: rasaigul
Ну придут другие такие же рэкетиры,Все жрать хотят одинаково

Не надо про рэкет - это несколько другое.
Но вообще да, насилие насилие и ещё раз насилие. И тогда - и сейчас. Сейчас - меньше, но сути дела не меняет. Умеешь меч ковать и держать - есть шанс на обретение свободы.
Цитата: rasaigul
который опустил меня до статуса раба?

Ненене. Рабами рождаются, дорогой мой, рождаются.
Цитата: rasaigul
От комментария пожалуй воздержусь

Что, слово "диктатура" напрягло? :lol:
Цитата: rasaigul
Место женщины на кухне в ожидании когда пригласят в койку.

Ну вы слишком упрощённо понимаете ситуацию. Я же вам про Спарту рассказал - но вы видимо пропустили...
Цитата: rasaigul
Пойду ознакомлю жену с новым распорядком,если не вернусь считайте,что я пал в борьбе за идеалы эллинской демократии

Аккуратней, если вы не сделали этого при первой встрече - то вам грозит сковородка. (вероятность бурного сэкса крайне мала, но есть...всё зависит от ваших риторических способностей)
Цитата: rasaigul
Я не юрист,но мне почему то кажется,что тогда бы судьи добавляли к приговору пунктик о поражении в правах

Я - юрист. Поражение в правах произошло уже давно, ещё на стадии задержания. Нарушено право на свободу перемещения и т.д.
Если в приговоре предусмотрено ещё какое-то лишение специфического права (например лишение права обладания и ношени. воинских наград, занимть определённые должности) кроме свободы. Об этом обязательно скажут. А если вы в разрешиловку придёте оформлять документы на ношение оружия, с непогашенной судимостью... :lol:
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
10 февраля 2014 11:20
Сообщение #40

Сообщений: 2750
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: VАRULV
что манипулировать подростками или женщинами или чёрными - намного проще в силу того что они глупее.

ХА-ХА! Размечтался! Манипулировать женщинами! Да они сто очков в этом дадут (не ну бывают и полные дуры, но чаще это они придуркам леща кидают, чтоб за нос водить). Да и подростки нынче не те. вот негров знакомых нет, но судя по криминалу в развитых странах тож не получается, как то тоже себе на уме.
.
Цитата: VАRULV
Умеешь меч ковать и держать - есть шанс на обретение свободы.

Раньше да, теперь нет. А вот если бабла много наворовал сейчас можно, но тоже не факт. Потому как обретая свободу в одном (общественная мораль, правосудие...) неминуемо попадаешь в рабство банков, котировок валюты... "богатые тоже плачут"

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
 


Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера