Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



 

Зверская Европа. Вспоминая историю

fcouper
10 февраля 2014 00:31
Сообщение #1

Сообщений: 4255
Регистрация: 24.07.2012
Английская «королева-девственница» Елизавета I отрубила голову не только Марии Стюарт, она казнила ещё 89 тысяч своих подданных. В отличие от своего современника Ивана Грозного, называвшего её «пошлой девицей», Елизавета (чья мать, Анна Болейн, кстати, тоже была обезглавлена) не каялась в содеянном ни прилюдно, ни келейно, убиенных в «Синодики» не записывала, денег на вечное поминовение в монастыри не посылала. Европейские монархи таких привычек вообще сроду не имели.
Будете в Лондоне – купите билет на обзорную экскурсию по центру города в открытом двухэтажном автобусе. Там есть наушники, можно слушать объяснения на разных языках, включая русский. У Гайд-парка вы услышите, что там, где ныне «уголок оратора», находилось место казней. Казни были основным общественным развлечением лондонцев в течение многих веков. Главная виселица представляла собой хитроумную поворотную конструкцию: там, на разновысоких балках, были 23 петли, так что она, возможно, что-то напоминала англичанам – то ли ёлку с украшениями, то ли что-то ещё. У неё было и более нейтральное имя – «машина Деррика», по фамилии самого заслуженного из здешних палачей, бытовала даже поговорка «надёжный, как машина Деррика».
Eлизавета
Там, где нынче Паддингтонский вокзал, стояла ещё одна знатная виселица, устроенная, в отличие от предыдущей, без всяких затей: три столба, три перекладины, по восемь петель на перекладине, так что можно было разом повесить 24 человека – на одного больше, чем «у Деррика». Историк Лондона Питер Акройд перечисляет ещё с дюжину известных мест казней, добавляя, что нередко виселицы стояли просто на безымянных перекрёстках. И работали они без простоев, недогрузки не было. В толпе зрителей время от времени случалась давка, число затоптанных насмерть однажды (в начале XIX века) достигло двадцати восьми.
Жестокость как стихийное бедствие
Московское издательство Ad Marginem выпустило в 1999 году перевод работы Мишеля Фуко «Надзирать и наказывать» (кстати, на обложке – очередное сдирание кожи), содержащей немало цитат из предписаний по процедурам казней и публичных пыток в разных европейских странах вплоть до середины прошлого века. Европейские затейники употребили немало фантазии, чтобы сделать казни не только предельно долгими и мучительными, но и зрелищными – одна из глав в книге Фуко озаглавлена «Блеск казни». Чтение не для впечатлительных.

Жестокость порождалась постоянными опустошительными войнами западноевропейских держав уже после Средних веков (которые были ещё безжалостнее). Тридцатилетняя война в XVII веке унесла половину населения Германии и то ли 60, то ли 80 процентов – историки спорят – населения её южной части. Папа Римский даже временно разрешил многожёнство, дабы восстановить народное поголовье. Усмирение Кромвелем Ирландии стоило ей 5/6 населения. От этого удара Ирландия не оправилась уже никогда. Что касается России, она на своей территории почти семь веков, между Батыем и Лениным, подобных кровопусканий не знала и с такой необузданной свирепостью нравов знакома не была.

Сожалею, но придётся сказать неприятную вещь: история западной цивилизации не настраивает на громадный оптимизм – настолько кровопролитной и зверской была её практика. И не только в далёком прошлом – в недавнем ХХ веке тоже. По размаху кровопусканий и зверств ХХ век превзошёл любое прошлое. По большому счёту, нет гарантий, что эта цивилизация не вернётся к привычной для себя практике. Это гораздо, гораздо более серьёзный вопрос, чем привыкли думать наши западолюбивые земляки. Зная то, что мы знаем о западной цивилизации (частью которой был Гитлер), трудно не констатировать: её самолюбование выглядит достаточно странным.

Звучит неожиданно? Тогда процитирую одного из виднейших историков современности, оксфордского профессора Нормана Дэвиса: «Всякий согласится, что преступления Запада в ХХ веке подорвали моральное основание его претензий, включая и прошлые его претензии».поверженные
По подсчётам историка Р. Г. Скрынникова, знатока эпохи Ивана Грозного, при этом царе было безвинно казнено и убито от 3 до 4 тысяч человек. Скрынников настаивает, что мы имеем дело не с чем иным, как массовым террором, особенно по отношению к новгородцам, и с ним трудно не согласиться, хотя Иван Грозный – кроткое дитя рядом с Людовиком XI по прозвищу Паук, Ричардом III (которого Шекспир охарактеризовал как «самое мерзкое чудовище тирании»), Генрихом VIII, Филиппом II, Яковом I Стюартом, герцогом Альбой, Чезаре Борджиа, Екатериной Медичи, Карлом Злым (без номера), Карлом V (сыном Хуаны Безумной), Карлом IX (устроившим Варфоломеевскую ночь), Марией Кровавой, лордом-протектором Кромвелем и массой других симпатичных европейских персонажей…

Но продолжу примеры. Крестоносцы в ходе альбигойских войн вырезали больше половины населения Южной Франции. Усмиритель Пруссии, великий магистр ордена крестоносцев Конрад Валленрод, разгневавшись на курляндского епископа, приказал отрубить правые руки всем крестьянам его епископства. И это было исполнено! 16 февраля 1568 года (время разгара опричнины Ивана Грозного) cвятая инквизиция осудила на смерть всех (!) жителей Нидерландов как еретиков, а испанский король Филипп II приказал привести этот приговор в исполнение. Это не вполне удалось, но королевская армия сделала, что смогла. Только в Харлеме было убито 20 тысяч человек, а всего в Нидерландах – 100 тысяч.

То, что сегодняшняя политкорректность воспринимает с ужасом, всего век с небольшим назад никого особенно не отвращало. Ещё один классик английской «истории для читателей» Джон Ричард Грин в 1874 году спокойно цитировал отчёт Кромвеля о проделанной работе в Ирландии: «Я приказал своим солдатам убивать их всех… В самой церкви было перебито около тысячи человек. Я полагаю, что всем монахам, кроме двух, были разбиты головы…»Ричард
В 13 веке недалеко от Парижа была построена гигантская виселица Монфокон. Монфокон был разделён на ячейки вертикальными столбами и горизонтальными балками и мог служить местом казни для 50 человек одновременно. По замыслу создателя сооружения де Мариньи, советника короля, вид множества разлагающихся тел на Монфоконе должен был предостерегать остальных подданных от преступлений.
Революционные затейники

1 августа 1793г . революционный французский Конвент издал декрет с предписанием «уничтожить Вандею». В начале 1794г. армия взялась за дело. «Вандея должна стать национальным кладбищем», – провозгласил храбрый генерал Тюрро, возглавивший «адские колонны» карателей. Расправа длилась 18 месяцев. Расстрелов и гильотин (из Парижа доставили даже детские гильотины) для исполнения указа оказалось недостаточно. Уничтожение людей происходило, по мнению революционеров, недостаточно быстро. Решили: топить. Город Нант, как пишет Норман Дэвис, был «атлантическим портом работорговли, в связи с чем здесь под рукой имелся целый флот огромных плавучих тюрем». Но даже этот флот быстро иссяк бы. Поэтому придумали выводить гружённую людьми баржу на надёжной канатной привязи в устье Луары, топить её, потом снова вытаскивать канатами на берег и слегка просушивать перед новым употреблением. Получилось, пишет Дэвис, «замечательное многоразовое устройство для казни».
затейники
Просто умерщвлять людей революционным затейникам было мало. Они находили удовольствие в том, чтобы до погрузки на баржи срывать с них одежду и связывать попарно. Беременных женщин обнажёнными связывали лицом к лицу со стариками, мальчиков со старухами, священников с девушками, это называлось «республиканскими свадьбами».
республиканскиме свадьбы
Чтобы спрятавшиеся в лесах не выжили, а умерли от голода, был вырезан скот, сожжены посевы и дома. Якобинский генерал Вестерман воодушевлённо писал в Париж: «Граждане республиканцы, Вандея более не существует! Благодаря нашей свободной сабле она умерла вместе со своими бабами и их отродьем. Используя данные мне права, я растоптал детей конями, вырезал женщин. Я не пожалел ни одного заключённого. Я уничтожил всех». Обезлюдели целые департаменты, было истреблено, по разным подсчётам, от 400 тысяч до миллиона человек. Как ни печально, национальную совесть Франции Вандея, судя по всему, не мучает.

В России до появления большевиков ничего похожего на вандейскую гекатомбу не случалось. А потом случилось: на Дону, в Тамбовской губернии, в других местах. Как и всякая империя в период своего строительства, Россия тяжко прошлась по судьбам ряда малых народов – сибирских и северокавказских, – там было не до прав и свобод человека в современном их понимании. Одно можно утверждать с уверенностью: геноцидов в полном смысле слова на совести России нет. Всё познаётся в сравнении. Американский историк Дэвид Стэннард в своей книге «Американский холокост: завоевание Нового Света» показал, что освоение Америки сопровождалось самой страшной этнической чисткой в истории человечества: за 400 лет пришельцы из Старого Света физически уничтожили около ста миллионов (!) коренных жителей. На Пятом континенте англичане истребили большинство австралийских аборигенов и всех (!) тасманийцев.

Америка и Австралия были далеко, но когда русским властям становилось известно, что злодеяния творятся вблизи границ империи, они порой шли на прямое вмешательство. «Уманская резня» в июне 1768 года, во время так называемой «Колиивщины», унесла жизни 20 тысяч евреев. Многие тысячи евреев погибли, помимо Умани, также в Лысянке, Каневе, Черкассах, Жлобине, Корсуни, Фастове, Белой Церкви и особенно в Балте. Хотя всё это происходило на «суверенной польской территории», вести о размахе зверств побудили русские власти послать против гайдамаков корпус генерала Кречетникова, который разбил их в несколько дней и, возможно, спас евреев Правобережья Днепра от полного истребления.
Убийства по закону

Ещё в 1819 году в Англии оставалось 225 преступлений и проступков, каравшихся виселицей. Когда врач английского посольства в Петербурге писал в своём дневнике в 1826 г., насколько он поражён тем, что по следам восстания декабристов в России казнено всего пятеро преступников, он наглядно отразил понятия своих соотечественников о соразмерности преступления и кары. У нас, добавил он, по делу о военном мятеже такого размаха было бы казнено, вероятно, тысячи три человек.
по закону
Так смотрели на вещи повсюду в Европе. В Дании в 1800 году был принят закон, предусматривавший смертную казнь для всякого, кто «хотя бы советовал» отменить неограниченную форму правления. И вечную каторгу тому, кто осмелился порицать действия правительства.

А теперь возьмём «Русскую правду», она вообще не предусматривает смертную казнь! Из «Повести временных лет» мы знаем, что Владимир Святославич пытался в 996 г. ввести смертную казнь для разбойников. Сделал он это по совету византийских епископов, но вскоре был вынужден отказаться от несвойственных Руси жестоких наказаний.

Впервые понятие смертной казни появляется в России на пороге XV века в Уставной Двинской грамоте (за третью кражу) и в Псковской судной грамоте (за измену, кражу из церкви, поджог, конокрадство и троекратную кражу в посаде).

Уложение 1649 года предусматривает смертную казнь уже в 63 случаях – много, но всё ещё бесконечно меньше, чем в Европе. Долгая поездка по Западной Европе в 1697-98гг. произвела на внимательного и пытливого Петра Первого большое впечатление. Среди прочего он решил, что материальный прогресс посещённых им стран как-то связан с жестокостью тамошних законов и нравов, и сделал соответствующие выводы. Совсем не случайность, что самая жестокая и массовая акция его царствования, казнь 201 мятежного стрельца 30 сентября 1698 года в Москве, произошла сразу после возвращения молодого царя из его 17-месячной европейской поездки.

Однако бороться с устоявшейся системой ценностей – дело чрезвычайно трудное. По числу казней Россия даже при Петре и отдалённо не приблизилась к странам, служивших ему идеалом, а после его смерти этот вид наказания резко пошёл на убыль. Середина XVIII века отмечена фактической отменой смертной казни. В 1764 году оказалось, что некому исполнить приговор в отношении Василия Мировича. За двадцать лет без казней профессия палача попросту исчезла.

В 1907 году в Москве вышел коллективный труд «Против смертной казни». Среди его авторов были Лев Толстой, Бердяев, Розанов, Набоков-старший, Томаш Масарик и другие известные писатели, правоведы и историки. Клеймя жестокость царской власти, они приводят полный, точный и поимённый список казнённых в России в течение 81 года между восстанием декабристов и 1906 годом. За это время было казнено 2445 человек, то есть совершалось 30 казней в год.

На эту цифру, правда, повлияли два польских восстания 1830 и 1863гг. и начало революции 1905-1907гг. Если же брать мирное время, получится 19 казней в год. На всю огромную Россию! О чём говорит эта цифра с учётом того, что в течение всего этого периода смертная казнь за умышленное убийство применялась неукоснительно? Она говорит о том, что сами убийства случались крайне редко. (Кстати, в очень буйных народах тогда числились финны, они чаще кавказцев пускали в ход свои знаменитые «финки».)

Ещё две иллюстрации к вопросу об отношении к человеческой жизни. В уставе русской армии, авторство которого принадлежит Петру I, предписана помощь раненым во время боя. В прусском уставе помощь раненым была предусмотрена лишь после боя. Французские и английский уставы того времени помощь раненым не предусматривали вообще.

Более ранний пример. Обязательной частью государственной политики Руси-России был выкуп своих пленных. Вот что гласит глава «О искуплении пленных» Стоглавого Собора 1551 года: «В ордах и в Цареграде и в Крыму… всех плененых окупати из царевы казны». Послы располагали целевыми деньгами на оплату выкупа, которые им потом возмещала казна. Но это ещё не всё. Богатые левантийские торговцы и дипломаты иногда прибывали в Россию с целыми свитами, в составе которых могли быть пленные христиане. Вывезти их обратно русские власти не позволяли ни под каким видом: «А которых православных хрестьян плененых приводят, окупив греки и туркчане, армени или иные гости, да быв на Москве, восхотят их с собою опять повести, ино их не давати, и за то крепко стояти; да их окупати из царевы же казны».
Вот как описывается подавление англичанами восстания сипаев в Индии (1857 г. – 1858 г.)
Повторный захват Дели британцами 19 сентября 1857 года был крайне жестоким. Город одновременно атаковали четыре армейские колонны – ничего удивительного, что по нему прокатилась волна мародерства и разрушений. Солдатам дали «добро» на трехдневное безнаказанное разграбление Дели. Сокровища Моголов и все, что можно было найти в Красном форте, – транспортабельные исторические и культурные ценности, ювелирные изделия, оружие и одежда королевской семьи, даже мраморные плиты и мозаики, – было расхищено. В грабежах участвовали и солдаты, и офицеры. Как отметил некий капитан Гриффит, «мы заходили в дома, принадлежавшие представителям богатейшего сословия местных жителей, и везде заставали одну и ту же картину – разрушенные дома, изуродованные дорогие предметы утвари, которые не удалось унести… Многие английские солдаты забирали ювелирные изделия и золотые украшения, снятые с тел убитых горожан, я видел у сослуживцев доставшиеся им таким образом жемчужные ожерелья и золотые мохуры (монета достоинством 15 рупий)». Награбленное в Дели попало и в Англию, куда его привозили «вернувшиеся из колоний» британцы, многие предметы стали экспонатами Британского музея в Лондоне.
Восстание
Чтобы поквитаться за поражения, британцы подвергли «десакрализации» множество объектов религиозного поклонения. В мечетях устраивали пекарни, бараки и магазины. Красивейшие средневековые здания разрушали «из соображений безопасности». У тридцати трех деревень в пригородах Дели конфисковали сельскохозяйственные угодья. Затем начались расправы. Во всех уголках страны, по которым прокатился мятеж, победоносные британцы обвиняли в измене всех жителей восставших районов поголовно. Зачастую пытали и убивали невиновных. Капитан Хадсон велел раздеть донага, а затем казнить сыновей короля Бахадур Шаха. Казни повстанцев и их вождей сопровождались такой невообразимой «периферийной» бойней, что даже некоторые британские офицеры не могли сдержать отвращения. Подполковник Т. Райс Холмс писал в своих заметках о судилищах, организованных полевыми судами в Дели, что «группы туземцев предавали суду Военного Комиссариата или специальных комиссаров, каждый из которых был наделен исключительным правом миловать и казнить от имени правительства. Судьи эти были совершенно не склонны к проявлению милосердия. Почти все представшие перед судом были признаны виновными, и почти все, кого признали виновными, были приговорены к смертной казни. На видном месте в городе установили виселицу площадью четыре квадратных фута, и каждый день на ней вешали по пять-шесть обвиняемых. Вокруг сидели британские офицеры и, попыхивая сигарами, наблюдали за конвульсиями жертв».

Одного подозрения в симпатии к повстанцам было достаточно, чтобы стереть с лица земли целые деревни. Тех, кого не вешали, привязывали к жерлам пушек и разрывали на куски залпами. Улицы и дома, залитые кровью, являли собой настолько отвратительное зрелище, что один девятнадцатилетний офицер не мог сдержать чувств: «Это было настоящее убийство, – писал он, – за последнее время я повидал много кровавых и ужасных сцен, но молю Бога, чтобы не увидеть ничего подобного тому, что мне пришлось лицезреть вчера. Хотя женщин и пощадили, их крики при виде кровавой расправы над мужьями и сыновьями были настолько полны боли… Господь свидетель – я человек не жалостливый, но когда у тебя на глазах расстреливают седобородого старика, надо иметь невероятно черствое сердце, чтобы смотреть на это с полным безразличием…»

Мятеж был подавлен с исключительной жестокостью. И как ни пытались британцы охарактеризовать его всего лишь как «бунт сипаев, и ничего более», факты говорили о другом. Один из представителей британской администрации в Дели, Т. Меткалф, отмечал с сожалением, что «англичане живут на вулкане, готовом в любой момент взорваться вспышкой беспощадного насилия. Все Удхи с оружием в руках восстали против нас, не только регулярные войска, но и 60 тысяч человек из армии экс-короля. Заминдары и их челядь, 250 фортов, до зубов оснащенных артиллерией, действуют против нас. Правлению Компании (Ост-Индской) они противопоставили верховную власть собственных королей и почти единодушно выступили в их поддержку. Даже служившие в армии наемники стали нашими противниками, и все, до последнего человека, примкнули к мятежникам»...
http://maxpark.com/community/2694/content/1920204
Перейти в начало страницы
Жираф
10 февраля 2014 01:28
Сообщение #2

Сообщений: 1183
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: fcouper
Совсем не случайность, что самая жестокая и массовая акция его царствования, казнь 201 мятежного стрельца 30 сентября 1698 года в Москве, произошла сразу после возвращения молодого царя из его 17-месячной европейской поездки.

Есть такая версия:
http://www.youtube.com/watch?v=Sv5Yiq_7a18

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Перейти в начало страницы
VАRULV
10 февраля 2014 09:30
Сообщение #3

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
"Английская «королева-девственница» Елизавета I отрубила голову не только Марии Стюарт, она казнила ещё 89 тысяч своих подданных. В отличие от своего современника Ивана Грозного, называвшего её «пошлой девицей», Елизавета (чья мать, Анна Болейн, кстати, тоже была обезглавлена) не каялась в содеянном" :grabli:

"Елизавета была единственной женщиной, с которой вёл переписку Иван Грозный. Русский царь неоднократно рассматривал возможности заключения матримониальных отношений за рубежом (например, с Екатериной Ягеллонкой). Доля эпистолярных обращений Ивана Грозного к Елизавете Тюдор (11 посланий) составляет 1/20 от всего сохранившегося и опубликованного эпистолярного наследия Ивана Грозного. Это одна из самых объёмных и протяжённых переписок русского царя.
Первое письмо датируется 1562 годом.
Царь предлагал вступить с ней в брак и надеялся на предоставление политического убежища на случай смуты или иного непредвиденного обстоятельства. Елизавета ответила отказом на брачное предложение. Как отмечают специалисты, ответное письмо Ивана Грозного написано в настолько грубом тоне, что будь он обычным англичанином, ему грозило бы наказание:
«Мы думали, что ты правительница своей земли и хочешь чести и выгоды своей стране. Ажно у тебя мимо тебя люди владеют и не токмо люди, но и мужики торговые и о наших государевых головах, и о честех, и о землях прибытка не ищут, а ищут своих торговых прибытков. А ты пребываешь в своем девическом чину как есть пошлая девица»."

Мария Стюард рассталась со своей головушкой за доказанную попытку свержения ЗАКОННОГО монарха.

Цифра в 89 000 казнённых выглядит явно стебово.

Известно, что труппа Шекспира вызвала негодование Елизаветы, когда поставила его историческую хронику «Ричард II» накануне бунта Эссекса в 1601 г., что, в свою очередь, не могло не вызвать нежелательных ассоциаций у придворных и простых горожан.
Две фразы в комедии «Сон в летнюю ночь»: «царящая на Западе весталка» и «царственная жрица» (д. II, сц. 1) — часто интерпретируют как аллюзии на королеву.
Шекспира (как и Марло, Бэкона и других выдающихся современников королевы) нередко называют «елизаветинцем», а его эпоху — «елизаветинской эпохой», драму этого времени (период с 80–90-х гг. XVI в. по 20-е гг. XVII в.) — «елизаветинской драмой».

Если с самого начала инфа подаётся в таком извращённом виде...стот ли дальше читать сей высер? Время было жестокое, глупо торицать, но выставлять душкой Иоана рядом с Елизаветой - это несерьёзно

Иван был чисто душкой, конечно же, именно поэтому все его 8 жён (не хило для рьяно-православного монарха, да?) погибли не своей смертью. А к Елизавете сватался наверное из гуманистических побуждений, хотел спасти бедных англичан.
Перейти в начало страницы
rasaigul
10 февраля 2014 17:20
Сообщение #4

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: VАRULV
А к Елизавете сватался наверное из гуманистических побуждений, хотел спасти бедных англичан.
Ага,и перед этим тренировался)
Что касается России, она на своей территории почти семь веков, между Батыем и Лениным, подобных кровопусканий не знала и с такой необузданной свирепостью нравов знакома не была.
ну это ж не совсем так.Были ,так называемые "крестьянские восстания"-Степан Разин,Емельян Пугачев,,подавляемые с особой жестокостью.Правда в армии карателей было отчего то немало представителей запада;и инквизиция была тож...а так статья интересная

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Перейти в начало страницы
fcouper
10 февраля 2014 17:48
Сообщение #5

Сообщений: 4255
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
Если с самого начала инфа подаётся в таком извращённом виде...стот ли

Чем вы не довольны , не по канонам европейских стандартов?
Цитата: VАRULV
дальше читать сей высер?

Вам и начало не стоило читать, т.к. цемент не способствует проникновению мысли внутрь уже застывшей опалубки.
Цитата: VАRULV
Время было жестокое

Ой ли? А может быть звериные мозги с присвоенным правом "творца"?
Перейти в начало страницы
VАRULV
10 февраля 2014 19:02
Сообщение #6

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: fcouper
Чем вы не довольны

Я не доволен тем, что ещё один дебил пытается представить картинку таким образом, что русские де пушистые и белые, а все остальные - аццкие твари.
Типа чем отличаются англичане с их политикой в отношении Колонизации Китая или Индии от русских с их политикой по освоению Сибири? Масштабом? Так индийцы и китайцы процветают, а сибирские КОРЕННЫЕ народы на грани вымирания.
Перейти в начало страницы
fcouper
10 февраля 2014 19:45
Сообщение #7

Сообщений: 4255
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV

Я не доволен тем, что ещё один дебил пытается представить картинку таким образом, что русские де пушистые и белые, а все остальные - аццкие твари.

Он её представляет таким образом , коим нет необходимости посыпать свою голову пеплом в режиме нон-стоп.
Цитата: VАRULV
Так индийцы и китайцы процветают, а сибирские КОРЕННЫЕ народы на грани вымирания

Ну это скорей заслуга самих народов.
Цитата: rasaigul
Степан Разин,Емельян Пугачев,,подавляемые с особой жестокостью

Там о обеих сторон мракобесия хватало , но детеям , старикам и женщинам животы не вскрывали.
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
10 февраля 2014 22:27
Сообщение #8

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: VАRULV
а сибирские КОРЕННЫЕ народы на грани вымирания.

Коренные русские тоже находятся на грани вымирания.
Мне вообще не понятно в какое время Русь и Московию смешали в одно. С какого времени Московию стали считать Русью? После того как Великая Моголия (Московия) завоевала Русь?

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
VАRULV
10 февраля 2014 23:22
Сообщение #9

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: fcouper
Ну это скорей заслуга самих народов.

Э неее, боюсь это заслуга белых цивилизаторов.
Вот саамы в Шв Фин или Норге - процветают (свой парламент, язык, демография в поряде), а вот в Сайбирии - нихрена. А общность этническая у них - одинаковая. :lol:
Цитата: fcouper
Он её представляет таким образом , коим нет необходимости посыпать свою голову пеплом в режиме нон-стоп.

Есть только один честный способ - как не посыпать свою или чужую голову пеплом.
Этот способ очень прост: нужно самому себе уяснить одну вещь: косить себе подобных во имя высоких и не очень целей - в человеческой природе, и сейчас - ничего не изменилось. Хотите избавиться от этого - отрубите себе голову.
Человеческая жизнь сама по себе - не является безусловной самоценностью, как думали слабоумные французские гуманисты.
Нельзя посыпать пеплом голову, которая не чувствует себя виноватой, которая мыслит иначе.
Цитата: fcouper
но детеям , старикам и женщинам животы не вскрывали.

С одним соглашусь: публичная казнь у православных несла в себе меньше элементов театрального искусства и большую религиозную нагрузку. ВСЁ. Да и то, периодически.
Вообще, всем страдающим недостатком памяти и эрудиции напоминаю: именно французы впервые повели речь о гуманизации казней, с этой же целью и придумали гильотину.

Цитата: Елена БЕН
Коренные русские тоже находятся на грани вымирания.

Только коренные оккультисты, у которых один ребёнок да и тот без отца...
зато с оккультизмом - порядок :bash:
Перейти в начало страницы
fcouper
10 февраля 2014 23:48
Сообщение #10

Сообщений: 4255
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
именно французы впервые повели речь о гуманизации казней, с этой же целью и придумали гильотину.

Ну так их собственные зверства они и германизировали, так что эрудит вы наш , им и мыло в руки.
Цитата: VАRULV
Э неее, боюсь это заслуга белых цивилизаторов.

Да вы шо , географию учили , может там шёлковый путь проходит?
Цитата: VАRULV
А общность этническая у них - одинаковая.

Так им запрещают , кто мешает?
Цитата: VАRULV
косить себе подобных во имя высоких и не очень целей - в человеческой природе, и сейчас - ничего не изменилось. Хотите избавиться от этого - отрубите себе голову.

Ложь, человек эволюционирует и меняет свою животную суть, но к вам это не имеет отношение.
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
11 февраля 2014 00:13
Сообщение #11

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: VАRULV
у которых один ребёнок

У вас 10? Так говорите как будто сами хоть одного родили :zvv:

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
VАRULV
11 февраля 2014 01:07
Сообщение #12

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: fcouper
Ну так их собственные зверства они и германизировали

"гуманизировали", вы хотели сказать..
Голову рубить французы начали первые? Не знал Не знал.
Может они колесование в России не применялось? Посадка на кол? Сожжение? Расплавленный метал не заливали в глотку? Закапывание заживо по шею (только эксклюзивно для женщин :oppa: )? Подвешивание за рёбра? Четвертование?

Не знал, не знал...
Перейти в начало страницы
fcouper
11 февраля 2014 01:38
Сообщение #13

Сообщений: 4255
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
"гуманизировали", вы хотели сказать..

Разумеется.
Цитата: VАRULV
Голову рубить французы начали первые?

Греки.
Цитата: VАRULV
Может они колесование в России не применялось?

Греки.
Цитата: VАRULV
Посадка на кол?

Египет, Византия, Греция.
Цитата: VАRULV
Сожжение?

Греки.
Цитата: VАRULV
Расплавленный метал не заливали в глотку?

Евреи.
Цитата: VАRULV
Закапывание заживо по шею (только эксклюзивно для женщин :oppa:

Весталки- греки.
Цитата: VАRULV
Подвешивание за рёбра? Четвертование?

Греки. Не знали?
Перейти в начало страницы
Босоголовый
11 февраля 2014 09:16
Сообщение #14

Сообщений: 1807
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: VАRULV
Иван был чисто душкой, конечно же,
..глубоко верующий к тому же .)
Цитата: fcouper
Там о обеих сторон мракобесия хватало , но детеям , старикам и женщинам животы не вскрывали.
Вспороть живот - одна из забав тех времён , а если учитывать , что определённые коренные народцы находились с обеих сторон , - уж точно вспарывание живота имело место быть .
Цитата: VАRULV
Человеческая жизнь сама по себе - не является безусловной самоценностью
Многие и не подозревают , что жизнь вообще ничего не стоит . Думают , что это величайшая, незыблемая ценность .)

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Перейти в начало страницы
VАRULV
11 февраля 2014 09:42
Сообщение #15

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: fcouper
Греки.

Глупые русские, применяли всё вслед за дикой еУропой!
Ну и чего они достойны после этого?
Наверное теории о том, что собственную государственность они получили от германцев.
Цитата: Босоголовый
глубоко верующий к тому же .)

Это несомненное преимущество. Я серьёзно!
Цитата: Босоголовый
Многие и не подозревают , что жизнь вообще ничего не стоит

Смотря - чья жизнь. :lol:
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
11 февраля 2014 11:08
Сообщение #16

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Босоголовый
Многие и не подозревают , что жизнь вообще ничего не стоит

"Только жизнь здесь ничего не стоит. Жизнь других, но не своя..."(Ария)

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
fcouper
11 февраля 2014 13:45
Сообщение #17

Сообщений: 4255
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Босоголовый
Вспороть живот - одна из забав тех времён , а если учитывать , что определённые коренные народцы находились с обеих сторон , - уж точно вспарывание живота имело место быть

Зверей хватало , но разговор о людях.
Цитата: Босоголовый
Многие и не подозревают , что жизнь вообще ничего не стоит .

А если заплатить, то будет стоить заплаченной сумме. За вас никто , по видимому и гроша не дал, а за меня , мои родители заплатили Вселенной.
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
11 февраля 2014 15:11
Сообщение #18

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: fcouper
а за меня , мои родители заплатили Вселенной.

Вот теперь понимаю почему вы так меня ( вернее "мои бредни") боитесь.... Вот что-то да оседает в головушке, уже и о Вселенной понятие появилось...

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
Босоголовый
11 февраля 2014 15:16
Сообщение #19

Сообщений: 1807
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: Елена БЕН
"Только жизнь здесь ничего не стоит. Жизнь других, но не своя..."
Это субъективное мнение, а я об общем .
Цитата: fcouper
Зверей хватало , но разговор о людях.
Грань незаметно и откуда её отсчитывать?
Цитата: fcouper
За вас никто , по видимому и гроша не дал,
Я и не продаюсь .)
Цитата: fcouper
а за меня , мои родители заплатили Вселенной.
Круто .) А кому ? Не Анатолию Тимофеевичу Фоменко случаем ?

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Перейти в начало страницы
fcouper
11 февраля 2014 18:22
Сообщение #20

Сообщений: 4255
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Босоголовый
Грань незаметно и откуда её отсчитывать?

На самом деле отморозков не так уж и много, которые не ценят человеческую жизнь , а другая часть отморозков не такая уж и кровожадная.
Цитата: Елена БЕН
уже и о Вселенной понятие появилось...

Расслабьтесь-это не понятие , а лишь метафора.
Цитата: Босоголовый
Я и не продаюсь .

И давно?
Перейти в начало страницы
rasaigul
11 февраля 2014 19:12
Сообщение #21

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Статья не просто интересная-это лишь часть реализма "просвещенной "европыСкоро,учитывая усиления противостояния и не такое всплывет. :good:

fcouper унд Босоголовый,давайте заключайте перемирие хотя бы на время олимпийских игр)да и вообще не стоит оно того :friends:

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Перейти в начало страницы
VАRULV
11 февраля 2014 20:01
Сообщение #22

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: rasaigul
Статья не просто интересная-это лишь часть реализма "просвещенной "европыСкоро,учитывая усиления противостояния и не такое всплывет

Зверская Европа :n1ha:
Перейти в начало страницы
Босоголовый
12 февраля 2014 06:57
Сообщение #23

Сообщений: 1807
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: fcouper
которые не ценят человеческую жизнь
Ценность - понятие субъективное . Просто сама жизнь ничего не стоит и может прерваться в любой момент .
Цитата: rasaigul
fcouper унд Босоголовый,давайте заключайте перемирие
Только если для борьбы с инопланетным вторжением .
VАRULV, камрад Павлик . Взлёт и падение ... :sarcastic_hand:

Чья постановка ? Штатовская ?Где глянуть можно ?)

Это книга .) Надобно скачать .)

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Перейти в начало страницы
VАRULV
12 февраля 2014 09:14
Сообщение #24

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Босоголовый
Чья постановка ?

Не знаю
Перейти в начало страницы
fcouper
12 февраля 2014 15:08
Сообщение #25

Сообщений: 4255
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Босоголовый
Ценность - понятие субъективное . Просто сама жизнь ничего не стоит и может прерваться в любой момент .

Я думаю , что каждый в праве оценить только стоимость своей жизни и только закон общего бытия может
назначить цену в границах его общего принятия(действия).
Цитата: VАRULV
Не знаю

А вы знаете, что считалось богохульством в Древней Греции и Риме?
Перейти в начало страницы
Якорень
12 февраля 2014 15:11
Сообщение #26

Сообщений: 3507
Регистрация: 22.07.2012
Вспоминая название темы: НИКАКАЯ европа не зверская! Звери так себя не ведут, ЗАЧЕМ зверушек обижать? Сдается мне, что все это - чисто человеческие проявления и ИМЕННО человеческие. Нет ничего нового под луной. Возьмите и прочтите хотя бы основные заповеди (они одинаковы во всех религиозных уставах). Нравится нам это или нет, но вот ИМЕННО заповеди очень хорошо очерчивают тот набор качеств человеческой нынешней цивилизации, коими она и обладает.

Почему? Да потому что нет смысла придумывать запреты на то, что не имеет места быть! Т.е. Чего нет, то и не придумаешь. Вот такой осыпающийся уровень, однако. Титаник тонет, но каждый пассажир, почему-то, считает, что это не он.)))

Вон ведь, многоразовые объявились. Цельной кучей. Наверное, от понятия "с многими, но по разу"??! :n1ha: Эту жизнь прожить не в состоянии, а туда же - в следующей народятся прынцы датские и королевишны. А это ничего, если уже и даний никаких не будет? Что ж, опять начнут пургу гнать на окружение и господа бога за то, что не туда нарожались. Плесень, однако.)))

...."А если туп как дерево - родишься баобабом.
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь"... :yarilo:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Жираф
12 февраля 2014 18:36
Сообщение #27

Сообщений: 1183
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: fcouper
А теперь возьмём «Русскую правду»

http://www.ruska-pravda.com/nit-vremeni/45-st-nit-vremeni/13425--xiv-xvii-.html

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Перейти в начало страницы
rasaigul
12 февраля 2014 20:03
Сообщение #28

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
В описании же Э.Хасси, то, что произошло с останками Ф.Равальяка, вообще не укладывается в голове: «Его обварили кипятком, разорвали на куски, а части его торса были изжарены и съедены озверевшей толпой, которая позднее сожгла другие части тела Равальяка до пепла».
Ёк-макарек,и он тяжело вздохнул,ностальгируя по железному занавесу

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Перейти в начало страницы
VАRULV
12 февраля 2014 21:38
Сообщение #29

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Похоже "развлекался" русский царь Иван Грозный. Один из его любимых видов казни - зашить осужденного в медвежью шкуру (называлось это "обшить медведно") и затем затравить собаками. Так был казнен новгородский епископ Леонид. Иногда на людей натравливали медведей (естественно, в этом случае их не "обшивали медведно").

Иван Грозный вообще любил всякого рода нестандартные казни, в том числе казни с "юмором". Я уже говорил, что дворянина по фамилии Овцын он повесил на одной перекладине с овцой. А вот нескольких монахов он приказал однажды привязать к бочке с порохом и взорвать - пускай, мол, они, подобно ангелам, сразу летят на небеса. Брата одной из своих жен Михаила Темрюковича Грозный приказал посадить на кол; так же поступил он и с бывшим своим любимцем князем Борисом Тулуповым. Врача Елисея Бомбелия по приказу царя казнили так: выворотили из суставов руки, вывихнули ноги, изрезали спину проволочными плетьми, затем привязали к деревянному столбу и разводили под ним огонь, наконец, полуживого отвезли на санях в тюрьму, где он и скончался от ран. Главу иностранного приказа (то бишь министра иностранных дел) Ивана Михайловича Висковатого по приказу Грозного привязали к столбу, а затем приближенные царя подходили к осужденному, и каждый вырезал у него из тела по куску мяса. Один из опричников, Иван Реутов, так "неудачно" отрезал кусок, что Висковатый умер. Тогда Грозный обвинил Реутова в том, что он сделал это нарочно, чтобы сократить мучения Висковатого, и велел казнить его. Но от казни Реутов уберегся, успев заболеть чумой и умереть.

Из других видов экзотических казней, применявшихся Грозным, следует назвать попеременное обливание осужденного крутым кипятком и холодной водой; так был казнен казначей Никита Фуников-Курцев. Современники рассказывают, что в конце июля 1570 года, когда на Красной площади в Москве состоялись массовые казни, царь приказал у многих "вырезать из живой кожи ремни, а с других совсем снять кожу, и каждому своему придворному определил он, когда тот должен умереть, и для каждого назначил различный род смерти: у одних он приказал отрубить правую и левую руку и ногу, а потом только голову, другим же разрубить живот, а потом отрубить руки, ноги, голову". Грозный любил "комбинированные" виды казни. Во время казней в Новгороде царь приказывал поджигать людей специальным горючим составом ("пожаром"), затем опаленных и измученных, их привязывали к саням и пускали лошадей вскачь. Тела волочились по мерзлой земле, оставляя кровавые полосы. Затем их сбрасывали в реку Волхов с моста. Вместе с этими несчастными к реке везли их жен и детей. Женщинам закручивали назад руки и ноги, привязывали к ним детей и тоже бросали в студеную реку. А там в лодках плавали опричники, которые добивали тех, кто всплывал, баграми и топорами.

Еще один вид экзотической казни-пытки описывает Адам Олеарий в путевых записках о Московии XVII века.
"Жертву привязывают к спине сильного человека, стоящего прямо на ногах и опирающегося руками на особое приспособление, похожее на высокую, в человеческий рост, скамейку, и в таком положении наносят 200 или 300 ударов кнутом, преимущественно по спине. Удары начинают наносить пониже затылка и идут сверху вниз. Палач с таким искусством наносит удар, что с каждым разом отрывает кусок мяса, соответствующий толщине кнута. Подвергшиеся истязанию большей частью умирают"

А так-то да, русские они добренькие: казнят не убийц и насильников, а докторов и сыновей палками забивают, беременных жён своих сыновей, людей государевых... это ж вам не дикая Эуропа, где казнят реальных преступников.... глупенькие... :grabli:
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
12 февраля 2014 21:55
Сообщение #30

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
И почему только одноразовые рядом с многоразовыми чувствуют себя так ущербно? казалось бы живи да радуйся, твори что хочешь, все равно же не отвечать... Не... в чужом огороде трава зеленее... Или это в них паразиты -подселенцы переживают? Вот уж кому вроде бы дела до этого быть не должно.... хотя наверное переживают что для их вида скафандриков не хватит... Среди многоразовых то им места нет... Конкурирующие виды.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
Жираф
13 февраля 2014 00:12
Сообщение #31

Сообщений: 1183
Регистрация: 31.01.2014
вfcouper,
rasaigul,
Елена БЕН,
Босоголовый,
rasaigul,
Якорень
Цитата: VАRULV
Похоже "развлекался" русский царь Иван Грозный

Ну , бог с вами, вы же образованные люди, верите истории Шлёцера, Миллера.
"Шлецер, Миллер и Гердер были великие зодчие всеобщей истории. Мысль о ней была их любимою мыслью и не оставляла их во всё время разнообразного их поприща. Шлецер, можно сказать, первый почувствовал идею об одном великом целом, об одной единице, к которой должны быть приведены и которую должны слиться все времена и народы. Он хотел одним взглядом обнять весь мир, всё живущее."(ссылка на "перл" http://feb-web.ru/feb/gogol/texts/ps0/ps8/ps8-085-.htm)

Красиво написано, на поприщах, типа нашего, думал о истории, чувствовал идею....(каким местом только не понятно). Зная некоторых представителей этих из-торы-ков, думаю описал(с ударением на а) нашу родословную с фантазией не жалея, так сказать, пузыря своего. Как по вашему Романовы, должны были описать сверженных Рюриковичей. Думаю примерно, как Хрущ Сталина. Как могли дойти такие пикантные подробности спустя века? От нашей изторыи меня тошнит, потому как чую всем нутром, - эти басни не о моих предках. Логика многих деяний принадлежит народцу с совершенно иным менталитетом, кто-то сильно постарался перекособочить прошлое, а мы пожинаем плоды. Нет мира среди родных, ну да, конечно, все цари наши убивали своих сыновей ??! ради сохранения сладкой власти? Не бред ли это сумасшедшего? Наследника(не про престол речь) лишиться, продолжателя рода, что может быть страшнее для нормального человека? У нас во власти, что сплошь идиоты? Бывают исключения, больные люди, аффективное состояние, но это именно исключения из правил. Неужели вы чувствуете родство с этими изторыческими событиями? Давно уже имеются сведения ,противоречащие многому о чем пишут сегодня, как о известном факте, но вносить коррективы никто не собирается, - не могут или не хотят. Где только откапываются такие факты. Рожу Х Клинтон просматривающую видео убийства Каддафи видели? Неужели это реакция нашего или просто нормального человека, нет это реакция цивилизованного европейца, из статейки по ссылке моего предыдущего поста. Что вы думаете о этом?

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Перейти в начало страницы
Лонгин
13 февраля 2014 00:55
Сообщение #32

Сообщений: 4927
Регистрация: 19.04.2012
исправленная ссылка

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
fcouper
13 февраля 2014 01:12
Сообщение #33

Сообщений: 4255
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
:n1ha:

Было с кого пример брать: "Тех, кто принял у себя или спас осужденного, - пишет Плутарх, -
Сулла тоже осудил, карой за человеколюбие назначив смерть и не делая
исключения ни для брата, ни для сына, ни для отца... Самым несправедливым было постановление о
том, что гражданской чести лишаются и сыновья и внуки осужденных, а их
имущество подлежит конфискации. Списки
составлялись не в одном Риме, но в каждом городе Италии. И не остались
незапятнанными убийством ни храм бога, ни очаг гостеприимца, ни отчий дом.
Мужей резали на глазах жен, жен - на глазах матерей".
Самый что ни есть демократический палёт.

о
Перейти в начало страницы
Лонгин
13 февраля 2014 01:16
Сообщение #34

Сообщений: 4927
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Жираф
Как по вашему Романовы, должны были описать сверженных Рюриковичей.

А разве они антагонисты?? Разве Рюриковичей свергли? Для Романовых принизить их, разве не принизить себя, не поставить под сомнение собственную легитимность? Если признать ничтожными достижения Рюриковичей, то чего будут стоить успехи Романовых?
Цитата: Жираф
эти басни не о моих предках.

"Ваши Предки велики и святы..."(с), но неужели Вы не допускаете любых подобных деяний со стороны не просто "русских людей", а людей имеющих в руках практически неограниченную власть, которую они вполне легко могут потерять если будут стесняться в средствах? Нам хорошо известны зверства творимые гораздо менее далекими и высокопоставленными предками...
Цитата: Жираф
больные люди, аффективное состояние,

А разве в "изтории" сказано по другому?

Конечно немцы немало нафантазировали и скомпоновали в удобном кому-то виде. Но не на ровном же месте. Если реально "имеются сведения", то нужно оценить что более достоверно - они или те материалы, на которых основывались "придворные немцы". Но ведь этого обладатели "сведений" почему-то не рвутся делать?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
VАRULV
13 февраля 2014 01:22
Сообщение #35

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Жираф
Не бред ли это сумасшедшего?

Конечно же это бред. Не было никаких 8 жён Ивана Грозного из которых (отгадайте сколько умерли насильственной смертью)....
Вся история фальсифицирована. Врагами.
Цитата: Жираф
Как по вашему Романовы, должны были описать сверженных Рюриковичей.

Эээээ....как врагов русского народа и здравого смысла?
Ну так почему не вычеркнуть заодно и их позитивные достижения и победы? Резать так резать!
Наверное немцев не хватило для таких целей. Именно поэтому ещё завезли, массово...
Цитата: Жираф
потому как чую всем нутром

Сильный метод исторического познания!

Моя мысль предельно проста: нам, людям совершенно другой эпохи, не стоит вырывать персонажей из их исторического и духовного контекста бытия и пытаться играть в судей. Мы ощущаем физически лишь плоды их деятельности (этот приумножил пределы России, этот флот построил...), так что ещё надо? Считать у кого казней зверских больше и на основе этого формировать свои симпатии?

Ещё небольшой совет любителям объявлять науку историю "шлюхой". Друзья, шлюха любезна со всеми клиентами. И делая в таком духе заявления вы очень скоро окажитесь вообще без прошлого, утонув в домыслах и сослагательных наклонениях...
Перейти в начало страницы
fcouper
13 февраля 2014 01:25
Сообщение #36

Сообщений: 4255
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Якорень
Вон ведь, многоразовые объявились. Цельной кучей. Наверное, от понятия "с многими, но по разу"??! :n1ha: Эту жизнь прожить не в состоянии, а туда же - в следующей народятся прынцы датские и королевишны. А это ничего, если уже и даний никаких не будет? Что ж, опять начнут пургу гнать на окружение и господа бога за то, что не туда нарожались. Плесень, однако.)))

А что им Дания ,ОНИс в боги метят, но мешает то Путин, то кремлядь , то мужики, одна надежда на новое подселение.
Перейти в начало страницы
Лонгин
13 февраля 2014 01:32
Сообщение #37

Сообщений: 4927
Регистрация: 19.04.2012
Остальные 22 параграфа V главы посвящены, главным образом, описанию многочисленных жестоких поступков Ивана Грозного. Об этом говорят заглавия параграфов: «О жестокой смерти оклеветанного Иоанна Петровича — вельможи Московского», «О жестокой тирании великого князя Московского по отношению к Новгороду Великому, Пскову, Твери и Нарве в 1569 году», «Об ужасном преступлении и величайшей жестокости, которую учинил верховный князь над пленными литовцами, русскими и поляками», «О дикой пытке, которой великий князь подверг некоторых знатнейших своих чиновников и вельмож» и т. п

Это не более поздние немцы, а ополячившийся итальянец, современник, вполне серьезный ученый, которого нет оснований подозревать во лжи.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
VАRULV
13 февраля 2014 01:40
Сообщение #38

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
Это не более поздние немцы, а ополячившийся итальянец, современник, вполне серьезный ученый, которого нет оснований подозревать во лжи.

Можно было бы присягнуть теории о "злых немцах-историках", "злых-тех-кто из-за рубежа".
Но это не будет увязываться с многочисленными позитивными свидетельствами иностранцев в России. Или получается, что голова не хозяйка обеим рукам: одной пишет одно, а другой - противоположное. подумайте про логику, уважаемые.
Перейти в начало страницы
fcouper
13 февраля 2014 01:53
Сообщение #39

Сообщений: 4255
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
Ещё небольшой совет любителям объявлять науку историю "шлюхой". Друзья, шлюха любезна со всеми клиентами. И делая в таком духе заявления вы очень скоро окажитесь вообще без прошлого, утонув в домыслах и сослагательных наклонениях...

Каждая эпоха создает своё прошлое , поэтому "шлюха" должна ублажать , а не капризничать.
Перейти в начало страницы
VАRULV
13 февраля 2014 02:31
Сообщение #40

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: fcouper
Каждая эпоха создает своё прошлое , поэтому "шлюха" должна ублажать , а не капризничать.

И тут на арену выходит собственной персоной:
Зверская Европа
Перейти в начало страницы
 


Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера