Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



 

Не удержалось... Собрание недлинных отзывов

ветерочек
25 сентября 2014 04:21
Сообщение #1

Сообщений: 26
Регистрация: 20.08.2014
Попалось на просторах сети:
«Всегда забавно, когда неверующий человек пытается комментировать Библию, проявляя свое полное невежество...»
В сердце отозвалось. В душе откликнулось. Не удержалось. Письменно выразилось также в двенадцати словах:
«Презабавно, когда ослеплённый библейской верой человек толкует последнюю мерзость как высшую ценность…»

Предлагаю собирать здесь подобные вещи и ляпать их на всяких заборах, стенах, углах. Во всех смыслах. Только бескровно, безмятежно, бесспорно (без лишних разговоров).
Перейти в начало страницы
VАRULV
25 сентября 2014 10:19
Сообщение #2

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: ветерочек
Презабавно, когда ослеплённый библейской верой человек толкует последнюю мерзость как высшую ценность…

Презабавно когда недоросли, начитавшиеся сказок и не имеющие никакого реального представления о вере предков, пытаются метнуть дерьмо в тысячелетнюю историю своих предков.

(Сколько там поколений под "библейской верой" со времён Руси жило во тьме? Побеждали и строили Державу. Ну ка объясните им, дурачкам тёмным.)
Перейти в начало страницы
ветерочек
25 сентября 2014 18:19
Сообщение #3

Сообщений: 26
Регистрация: 20.08.2014
"Иисус - царь мира"
VАRULV, есть соображения?
Перейти в начало страницы
VАRULV
25 сентября 2014 21:07
Сообщение #4

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: ветерочек
VАRULV, есть соображения?

Не удержалось...
Как-то так.
Перейти в начало страницы
ветерочек
26 сентября 2014 09:38
Сообщение #5

Сообщений: 26
Регистрация: 20.08.2014
I посылка: "Иисус - Царь мира"
II посылка: "Сатана - князь мира сего"
Вывод: "Сатана - наместник Иисуса"
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
26 сентября 2014 10:02
Сообщение #6

Сообщений: 2750
Регистрация: 6.05.2012
ветерочек,
Чем отличается Христос от Антихриста? Первоначально частица "анти" не означала противник, она означала подмену, Антихрист, тот кто играет роль Христа(без внутреннего соответствия, просто ложь). А кому поклоняется современное христианство? Христу или Антихристу? И как их различить?


--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
sb_
26 сентября 2014 12:20
Сообщение #7

Сообщений: 3193
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: VАRULV
Презабавно когда недоросли, начитавшиеся сказок и не имеющие никакого реального представления о вере предков, пытаются метнуть дерьмо в тысячелетнюю историю своих предков.

(Сколько там поколений под "библейской верой" со времён Руси жило во тьме? Побеждали и строили Державу. Ну ка объясните им, дурачкам тёмным.)


Точно. Варульв, в каком там году в Державе Библию начали переводить на русский? И сколько там поколений - хотя бы получили возможность узнать её содержание?

(Мелодичные шифрограммы на ЦСЯ и Сказы о Голубиной книге - в зачОт по библейской вере не засчитывать))
Перейти в начало страницы
VАRULV
26 сентября 2014 16:06
Сообщение #8

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: ветерочек
I посылка: "Иисус - Царь мира"
II посылка: "Сатана - князь мира сего

3-я посылка: крысы сгрызли логику.
Цитата: sb_
в каком там году в Державе Библию начали переводить на русский?

Да я знаю что заговор. От нас всё скрывают. Чёртовы иверы за занавеской плюшевой шушукаются...
Перейти в начало страницы
sb_
27 сентября 2014 09:21
Сообщение #9

Сообщений: 3193
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: VАRULV
Да я знаю что заговор.

И всё же... в каком году появились первые (!!!) переводы Библии на обычный русский? :da: Штоб легче говорилось о тысячелетней библейской вере предков-то...
Перейти в начало страницы
Лонгин
27 сентября 2014 12:34
Сообщение #10

Сообщений: 4923
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
на обычный русский?

А первые были на "необычном"? Какая разница между старо-славянским и церковно-славянским?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
ветерочек
27 сентября 2014 16:24
Сообщение #11

Сообщений: 26
Регистрация: 20.08.2014
Богатый человек однажды пришёл к мудрецу и сказал: - Я дам тебе тысячу золотых, если ты покажешь мне, где Бог. Мудрец ответил: - Я дам тебе в три раза больше, если ты покажешь мне, где его нет.
Ошо

Сию притчу радостно подхватили единобожники всех мастей всякого толка. Дословно и именно от того мудреца, которого в общем и лично не приемлют и осуждают. И вдохновенно втуливают её разнородному люду, пропихивая своего Бога. Нижеуказанные местонахождения - для них в первую очередь.

1. На дне унитаза (отхожего места). В противном случае situation piquante: верующие срали, срут и будут срать на своего Бога.
2. Там, где автобус с детьми падает в пропасть.
3. Там, где многократный убийца насилует очередную малолетку, вволю издеваясь над живым и мёртвым телом.



4. В моём сердце.


Итого, по малому счёту, три тысячи золотых на стол, пустозвоны фиолетовые! Или ничья, и я остался с носом? Во всяком случае определение остаётся.
Перейти в начало страницы
VАRULV
27 сентября 2014 16:41
Сообщение #12

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: ветерочек
единобожники

Чисто вопрос со стороны: в курсе что среди язычников были первые "единобожники". Причём со стороны тех язычников, которые наследие своё сохранили и передали, в отличии от ваших и моих предков....
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
27 сентября 2014 17:52
Сообщение #13

Сообщений: 2750
Регистрация: 6.05.2012
Прежде всего у каждого имеется свой личный бог, называйте его как хотите "Высшее Я" "Индивидуальная ячейка памяти" "Внутренний Учитель" , хотя нет не у каждого... только у бессмертных... у одноразовых его нет, потому что они лишены развития (как табуретка о четырех ногах уже совершенны в своем примитивном творении)

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
fcouper
27 сентября 2014 18:02
Сообщение #14

Сообщений: 4230
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: ветерочек
1. На дне унитаза (отхожего места). В противном случае situation piquante: верующие срали, срут и будут срать на своего Бога.
2. Там, где автобус с детьми падает в пропасть.
3. Там, где многократный убийца насилует очередную малолетку, вволю издеваясь над живым и мёртвым телом. 4. В моём сердце.

Цитата: ветерочек
Итого, по малому счёту, три тысячи золотых на стол, пустозвоны фиолетовые!

Откуда выкапываете высказывания недоумков , надеюсь это не ваше творение?
Надо быть полным дебилом , что бы не увидеть в этих примерах бога.
Перейти в начало страницы
Лонгин
27 сентября 2014 18:11
Сообщение #15

Сообщений: 4923
Регистрация: 19.04.2012
"- Что такое "Будда"? - Палочка для подтирки задницы"(с)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Якорень
27 сентября 2014 18:36
Сообщение #16

Сообщений: 3505
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: ветерочек
И вдохновенно втуливают её разнородному люду, пропихивая своего Бога.

С тем, что "втуливают, пропихивая своего бога", это я с Вами совершенно согласна! Правда, нынче гораздо больше тех, кто не нашел своего Бога, но уже облаивает чужого и пытается, все-таки и опять же, "пропихнуть" себя любимого. :sarcastic_hand:

А слабо заняться поиском Бога в себе и для себя и не лезть со своим уставом в чужой монастырь? :da:


Цитата: ветерочек
Во всяком случае определение остаётся.


Вот и определяйтесь! САМОСТОЯТЕЛЬНО и не взвизгивая по поводу того, что кто-то и что-то Вам навязывает. И, по возможности, не навязывайтесь сами. А то, знаете ли, сначала придумываете себе врага, а потом на него же и злитесь - такой сам-собойчик в попытке, к тому же, еще и приписать кому-то стороннему Ваши же собственные изобретения. Не хорошо,С! :da:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
fcouper
27 сентября 2014 19:18
Сообщение #17

Сообщений: 4230
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Лонгин
"- Что такое "Будда"? - Палочка для подтирки задницы"
:good:
Цитата: Якорень
С тем, что "втуливают, пропихивая своего бога", это я с Вами совершенно согласна!

Любое внешнее взаимодействие индивидуума и есть акт навязывания или принятия бога.
Перейти в начало страницы
sb_
27 сентября 2014 20:10
Сообщение #18

Сообщений: 3193
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
А первые были на "необычном"? Какая разница между старо-славянским и церковно-славянским?

ЦСЯ классный язык - на нём никто никого никогда не задавал вопросов! :da: Разница принципиальная, ЦСЯ - искусственный. Он староболгарским живым никогда не был. Вроде бы в нём и есть даже слова, по идее и выучить их можно... но на ЦСЯ невозможно думать. На нём никто никогда не думал. Ритуальный язык.
Перейти в начало страницы
Лонгин
27 сентября 2014 21:00
Сообщение #19

Сообщений: 4923
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
На нём никто никогда не думал.

Ну конечно, на Руси всегда думали максимум на языке Пушкина.) А ЦСЯ русского извода это для них была китайская грамота, которую хрен выучишь.)) Да что там, в этом безумном церковном языке, даже "зло" это наречие означающее "плохо"! Никто так никогда не разговаривал!))))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
sb_
27 сентября 2014 21:29
Сообщение #20

Сообщений: 3193
Регистрация: 2.02.2014
Ну да - и библейская вера была причудливой. Особенно если поехать куда подальше от столицы.
Перейти в начало страницы
ветерочек
28 сентября 2014 06:30
Сообщение #21

Сообщений: 26
Регистрация: 20.08.2014
- Иисус любит тебя!
- Спасибо, я женат.
Перейти в начало страницы
fcouper
28 сентября 2014 13:27
Сообщение #22

Сообщений: 4230
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: ветерочек
- Иисус любит тебя!
- Спасибо, я женат.

Уж коль вы настроились насрать , то непременно насрёте?
Родители дочке: Мы любим тебя.
Дочь: Спасибо мама,папа , но у меня есть кому драть.
Перейти в начало страницы
sb_
30 сентября 2014 22:09
Сообщение #23

Сообщений: 3193
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: fcouper
Уж коль вы настроились насрать , то непременно насрёте?


Да ну, это обычное дело. Битва с ветряными мельницами. Но так делать своим долгом считали уж слишком многие из христиан, поганя языческие святилища. Больше... так считали осмелились даже - записать от имени Неба составители христианских писаний. Но и от этого мир не перевернулся.

Цитата: ветерочек
Только бескровно, безмятежно, бесспорно (без лишних разговоров).

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=487860.0
Статья с правмира, что характерно - удаленная сразу, как дали на неё ссылки в сети. В смысле - на практике всё бывает проще, чем пишут в умных книжках. Всегда. Статья реальна, и тут далеко не всё. А мир от этого всего не перестаёт себе вертеться...

От редакции: «У нас в институте студенты знают только четыре слова: «Смирение. Послушание. Искушение. Благословение», – сказал однажды почтенный протоиерей ректор известного православного вуза. Православному речеупотреблению посвящено немало исследований – есть словари, монографии, статьи. С одним из таких исследований читатель знаком по статье «Простите – благословите»? Язык православных верующих: мифы и реальность. Из архивов сайта Бурсак.ру можно заглянуть за кулисы семинарской жизни (бурсы) и познакомиться с языком семинарии.

Составлен глоссарий сей, как мне кажется, лучшими представителями той редкой породы людей, которые среди самых невероятных жизненных трудностей и причудливых хитросплетений судьбы находят в себе силы видеть во всем этом «нечто подлинное». А лучшими, в свою очередь, представителями этой породы, по моему твердому убеждению, являются слушатели духовных семинарий и академий.

Глоссарий можно разделить на две части:
1) оригинальные слова и выражения, возникшие в духовных школах (ДШ), и
2) слова и выражения, заимствованные из разговорной речи, армейского слэнга, даже блатной фени (куда деваться — все страна уже на ней говорит).

Аквариум

Застекленная бухта вахтера. Поскольку сидеть на вахте семинаристу приходится довольно часто, то его творческая энергия находит свой выход и в стенописи. В некоторых аквариумах, порой, появляются целые произведения искусства, снабженные диалогами критиков. Впрочем, чаще всего, художественные потребности удовлетворяются скромнее — на страницах вахтенного журнала. Уж там чего только не встретишь!

Брат!

Выражение удивления, или сокрушения, упрека. Частенько можно слышать, как эта присказка используется представительницами слабого пола (регентшами), когда они общаются друг с другом, что довольно комично.

Происхождение. Вероятно, придумано монахами для употребления вместо некоторых «крепких» словечек. По сути эти выражения являются эквивалентом популярных ругательств. Случаются досадные оговорки.

Иногда случается любопытная путаница из разнообразных сочетаний типа: «отец, брат», «мать, брат», и даже «брат, брат». Последний случай особенно показателен: Обычное обращение к товарищу приправляется сочным семинаразмом. То, что для других прозвучало бы, как тавтология, для носителя традиций ДШ звучит, как привычное обрамление бурсацкой речи. :) Иногда можно услышать и такие «трехэтажные» конструкции: «отец, брат, старец!»

Браток

Чаще употребляется во множественном числе, напр. «братков попалили». Означает семинариста, не ставшего стукачом своего собрата. Выражение часто используется в тех случаях, когда говорящему требуется выразить свое сочувствие и солидарность с пострадавшими «братками».

Характеристика: бесспорный семинаразм, впрочем с довольно темной этимологией. Есть подозрение, что это словечко проникло в семинарскую лексику из армейского (если не уголовного) слэнга.
Брат ты мой!

Более пространный вариант выражения «Брат!». Используется в случае крайнего негодования, или испуга. Иногда становится словом-паразитом и применяется где надо и где не надо.

Гоблин

1. Воспитанник младших классов семинарии. Термин использовался молодыми помощниками из числа академистов (кажется, уже выходит из употребления). Обусловлено некоторой неуклюжестью студентов начальных классов, их неуверенностью в критической ситуации. Сами семинаристы этот термин не применяют (для современной Бурсы вообще характерна сплоченность перед лицом суровой администрации :))

2. Работяга (покорный раб продсклада, подсобного хозяйства и т.д.). Есть предположение, что данный смысловой оттенок слово получило благодаря внешнему виду студентов, несущих послушание в т.н. «рабочих группах». Как правило, все они, облачившись в потрепанные бушлаты, кирзовые сапоги и проч., имеют вид неуклюжих сказочных персонажей.

Дежпом

Сокращенное от «дежурный помощник инспектора (проректора)». Эта аббревиатура является пугалом для большинства семинароидов младших классов. Старшие обращают на дежпома куда меньше внимания. Зачастую между старшеклассниками и дежпомами складываются довольно сносные отношения. Впрочем это касается отнюдь не всех дежпомов. К некоторым Бурса испытывает устойчивое чувство отвращения.

Происхождение: сокращение официального названия должности.

Закосить

Выражение также проникло в Семинарию «извне». Это выражение настолько плотно «прописалось» в семинарском лексиконе, что стало его неотъемлемой, интегральной частью. Мне случалось видеть под кителем некоторых семинаристов значок, на котором красовались скрещенные серп и молот и надпись: «коси и забивай».

Залет

Проступок семинариста, обнаруженный инспекцией. Чрезвычайно употребительно. Залет чаще всего случается в результате проверки помощником наличия воспитанника в классе во время занятий, на молитве и т.п. «Крутой залет» может привести к отчислению воспитанника из числа учащихся, а мелкий закончится всего-навсего отправлением на хозяйственные работы. Отсюда: залететь, залетчик.

Мамка

Как выяснилось, мамками называли регентш питерские семинаристы. Не очень-то любвеобильно, признаться :)

Облава

Глобальное мероприятие по отлову семинаристов-нарушителей. Обычно случается под праздники, или воскресные дни и состоит, преимущественно, в выявлении воспитанников ДШ, пропускающих вечернюю молитву, акафист, или всенощную. Более мелкое (в оперативно-тактическом плане) мероприятие иногда называют засадой.

Объява

Объяснительная записка, как правило, на имя проректора. Если студент провинился, но отказывается писать объяву, дежпом, скорее всего, накатает на него докладную и все закончится Синедрионом (см.). Если же объява уже написана, есть шанс, что дежпом всего-навсего отправит студента на работу, а объяву — «под сукно». Таким милосердием отличаются некоторые помощники «со стажем». См. также идиому «писать и пахать», имеющую прямое отношение к составлению описанного документа, а так же бессмертный перл — объяснительную в стихах (подлинную).

Отец!

Произношение подчеркнуто «московское»: «Ты че, а-тец?» Сей перл можно с полным основанием назвать «корабельным». Ни один другой семинаразм не связан так прочно с конкретной личностью. Да… Корабль — это история!

Эта форма обращения довольно демократична. Ее используют как сами семинаристы, так и некоторые их начальники. Кажется, это неплохая альтернатива «Рабу Божию» (см.).

Отмазка, отмазывать

Вероятно, армейское словечко, означающее выдуманное оправдание, не имеющее под собой реального основания. С помощью отмазки семинарист, чаще всего, пытается уклониться от наказания, грозящего в результате залета, либо закосить от работы. Очень популярное слово во всех, без исключения, слоях семинарского социума. Многие воспитанники ДШ достигают подлинных вершин в искусстве придумывания отмазок.

Считается, что каждый здравомыслящий и достаточно искушенный семинароид должен иметь пару-тройку отмазок на всякий случай. Вот пример из жизни.

Семинарист Ч. сидит в столовой. В разгар обеда к нему подходит всемирно известный помощник Ж. (отец С.) и начинает к нему приставать:
— Та-а-ак, братец! Надо поработать!
— Отец С., у меня вахта!
Обрадованный о. С. кричит на всю столовую своему напарнику:
— Отец Ф.! Тут человечек нашелся, который хочет на вахте посидеть!..
Испуганный Ч. торопливо вставляет:
— Вы не так поняли! У меня вахта на следующей неделе!
Отец С. понимающе кивает головой и идет припахивать другого семинариста.
Голь на выдумки хитра :)

Пасти

(с ударением на последний слог), глагол

Чрезвычайно распространенный термин. Означает пристальное внимание представителя администрации к одному или группе семинаристов с целью подловить их во время нарушения дисциплинарного устава ДШ. Термин употребляется с оттенком возмущения по отношению к «пасущему» и некоторой насмешкой над ним. Тот, кто «пасет», нарушает неписанные нормы семинарской морали.

Недавно появилась новая идиома, отражающая современные реалии. «Пасти в три головы» — означает слежку и отлов семинаристов с участием трех наиболее одиозных помощников (их имена не публикуются по этическим соображениям).

Происхождение: слово, скорее всего, возникло за стенами Духовных школ, но прижилось в них настолько, что мы с полным правом можем считать его заправским семинаразмом. Особенно хочется отметить тот факт, что данный глагол неразрывно связан с образом пастыря, а значит, есть все-таки и надежда на то, что употребление слова в указанном смысле как-то связано с Семинарией.

Характеристика: заимствование из обычной разговорной речи, впрочем получившее в ДШ специфическую смысловую окраску.

«Писать и пахать»

Еще один «корабельный» перл.

— А-тец!!! Ты у меня будешь писать и пахать! (То бишь пахать на продскладе и писать объяснительные).

Эта фраза Корабля навсегда вошла в историю МДС. Писание объяснительных и искупление вины на хозяйственных работах составляют, как правило, нелегкую долю залетчиков (см).

Характеристика: семинаразм московского брэнда.

Попалить

Накрыть с поличным. Семинарист, который нарушает дисциплинарный устав и не предпринимает соответствующих мер безопасности, рискует «попалиться». Часто можно услышать фразу вроде: Помощник N. попалил такого-то. Есть смысловая связь с термином залет.

Предания старцев

Бурсацкие байки о событиях минувших дней. Обычно сопровождаются громким ржанием и глумлением над инспекцией.

Припахать

Этот глагол так же появился «в миру», но чрезвычайно часто употребляется семинаристами. Помощник «припахивает» на работу почему-то тех, у кого есть срочные дела в городе, кто только что сменился с вахты, или отдежурил в столовой. В связи с этим можно вспомнить одного из семинаристов, который время от времени молился вслух: «Избави мя от работы вражия».

Раб Божий

Обращение к воспитаннику ДШ (особенно если начальство не знает его по имени или настроено враждебно).

Происхождение: изобретено начальством в незапамятные времена (когда во главе ДШ еще встречались благочестивые протоиереи) :) Вполне вероятно, что первоначальное использование этого словосочетания — увещательное, благостное, указывающее на благораположенность начальника к подчиненному. В наши дни очень сложно себе представить это выражение в устах помощника, именно в таком смысле. Что ж, меняются нравы, меняется и смысл слов :(

Синедрион

Педагогический совет. У этого термина явно библейские корни. Смысл аллюзии в том, что на таких совещаниях часто решают судьбу студента — отчислить его, или просто наказать за то, или иное нарушение дисциплины. Часто подсудимому вовсе не дают высказаться, а вердикт синедриона обычно строится на личном отношении к студенту воспитателей и преподавателей (оно, как правило, предвзятое). Синоним: несправедливое судилище.

Система

Обычно принято считать, что это слово означает то же, что семинария, бурса. Исследование, проведенное Сержем (еще один автор сайта — B.S.), заставляет усомниться в этом. Слову «система», кажется, соответствует понятие, обобщающее семинарские порядки в их худших проявлениях, административные структуры, одним словом нечто недружественное простому бурсаку. Кстати, этим же термином пользуются и работники ФСБ, когда говорят о своей организации (сам слышал по радио).

Происхождение: неизвестно. Мы осторожно предполагаем, что термин возник в конце 80-х, что обусловлено техническим прогрессом, проникшим за церковную ограду в виде всяких телевизоров, транзисторов и прочих бесовских дивайсов :) Не исключено, также, влияние хиппи, называвших свои общины «системами» :))

Смирять

Собственно, к смирению это понятие имеет лишь косвенное отношение. Означает оно, буквально, что какого-то студента наказывают (смиряют), чаще всего, с применением принудительного физического труда на благо семинарии. Предусматривается, также, определенный моральный урон, который должен понести студент, претерпевающий «смиряние» и подавленное состояние его духа, как результат процедуры. Эквивалент в обычной речи: унижать.

Происхождение: образовано от термина «смирение» (то есть, состояние духа, чуждое гордости и тщеславия). Первоначально, слово не использовалось по отношению к третьему лицу (за исключением библейских мест, вроде: «Господь смирит клеветника»). Как известно, подвижники, применявшие термин в аскетическом смысле, «смиряли» сами себя, а не ближнего, занимаясь самоукорением, аскезой и проч. Т.о. использование данной глагольной формы активного залога в самом первом из перечисленных здесь смыслов — чистый семинаразм.

Солидол

Единственный пока в нашей коллекции гастрономический термин, означающий яблочное повидло. Продукт обладает вязкой консистенцией и темно-коричневым цветом, что сближает его с семейством технических масел. К сожалению, все это никак не сказывается на антифрикционных свойствах семинарского солидола (желудки с такой смазкой изнашиваются достаточно быстро).

Старец

1. Употребляется в качестве шутливого удивления. «Ну, ты старец!» в смысле: «Ну, ты даешь». См. так же «Чудотворец».
2. В смысле насмешки «Тоже мне, старец!» Используется в ответ на менторскую проповедь со стороны ближнего.
3. В обычном смысле — о духовно опытном человеке (значительно реже, чем первые два случая) :(

Старпом

Подобно «дежпому», старпом — аббревиатура от «старший помощник инспектора (проректора)». Обычно употребление этой конструкции связано с определенной долей уважения к личности старпома. На эту мысль нас наталкивает нежелание семинаристов применять эту аббревиатуру в отношении неавторитетных безвольных, или неуравновешенных деятелей, занимающих указанную должность. Вместо этого бурсаки обычно применяют какую-нибудь обидную кличку, или просто называют старпома по имени (без префикса «отец», что вообще чрезвычайно характерно для разговорной речи семинаристов).

Происхождение: заимствование из морского слэнга.

Стена плача

Стенд для вывешивания объявлений, расписаний дежурств и т.п., а так же, тропарей (см.). Аллюзия на иудейскую тему, навеянная чувством безутешного отчаяния, которое охватывает несчастного семинароида при виде тропарей (см.).

Происхождение: хасидское :)

Телевизор

«Смотреть телевизор» — наблюдать за жизнью своих здоровых собратьев через окно мед. изолятора. Это занятие составляет один из популярных среди заболевших семинаристов способов времяпрепровождения (особенно, когда книжки читать уже надоедает).
Характеристика: семинаразм московского брэнда.

Тропарь

Письменное взыскание, вывешиваемое на Стене плача. Тропарь бывает «с величанием» (обычный выговор с лишением стипендии) и «отпустительный» (когда упоминаемого в тропаре студента исключают из семинарии или академии). Неизвестно, создан ли специальный эквивалент для тропаря, в котором студента за плохое поведение «ставят на бабки».

Происхождение: богослужебное. Вероятно, генезис этого семинаразма связан с лаконичностью формы настоящего богослужебного тропаря и его исчерпывающим содержанием. Известны случаи, когда «тропари» пелись хором, на глас (не в храме, конечно), как настоящие тропари, начиная с номера распоряжения :)

Триста лет

Выражение, означающее пренебрежительное отношение говорящего к происходящему. Эквивалент в обычной речи: «Мне наплевать». Отсюда происходит «трехсотлетник» — персона, не принимающая ничего близко к сердцу, «забившая» на Систему.

Происхождение. Предание повествует о праздновании 300-летнего юбилея МДА. К этому празднику было приурочено выступление одного из академических хоров. На первой же спевке регент хора — М.Х. — вдохновенно прогундосил: «Братья! Академии — триста лет!» С тех пор эти слова сделались девизом МДАиC.

Умное делание

Так некоторые отпетые бурсаки называют лузгание семечек. Термин нельзя назвать общим, или сильно распространенным.

Чудотворец

Часто в смысле «простофиля!», «тормоз!». Означает персону, одаренную сверхъестественными способностями попадать в глупые ситуации, устраивать бестолковые и обременительные для воспитанников ДШ мероприятия (последнее, естественно, относится только к представителям инспекции), либо обладающую склонностью к автоканонизации :)

Часто приходится слышать фразу: «Чудотворцев — пруд пруди, а преподобных — нету».


Перл:
Другое дело, когда кто-то из чад церковных, познавших и вкусивших Христа, хватает этот старый фанарик, начинает рассматривать его (как Ева дерево) и думать: "интересно, какой-то здесь, наверное, глубокий смысл есть; вещь-то древняя". Вот тут следует настучать этой овце по лбу и сказать: "Брось, дура, эту каку! Иди, пасись на пажитях Христовых, а эту дрянь больше в руки не бери!"

P.S. На всякий случай: "Рождество Твое Христе Боже наш, возсия мирови свет разума: в нем бо звездам служащии, звездою учахуся, Тебе кланятися Солнцу правды, и Тебе ведети с высоты Востока: Господи слава Тебе"
С Рождеством Христовым! :da:

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=576496.msg6979915#msg6979915
http://hram.voskresnaya.ru/teach2/

Понятно, что не все там такие и не всё к этому сводится, есть лучше, гораздо лучше. А ведь есть и покруче цинизм... А то, что выше - реальность.

Но никакого криминала он не сказал. Это стиль, наоборот как раз классический, возникший во времена безраздельного господства этой самой Системы. Так что лучше всегда думать своей башкой, какие бы воздушные замки перед вами не разрисовали. Ну а со своей совестью каждый сам разговаривает...


Перейти в начало страницы
fcouper
30 сентября 2014 22:58
Сообщение #24

Сообщений: 4230
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: sb_
Но так делать своим долгом считали уж слишком многие из христиан

Список приведёте или так и останется на уровне пустозвонства?
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
1 октября 2014 11:20
Сообщение #25

Сообщений: 2750
Регистрация: 6.05.2012
sb_,
Ну в каждой более менее обособленной группе существуют свои правила и жангоризмы.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
sb_
1 октября 2014 11:55
Сообщение #26

Сообщений: 3193
Регистрация: 2.02.2014
fcouper, да без проблем, но оно тут сильно надо? Есть инфа. Но себя идиотом чувствую :da: , распинаясь перед телеком и на часы глядя. На слово поверите?

Такое нужно напоминать, но многим, периодически. Закопипастить-то компромат на "доброе и вечное" - да no problem - не провоцируйте.

Люди поднимают материалы, пишут книги. Благодаря им - есть и у меня инфы немного. Всё равно рано или поздно узнают про ту сторону медали, что была со звериным оскалом. Чтобы задуматься - где искать-то то, что ищут. Про кровавое разрушение язычества на Руси и вообще любого иноверчества - это не миф и не безобидная тема.


Прощение не исключает справедливого суда над христианами. И их справедливого осуждения. Ничто не должно быть забыто... и не будет.





Суда не мирского, в смысле, оно тут только средство, а личного - духовного, не для наказания кого-то, а для выбора направлений самим себе. Но суда открытого: с целью установить правду, какую можно. Потому что сейчас продолжают пропагандировать откровенную ложь.

Цитата: Елена БЕН
Ну в каждой более менее обособленной группе существуют свои правила и жангоризмы.
Не... в отношении того, что сами другим предлагают почитать как святыни - недопустимы никакие жаргонизмы.

Язычество - это не прыжки через костер. Перемены в "общепризнанной" религии будут больше, чем сегодня многим кажется. Так, видимо, будет.
Перейти в начало страницы
Лонгин
1 октября 2014 12:17
Сообщение #27

Сообщений: 4923
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
в отношении того, что сами другим предлагают почитать как святыни - недопустимы никакие жаргонизмы.

Да ну? Назовете систему, в которой этого нет? Или семинария должна быть исключением?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
sb_
1 октября 2014 12:30
Сообщение #28

Сообщений: 3193
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
Или семинария должна быть исключением?
Да нет. Но тогда не надо ставить свою религию в исключительное положение.

Сейчас-то да, цветочки, после всех революций и гонений. А миссионерские ягодки, что росли здесь и повсюду сотни лет - они жуткие. Тысячи и тысячи искалеченных судеб, насилия и смертей. И святая невинность на фасаде. Позор для минимальной правдивости.

Опять же - в этой статье не всё. Есть цинизм круче и есть круговая порука.
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
1 октября 2014 18:18
Сообщение #29

Сообщений: 2750
Регистрация: 6.05.2012
Если у кого то хватит терпения досмотреть...
тут и борьба цивилизаций... и христианство... и лидерство... и замена белой расы...

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
sb_
1 октября 2014 20:20
Сообщение #30

Сообщений: 3193
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Елена БЕН
Если у кого то хватит терпения досмотреть...
Тут не только терпение надо, разбирать надо. Тетенька подкованная по полной, серьёзная.
http://www.mgimo.ru/users/document2525.phtml

Сами-то досмотрели? Тот мужичок был пороще, из-под Ивана-Франковска котрый, трастолог...

Вот здесь короче и поинтереснее, она же - про армию Антихриста:


"Среди которых Гугл" :da: Ну это да, интересный момент: альтерсистемы поиска ведь нет фактически. Банальный контроль над гуглом, ютубом - уже придают направленность чьему-то сознанию... Но христианство так же ведь действовало: тоже глобальная система, отсекавшая всегда всю альтернативную информацию.
Перейти в начало страницы
rasaigul
2 октября 2014 02:53
Сообщение #31

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: sb_
отсекавшая всегда всю альтернативную информацию.
побеги майдауна?

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Перейти в начало страницы
Templier
2 октября 2014 08:02
Сообщение #32

Сообщений: 371
Регистрация: 23.02.2014
Цитата: sb_
Тетенька подкованная по полной, серьёзная.

Рассказывает любопытно.... слушал не только это из ее лекций...
Цитата: sb_
Тот мужичок был пороще, из-под Ивана-Франковска котрый, трастолог...

Тоже попроще... Не бог, конечно... но...
http://www.youtube.com/watch?v=IFk1THTMSOM

--------------------
Правильно то, что меняет любые правила.
Перейти в начало страницы
sb_
2 октября 2014 10:06
Сообщение #33

Сообщений: 3193
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: rasaigul
побеги майдауна?
Ага... родные Соловки. Зкопипастить значит надо, а то в книжках написать некому.

«Подобает всем, кому нужно, разъяснять, пусть узнают и жиды и поганые еретики, что христиане – спасители государства, строители, заступники и учителя. Пусть узнают необузданные и развращенные жиды и еретики, что им подобает бояться Божиих рабов. Если и захотят они когда-либо говорить что-нибудь неподобное – пусть повсюду следят друг за другом, пусть и теней трепещут и пугаются, едва заслышав христиан…»

«Таким образом, совершенно ясно и понятно воистину всем людям, что и святителям, и священникам, и инокам, и простым людям – всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням.»

----
Иосиф Волоцкий. "Просветитель".


Список разрушителей капищ:
19 в. Заполярье. "Миссионеры разъезжали по тундре, отыскивая кочевья ненцов и эскимосов, сокрушали и сжигали их кумиры, повсюду водружая православные кресты. Архимандрит Сийского монастыря В. Смирнов пробрался на о. Вайгач, где сокрушил "главного идола" и до 400 "малых" (В. Федоров. Русская Православная церковь и государство: Синодальный период. 1700-1917. - М., 2003. - С. 133).
------------
"Обращаемые" не всегда понимали смысл действий.
[...]
Отчет Красноярского миссионерского общества за 1904 г. повествует о том, как миссионер иеромонах Платон брал у языческих жрецов "всяких чертей и шайтанов, и парки, и бубны", а язычники понимали дело так, "что он, верно, сам хочет шаманить, наибольшим шаманом хочет быть" (Православный благовестник: Орган православно-христианской внешней миссии. - 1916. - № 2-3. - С. 163).
-----------
Уничтожались и священные места язычников - в кон. 19 в. по требованию миссионеров были взорваны священные скалы бурят на р. Иде у подножия горы Шаманка и на р. Лене вблизи Верхоленска (Христианство и ламаизм у коренного населения Сибири / АН СССР, Институт этнографии. - Л.: Наука, 1979. - С. 138).

"Житие свт. Исайи" [распространявшего христианство в Ростовской и Суздальской землях]:
"Где же идолов обретает, всех огню предает и великую заботу о том имеет" (Великие Минеи Четьи митрополита Макария // Библиотека литературы Древней Руси. Т. 12. - СПб.: Наука, 2003. - С. 259).
Сам свт. Макарий, в 1534 г. сообщил правительству, что язычники Новгородской земли: чудь, ижорцы и корелы "обычая держатся от древних прародителей" - "прелести кумирской". Макарий напоминал о том, как на Руси покончили с язычеством: "когда мы приняли от святого велико князя Владимира святое крещение: во всей Русской земле скверные мольбища идольские разорены тогда". Светская власть ответила указом архиепископу "прелесть оную искоренить и просветить божественным учением". Макарий послал некоего монаха Илью, который "воздав молитву всемилостивому Спасу и пречистой Богородице и всем угодникам его, начал искоренять прелести кумирские и скверные мольбища, деревянные сечь и огню предавать, каменные же в воду метать" (ПСРЛ. Т. 5. Вып. 1. - С. 141-142).
И, как цитировал на форуме, но не в данной теме о свт. Стефане Пермском (в 14 веке крестившего народ коми).
"Однажды преподобный раб Божий, помолясь Богу, сотворил молитву и вошел некое место, где была их знаменитая кумирница, иначе капище, и собрался разорить идолов. И опрокинул жертвенники, и богов сравнял с землей, и с Божьей помощью знаменитую их кумирницу поджег, огнем запалил ее. Все это сделал один, когда идолослужители не знали и кумирников не было, и не было ни спасающих, ни защищающих". "Какое рвение было у преподобного против статуй, которых называли кумирами, как возненавидел он их из-за непомерной мерзости! И совершенной ненавистью возненавидел их, и до конца их ниспроверг, и идолов попрал, и кумиров сокрушил, богов с землей сравнял. Те статуи, высеченные, изваянные, выдолбленные, вырезанные, ниспроверг, и топором посек, и огнем испепелил, и пламенем пожег, и без остатка их истребил. Неленостно сам со своими учениками по лесам обходя, и по погостам выспрашивая, и в домах ища, и в лесу находил, и здесь и там всюду находил, пока все кумирницы не уничтожил и до основания их не искоренил, и ни одной из них не осталось" "Кумира сначала обухом в лоб бил, а потом топором сек на маленькие полена и, разведя огонь, сжигал" (Слово о житии и учении святого отца нашего Стефана, епископа Пермского // Жизнеописания достопамятных людей земли русской: X - XX вв. - М.: Московский рабочий, 1992. - С. 105 - 107, ср. ПСРЛ. Т. 8. - С. 69).

Христианство и ламаизм у коренного населения Сибири / АН СССР, Институт этнографии. - Л.: Наука, 1979. - 226 с.
"Миссионерство в Сибири прошло долгий путь, отмеченный на разных этапах разными приемами, методами, средствами: от насильственного крещения и уничтожения традиционных культовых атрибутов, гонений и преследований тех, кто продолжал упорно держаться своих исторически сложившихся религиозных убеждений (XVIII век) [ссылки на первоисточники], до добровольного принятия православия в 19-20 вв." (С. 3).
Впрочем, добровольность даже в кон. 19-нач. 20 вв. относительная.
Краевед о Енисейской губернии: "Христианство, принятое в силу вынуждения или соблазна мирскими выгодами, скользнуло только по инородцу, ничуть не возбудив в нем порыва к новой духовной жизни; он остался и теперь таким же язычником, каким был до своего крещения. Нет чума или юрты, даже у христиан, где в потайном месте не хранился бы домашний идол, так сказать, пенат - хранитель дома, хотя тут же имеется на видном месте деревянная или медная икона какого-нибудь православного святого" (Латкин Н. В. Енисейская губерния, ее прошлое и настоящее. - СПб., 1892. - С. 143). Из отчета об экспедиции по Амуру: "Глядя на эти цифры [количество крещенных], казалось бы велики заслуги миссии перед церковью, но когда вглядишься во внутреннюю жизнь, то с грустью приходится сознаться, что у православной церкви среди этих инородцев нет ни одного христианина, а есть лишь инородцы, зарегистрированные в церковные книги. Этим начинается, этим и кончается деятельность наших миссий, а инородцы по своим внутренним убеждениям остаются все те же… "Сказывает батька, по русскому закону все должны быть крещены, и мы крестимся, а вера все равно у нас своя" (ЦГИА, ф. 391, 1908 г., оп. 3, д. 1181, л. 197-198).

Соловьев о 1745 годе:
"мордва той же Терюшевской волости подала просьбу императрице, что епископ Димитрий насильно принуждает ее к принятию христианства, держит многих под крепким караулом в кандалах и колодках, бьет мучительски, смертно; многих и в купель окунали связанных и крест надевали на связанных же; кладбища их и моленные амбары архиерей все пожег и дома разорил, от чего многие разбежались и живут в лесах, оставшиеся пришли в конечное разорение, так что податей и помещичья доходу стало платить нечем. По выезде своем из их волости Димитрий оставил протопопа, который бьет их и мучит, а губернская канцелярия правит на них подушные доимочные деньги 7000 рублей будто за принявших православную веру. Сенат приказал: так как в Терюшевской волости осталось мало некрещеных и 7000 заплатить нельзя, то подождать взыскивать до будущего разрешения; в Синод сообщить ведение, чтоб отнюдь принуждения к вере не было, и Синоду рассмотреть дело по мордовской челобитной (Evgeny: в сети нет ссылок на источники, добавляю - ЦГАДА, ф. 248, Сенат, кн. 2242, л. 166-181). Но кроме мордвы роковой Терюшевской волости и чуваши Ядринского и Курмышского уездов подали просьбу императрице на игумена Неофита, на курмышского протопопа Киприанова, на двоих дьячков и крестьян Дудина монастыря, что били их мучительски, разоряли и крестили неволею" (ЦГАДА, Ф. 248, Сенат, кн. 2239, л. 108-110 об.)
http://www.kulichki.com/inkwell/text/special/history/soloviev/solv22p1.htm

Руководство по истории Русской Церкви Проф. П. В. Знаменского. Благодаря усилиям церковного историка митрополита Макария (Булгакова) книга была одобрена Святейшим Синодом.
---------------
массовые отпадения крещеных татар, начавшиеся с 1827 г. Для ослабления этих отпадений духовное и светское начальства принимали разные меры — полицейские преследования отпадавших, телесные наказания, ссылки, расторжение браков крещеных с некрещеными, принудительное крещение детей в отпадавших семьях и проч.
...
После Пугачевского бунта, в котором инородцы принимали самое деятельное участие, правительство стало смотреть на их обращение в христианство еще неблагосклоннее. В 1789 г., по случаю нового волнения между башкирами, запрещено было посылать к инородцам и проповедников
без особого сношения о том архиереев с губернаторами, а в 1799 г. упразднена и сама должность проповедников. Пользуясь своей неприкосновенностью, усиленное учреждением иерархии муфтиев и мулл, мусульманство еще более развило свою пропаганду среди язычников, в чем помогало ему иногда само правительство; например, оно содействовало утверждению ислама между шаманствовавшими еще киргизами, строя у них с помощью казанских мулл мечети и школы, а в конце XVIII в. на свой счет отпечатало для татар множество экземпляров Корана. В 1802 г. станки азиатской типографии, по просьбе татар, переведены были из Петербурга в Казань, и типография эта стала ежегодно выпускать десятки тысяч мусульманских книг, так что Казань сделалась настоящим центром мусульманского образования в России. Результаты всего этого обнаружились с самого начала XIX столетия и стоили больших хлопот. Еще в 1802 и 1803 гг. начались отпадения крещеных татар. Христианская миссия должна была переменить самое направление своей деятельности — вместо приобретения для церкви новых чад ограничиться лишь заботами об удержании в христианстве приобретенных прежде.



Вы вряд ли представляете масштабы преступлений:

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/History_Church/bulg/sv_inkv.php
Не всякий читатель, возможно, потрудится заглянуть в «Приложения», — так что вот «картинка» глазами члена–корреспондента Императорского Юридического общества:
«Так, например, сектантов Киевской губернии Васильковского уезда с. Снегиревки, Антоновки и др. зимой загоняли далеко в степи к глубоким оврагам для физического угнетения, надеясь повидимому, что с разбитыми физически легче справляться, возвращая в лоно православия; выгоняли их на принудительные работы, заставляя с рассвета до глубоких сумерек голыми пригоршнями насыпать во время лютых морозов снег — женщин в подолы юбок, мужчин в подолы тулупов и переносить эту бессмысленную ношу на далекое расстояние, где эти страдальцы должны были спускаться в овраги и там высыпать снег… И так с утра до вечера «работали» эти труженники Божий под наблюдением урядников, сотских и прочих мелких властей, тут вволю издевавшихся над беспомощными людьми. В сумерки, по возвращении в село, несчастных ставили в ряд у волости, на морозе, с приказанием вытягивать руки; двое стражников держали руки, один — голову, и начинались новые издевательства. Выносили водку и, зная, что сектанты ее вовсе не пьют и не курят, старались насильно всунуть цигарку в рот и залить водки в глотку. Потешившись вдоволь, водку выпивали сами стражники, разбивая пустые бутылки о готовы сектантов. По ночам в окна сектантских домов сыпались груды камней, ломали двери, окна, врывались в хаты, разбирали печи и, избив хозяев, безобразники уходили, оставляя объятых ужасом малых ребят и взрослых в стуже. И под таким страхом приходилось жить ежечасно и ежеминутно! Наступала весна. Радетели–ревнители православия ловили на улице сектантов и палками загоняли по шею в пруд во время половодья, держа их там подолгу и всячески издеваясь над ними. Летом же, женщин гоняли босыми по колючему бурьяну, доколе ноги не покрывались потоками крови, насиловали безнаказанно женщин, насмерть забивали мужчин в холодных (все это совершается в других местах с некоторыми вариациями и поныне). Право, дух захватывает, когда вспоминаешь об этих ужасах, которые можно лишь сравнить с временами инквизиции и пыток» [322].

Несколько позже в упоминавшейся уже брошюре «Вне закона» А. С. Пругавин скажет:
«К сожалению, размеры настоящего сообщения не позволяют нам привести даже самую краткую хронику тех арестов, обысков, ссылок, изгнаний и заточений, которые предпринимались в течение последних двух десятилетий, так как напечатание подобной хроники потребовало бы целой объемистой брошюры или книги» [323].

В 1897 г. третий Съезд миссионеров вынес решение, по которому вышедших из православия можно было ссылать в Сибирь уже не через суд, а в соответствии с приговорами местных сходов. Иначе говоря, самосуд объявлялся законной нормой. Позже достаточно будет приговоров «троек».
«Эти злодеяния власти называли «стерилизацией» (?! — А.Б.), а попечение над ней было доверено православному духовенству,
которое обвиняемых направляло в суд, представляя чаще всего фальшивых свидетелей, и подсудимых суд наказывал ссылкой на дальний Кавказ или Сибирь. Выход из православной церкви считался актом беззакония, и поэтому еретики (? — А.Б.) были лишены всех прав. Их браки считались бесправными и нелегальными; их дети тоже были нелегальными, не регистрированными и не получали метрических документов» [333].
«Если «еретик» умирал, то поп местного церковного прихода не давал разрешения на погребение умершего на православном кладбище, а устройство кладбищ для «еретиков» не разрешалось. Поэтому часто умерший оставался дома долгое время, а семейство его, понятно, переносило много неприятностей. Часто совершались погребения на еврейских кладбищах или на собственном дворе, или в огороде. Можно себе представить, какие страдания переносили «еретики» по причине этого преступного действия православных духовных. Затем, очень часто, попы подстрекали своих прихожан к нападкам и избиениям «еретиков» [334].

В 1909 г. председатель Государственной Думы Д. А. Хомяков на одном из заседаний сообщил:
«Доходят вести даже о чисто изуверских расправах в деревнях… Когда мне рассказывали, я ушам не поверил. После разжигающей страсти проповеди священника, двух крестьян, впавших в баптизм, отвели в сельскую управу и там, наломав колючих веток сливового дерева, заставили, угрожая смертью, старика сечь своих собственных детей. И я не знаю, какой закон о свободе веры, который мы теперь вырабатываем в Государственной Думе, в состоянии будет войти в жизнь, если подобные изуверства будут иметь место…» [521].
Такого закона так и не приняли, и инквизиция продолжалась.
В 1910 г. один из руководителей баптистов писал:
«Всех гонений и преследований после провозглашения свободы слова и свободы вероисповедания не перечислить. Дело дошло до того, что некоторые общины и отдельные семьи наших братьев решили переселиться за границу» [522].

«Когда начались массовые ссылки, и духоборов начали высылать сотнями и тысячами в разные отдаленные уезды, то можно было подумать, что при применении этих мер становится целью не только наказать и покарать духоборов, но и в конец разорить их. Так, когда были назначены в ссылку первые 415 семейств в Горийский, Душенский и Сигнахский уезды, то им было дано всего только три дня сроку, в который они обязаны были ликвидировать все свои хозяйственные дела, распродать все свое имущество и собраться в дорогу. Понятно, какие последствия повлекло за собою подобное распоряжение.
Жилища надворных построек, хлеб на корню, картофель на полях, большую часть хозяйственного инвентаря — плуги, сохи, бороны, повозки и проч. — все пришлось духоборам бросить на произвол судьбы; остальное же имущество, как например, лошадей, быков, коров, овец пришлось продать впопыхах за гроши, за бесценок…
Такому разорению и ссылке подверглось около 5000 душ духоборов. Распоряжением губернской власти (Сибирь, г. Обдорск) духоборческие семейства, предназначенные к водворению в том или ином уезде с таким расчетом, чтобы на каждое селение приходилось не более 2–3 семей; причем они поселялись обязательно в разных концах селения, с целью устранить возможность частого между ними общения. При этом земли ссыльным переселенцам–духоборам не было дано. Им предоставлялось жить, как и чем они хотят. Но в то же время они лишены были прав, без особого каждый раз разрешения, отлучаться даже в соседнее село. Словом, люди были разорены, обездолены и в довершение всего лишены земли и свободы» [527].

«Однажды духоборы села Орловки собрались на общественную молитву. Только что они приступили к молитве, как прискакал казак с приказанием, чтобы они немедленно же отправлялись в Богдановку, куда прибыл губернатор, который требует их к себе. Духоборы ответили посланному: — «дайте нам кончить молитву, и тогда мы придем». Но им не удалось кончить этой молитвы, так как вслед за этим на них налетели две сотни казаков и начали бить их нагайками. Толпа замерла. Дети подняли страшный плач, а казаки, взбешенные столь явным ослушанием приказанию начальства, ожесточенно начали бить нагайками оцепеневшую от ужаса толпу беззащитных людей.
Эти наивные люди, всем сердцем верившие в то, что на свете нет ничего святее, нет ничего выше молитвы, устанавливающей общение человека с Богом, кинулись на колени и, простирая руки к Небу, запели духовный псалом. Увы! Это отнюдь не спасло их от казацких плетей, которые продолжали немилосердно стегать и рубить их до тех пор, пока, наконец, вся толпа, прекратив молитву, в ужасе не кинулась на дорогу… Тут казаки погнали их в Богдановку, подстегивая нагайками тех, которые почему–нибудь замедляли шаг» [528].

Выдержка из письма из Тульчи от 11 января 1897г.:
«Ужасные вещи с ним делали. Его родной брат приказал мужикам привязать его за руки и за ноги и к голому телу прикладывали горящие папиросы и требовали, чтобы он отрекся от веры. Когда он потерял сознание и кричал, они отрезали веревку от рук, он упал головой об землю, а жену пьяные мужики насильничали (а она беременна). С этого времени они оба заболели, и до сих пор с ними бывают припадки. Это было в августе 1896 года и повторилось 4 декабря того же года: обе руки и бороду зажали в железные тиски и горячим железом жгли (пекли) ему спину. Так что более 50 ран сделали ему на теле. Какие ужасы творятся на нашей Руси…» [530].

http://afive.narod.ru/life/dokontsa.htm
...деревне собрали сход и постановили: «Кто не хочет бить и разгонять Штунду, у тех отнять землю». Каждому было страшно остаться без земли. Люди, подписавшиеся под этой бумагой, взяли колья, чтобы всем было видно, что они идут разгонять Штунду. Священник приехал провести службу. Все общество пришло в церковь. Колья сложили снаружи. А когда служба кончилась, кое-кто взял небольшие иконы в руки. В одной руке держит икону, другой берет кол. Так они шли громить Штунду.
Это было 14 февраля 1891 года. В других домах многих верующих избили до крови. Женщин таскали за волосы, били ногами. Одну девочку перебросили через забор на мерзлую землю. В тот же день она умерла.


До убийства дочери родители тайно веровали, а теперь перестали скрывать свою веру и были готовы умереть за Христа.
...
Срок моей ссылки кончился. Ожидал, что мне скажут: «Ты свободен». Но мне прибавили еще два года.
...
Наконец кончился и добавочный срок. Куда теперь податься? Что ожидает меня?..
...
Он подскакивает ко мне с кулаками:
– Ты почему не исполняешь общественных обязанностей? Везде шляешься, разводишь религиозную пропаганду, хочешь заманить в штунду? Насчет тебя уже составлен новый проект. Кавказ тебя не излечил от дурмана, так холодная Архангельская губерния пойдет на пользу. Смотри у меня! Я тебе прочищу рот, освобожу его от зубов!

Я попросил:
– Ваше благородие, дайте мне такой паспорт, чтобы я мог уехать за границу.
– Хорошо сделаешь! Тут тебе нечего оставаться. Только морочишь людям головы.
Я был очень рад, что начальство не препятствует моему выезду за границу. Паспорт получил и в 1910 году выехал в Канаду вместе с семьей.



За общий стол с язычником и некрещеным следовало судебное наказание! :ai: Какой-то там список разрушителей капищ - это вообще не о том тема. Но за всё нужно было платить митрополиту :da:

"Устав князя Ярослава о церковных судах" (Древнерусские княжеские уставы XI - XV вв. - М.: Наука, 1976).
"Аще кто пострижет кому главу или бороду, митрополиту 12 гривен, а князь казнит" (ст. 32). "Аще кто поганое ест по своей воле, или кобылину, или медвежатину, или иное что отреченное, митрополиту в вине и в казни" (ст. 50).
По тому же Уставу в ведении церковных судов находился такой специфический вид религиозных преступлений, как любовные связи с иноверцами: "Аще жидовин или бесерменин будет с русскою, на иноязычницъх митрополиту 50 гривен, а русскую поняти в дом церковный"*.
(*Церковный дом предполагал особо суровое заключение с епитимьей, "крепкое и строгое житие". Сроки заключения - вплоть до пожизненного.
Историк Б. А. Романов отмечает, комментируя применение того же наказания к матери-детоубийце: "Что это был за "дом церковный" легко представить по оговорке: "а чим ю род окупит" (если родня не выкупит). Предполагалось, что родня не остановится перед расходами, только бы вызволить свою из беды, которая надвинулась на нее в виде "дома церковного"". Следует учесть, что в отличии от детоубийцы, для женщины, сошедшейся с иноверцем выкупа не предусматривалось).
Мужчине - наказание значительно мягче: "Аще кто с бесерменкою или с жидовкою блуд створит, а не лишится [разойдется] - от церкви отлучится и от христиан, а митрополиту 12 гривен".
Да что там наши Ромео и Джульеты. Тот же "Устав князя Ярослава о церковных судах" карал просто тех, кто "ест и пьет" "с некрещеным или иноязычником" (без конкретного наказания - "митрополиту в вине" - ст. 52). В 1585 году Борис Годунов обратился в Англию с просьбой прислать акушерку и искусного врача для его сестры, русской царицы Ирины Федоровны (ибо та, хотя "часто бывала беременна, но не имела детей" (Горсей)). Елизавета исполнила просьбу, послав даже своего лейб-медика. Но "обращение к иноверцам и еретикам вызвало раздражение истинно православных людей. Из благочестивых побуждений бояре и попы возражали против того, чтобы еретическая "дохторица" помогала рождению царского ребенка" (Скрынников Р. Г. Царь Борис и Дмитрий Самозванец. - Смоленск: Русич, 1997. - С. 32). Акушерка-протестантка не была допущена к царице. Традиция продолжалась на протяжении всего средневековья - - уже в конце 17 века патриарх Иоаким объявлял грехом обедать вместе с иноверцами, обращаться за помощью к немецким врачам и выступал против "еллинского, еретического, гнусного обычая" брить бороду (к. и. н. Наумов О. Как патриарх Иоаким оказался родственником римских пап // Историческая газета. - 1998. - № 8. - С. 12).




Лаврентьевская летопись. Древний текст см:

ПСРЛ, т.1, в.1, М., 1962; повторение изд. ПСРЛ, Л" 1926; или в кн. "Литература Древней Руси 1Х-ХП ев". М., 1978. Перевод Б. Кресеня.

После этого Владимир взял царицу и попов -корсунских с мощами святого Климента , взял и сосуды церковные, и иконы на благословение себе. Забрал и двух медных идолов, и четырех медных коней, что и сейчас стоят за церковью св. Богородицы. Корсунъ же отдал грекам как вено за царицу, а сам пришел в Киев. И когда пришел, повелел кумиры опрокинуть - одних изрубить, а других - предать огню. Перуна же повелел привязать к хвосту коня и волочить его с горы по Боричеву взвозу к Ручью, и приставил двенадцать мужей колотить его жезлами. Делалось это не потому, что дерево чувствует, но для поругания беса . Вчера был чтим людьми, а сегодня поругаем. Когда влекли Перуна по Ручью к Днепру, оплакивали его неверные люди . И, притащив, сбросили его в Днепр. И сказал Владимир сопровождающим: "Если он где пристанет, вы отпихивайте его от берега, до тех пор, пока не пройдет пороги, тогда лишь оставьте его". Они так и сделали, как он велел. Как только оставили его за порогами, так принес его ветер на мель, которую потом прозвали Перунья Мель, так она и до сего дня называется. Затем послал Владимир по всему городу сказать: "Если не обратится кто завтра на реке - будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, - противен будет мне".

Мазуринский летописец. ПСРЛ. т. 34, М., 1968. Перевод Б. Кресеня.

6498 (992). Добрыня, Дядя Владимира, отправился в Великий Новгород, и все идолы сокрушил, и требища разорил, и многих людей крестил, и церкви воздвиг, и священников поставил по городам и селам новгородского предела. Кумира же Перуна посекли, и низвергли на землю, и, привязав веревки, повлекли его по калу, бив жезлами и топча. И в это время вошел бес в того бездушного кумира Перуна и в нем возопил, как человек: "О горе мне! Ох мне! Достался я немилостивым рукам". И сбросили его люди в реку Волхов и заповедали, чтобы никто его не перенял. Он" же, проплывая сквозь великий мост, ударил по мосту своей палицей и сказал: "Здесь пусть тешатся люди новгородские, вспоминая меня", и тут творили безумные люди многие годы, сходились в некие праздники и устраивали представления, и творили бои.

Иоакимовская летопись. Древний текст в кн. Татищев В.Н. История Российская, 1т. М., 1963. Перевод Б. Кресеня.

6499 (991). В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели, и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из-за своего красноречия был наречен Соловьем, запрещал людям покоряться.

Мы же стояли на торговой стороне, ходили по торжищам и улицам, и учили людей, как могли. Но гибнущим в нечестии слово крестное, которое апостол сказал, явилось безумием и обманом. И так мы пребывали два дня и крестили несколько сот людей.

Тоща тысяцкий новгородский Угоняй, ездил повсюду и кричал: "Лучше нам помереть, нежели богов наших дать на поругание." Народ же оной страны, рассвирипев, дом Добрыни разорил, имение разграбил, жену и родных его избил. Тысяцкий же Владимиров Путята, муж смышленый и храбрый, приготовив ладью и избрав от ростовцев 500 человек, ночью переправился выше города на ту сторону и вошел в город, и никто не остерегся, так как все видевшие их думали, что видят своих воинов. Он же, дойдя до двора Угоняя, его и других первых мужей тотчас послал к Добрыне за реку. Люди же той страны, услышав про это, собрались до 5000, обступили Путяту, и была между ними злая сеча. Некоторые пошли и церковь Преображения Господня разметали и дома христиан стали грабить. А на рассвете подоспел Добрыня с бывшими с ним воинами, и повелел он у берега некоторые дома поджечь, чем люди были весьма устрашены, и побежали они тушить огонь; и тотчас перестали сечь, и тоща первые мужи, придя к Добрыне, стали просить мира.

Добрыня же, собрав воинов, запретил грабеж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: "Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете". И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. И пришли многие, а не хотящих креститься воины притаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечем, а Добрыня огнем.

Лаврентьевская летопись. Перевод Б. Кресеня.

6579 (1071). Был голод в Ростовской области, и тогда восстали два волхва близ Ярославля . И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то же время случилось прийти от Святослава собирающему дань Яню, сыну Вышатину . Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: "Что же вам молвят боги?" Они же ответили: "Стать нам пред Святославом!" И повелел им Янь вложить рубли в уста и привязать их к мачте лодки и пустил их пред собою в ладье, а сам пошел за ними. Остановились на устье Шексны, и сказал им Янь: "Что же вам теперь боги молвят?" Они же ответили: "Так нам боги молвят: не быть нам живыми от тебя". И сказал им Янь: "То они вам правду поведали". Они же, схватив их, убили их и повесили на дубе.

6579 (1071) Такой волхв появился при Глебе в Новгороде; говорил людям, притворяясь богом, и многих обманул, чуть не весь город, уверяя, будто "все ведает и предвидит", и хуля веру христианскую, уверял, что "перейдет Волхов перед всеми". И был мятеж в городе, и все поверили ему и хотели погубить епископа. Епископ же взял крест и облекся в ризы, встал и сказал: "Кто хочет верить волхву, пусть идет за ним, кто же верует, пусть ко кресту идет". И разделились люди надвое: князь Глеб и дружина его пошли и встали около епископа, а люди все пошли за волхва. И начался мятеж великий между ними. Глеб же взял топор под плащ, подошел к волхву и спросил: "Ведаешь ли, что завтра утром случится и что сегодня до вечера?" - "Все предвижу". И сказал Глеб: "А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?" - "Чудеса великие сотворю", - сказал. Глеб же, вынув топор, разрубил волхва, и пал он мертв .

Никоновская летопись. ПСРЛ, т. 10., М., 1965; поет. Спб., 1862. Перевод Б. Кресеня.

6735 (1227) Явились в Новгороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхвования, и потворы, и ложные знамения творили, и много зла сделали, и многих прельстили. И собравшиеся новгородцы поймали их и привели на двор архиепископа. И мужи князя Ярослава вступились за них. Новгородцы же привели волхвов на двор мужей Ярослава, и сложили великий огонь на дворе Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели.

Церковную реформу патриарха Никона монастырь осудил как ересь. Противостояние приняло форму осады (т. н. Соловецкое сидение), которая продлилась с 1668 по 1676 год. В 1676 крепость была взята в результате предательства одного из монахов. Почти все мятежные монахи были убиты[1].


Типа - это уже ушлло и вернуться не в состоянии? Дресс-код и пусирайты фигня, конечно. Кста, если пусирайтов судили, то параллельно совершивших что-то аналогичное в Москве в церкви кавказцев - вроде нет, если только по административке. Из политкорректности. А сам ХХС был построен в административном принудительном порядке на месте снесенного православного же монастыря, отчего место то, по легенде - было игуменьей того монастыря проклято. Против воли монахов, зато на обозрение всей Москвы нужен был монумент...

В книжке Булгакова основная фактура - предреволюционная, насчет "сектантов". Всего 100 с копейками лет назад шибко православные мочили людей на погромах, били в кутузках, отправляли в Сибирь по этапу в таких условиях, что до места назначения доходили далеко не все.

Т.д., т.п. только фактура. Но в книжках про это никто не писал, да... Церковная пропаганда ничем от американской не отличается.

Цитата: Templier
Рассказывает любопытно.... слушал не только это из ее лекций...
Ну да.

Кстати, по ярику любопытные мужички с Александрова ходят... :da:
Не удержалось...


Цитата: Templier
Не бог, конечно... но...
Михаи?л Генна?дьевич Деля?гин (род. 18 марта 1968, Москва) — российский экономист, публицист и политик. Действительный член РАЕН, доктор экономических наук (1998). Директор Института проблем глобализации[1]. Главный редактор журнала «Свободная мысль», председатель редакционного совета открытой электронной газеты ФОРУМ.мск (forum-msk.org). Бывший председатель идеологического совета партии «Родина», ныне председатель партии «Родина: здравый смысл».
Всероссийская политическая партия «Родина» — российская левая национально-консервативная политическая партия, (с 2003 по 2004 года) носила название избирательный блок «Народно-патриотический союз Родина», после была преобразована в одноименную политическую партию, (с 2006 по 2012 года) была распущена и вновь восстановлена 29 сентября 2012 года и вновь официально зарегистрирована Минюстом РФ 21 декабря того-же года.

С 2012 года председателем партии избран депутат Государственной Думы 6-го созыва, председатель Общероссийской общественной патриотической организации «Конгресс Русских Общин» и «Добровольческого движения особого назначения» (ДОН) Алексей Журавлёв. Основателем и неофициальным лидером является вице-премьер Правительства России Дмитрий Рогозин.

Не удержалось...
http://www.specnaz.ru/articles/193/21/1714.htm

В реале - их ведь вправду никто не выбрал. Не проголосовали, хотя пиарили КРО как всех, на равных.
Перейти в начало страницы
ветерочек
2 октября 2014 16:33
Сообщение #34

Сообщений: 26
Регистрация: 20.08.2014
Мозг класса, дело класса, сила класса, слава класса -
вот что такое партия.
Партия и Ленин - близнецы-братья -
кто более матери-истории ценен?
Мы говорим Ленин, подразумеваем - партия,
мы говорим партия, подразумеваем - Ленин.
Маяковский


Мозг стада, дело масс, сила классов, слава сброда -
вот что такое Закон.
Иисус и Маркс - близнецы-братья -
кто более Лилит-матери ценен?
Мы говорим Маркс, подразумеваем - Авраам,
мы говорим Яхве, подразумеваем - Самаэль.
Азазель


- Рав, а где тут Ленин?
- В кукольном домике.
Перейти в начало страницы
rasaigul
2 октября 2014 19:21
Сообщение #35

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: sb_
Вы вряд ли представляете масштабы преступлений:
То что вы насобирали не есть преступления Христа,равно как и православия,поскольку противоречат основным положениям того и другого.Но кому то надо,что б эту тему продвигали в информационное пространство.Подозреваю надо это именно тому,чьи подручные вообщем то и исполняли эти грязные действия,прикрываясь Христом и христианством.Итак,на чью мельницу воду льете,товарищи?))

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
2 октября 2014 21:04
Сообщение #36

Сообщений: 2750
Регистрация: 6.05.2012
Просто РПЦ в очередной раз (третий) перекинулось,и теперь уже даже не скрывает своей принадлежности иудаизму. А к Новому Каганату все ведет на всех уровнях. И миссионеры как всегда затягивают продвинутую, но неспособную самостоятельно мыслить молодежь. Кстати эти так называемые протестанты прекрасно еврейскую идею внедряют в сознание... так что все они играют одну пьесу. И единственно кто мог бы оказать хоть какое то сопротивление христианско-иудейскому зомбированию могло бы быть язычество. Поэтому оно так неугодно продажным властям. Увы,поэтому и разгромили всяческие вражины идеологи языческие сайты (ну или превратили их в пустышку). Почему люди сами за пару червонцев рубят сук на котором сидят сами? и главное на котором сидят их дети...

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
sb_
2 октября 2014 21:43
Сообщение #37

Сообщений: 3193
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: rasaigul
То что вы насобирали не есть преступления Христа,равно как и православия,поскольку противоречат основным положениям того и другого.Но кому то надо,что б эту тему продвигали в информационное пространство.Подозреваю надо это именно тому,чьи подручные вообщем то и исполняли эти грязные действия,прикрываясь Христом и христианством.Итак,на чью мельницу воду льете,товарищи?))


Фига се Вы замутили :da: Что ж тогда во всей православной армии никто за сотни лет никто не вспомнил, что всё это чему-то противоречит? Бумаги-то они тонны исписали...

Просто в подсознании для Вас табу то, чему научили в детстве... Табу - лейбл "православие". Ну да, религия всегда крутится вокруг смерти - поэтому тема такая... сегодня кто-то, завтра - ты. В районе 30-40 начинают умирать друзья, близкие... сегодня вот узнал тоже.

Ла-ла, ла-ла, и неизбежно бац... этого никто не ждёт. Поэтому религия всегда сложная тема. У каждого - личный опыт. Я, например, в своё время работал в охране, в обычной, конечно, но при монастыре... семь лет. Это да, не забывается всё, незаметно - там годы прошли. Как-то так. В детстве даже хотел вроде как стать монахом... правда, наверное - больше индийским каким-то. Точно не знаю, а попал в охрану... Случайно фактически, мысли реализуются всегда, это и хорошо и не очень. Человек вроде канатаходца.

В православии были и есть и те, кто искал и ищут Бога. Но не только в нём! И не только в христианстве. И в Палестине никто не был тогда... мы видели книги. Тут у каждого свои дорожки. Найти - не означает ведь увидеть, но происходят странные события всегда в жизни тех, кто ищет. Небо невероятным образом отвечает на вопросы песчинок, рассыпанных по земле.

Поэтому насчёт церквей... что типа они гундяевские. Есть разные, неприметные, где народа мало, туда из иерархов и не заезжал никто. Ну... лично сам в церковь давно не заходил. Меня больше смущают тетеньки. Как "прораб среди баб" там оказываешься, идиотом. Ведь каждому своё. У муслимов мечети правильнее построены, хотя бы этаж каждому свой. У нас - приходится как-то изворачиваться, искать заброшенные места. Ну это те же капища, в принципе...

В церквях бывает мощнейшая сила, её психологически ощущаешь просто. Не знаю, я ещё не люблю туда ходить, там стоишь - и из глаз слёзы появляются. Я ухожу поэтому. Там отголосок чего-то... и там, видимо, вправду и Ангел-хранитель есть кое-какие мысли над наблюдениями в реале.

------------
Вот чтобы без соплей ещё попереворачивать мозги... давал раз ссылку - я тоже чужие их обычно мало открываю.
К71
http://www.x-libri.ru/elib/karpn000/00000074.htm
Та же самая логика является базисной и определяющей отношения человека с животными, и венцом теоретических изысканий, обосновывающих немыслимое превосходство человека, стало учение И.П. Павлова.
Ко времени оформления этого учения в единую систему накопилось очень много факторов чрезвычайно сложного поведения животных, и человечество, к тому времени достигшее таких моральных высот, которые заставили его относиться с отвращением к каннибализму, желало научно убедиться, что гастрономические отношения с животным миром не являются некоторой разновидностью этого, уже преодоленного каннибализма.
Величие исторического процесса человечества как раз и состоит в том, что любая насущная потребность людей, как правило, имеющая весьма отдаленное отношение к добру - неминуемо реализуется.
Вспомним хотя бы историю создания атомной бомбы. Даже великий Резерфорд был убежден, что сие невозможно, ан нет: очень захотелось, и бомба была создана.
С той же неизбежностью появилось и учение И.П. Павлова, которое все-таки, несмотря на его естественнонаучное обличье, является по сути морально-этическим оправданием человека в его роли уничтожителя всего живого на Земле. Хищник из "Мира животных", спокойно поедающий серну перед объективом камеры и не ищущий оправдания этому в своем видовом превосходстве, по крайней мере не лицемерит, чем, кстати, и вызывает наше отвращение. Между тем стараниями в основном сентиментального и гуманного человека за последние 100 лет исчезло 75 видов млекопитающих, 600 видов обречено на вымирание. Под угрозой сейчас находится большинство оставшихся высших видов растений и животных. Те же из них, которых человек выбрал для удовлетворения своих потребностей в пище и сырье, давно уже гибридизированы и приспособлены к его нуждам. На них больше не распространяется закон естественного отбора и генетической эволюции. Последствия же селекции, производимой человеком, до сих пор неизвестны, и неясно, в какой степени одомашнивание и селекция снижают сопротивляемость к заболеваниям и паразитам.
Если бы это хоть кого-нибудь волновало, можно было бы говорить о планомерном геноциде, осуществляемом человеком в животном мире. А поскольку любой геноцид обязательно сопровождается пропагандой, направленной на создание мнения об объекте геноцида как о неполноценном существе, то учение Павлова как раз и выполняет роль такой пропаганды превосходства высшей - человеческой расы. Вознеся человека до богоподобных высот и низвергнув животное в пропасть неразумности, учение Павлова возвело баррикады, по одну сторону которых оказался человек, по другую - весь остальной живой мир.
Для меня эта граница, проводимая между человеком и животными, всегда представлялась воплощением напыщенного и самовлюбленного антропоцентризма. Более того, нередки случаи, когда принадлежность к роду человеческому перестает быть предметом гордости и становится источником стыда. Я не согласен, когда говорят о чьих-то "зверствах" или, желая кого-то оскорбить, называют животным. Помимо того что подобные высказывания незаслуженно оскорбительны по отношению к животным, на что в конце концов можно наплевать: мы же цивилизованное, а значит, шовинистически настроенное человечество, - такие заявления по меньшей мере необъективны.
Наверное, более правильным будет называть это процветающее, прогрессирующее варварство, презрение к человеку и человеческой жизни, геноцид, равнодушие к экологии, маниакальную тягу к всеобщему взаимоубийству не зверством, а гуманизмом, как присущее только и исключительно человеку.
А. Кестлер, называя в качестве одной из таких параноидных тенденций обычай человеческого жертвоприношения, прослеживает его во всей истории человечества. От древних обитателей Скандинавии, от этрусков и ацтеков этот обычай складывался у самых разных цивилизаций, совершенно не связанных между собой, как проявление извращенной логики, к которой явно склонен наш биологический вид.
Австрийский этолог К. Лоренц доказывает, что способность человека к убийству себе подобных существ, относящихся к собственному биологическому виду, поистине уникальна.
Так где же все-таки, по мнению современных психологов, биологов, философов, пролегает та самая граница, что навеки разделила человека и животное? Заклинаниями, произнесение которых мгновенно ставит упомянутую уже границу, служат слова: "рефлекс", "язык", "инстинкты". Читаем у И.П. Павлова: "В развивающемся животном мире на фазе человека произошла чрезвычайная прибавка к механизмам нервной деятельности. Для животного действительность сигнализируется почти исключительно только раздражениями и следами их в больших полушариях, непосредственно приходящими в специальные клетки зрительных, слуховых и других рецепторов организма. Это то, что мы имеем в себе, как впечатления, ощущения и представления от окружающей внешней среды как общеприродной, так и от нашей социальной, исключая слово, слышимое и видимое. Это - первая сигнальная система действительности, общая у нас с животными. Но слово составило вторую, специальную нашу сигнальную систему действительности, будучи сигналом первых сигналов. Многочисленные раздражения словом, с одной стороны, удалили нас от действительности, и поэтому мы постоянно должны помнить это, чтобы не исказить наши отношения к действительности. С другой стороны, именно слово сделало нас людьми..."
Итак, переиначивая Библию, можно сказать, что "в конце было Слово..." Значит, слово и явилось той границей, что навсегда отделила животный мир от человека. Но тогда куда же нам отнести глухонемого от рождение Герасима из "Муму"? Или слепоглухонемых от рождения детей, которые благодаря современным методам обучения хотя и остаются физически неполноценными, но в умственном отношении они становятся вполне разумными людьми, среди которых есть ученые? Если это все одни рефлексы, то давайте считать упомянутые методы обучения дрессировкой, а таких людей, в полном соответствии с учением Павлова, - животными, со всеми вытекающими для них из этого последствиями...
А.И.Мещеряков, посвятивший всю жизнь воспитанию и обучению слепоглухонемых детей, пишет: "...экспериментально опровергается бытующая до сих пор идея о том, что человеческая психика рождается или просыпается только вместе с усвоением языка, речи. С нашей точки зрения, язык на первых порах лишь оформляет уже сложившиеся элементы человеческой психики, возникшие в актах предметно-практического поведения". Давно и неоднократно высказывались мысли о том, что при теснейшей всеобъемлющей связи мышления с языком в нашей психике, в аппарате головного мозга все же имеются и функционируют автономные системы - интеллект и язык.
В 1980 году Н.И. Жинкин серией экспериментов доказал, что мышление осуществляется в особой кодово-информационной системе, принципиально отличной от любого национального языка - средства общения. В этой связи интересны свидетельства многих авторов, рассказывающих о практике высоких йогов, свободно общающихся между собой, несмотря на незнание языка друг друга.

Теперь, в качестве примера, я хочу привести небольшую заметку, где автор демонстрирует образец трактовки поведения животных по Павлову. Заметка приводится почти полностью, с сохранением авторских кавычек: "Тщательное изучение жизни муравьев позволило выявить поразительное сходство общественной жизни человека и муравьев. Вот несколько примеров: только что родившиеся муравьи проводят свое детство в специальных "яслях" под надзором профессиональных "воспитателей", которые регулярно выводят малюток погулять за пределы муравейника. За больными ухаживают "врачи". Они ежедневно проводят профилактические осмотры, в случае необходимости, госпитализируют своих пациентов и даже оперируют их - ампутируют, например, поврежденные конечности. В Южной Америке обитают муравьи-"фермеры", которые засыпают землей трещины в стволах деревьев и засевают эти своеобразные поля различными культурами. В уборке урожая принимают участие все члены сообщества.
Некоторые муравьиные семьи используют для посевов участки вокруг муравейника. Собранные семена идут в пищу, а соломка - на строительные нужды. Существует у муравьев и церемония захоронения: "могильщики" относят усопшего на кладбище, расположенное неподалеку от муравейника, и предают его земле на глубине 2-2,5 см. Разумеется, здесь и речи быть не может о зачатках разума. По крайней мере, разума в нашем понимании. Большую роль в жизнедеятельности муравьев, по мнению, специалистов, играет сложная система врожденных инстинктов, чрезвычайно развитая у этих общественных насекомых".
Логично, видимо, предположить, что медведю-исследователю - если, конечно, ему придет в голову заниматься такими исследованиями - вряд ли покажутся осмысленными действия людей, работающих у конвейера или идущих в парадном строю: скорее, он придет к выводу о том, что это проявления "сложной системы врожденных инстинктов, чрезвычайно развитых" у этого двуногого млекопитающего.
Но однажды лед все-таки тронулся, и вот уже не столь одинок в своих, казавшихся ученому миру "дешевыми сенсациями, абсурдом", гипотезах Дж.Лилли, американский нейрофизиолог, еще в начале 60-х годов предположивший, что уровень интеллекта дельфина ничуть не ниже человеческого, а может быть, и выше; что дельфины обладают собственным языком, причем языком невероятно сложным. Исследователи определили, что при общении дельфины используют несколько сотен различных сигналов - примерно столько же, сколько слов мы используем при повседневном общении. Известно, что существуют определенные приемы, с помощью которых можно узнать, как устроена та или иная письменность. Аналогичный подход был использован при изучении графической записи звуковых сигналов дельфинов. Выяснилось, что сообщения дельфинов организованы примерно так же, как наша речь, но что эти сигналы - нечто большее по своему значению и информационному содержанию, чем наша лексическая единица языка слово. Иначе говоря, сигнал дельфина - что-то среднее между словом и фразой. Уже "установлено, что дельфины способны получать, обрабатывать и использовать информацию такого характера, которая выходит за реальные биологические потребности", Оставляя на совести автора цитируемой статьи туманное выражение "реальные биологические потребности", хочу отметить факт удивительного антропоцентризма, когда автор, собравший поразительные наблюдения, все же задает вопрос: "Зачем дельфину огромный, хорошо развитый мозг?" Автору, похоже, и в голову не приходит, что если нет забот о деньгах, автомобилях, ценах, экологических проблемах, телевизорах, наркомании, зубодолбежных станках, росте преступности, энергетическом кризисе и атомных бомбах, то мозги вовсе и не нужны. Неужели невозможно представить себе цивилизацию, ценности которой практически полностью воплощены не в создании и потреблении материальных ее плодов, а в мышлении и познании, в созидании сложнейших и изощреннейших философских и этических систем, в самопознании? Есть еще одно слово-заклинание - "труд", который, как известно, "создал человека". С этим не приходится спорить, но в еще большей степени, чем человека, труд создал человеческую цивилизацию - явление уникальное на Земле и, видимо, в наших окрестностях космоса.
И опять же труд, но в жизненно необходимой для существования расы мере, присущ не только человеку. Упомянем хотя бы тех же муравьев, чей труд к тому же является фольклорным примером для человека.
Не принято испытывать трудностей и при объяснении действий животных, не имеющих для них вроде бы никакой жизненной необходимости. Даже фантастически сложные игры ворон, о которых можно было бы написать огромную книгу, объясняются легко и просто чем-то вроде "обучения молодого поколения". Я хочу привести пример такой "внепрактической деятельности". К счастью, в первоисточнике эта прелестная история не была испорчена дидактическими разъяснениями.
Лесничий Том Бакли с Аляски, сидя перед телевизором в рождественскую ночь, вдруг почувствовал, что кто-то наблюдает за ним в окно.
Повернувшись, Бакли увидел голову огромного медведя. Не обращая внимания. на лесничего, медведь уставился на экран, где демонстрировались мультфильмы. Когда программа кончилась, медведь исчез в лесу.
Отодвигая границу разума, мы, естественно, хотим где-то остановиться, обрести потерянную было опору, потерянное превосходство, но факты, необъяснимые даже при помощи самых сильных заклинаний - таких, как "сложные инстинкты", отодвигают границу разума все ниже и ниже по лестнице зоологической классификации до тех пределов, где находятся странные существа - полуживотные-полурастения.
И вот - растения, в которых, как кажется, просто нет места даже для искры разума и эмоций. Тем не менее однажды нашелся человек, который усомнился в этом и продемонстрировал миру удивительные, сенсационные эксперименты. Этот человек Клив Бакстер, один из ведущих американских специалистов по детектору лжи, бывший в то время главой Исследовательского комитета Академии криминалистических наук, однажды решил на всякий случай проверить - есть ли эмоции у растений? Бакстер присоединил два электрода своего детектора, определяющего измерение электропроводности, к листу растения и опустил другой лист в чашку с горячим кофе. Никакой реакции.
"А что если огонь?" - подумал Бакстер, и в это время игла самописца резко пошла вверх. Бакстер продолжал опыты и в другом эксперименте, поставленном им: механизм, соединенный с датчиком случайных чисел, опрокидывал чашку с живой креветкой в сосуд с кипятком. Рядом стояло растение с наклеенными на лист электродами, замеряющими изменение электропроводности, которое регистрировалось самописцем. Этот опыт повторялся много раз, в том числе и ночью, когда все покидали лабораторию. И всякий раз была устойчиво зарегистрирована эмоциальная реакция, совпадающая по времени с гибелью креветки.
"Любопытная деталь: оказывается, растение постепенно "привыкает" к трагическим событиям. Например, интенсивность выброса кривой в опыте с креветкой падает после многократного повторения опыта. Растение не обращает внимания на бесполезную сто первую угрозу. Однако при смерти человеческих клеток (антисептик вводят в пробирку с культурой клеток) привыкания нет. Домашнее растение, видимо, чутко реагирует на болезнь хозяина и даже на изменение его настроения".
Так все-таки есть ли какая-либо особенность, кроме совершенно выдающегося типа цивилизации, которая отделяет человека от остального живого мира? Мне кажется, что главное отличие, по точному определению Р. Мерля, состоит в том, что "мозг дельфина столь же искушенный, как у человека, но контролируется добротой". Я думаю, что это относится не только к дельфинам, потому что основное качество, которое отличает человека от животных, - это его злоба. Злоба, чаще всего беспричинная, злоба, круто замешанная на самовлюбленности и эгоизме. Антропоцентристское учение Павлова, конечно, сыграло свою положительную роль: мы с удовольствием и не задумываясь особо, едим бифштекс, выламываем бивни у слонов и метким - прямо в глаз - выстрелом бьем белок. Но это же учение, как и любое другое, утверждающее чье-либо превосходство, стало одной из основных причин, порождающих бессмысленную злобу и жестокость человека, причиной его противопоставления всему живому на Земле.
У обезьяннего жилища в одесском зоопарке "экскурсоводы любят рассказывать трогательную историю о том, как обезьяна "усыновила" котенка. Но слащавая история - ложь. Молчаливое звериное царство знает, как все произошло на самом деле. Заметив злой нрав обезьяны, какие-то подонки забросили в клетку полуживого от страха котенка.
Они ждали кровавого зрелища. Обезьяна спрыгнула с настила, отнесла котенка в дальний угол - подальше от опасности - и дала корку хлеба".

И еще про зоопарк такая вот коротенькая заметочка: "На редкость доброй и заботливой оказалась обезьянка по кличке Йода из зоопарка Порт-Мейерса, Флорида, - она вынянчила около 50 котят, брошенных родителями на произвол судьбы. Йода окружила малышей трогательной заботой, ревностно охраняя их от всяких неприятностей".
Я не хочу чернить все человечество-все мы знаем примеры поразительного альтруизма, бескорыстия и самопожертвования самой жизнью во имя других жизней. Но из песни слова не выкинешь: были и костры инквизиции, и печи Освенцима, и одесский зоопарк тоже был. И поэтому с нашей, человеческой колокольни представляется какой-то дурацкой толстовщиной поведение черноморских дельфинов: сколько лет их безжалостно расстреливали, сдирали шкуры и вытапливали жир - а они, идиоты этакие, вместо того, чтобы из столь близкого каждому человеку священного чувства мести топить курортников сотнями, подплывают, играют с детьми, помогают обессилевшим пловцам и улыбаются, улыбаются, улыбаются...
Человек выше всего этого. Он мечтает о контактах со звездными братьями и плюет на братьев своих меньших, понимая контакт с ними лишь как потребление или насилие. Даже исследовательские, вроде бы делу контакта должные служить программы, и те являются одиозным воплощением идеологии высшей расы, идеологии дремучего антропоцентризма. Ученые, пытающиеся найти хоть какой-то контакт с животными, не представляют, за весьма редкими, счастливыми исключениями, другой основы для взаимопонимания, кроме как на своих собственных, человеческих началах. Сколько лет пытались научить дельфинов английскому языку? А бесплодное насилие над шимпанзе, которым столь же безапелляционно вдалбливали свою, человечью логику? И когда произошел прорыв, это не произвело ровным счетом никакого впечатления. Убежденность в незыблемости границы между высшим и низшим оказалась сильнее. И весь спектр реакций научной общественности опять уложился в привычный диапазон от "не может быть!" до старой песни про рефлексы, подражание, дрессировку.
А в обезьяннике происходили удивительные вещи: американские ученые сделали попытку обучения обезьян языку глухонемых, и эта попытка увенчалась успехом. Они создали для детенышей обезьян условия, подобные тем, в которых живут и воспитываются человеческие дети глухонемых родителей. Работа, проводимая в течение нескольких лет, дала целый ряд весьма любопытных результатов. Число усвоенных слов, включая не только знаки предметов, но и некоторые абстрактные понятия, достигало нескольких сотен, и обезьяны довольно бойко объяснялись со своими учителями на языке жестов. Ученый мир, однако, выразил недоверие к этим результатам, выразившееся в обычном их толковании как имитации обезьяной тех слов и выражений, которые применял исследователь в разговоре с ней. После этой критики был поставлен необыкновенно интересный и остроумный опыт. В ходе эксперимента в одну клетку были помещены 13-летняя шимпанзе Уошу, уже обладавшая солидным словарным запасом, и десятимесячный детеныш Лули. В общении с ним Уошу использовала многие сотни слов, усвоенные за многолетнюю учебу. Руководствуясь какой-то непонятной логикой, Уошу сразу же стала обучать Лули слову "приходить". Сидя напротив Лули, Уошу сделала соответствующий жест и притянула детеныша к себе. Она повторяла с ним урок в течение пяти дней. Через неделю Лули, к изумлению исследователей, впервые использовал выученное слово.
Между тем Уошу продолжала обучение. Громкими криками она выражала чувство голода, подтверждая свое требование знаком "пища".
Лули сидел рядом и удивленно смотрел на нее. Уошу силой заставила его сделать знак, обозначающий "пища", поднеся его руку ко рту. Лули научился использовать и это слово. Ученик Уошу быстро делал успехи, и к трехлетнему возрасту его словарь составил 28, а еще через 2 года - 47 слов.
Много можно было бы еще рассказать о таких экспериментах и их впечатляющих результатах, однако на меня наибольшее впечатление произвел один грустный эпизод, который не планировался как эксперимент и который говорит о гораздо большем, чем все хитросплетение экспериментальных методик.
Вместе с Коко, одной из обезьян, прошедших обучение языку глухонемых, жила кошка - ее подруга, с которой у Коко была нежная и теплая дружба. Однажды кошка заболела и ее перевели в другое помещение, где она умерла. Когда Коко на языке жестов сообщили об этом, она заплакала..


Ну тут много можно продолжать. Не всё, например - так шоколадно, судя по собакам, я водил 11 лет на прогулку москвича - у всех собак есть характер. И злоба некоторым тоже присуща, и своё "Я" они осознают, особенно если это "Я" подкрепляется серьёзной такой пачкой... и даже немотивированное ничем шалопайство, "дурость" у них бывает кста. Дурость - сродни удали? Хз... но сторожевые - свихнутая порода, упертая. Так нормальная, умная, но при случае как переклинивает, ломит напролом, агрессия тоже возникает откуда-то вдруг и сразу. Чувствительность снижена: маленьким шилом колешь в ногу, там - ноль эмоций. А снег если между пальцами на лапах набьётся - чувствует. Ну и то, что выше - объясняет, как могли святые и некоторые несвятые люди контактировать с животными... мозги у них были реально сильно повернуты, у людей тех.

Про опыты Бакстера где-то ещё есть, они имели продолжение. Невероятные вещи зафиксированы документально, связь живых существ за тысячи километров друг от друга. Про которую люди давно знают... как про легенду. Она реальна - и не только людям присуща.

Антихристов National Geographic фильм снял невероятный... про дельфинов. Много фильмов, этот получился классный, они снимали в реально стае, которая путешествовала сотни км, разговор (! без дураков и шуток) дельфинов (!) тоже писали в реале. Один детеныш во время съемок пропал - дельфины его искали очень долго.
06:50 Про имена дельфинов
- Мэри
- Здесь нет рыбы
Дальше про охоту дельфинов, где они едят по очереди и координируют роли.

http://filmix.net/dokumentalenye/72538-national-geographic-armiya-delfinov-dolph
in-army-2009.html

Сплоченная стая дельфинов движется вперед в поисках пропитания, помогая друг другу, функционируя, как единый организм.
Страна, год: США; 2008
Время: 47 мин.
Не удержалось...

Почему же есть сотни духовных лиц, которые защищают диссертации по немыслимым по ненужности темам - а таким, живым и важным не занимается никто? Никто не ищет ответы на вопросы... они уже всё решили для себя и решают за других... Армия Антихриста, вон, занимается.




Ну а то, что в своем глобальном "могуществе" европейцы и американцы как обезумели - тут да... слишком много правды.
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
2 октября 2014 22:15
Сообщение #38

Сообщений: 2750
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Templier
Тоже попроще.

Можно подумать в СССР не было зомбирования. И тут уж спрос рождает предложение. Подписалась на уроки психологии... типа психология отношений. Думаете люди идут чему то научиться? Не-а! Им нужен "гуру" думающий за них за их деньги... ватники гордые тем, что заменили вату синтепоном.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
rasaigul
3 октября 2014 02:13
Сообщение #39

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: sb_
Просто в подсознании для Вас табу то, чему научили в детстве... Табу - лейбл "православие".
Смешно))По-вашему мое детство в ските Сергия Радонежского прошло?)))
Цитата: sb_
Что ж тогда во всей православной армии никто за сотни лет никто не вспомнил, что всё это чему-то противоречит? Бумаги-то они тонны исписали...
Может и про это писали,да печатать не стали.)А может на это бумаги не хватило.Хотя скорее всего про это все уже написано.А все остальные писульки попытки дополнить или переврать...
Цитата: sb_
Армия Антихриста, вон, занимается.
Мне кажется вы все обобщаете.Типа мы тут все белые,пушистые,а за руб ежом ...Но это ж не так вовсе.Сотонинского отродья и у нас хватает))Как,собственно,и отбившихся от стада "овец",блеющих невпопад, и являющихся материалом для экспериментов сотанинского отродья))
Цитата: sb_
Ну а то, что в своем глобальном "могуществе" европейцы и американцы как обезумели - тут да... слишком много правды.
и снова все в кучу валите..Большинство землян сами являются "собаками Павлова",однако имеют свойство виноватить другую стаю,а не "Павлова"))
Цитата: Елена БЕН
ватники гордые тем, что заменили вату синтепоном.
:lol:
Цитата: Елена БЕН
Почему люди сами за пару червонцев рубят сук на котором сидят сами? и главное на котором сидят их дети...
ни к чему тратить деньги пока существуют умные и талантливые люди вроде вас.Достаточно просто вам не мешать свободно излагать свои мысли :da:

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Перейти в начало страницы
Templier
3 октября 2014 07:34
Сообщение #40

Сообщений: 371
Регистрация: 23.02.2014
Цитата: Елена БЕН
ватники гордые тем, что заменили вату синтепоном.

Достаточно того, что есть люди, способные помочь заменить и вату, и даже синтепон, в головах "овец" чем нибудь более стоящ... эээ..э... чем нибудь еще более мягким и податливым... :n1ha: И и есть "овцы"... Правда? Благо мы к ним не относимся (?)...
Примеров хватает везде... Мы просто не исключение... так как
Цитата: rasaigul
Достаточно просто вам не мешать свободно излагать свои мысли

--------------------
Правильно то, что меняет любые правила.
Перейти в начало страницы


Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера