Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



 

сотворение мира

Sanguisuga
5 ноября 2014 00:15
Сообщение #1

Сообщений: 0
Регистрация: --
Добрый вечер! Расскажите пожалуйста,откуда славяне взяли информацию о сотворении мира?
Перейти в начало страницы
Сколот
5 ноября 2014 05:25
Сообщение #2

Сообщений: 0
Регистрация: --
Надо полагать-от своих предков))
Славяне-выходцы из большой и стародавней общности народов,которых роднит "общая языковая семья"-так называемых индо-европейцев,имеющих общих предков и во многом схожую древнюю мифологию....
Ирония судьбы-самое подробные и научно обоснованные изыскания по проблемам происхождения,миграций и культуре древних индо-европейцев провёл еврей по национальности
Лев Самуи?лович Клейн (род. 1 июля 1927 года, Витебск) — советский и российский учёный, археолог, культур-антрополог, филолог, историк науки. Профессор, доктор исторических наук. Один из основателей Европейского университета в Санкт-Петербурге.
Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.

Время кентавров. Степная прародина греков и ариев
Перейти в начало страницы
rasaigul
5 ноября 2014 06:54
Сообщение #3

Сообщений: 0
Регистрация: --
Цитата: Сколот
Надо полагать-от своих предков))
О да)Причем многие из этих предков-сказителей еще живы и как вы изволили заметить:
Цитата: Сколот
провёл еврей по национальности
.
"Есть чудеса Горацио..."(с) :da:
Перейти в начало страницы
Sanguisuga
5 ноября 2014 13:21
Сообщение #4

Сообщений: 0
Регистрация: --
А можно конкретный краткий ответ?
Например, у христиан есть Библия.
Есть ли у родноверия документы,на которых постороены знания о мироздании?
Перейти в начало страницы
sb_
5 ноября 2014 14:00
Сообщение #5

Сообщений: 0
Регистрация: --
Цитата: Sanguisuga
Например, у христиан есть Библия.

Ответ неверный)))

На самом деле Вы подразумеваете книги, утержденные христианами-ромеями на Лаодикейском Соборе в качестве священных.

На самом-то деле книг и переводов тогда ходило море... То, что мы знаем под названием "Библия" - это, по сути, авторская выборка, сделанная в 343г. н.э.

Нечто подобное, но без освящения церковными соборами представляют работы (признанные таковыми научным сообществом) исследователей-славистов и просто историков, этнографов и т.д.

Это конкретный краткий ответ.

-----------
Кстати, и внебилейские библейские тексты, то есть те, что излагают что-то не так, не совсем так, или излагают что-то ещё кроме лаодикейских книг - до нас дошли более чем скудно... почти не дошли. Мы о них знаем не больше, чем о мифах славян. Неугодные книги мало того, что переставали храниться, переписываться мейнстримом и забывались - они целенаправленно уничтожались. Составлялись списки отрешенных книг, их искали, жгли.

То есть все мифы можно рассматривать в общем контексте. Например книга Пополь-Вуух есть интересная у индейцев киче и др., по всем странам и континентам.

Всё это требует не сенсаций-признаний-опровержений. Разграничения на свой-чужой. А серьёзного подхода и изучения. Потому что это пришло с Небес.


В общем, триста раз зарекаюсь подходить к терминалу, темы бесконечны. :da: Тут важно понимать, что когда-то не было и многих разделов в математике, физики современной не было, химии, анатомии даже не знали люди. Но жили и умирали.

Характер запрошенной Вами инфы таков, что можно сказать так: при нашей жизни мало что успеет проясниться. Это дело будущего. Вот, например, некий Дм. Громов в 2005 году, привлекая современные источники пробует в чем-то разобраться. Уж по желанию ли, нужда ли заставила))) Но это конкретный пример как и на что человек может опираться.
http://www.km.ru/referats/292B76B8E8D34D178DF0072FDA0BCF42
Перейти в начало страницы
Сколот
5 ноября 2014 17:09
Сообщение #6

Сообщений: 0
Регистрация: --
Цитата: Sanguisuga
А можно конкретный краткий ответ?
Например, у христиан есть Библия.
Есть ли у родноверия документы,на которых постороены знания о мироздании?

В соседних ветках форума уже была тема о том,что язычество-не религия, а мировоззрение (религия предполагает жёсткий набор догмат и канонов и систему "пирамиды власти".......мировоззрение-категория личностно-философская,так сказать-переосмысленние "наследия предков" и личного "опыта" наблюдений за "объективной реальностью"........))) :ded: :kolo:
Основы языческого мировоззрения
Перейти в начало страницы
ветерочек
5 ноября 2014 17:28
Сообщение #7

Сообщений: 0
Регистрация: --
"о сотворении мира" известно, откуда - из Библии.
О создании мира - несколько другой источник.
О рождении мира - точно не из Библии.
Ну, и ответный вопрос: откуда древние евреи взяли информацию о сотворении мира?
Перейти в начало страницы
Sanguisuga
5 ноября 2014 17:44
Сообщение #8

Сообщений: 0
Регистрация: --
ветерочек,
Цитата: ветерочек
О создании мира - несколько другой источник

Поделитесь знаниями,какой?
Перейти в начало страницы
Сколот
5 ноября 2014 18:17
Сообщение #9

Сообщений: 0
Регистрация: --
Цитата: rasaigul
О да)Причем многие из этих предков-сказителей еще живы и как вы изволили заметить:
Цитата: Сколот
провёл еврей по национальности
.
"Есть чудеса Горацио..."(с)

Ничего "чудесного" в данном контексте нет- евреи как этнос изначально представляют собой смешение многих народов (с высоким процентом индо-европейцев-достаточно просмотреть "рекламные фотки девушек ЦАХАЛ")
ЦАХАЛ
-ещё в бронзовом веке территорию современной Палестины захватили "народ моря"(приплывшие со стороны моря)-пеласги (в греческих рукописях) (от которых вероятно и пошло само название-палестина),они же отождествляются с библейскими "филистимлянами"
Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.
:jew:
Перейти в начало страницы
fcouper
5 ноября 2014 21:16
Сообщение #10

Сообщений: 0
Регистрация: --
Цитата: sb_
Неугодные книги мало того, что переставали храниться, переписываться мейнстримом и забывались - они целенаправленно уничтожались.

Вам видимо не доводилось сдавать макулатуру? А какие книги шли на переработку.... и никому не пришло бы в голову , сказать , что целенаправленно уничтожается наследие предков. Информация вышедшая из
рамок спроса на неё , является мусором.
Цитата: sb_
при нашей жизни мало что успеет проясниться. Это дело будущего
О да , будущее проясняет прошлое, при чем каждое прошлое не так давно было тем самым прояснённым будущим , ха. Вывод сами домыслите?
Скажите пожалуйста, почему не были христианизированы ни индийцы(которые всегда были колонией белых ) , которые сохранили ведическую религиозную культуру, ни китайцы(которых белые долбили почём зря) , ни японцы , почему никто не уничтожал их наследие предков?
Перейти в начало страницы
sb_
5 ноября 2014 22:35
Сообщение #11

Сообщений: 0
Регистрация: --
Цитата: fcouper
Информация вышедшая из
рамок спроса на неё , является мусором.
И этот мусор нужно было разыскивать по всей Римской Империи чтобы сжечь? :da: Поищите историю - как технически копты сохранили Нааг-Хаммади. У этих немейнстримовых христиан было поверье такое: все книги, где есть Имя Бога - священны и должны сохраняться...

Цитата: fcouper
Скажите пожалуйста, почему не были христианизированы ни индийцы(которые всегда были колонией белых ) , которые сохранили ведическую религиозную культуру, ни китайцы(которых белые долбили почём зря) , ни японцы , почему никто не уничтожал их наследие предков?
А у них уже была одна "мировая религия", в смысле - свой мейнстрим. Второй не было места: христианству просто было не пробиться. Миссионеры нигде кроме дикарей не преуспели: где были буддизм, ислам, или вот Китай, Япония что там у них - там всё это и осталось. За все две тысячи лет христианства - ничего не изменилось вообще!

К индусам даже ислам не смог пробиться несмотря на весь свой прозелитизм. Когда начали миссионерить чересчур активно - дошло до вооруженных столкновений. Хотя в окружающих более диких странах он много чего подвинул.

То, что выше - не касается смены эпох, как в языческом Риме - а касается национальных религий.

Цитата: fcouper
Вам видимо не доводилось сдавать макулатуру?
У меня от старых времен была кое-какая православная... Серьёзно, я практически ничего из этого не оставил. Редкие книжки, остальное - макулатура.

Но это ещё и от родителей оставалось... перед этим мы примерно так же тогда ещё марксиз-ленинизм выкидывали, помню.

Как в любой велкой традиции в христианстве тоже много чего реального. Но то, как это стало преподноситься... Но это жаркие споры :da: Брэк и тайм-аут.
Перейти в начало страницы
fcouper
5 ноября 2014 22:51
Сообщение #12

Сообщений: 0
Регистрация: --
[quote=sb_]христианству просто было не пробиться. [/quote]
Это ж надо такому случиться, к узкоглазым и полу-чёрным за 2000 лет не пробилось , а белых подмяло всех без исключения , ха,ха,ха, не смешно. То есть вы хотите сказать , что только белые являются овцами? Хотя , быть может , вы и правы.[quote=sb_]
Перейти в начало страницы
sb_
5 ноября 2014 23:16
Сообщение #13

Сообщений: 0
Регистрация: --
Цитата: fcouper
а белых подмяло всех без исключения
У получерных более древняя история была в плане цивилизованности, общественной организации. Базиса, естественно - тоже. Узкоглазые когда делали фарфор - что лепили белые в это время из глины? Да, белые были дикарями, а не узкоглазые - не знали, что ли? :da:

Касаемо базиса и надстройки: государства и идеологического мейнстрима. Те древние традиции, что разрозненно растеклись по бескрайним белым бездорожьям скорее противоречили интересам национального единения.

Цитата: fcouper
почему никто не уничтожал их наследие предков?
Кста, вспомнил, тут намедни же был Хеллоуин - кельтский праздник... аналог есть у американских индейцев. Странно - что даты и смысл совпадают, хранят они его по сей день... Источник преданий, кстати

Картинки супер, его как раз снимать любят, хотя там и не в маскараде дело. Кладбища украшают...
сотворение мира
сотворение мира

сотворение мира
сотворение мира
[img]https://s3.amazonaws.com/touringo_production/images/25368/post.jpg?13785479
48[/img]
сотворение мира
сотворение мира

Формально они - католики...
Перейти в начало страницы
fcouper
5 ноября 2014 23:58
Сообщение #14

Сообщений: 0
Регистрация: --
Цитата: sb_
У получерных более древняя история была в плане цивилизованности, общественной организации.

Ну и? Что за хрень вы тут городите? Христианство не трогало те религии , которые удовлетворяли основному христианскому концепту "каждая божья тварь имеет право на жизнь" , язычество включало в себя человеческое жертвоприношение , поэтому не входило в ранг совместимости и имели статус животных варваров. Неоязычество- это атеистическая форма ветхозаветного христианства, таким образом современные язычники являются ветхозаветными христианами- круто.
Перейти в начало страницы
sb_
6 ноября 2014 07:53
Сообщение #15

Сообщений: 0
Регистрация: --
Цитата: fcouper
Христианство не трогало те религии , которые удовлетворяли основному христианскому концепту "каждая божья тварь имеет право на жизнь" , я

Что-то новенькое... Но это явно не из христианства. :da: Там записали, что все народы нужно научить. По факту - старались научить срочно.

Это матчасть, азбука https://ru.wikipedia.org/wiki/Прозелитизм

Но вообще я тут про то, что базис и надстройка: государство, религия как единый идеологический мейнстрим у индусов и китайцев на так тысячелетий несколько превосходила племенную организацию белых. К содержанию религий, каким бы он ни было - это вообще отношения не имеет.

И ишо раз повторяюсь: т.н. "язычество" - выдумка христиан. Даже несмотря на то, что так сами язычники сегодня себя называют - они сами учились по христианским учебникам. "Вера Божия", например в Руси называлась, в договоре Вещего Олега с Византией так упомянуто: те язычники в отличие от современных - не были в курсе, что они - язычники. Многие из названных ими язычеств были единобожиями и вообще... глубокими духовными традициями. В то же время современное христианство во многом само - язычество.

Ну а само слово атеисты (!) - это так на полном серьёзе римские, вроде, язычники в период противоборства называли христиан. С тех времён слово вошло в обиход. Безбожников то есть: людей, отрицающих Богов. Так что Ваша концепция провальна)) В разных религиях был Бог, а кое-где даже Боги, но христиане до сих пор-то гадают со скрипом, до какой степени они похожи на других людей, переродившись после крещения. Есть мнения, например, православные, что ислам послан дьволом. Т.д., т.п. Ну а тогда уж однозначно они не считали ничьего Бога своим. Так что если нельзя служить двум господам сразу, то любая религия помимо христианства - так или иначе служение кому? Ну католики, правда, смягчили приговор в Средневековье. Язычники будут находиться после смерти в первом круге Ада, где без мучений вроде... (Данте, "Божественная комедия"). Еретики, кстати, гораздо ниже язычников.

Но по-любому: нужно их оттуда спасать же... :da:

Цитата: fcouper
язычество включало в себя человеческое жертвоприношение , поэтому не входило в ранг совместимости и имели статус животных варваров.
Место, количество: кто, где, когда, кого конкретно приносил в жертву в реальности - нужно доказать. Там ещё сказки про земли, заселенные полулюдьми-полудемонами ходили.

Тем более - мешая в одну кучу все религии и все их племенные разновидности.

Ну а христиане угробили по факту столько людей - как в борьбе с еретиками, так и в крестовых походах, не говоря о фактическом миссионерстве, что язычники - добрые дети в сравнении с христианами.
Перейти в начало страницы
Сколот
6 ноября 2014 18:40
Сообщение #16

Сообщений: 0
Регистрация: --
Цитата: fcouper
Неоязычество- это атеистическая форма ветхозаветного христианства, таким образом современные язычники являются ветхозаветными христианами- круто.

Подобное высказывание действительно настолько "круто",что не сразу и сообразишь-чем опровергнуть)))
1) язычество признаёт существование "сверхестественных", "надматериальных" метафизических сил и субстанций,что напрочь отрицает атеизм:
Атеи?зм (др.-греч.— «отрицание бога», «безбожие»; в широком смысле — отвержение веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов. Атеизм противоположен теизму, понимаемому в самом общем случае как вера в существование как минимум одного бога

2) христианство (даже ветхозаветное) провозглашает человека "рабом божиим"(...и волос с головы не упадет без воли Отца вашего Небесного),что противоречит свободе выбора в язычестве (....звёзды (Боги) склоняют,но не обязывают)))
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Цитата: fcouper
Скажите пожалуйста, почему не были христианизированы ни индийцы(которые всегда были колонией белых ) , которые сохранили ведическую религиозную культуру, ни китайцы(которых белые долбили почём зря) , ни японцы , почему никто не уничтожал их наследие предков?
Цитата: fcouper
Это ж надо такому случиться, к узкоглазым и полу-чёрным за 2000 лет не пробилось , а белых подмяло всех без исключения , ха,ха,ха, не смешно. То есть вы хотите сказать , что только белые являются овцами?
Цитата: sb_
У получерных более древняя история была в плане цивилизованности, общественной организации. Базиса, естественно - тоже. Узкоглазые когда делали фарфор - что лепили белые в это время из глины? Да, белые были дикарями, а не узкоглазые - не знали, что ли?

1) Индуизм во многом базируется на ведизме,который был привнесён в Индию (также как и кастовая система) арийскими племенами-однако,белокожими и светловолосыми-просто ихние потомка стали несколько более загорелыми....
Индуизм представляет собой семейство разнообразных религиозных традиций, философских систем и верований, основанных на монотеизме, политеизме, панентеизме, пантеизме, монизме и даже атеизме. Типичными для индуизма можно признать такие религиозные положения, как дхарма, карма, сансара, майя, мокша и йога

2) Многие "новинки" цивилизации (коневодство,боевые колесницы,бронзовая металлургия) были превнесены в северный китай тохарами и прочими дин-линами......
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Индуизм в Индии,даосизм и конфуцианство в Китае и синтоизм в Японии устояли перед натиском христианства и ислама прежде всего потому,что все эти религии исповедуют покорность основной массы населения правящей "элите" (Кесарю кесарево, а Богу Богово) и являются конкурентами меж собой и христианством ,в отличии от свободы воли и выбора в "старом добром язычестве"))))


Цитата: sb_
Но вообще я тут про то, что базис и надстройка: государство, религия как единый идеологический мейнстрим у индусов и китайцев


+++++++++++++++++++++
Цитата: sb_
Кста, вспомнил, тут намедни же был Хеллоуин - кельтский праздник... аналог есть у американских индейцев.

У славян тоже есть некий "аналог" :kolo:

Источник: http://www.calend.ru/holidays/0/0/1589/
День богини Макоши: Макошь — богиня брака, родов, покровительница девушек 31 октября (дата для 2014 года)

Макошь

Святодень, когда Мать Сыра-Земля и Государыня Вода «засыпают» до будущей весны. О сию пору Им приносят требы и просят у Них прощения за «всё, чем досадили» Им в завершающемся Году. Тако же Святодень сей посвящён Матери Макоши — Владычице Судеб, Держательнице Покутных Нитей всего сущего. В этот день жрицы Макоши расчёсывают Кудели Судеб — распрямляют спутавшиеся нити, а тако же предрекают будущее. Для этого в чару с заговорённой водой бросают дощечки с изображёнными на них чирами и смотрят: как легли чиры? По ним и прорекают Судьбу…

В ближайшую к 1-му листопада пятницу славяне отмечают праздник Мокоши. Природа застыла в ожидании прихода зимы. Женщины готовятся к предстоящим работам зимними вечерами.
http://allpaganism.wordpress.com/2010/08/01/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD
%D0%B8%D0%BA-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%B8/
Перейти в начало страницы
sb_
6 ноября 2014 21:08
Сообщение #17

Сообщений: 0
Регистрация: --
Цитата: Сколот
отмечают праздник Мокоши.

ОтмечаЛИ. В одну и ту же реку не входят дважды... Интересно по той ссылке:
Еще одна особенность праздника: водят двухкольцевой хоровод. Одно кольцо (внешнее) закручивается посолонь — на жизнь, а другое закручивается противосолонь — на смерть.
Источник: http://www.calend.ru/holidays/0/0/1589/
© Calend.ru


http://www.sovross.ru/old/2005/80/80_3_7.htm
ПРОТИВОСОЛОНЬ и ПОСОЛОНЬ
История символов

https://ru.wikipedia.org/wiki/Посолонь_и_противосолонь
сотворение мира
12 августа 1479 года Московский митрополит Геронтий освятил главный кафедральный храм Русской церкви — Успенский собор в городе Москве. Во время его освящения митрополит совершил крестный ход противосолонь. Об этом узнал великий князь Иван III, ему доложили об этом неизвестные люди. Князь остался этим недоволен и разгневан на митрополита. Начался спор между князем и митрополитом, для разрешения спора стали искать, как правильно совершать движение во время богослужения, в книгах. Но в них ничего не нашли.
...
Далее произошли бурные богословские дискуссии :da:
...
К середине XVII века в Русской церкви установился всеобщий обычай совершать крестный ход уже не противосолонь, как это было в XV веке, а посолонь. Церковная реформа патриарха Никона унифицировала все обряды по греческим образцам, но нововедения были не приняты старобрядцами. В результате новообрядцы совершают движение во время крестных ходов противосолонь, а старообрядцы совершают крестные ходы посолонь.

И в магии, и в религии цель кругов одинакова. Круг, это защита. Существует два направления круга. По часовой стрелке и против часовой стрелки. По часовой стрелки круг делается для того, чтобы закрыть то, что находится внутри круга и не дать этому выйти за пределы
круга. Против часовой стрелки круг делается для того чтобы то что с внешней
стороны, не попало внутрь круга. Теперь о магии. Колдун, который готовится к обряду может начертить круг, и может круг не чертить. Это зависит от того какой обряд будет использован и для каких целей. Если колдуну важно, чтобы силы, которые будут вызваны для поведения обряда не могли покинуть колдовское место, круг делается по часовой стрелки. Если по условиям обряда важно, чтобы силы которые будут вызваны для проведения обряда не могли приблизиться к колдуну или к колдовскому месту, то круг делается против часовой стрелки. если по условиям обряда силы, которые приглашены для выполнения обряда, после проведённого обряда будут и дальше использованы в этом мире, в этом пространстве, то колдовской круг вообще не делается.

:ai:
fcouper, лучше бы нашли что-нить интересное))



сотворение мира

Посолонь :ai:
Перейти в начало страницы
fcouper
7 ноября 2014 00:47
Сообщение #18

Сообщений: 0
Регистрация: --
Цитата: sb_
Место, количество: кто, где, когда, кого конкретно приносил в жертву в реальности - нужно доказать.

Может быть и про каннибализм в язычестве хотите узнать?
Цитата: sb_
Ну а христиане угробили по факту столько людей - как в борьбе с еретиками, так и в крестовых походах, не говоря о фактическом миссионерстве, что язычники - добрые дети в сравнении с христианами

Имея такие ограничения , христиане , с ваших слов , угробили столько людей, а сколько тогда угробили
"свободные" язычники? Безнаказанность- бог для преступления или вы не согласны?
Цитата: Сколот
1) язычество признаёт существование "сверхестественных", "надматериальных" метафизических сил и субстанций,что напрочь отрицает атеизм:

Все религии признают сверхестественные силы , только называют по разному , в том числе и атеисты.
Цитата: Сколот
христианство (даже ветхозаветное) провозглашает человека "рабом божиим"(...и волос с головы не упадет без воли Отца вашего Небесного),что противоречит свободе выбора в язычестве

А изгнание из рая , не является свободой к выбору?
Цитата: Сколот
Индуизм во многом базируется на ведизме,который был привнесён в Индию (также как и кастовая система) арийскими племенами-однако,белокожими и светловолосыми-просто ихние потомка стали несколько более загорелыми....

Да,да , прилетели с Альфа Центавры?
Цитата: Сколот
Индуизм в Индии,даосизм и конфуцианство в Китае и синтоизм в Японии устояли перед натиском христианства и ислама прежде всего потому

Приведите с пяток примеров натиска христиан на индуизм , конфуцианство, синтоизм , пожалуйста?
Цитата: Сколот
У славян тоже есть некий "аналог"

Новодел.
Перейти в начало страницы
sb_
7 ноября 2014 13:35
Сообщение #19

Сообщений: 0
Регистрация: --
Цитата: fcouper
Новодел.

Полный бред, батенька. Полный))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мокошь

Цитата: fcouper
Приведите с пяток примеров натиска христиан на индуизм , конфуцианство, синтоизм , пожалуйста?

Дык Вы с православием не знакомы, батенька. Поэтому, видимо, и прониклись горячей любовью к таинственным незнакомцам. Не Вы, кстати, первый - характерно чуть не для всех неофитов. :da:

Смысла слова прозелитизм, что ли, не поняли из статьи? Это не из газеты взято, а соборно, то бишь официально звучащавшая в различных речах, решениях парадигма или как там. Но это вроде решений Съезда КПСС: в ранге закона.

Как пример: в XIX веке было целое направление русской духовной мысли под лейблом "православный Китай". Море страниц исписало духовенство, размышляя об этом. Видимо - на фоне освоения Сибири, что ли... Но это, в принципе - в узких кругах широко известный факт, его даже искать не надо. :da: Это ж История Русской Церкви, кто её не знает в православной-то да России. Да после тысячелетнего торжества-то...

Но это смешной спор.




:da:


:metla:
Перейти в начало страницы
Сколот
7 ноября 2014 17:51
Сообщение #20

Сообщений: 0
Регистрация: --
Цитата: fcouper
Может быть и про каннибализм в язычестве хотите узнать?

Ну так "ритуальный каннибализм" и в основе христианства присутствует--так называемый "обряд причащения":
Святое Причастие, Вечеря Господня — таинство или священнодействие, обряд в христианстве, заключающееся в освящении хлеба и вина особым образом и последующем их вкушении. Согласно апостолу Павлу (1Кор. 10:16), при этом христиане приобщаются Тела и Крови Иисуса Христа Искупителя, в Котором напрямую соединяются с Богом.

где христиане под видом хлеба и вина "вкушают" тело и кровь Христа ???
Цитата: fcouper
Безнаказанность- бог для преступления или вы не согласны?

Про индульгенции по сходной цене в средневековье напомнить??
Цитата: fcouper
Все религии признают сверхестественные силы , только называют по разному , в том числе и атеисты.

Ну так и какие же сверхестественные силы признают атеисты?? просветите нас,неучей......
Перейти в начало страницы
fcouper
7 ноября 2014 23:16
Сообщение #21

Сообщений: 0
Регистрация: --
Цитата: sb_
Полный бред, батенька. Полный

О да, в контексте Хеллоуина.
Цитата: sb_
Это не из газеты взято, а соборно, то бишь официально звучащавшая в различных речах, решениях парадигма или как там.

Статья в википедии парадигма?- "поздравляю шарик , ты балбес".
Цитата: sb_
Как пример: в XIX веке было целое направление русской духовной мысли под лейблом "православный Китай".

Появление христианства в Китае 7век" В 638 году император Тайцзун впервые в истории Китая издал указ о веротерпимости, которой отныне могли пользоваться несториане. Указ гласил, что «не существует дао с постоянным именем, не существует мудреца с постоянным обликом» и оценивал религию несториан как «благоприятную для вещей и людей». Император также дал распоряжение о строительстве в столице монастыря с двадцатью одним монахом. В последующем несторианские монастыри появились во всех округах страны, которых тогда было около четырёхсот. Епископ Алобэнь получил титулы «хранителя царства» и «властителя великого закона»." Где насилие, где уничтожение памяти предков и т.д.? Христианство в Индию привнесли в 52 г. "Хотя точное происхождение христианства в Индии остаётся неясным, считается общепризнанным, что христианство в Индии появилось настолько давно, что распространилось там задолго до появления во многих странах Западной и Восточной Европы" Где насилие и уничтожение наследие предков?
Цитата: Сколот
Ну так "ритуальный каннибализм" и в основе христианства присутствует--так называемый "обряд причащения":

Это что бы не сильно ломать психику язычников , мудрое решение , не так ли?
Цитата: Сколот
где христиане под видом хлеба и вина "вкушают" тело и кровь Христа

Мы рождаемся животными и только социализация нас превращает в людей.
Цитата: Сколот
Про индульгенции по сходной цене в средневековье напомнить?

Так всё-таки язычество существовало в средневековье? Согласен.
Цитата: Сколот
Ну так и какие же сверхестественные силы признают атеисты?

Те , что в не контроля - силы природы.
Перейти в начало страницы
sb_
8 ноября 2014 01:58
Сообщение #22

Сообщений: 0
Регистрация: --
Ой, ой, ой...

Цитата: fcouper
Где насилие и уничтожение наследие предков?
А где там христианство-то?
Цитата: fcouper
христианство в Индии появилось настолько давно, что распространилось
:ai: Кто такую ложь писал-то?

Жаль их конечно, как людей - но христиане там как раз в очень жёстком контрадансе с национальными понятиями. Причин я не знаю, кто и за что их там не любит, может как наследие колониализма, может местные религиозные радикалы, может ещё что в этом коктейле.

http://tbn-tv.ru/vera/nasilie-protiv-xristian-v-indii-usililos-video/
Насилие против христиан в Индии усилилось в 2013 г. По меньшей мере, 7 христиан были убиты по причине ненависти к Христианству и около 4 тыс. подверглись преследованиям. Эти цифры озвучил в Мумбае 20 января Catholic Secular Forum. Случаев преследования христиан в Индии в прошлом году зафиксировано больше и последствия от них более тяжелые», заявил глава форума Йозеф Диас. В 2013 г. было совершено около 400 нападений на священников и пасторов и около 200 – на церкви. Несмотря на то, что по многим случаям были обращения в полицию, в большинстве из них расследований произведено не было и виновные не наказаны.





В 638 году император Тайцзун впервые в истории Китая издал указ о веротерпимости, которой отныне могли пользоваться несториане. Указ гласил, что «не существует дао с постоянным именем, не существует мудреца с постоянным обликом» и оценивал религию несториан как «благоприятную для вещей и людей».

В VII—XI веках создается Канон Иисуса Мессии и другие христианские произведения на китайском языке.

В 845 году император Уцзун издал указ о роспуске несторианских монастырей, также как и буддийских и даосских. После этого несторианская церковь в Китае прекратила своё существование.
Проще говоря - для мейнстрима и власти они всегда были небезразличны по каким-то причинам, нее?
Новый импульс в развитии католичества в Китае был связан с деятельностью иезуитов.
Иезуиты знакомили китайцев с достижениями европейской цивилизации. Их авторитет позволил и другим католическим миссионерам в течение столетия беспрепятственно работать на всей территории Китая. Но активность европейских проповедников начала вызывать недовольство как в правительстве, так и среди народных масс. В 1784 году деятельность иезуитов в Китае была запрещена, но они продолжали работать на полулегальной основе. В конце XVIII гонения на католиков усилились, но их влияние сохранялось.
В чём уж оно выражается - на совести автора статьи.
В середине XIX века вместе с европейскими торговцами в Китай устремились христианские проповедники из Европы и США, преимущественно протестанты. Силами христианских общин в Китае строились церкви, создавались приюты, образовательные и медицинские учреждения. Однако происходило это на фоне все более усиливающейся конфронтации тех китайцев, которые ориентировались на западную цивилизацию, и тех, кто стремился по мере возможности сохранить самобытность китайской культуры. Отношение основной массы населения Китая к христианству постепенно ухудшалось. На рубеже XIX—XX веков произошло восстание ихэтуаней, которые стремилось очистить Китай от иностранного засилья. Китайцам-христианам ихэтуани предлагали выбор: отречься от своей веры или быть убитыми
Вот Вам, пожалуй, и корни индийского замеса глубинные.
На сегодняшний день свобода вероисповедания изложена в конституции только для следующих признанных государством религий: католичество и православие, протестантизм, буддизм, даосизм и ислам, образующие так называемое «патриотическое объединение». К этим государственным организациям относятся также «патриотическое «движение трёх» и «патриотическое объединение католической церкви», образованные уже в 1951 году.

Патриотическое объединение... католики, православные, протестанты, буддисты, даосы и мусульмане. В одной дружной связке. Такова китайская картина на сегодня, нее?

При этом католики, сохранившие верность Ватикану (их в Китае около 10 млн против 4 млн «католиков-патриотов»), до сих пор подвергаются репрессиям: арестовываются священники и миряне, закрываются их импровизированные домовые церкви. Правительство КНР постоянно обвиняет Ватикан в связях с «преступным режимом» Тайваня и во вмешательстве во внутренние дела Китая. Канонизация в 2001 году китайских католических мучеников, погибших в период с 1648 по 1930 годы, была названа министерством иностранных дел КНР «оскорбительной». От лица «правительства, народа и Католической Церкви Китая» был выражен решительный протест.

Насчёт и "Движения трёх" современно-протестантского сами разбирайтесь если надо, там тоже наверняка замес ещё тот.

Мейнстрим, снова мейнстрим... Насчёт подпольных организаций, которые любой уважающий себя православный священник у нас называет сектами... а вот как он их в Китае обзовёт, кстати? Оппозиция - она и в Африке оппозиция, да и духовную потребность как раз люди видят в том, что не связано с государством, там... в том числе - в христианстве! Не связанном с государством и с мейнстримом! А у нас оно исторически почти всё и повязано. Полная противоположность.

Интересная картинка, да? Такое христианство как раз не исключает ни, там, зороастрийцев, ни буддистов, никого другого. Живёт само по себе... и кого-то привлекает.

-----------
Но инфу за инфой непроверенную даёте. Вы же в курсе про укросми, а что какой-то статье первой попавшейся поверили? Поищите сами хоть инфу сначала, о состоянии дел. Всё, валю из спора... С миром!

Кстати, нет китайцев и индусов в природе! :da: Есть ханьжень. Есть бхарати: хинду, парси, тамили, бенгали, кашмири, пандажби.... Индусы - это как раз производное европейцами от их религии, индуизма, так что "индиец-христианин" каламбур. Вот авторам бы таких статей лучше такое в первую очередь вспоминать, а не заниматься тиражированием бессмысленных проповедей о распространениях...

Человек - он и в Китае человек... кем бы он ни был. И все люди разные. От этого надо плясать, а религии вообще второстепенны.

P.S. Человеченки что-то захотелось... К чему бы это? :bm:


Цитата: fcouper
Статья в википедии парадигма?- "поздравляю шарик , ты балбес".
Перечитайте фразу ещё раз, чтобы не перевирать смысл. Но всё))

Ещё чуть наглядно только.
Цитата: fcouper
Где насилие, где уничтожение памяти предков и т.д.?


Насилие - вот:
Российская империя в связи с антихристианскими погромами направляла в Китай все больше войск. 12 мая 1900 года из Порт-Артура и Владивостока на север Цинской империи прибыло подкрепление.
Русские солдаты в Китае

сотворение мира
Европейские войска в Китае
сотворение мира


Немецкий военный флот прибывает в Китай для подавления восстания.
сотворение мира
Ихэтуани.
сотворение мира
сотворение мира

Казнь ихэтуаней. Особенно усердствовали германцы.

сотворение мира



в 1898 году на севере Китая начали активно действовать множество стихийно сформировавшихся отрядов с различными названиями: «Ихэцюань» («Кулак во имя справедливости и согласия»), «Ихэтуань» («Отряды справедливости и мира»), «Иминьхуэй» («Союз справедливых»), «Дадаохуэй» («Союз больших мечей») и др. Когда борьба против иностранцев достигла наибольшего накала и перекинулась из провинции Шаньдун и Чжили на северо-восточные провинции, наиболее распространёнными названиями отрядов повстанцев становятся «Ихэцюань» и «Ихэтуань», которые, по сути дела, отождествлялись. Членов общества называли туань (отряды) и цюань (кулаки). Сами же ихэтуани считали себя «священными воинами», «справедливыми людьми» и «священными отрядами».

Отряды появились почти одновременно, и у них были общие объединяющие их признаки — это прежде всего неприязнь к иностранцам, главным образом к миссионерам, а также к китайцам-христианам;...
отдельные их группы желали низложения династии Цин. Большинство отрядов соблюдали религиозно-мистические ритуалы, заимствованные от традиционных подпольных сект. Многие участники данной организации регулярно занимались физическими упражнениями (цюань), напоминавшими кулачный бой, за что впоследствии и были прозваны европейцами «боксёрами»[5].
...
Некоторые ихэтуани считали себя неуязвимыми для пуль и снарядов, что даже было закреплено в уставе. По их мнению, ихэтуань, нарушивший волю командования или богов, терял такие способности, а духи отворачивались от него[6]. Любой ихэтуань должен был придерживаться десяти правил, прописанных в уставе. Устав был написан при поддержке официального правительства империи. Согласно ему, каждый ихэтуань должен был подчиняться верховному командованию, помогать своим товарищам-ихэтуаням, придерживаться буддизма, не совершать преступлений, всегда принимать участие в бою, не нападать на других ихэтуаней, не мародёрствовать, всё захваченное имущество сдать местным властям для пополнения казны, а так же убивать христиан. Если христианин оказывался китайцем, ему предоставляли выбор: отречься от его веры или умереть.


Думаете - китайцы это всё забыли?



----------
Проще говоря, получается, что у них христиане - в основном это вроде нашей проамериканской пятой колонны. Антикииндусы, антикитайцы - проевропейцы.

Ну и глядя на их аналогичное состояние дел, добавив наши слишком скудные летописные сведения - заявления наших попов, что на Руси не было вооруженных столкновений язычников с христианами - потому что попы не записали это в свои книжки, конечно выглядят смешными. Конечно язычество не ушло в двоеверие повсюду мирно. Несогласных просто "подчистили", а другие, на это глядя - и рты позакрывали. Инфу постарались затереть и забыть.

Косвенный источник как раз.
Перейти в начало страницы
Templier
8 ноября 2014 13:43
Сообщение #23

Сообщений: 0
Регистрация: --
Цитата: sb_
Проще говоря, получается, что у них христиане - в основном это вроде нашей проамериканской пятой колонны. Антикииндусы, антикитайцы - проевропейцы.


Зная Вашу страсть к исследованиям... Вопросик... :mail:

Цитата: Митраизм
В своё время этот культ покрывал огромные пространства — от Северной Индии до берегов, омываемых Атлантическим океаном… Перед этим могущественным учением в своё время едва не капитулировало христианство — настолько славной и великой была религия солнечного бога, ныне известная нам как митраизм.
Двуликий посредник
В рамках индуизма Митра предстаёт перед нами как спутник бога Варуны, один из блюстителей общемирового порядка, а также хранитель нравственных ценностей. Если Варуна ассоциировался с тёмной ночью, то Митра — со светлым днём именно поэтому предписывалось приносить ему в качестве дара плоды жёлтого цвета. А зороастрийцы полагали, что Митра занимает срединное, промежуточное положение между Ормуздом и Ариманом — и потому является посредником между этими божествами и людьми.
На "демократизм" Митры указывало существование его женской ипостаси — Миоро или Милитты. Так, один из известнейших митраистских сюжетов, чаще всего встречающийся на иранских барельефах, изображает бога Митру, приносящего в жертву быка, из крови и мозга которого затем прорастают зёрна пшеницы и виноградная лоза. С одной стороны, бык являет собой мужской символ, с другой стороны — он плодоносит, подобно Великой матери-богине…
Рождённый в пещере
Любопытно, что ещё до возникновения христианства митраизм обрёл невиданную популярность среди социальных низов (так, сохранились сведения о том, что его адептами в своё время было огромное количество римских солдатов). Это было связано с тем, что данный культ провозглашал равенство среди всех посвящённых в него — и уверял в наличии жизни после смерти.
Парадоксально, но факт: Митра, как и Иисус Христос, был рождён в пещере, а на свет он появился 25 декабря. Тогда же ему пришли поклониться пастухи — которые впоследствии в христианской традиции проассоциировались с волхвами. Отголоски митраизма в своё время гармонично вплелись в христианство — и в таком виде дожили до наших дней. Однако, по сравнению с христианством митраизм оказался более ригиден и жёсток — и потому не выдержал "конкурентной гонки" религий.
Культ солнечного бога
Связано это было ещё и с тем, что Митра в первую очередь был известен как сторонник закона и порядка. Именно поэтому его культ пропагандировал следование праведному пути, выражающемуся в добрых словах, добрых делах, добрых мыслях. В то же время Митра был суров к тем, кто нарушает мир и согласие: он безжалостно сражался с законопреступниками, беззаконниками, и лжецами.
Это вызывало диссонанс с христианской концепцией всепрощения и "лжи во спасение". Христианство оказалось более гибким и лояльным — и поэтому смогло "выжить". Однако, лоза митраизма вплелась в него — и в таком виде сумела просуществовать до наших дней. Как сказал один из современных адептов Митры "У нашего древнего божества, которого часто изображают победителем быка или человеком с львиной головой, по-прежнему есть поклонники. Ведь солнце продолжает светить".


Получается, христианство выиграло практически по одной причине? Провозгласив "ЛОЖЬ во СПАСЕНИЕ"? то есть по сути безответственность.... некоторых во имя ИХ ЛИЧНОГО блага? :bm:
Перейти в начало страницы
sb_
8 ноября 2014 18:48
Сообщение #24

Сообщений: 0
Регистрация: --
Цитата: Templier
Зная Вашу страсть к исследованиям... Вопросик...
Да это не страсть. Вынужденная мера, по сути. Тут долгая, частного рода история. Полчаса уже отвечаю... и всё удалил.... :da: У меня сегодня день рождения, 42... :da: Форум прошёл, видимо, и этот. Друг у меня один погиб летом этим... последний из одного периода в прошлом. Фактически последний из прошлого, когда я ещё был как бы человеком, теперь я вообще один на один с Небом. Тут можно много чего написать, в итоге я начал про свою уже личную жизнь там писать, сложно и бессмысленно. Нужно либо встретиться с теми людьми, которые жили на том переломе, либо настолько уехать в проблему, чтобы само Небо дало подсказки какие-то... Человек - конечное звено, человек верующий реально связан с Тем, во что он верит. Существующими способами техническими человек умеет передавать лишь ничтожный процент инфы - даже чисто на этой почве такого рода проблемы неразрешимы.

Человек ищет разные культурные формы, ну так и это - не ответы... Мазки, не картина. Хз, из вежливости можно запостить
У меня сразу домашний ответ. Не знаю. Там что-то происходило, пытался искать...

Насчет конкретно лозы - это была лоза позднего дионисизма, орфизма, по ходу...

Ставят в тупик, например такие вещи. Само происхождение Митры/Ахура-Мазды/т.д., т.п. - почему их Боги так странно изображались, например?

Бич пассионарности у Гумилева... как будто что-то подходило к Земле в ту эпоху. Что буквально прошлось по ней как кнутом, географически. Ну и сами изображения... десантирующиеся Ангелы на горе за Иерусалимом, Дечаны, Грузия, куча средневековых европейских изображений... это только в христианстве - не считая всех других религий.

С одной стороны тексты христиан - некий синтез, вбирают в себя много чего, например кумранитская тема есть с их Сынами Света. На правфоруме православный же оппонент на пару месяцев, видимо из их учащихся спорил, спорил... Потом сам взял - открыл тему про кумранитов. С чего уж... :da: Сильно изложил материал. Неожиданно, главное... да её никто особо и не читал. Сложненько.

С другой... место и время жизни некоего Иешуа, в принципе - точно ложится в этот гумилевский космический след на Земле. Существуют ещё китайские, индийские легенды. Император Поднебесной, например - посылал на Запад посольство (!) чтобы разыскать того человека, о котором предсказывали и говорили китайские мудрецы! Це не сказка, а исторический факт, вероятно, по минимуму пробивал - не фейк. Человек был реален... видимо, сама судьба, кстати. Вопрос. Неземной характер человека. Ну да, видимо... Тайна.

Во всяком случае, практически однозначно, ТО христианство, что было в их первых домах и пещерах, его облик и происхождение - мы практически не знаем... Странные люди, секта то ли иудеев-назореев, плюс орфики там каким-то боком, но однозначно назореи не стали бы Орфея изображать на стенах и лозу повсюду, но там не только картинок касается. Про Митру вот...

Темный лес...

Уж с каких сторон начинать узнавать... с разных можно, цельных книг, да чтобы ещё и с картинками о нём нет. Вообще: настолько всё запутали.

Ну а так... это ничего страшного, люди и не в такие эпохи - жили. :da:

-----------
Причём я не против православия: красивая традиция, которая и молодым многим которые вообще ноль в поисках - помогает что-то обрести, ещё больше старикам, больным... Есть куда пойти, утешение. Секты как альтернатива - и да, и нет... в принципе, одинаково проблем. С одной стороны больше личных связей, с другой... больше непредсказумых результатов. Здесь - всегда утешат. Но не особо... есть там такие моменты. Трудницы, например, в монастырях... работали-работали, постарели. А монастырям нужны работоспособные трудницы, то бишь помоложе. Их потихоньку убирают. Социально - им за это ни стажа, ничего... Моментов море, fcuper просто не в курсе.

Но конкретно против зомбирования, против сознательного целенаправленного обмана в таких вещах, против "монополизму", потому как вообще абсурд.

Ну да, они практически единственные, видимо, здесь, кто на полном серьёзе верит в... Бога. Остальные самостийные всё же зарываются в повседневности постоянно, веру теряют, что ЭТО всегда открыто. Каждую секунду. Но не каждую секунду с этим человек сможет жить, да и не нужно это, видимо, секунду каждую знать, что ли... Но Небо - рядышком. Всегда, сложно объяснить тем, кто не знает. Поэтому так или иначе - разные верущие просто по судьбе будут с ними соприкасаться по жизни. Это нормально, здесь нет ни одного живого представителя зороастризма, например, чтобы хоть что-то понять о том, что он несет... Но это не значит - что их не было вообще! Ну и касаемо остального. Человек - конечное звено, человек верующий реально связан с Тем, во что он верит.


Это, понятно, не ответ.

интересная схватка началась
сотворение мира

:da:



Реальный путь этого самого казачества... якобы крещеного по жизни. Чем уж их крестили... Ну и ничего, в принципе - люди. Не будет, мне кажется, "развития по коленам", что смешение рас и культур - вред. Не вред. Но рождает и рождает новых людей. И будет рождать... Дров не наломать, не наубивать, хотя бы и хотелось бы... Убить просто, мучиться долго... Ну и найти тот простор... здесь тесно. Очень тесно. Но нужно себя сдерживать, да, теснота рождает грязь и тоску. Нужно искать и дарить свободу. Она - в Космосе... там много места, думаю.

Мы едва успеваем... но тем косякам, которые видишь уже во взрослом состоянии - поражаешься. :ai: Вроде всё сложно, потом. Был шокирован... просто шокирован. Есть много дверей, которые ничего не стоит открыть. Если дадут. Каждому человеку нужны только его личные двери... личные напряги. Морг у него потому что будет персональный. :da:

Реально - стоит поглядеть на звезды. Расстояния такие, что при известной схеме картины мира - невозможно перемещаться, да? В чём проблема? Картину изменить, да? Дело же в ней... Вопрос ещё будет - куда, собственно, перемещаться-то? :da:
сотворение мирасотворение мирасотворение мира
Они целиком проживают судьбу до первой заразы или пули - даже не подозревая о нашем существовании... или христианства, например.





Или вот этот странный дедушка-самоделкин, например...

Но скорость...


Родной (по отцу) сводный (по матери) брат Барака Джордж Хусейн Обама. Его реальный недостроенный дом...
сотворение мира
:da:

Или вот этот живой на момент съёмок самый обычный с виду дедушка из Окинавы


Жизнь многолика... Всё в процессе... Вот это мне понравилось









Ну и ещё... то ли знаю, то ли уверен, но не знаю - ядерное оружие зазвучит, скорее всгего, увы, может и на наших глазах... Это как бы собственнй дух, который тоже хочет жить... Люди его создали, и он хочет жить... люди держат его в оковах.


Людям нужно быть умнее, вызывая демонов...




За рулем крокодила пришлось попробвать... Интересно. Гидравлика.
сотворение мира
сотворение мира
Ремонтировать ее вроде не особо интересно... А сколько народа сидели над кульманами, чтобы так всё удачно скорить... Народа, над которыми уже давно крестики да земелька. А машины их вон, ожили... потому что хотели жить. Как заклятые: нигде поучаствовать не успели... вон, успели теперь.

Проще говоря - ядерные удары будут, и мы их застанем. Уж насколько глобальные - не знаю. Это не мнение. Это факт, но из будущего. Кажется бредом... в том и дело. Будет весело... и грандиозно. Людей жалко... ну а кто сейчас верит в Бога? Хоть выйди и ори - никто не услышит. Взрывы чуть-чуть, но услышат. А бомбы - тоже хотят жить...
Перейти в начало страницы
VАRULV
8 ноября 2014 19:54
Сообщение #25

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: sb_
дедушка из Окинавы

С Окинавы.
Благодарю за интересное видео.
Остальное - шлак.
Перейти в начало страницы
sb_
8 ноября 2014 19:59
Сообщение #26

Сообщений: 0
Регистрация: --
Цитата: VАRULV
Остальное - шлак.
Вспомните. Просто запомните. :da:

Бездна - она под нашими ногами...
Перейти в начало страницы
VАRULV
8 ноября 2014 20:43
Сообщение #27

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: sb_
Вспомните.

У меня память на такие вещи "короткая".
Цитата: sb_
ядерные удары будут, и мы их застанем

Не уверен.
Перейти в начало страницы
Сколот
8 ноября 2014 20:43
Сообщение #28

Сообщений: 0
Регистрация: --
Цитата: sb_
У меня сегодня день рождения, 42...

Поздравляю,желаю здравствовать ещё минимум два раза по 42.....
Цитата: Templier
Получается, христианство выиграло практически по одной причине? Провозгласив "ЛОЖЬ во СПАСЕНИЕ"?

Почему выииграло христианство-вопрос сложный и весьма не простой......
По всей видимости,"победное шествие" этой религии началось тогда,когда началось искажение,"подстройка" веры первохристианских общин под нужды "элиты" существовавшего тогда рабовладельческого мира.....Какой то хитрый и дальновидный правитель (или некое сборище ?) понял,что бороться с бунтами рабов (которые в те времена составляли очень большой процент населения) проще всего с помощью их (рабов) новой веры (христианские общины принимали в свои ряды рабов,в отличии от поклонников Митры-который считался в Римской империи покровителем воинов) посредством подчинения "элите" руководителей христианских общин-методом кнута и пряника древних "патриархов" заставляли проповедовать рабскую покорность большинства перед меньшинством,обещая "рай послушникам после смерти".......
Придумал не я-примерно так трактовали данный вопрос приверженцы "исторического материализма" в советскую эпоху-но на мой взгляд,за правдоподобную гипотезу сойдёт......
Цитата: sb_
Людям нужно быть умнее, вызывая демонов...

Дык я этих демонов и "материлизую"- учавствую в процессе производства "болванок" для "града"
Макеты 122-мм реактивных снарядов
производственные цеха-ну чисто "подземелья Мордера"...... :bm:
Перейти в начало страницы
vikont62
8 ноября 2014 21:42
Сообщение #29

Сообщений: 0
Регистрация: --
Цитата: sb_
У меня сегодня день рождения, 42...

Примите и мои поздравления!Честно сказать Ваши посты читаю затаив дыхание как хорошую книгу.Хоть и не всё конечно понимаю.
Цитата: sb_
Человек был реален... видимо, сама судьба, кстати.

Как Вы думаете есть ли что либо написанное рукой самого Христа?Или это тщательно скрывают?
Перейти в начало страницы
волхва Пятница
8 ноября 2014 22:01
Сообщение #30

Сообщений: 499
Регистрация: 16.02.2011
Цитата: Сколот
самое подробные и научно обоснованные изыскания по проблемам происхождения,миграций и культуре древних индо-европейцев провёл
совсем не Клейн, а "глыбы" отечественной науки, русские ученые лингвисты и этнологи Иванов, Топоров, Толстой. На их фоне Клейн входит в категорию академический "планктон".
Сейчас читаю работу В.Н. Топорова как раз по поднятой теме:"Праславянская культура в зеркале собственных имен (элемент *mir-)" - работа большая, написана академическим языком, может рискну её пересказать, изложить попроще.
Короче, что знали славяне о сотворении Мира можно понять проанализировав все славянские имена с элементом "мир" (типа Владимир, Судимир, Мирослав - их более сотни). Откуда эти знания у придумавших эти имена? Оттуда же, откуда все знания всех народов: из разных источников типа личного мистического и физического опыта, наития, коллективного бессознательного.
Если кому либо хочется свести беседу к тому что у славян не было специфических профильных текстов типа библии, Авесты и Вед (что некоторыми воспринимается чуть ли не как позор), то с удовольствием и гордостью подтверждаю это. Все знания славян о мироздании, богах, ритуалах и многие другие не были сконцентрированы, но "разлиты" по всей массе славянства, именно поэтому мы можем сейчас эти знания восстановить изучая фольклор, а все попытки сочинить что либо типа "славянских вед" -выглядят так убого.
Еще раз повторю, что писала в работе "Дрёма": "славянская система мифологических представлений зачастую находятся ниже порога сознания и выявляется только при анализе, не говорит о том, что она разрушена или искажена. Это говорит о её славянской специфике, для которой характерны не тексты, обстоятельно и осознанно описывающие происходящее, но дела, сопровождаемые простыми на первый взгляд словами, это дела, чья ритуальность и сакральная суть «замаскированы» обыденной повседневностью" (http://www.perunica.ru/vedi/7622-drema-v-slavyanskom-folklore-i-mifologii.html)

--------------------
Каждому волхву вольно по-своему волховать.
Перейти в начало страницы
Сколот
9 ноября 2014 00:23
Сообщение #31

Сообщений: 0
Регистрация: --
Цитата: sb_
Проще говоря - ядерные удары будут, и мы их застанем. Уж насколько глобальные - не знаю. Это не мнение. Это факт, но из будущего. Кажется бредом... в том и дело. Будет весело... и грандиозно.

Исламские фундаменталисты давно интересуются возможностью овладения "атомными секретами".....2009год: США предоставят доступ ОАЭ к ядерной технологии
Президент США Барак Обама одобрил соглашение о сотрудничестве с Объединенными Арабскими Эмиратами (ОАЭ) и предоставлении им доступа к своей ядерной технологии, сообщает Associated Press.
В течение 90 дней конгресс США должен утвердить или отвергнуть этот документ.
Если соглашение будет одобрено, правительство США получит законные основания для передачи ОАЭ технологий для строительства электростанции на ядерном топливе.

Ну а там,где "мирный атом"-есть возможность и "оружейный" уран или плутоний поднакопить.....
Так что может статься "....инша Аллах - если на это есть воля Аллаха"......

Цитата: волхва Пятница
совсем не Клейн, а "глыбы" отечественной науки, русские ученые лингвисты и этнологи Иванов, Топоров, Толстой. На их фоне Клейн входит в категорию академический "планктон".

Точно также можно сказать,что "...лингвисты и этнологи Иванов, Топоров, Толстой"-кабинетные крючкотворы (ну или что-то подобное)-а Клейн-участник многих "полевых" археологических экспедиций.....
Дело в том,что это- исследователи различных "жанров"- и можно бесконечно спорить,что важнее--лингвистика или археология......

Цитата: волхва Пятница
Все знания славян о мироздании, богах, ритуалах и многие другие не были сконцентрированы, но "разлиты" по всей массе славянства, именно поэтому мы можем сейчас эти знания восстановить изучая фольклор

Попрошу минуточку внимания- славян,насколько я помню,разделяют на три группы-западных,восточных и южных-у них,разумеется есть общие черты,восходящие к общим балто-славянским корням,но и различия весьма заметны ( группировки славян прежде всего различаются по степени влияния на язык и культуру "соседних" племён а также степень "смешения" с оными)....

Цитата: волхва Пятница
....славянская система мифологических представлений зачастую находятся ниже порога сознания и выявляется только при анализе
Цитата: волхва Пятница
Это говорит о её славянской специфике, для которой характерны не тексты, обстоятельно и осознанно описывающие происходящее, но дела, сопровождаемые простыми на первый взгляд словами, это дела, чья ритуальность и сакральная суть «замаскированы» обыденной повседневностью

Дело наверное в том,что славяне-достаточно молодые (по историческим меркам) этносы,и к тому же возникшие в процессе развития-разделения (и привнесения части "крови и культуры" соседних народов) неких общих балто-славянских предков,и "....ниже порога сознания" как раз и находятся "предковые" мифологические представления,имеющие корни в индо-европейской общности--отсюда и совпадения в лингвистике санскрита,русского и литовского языков,а также в архаической мифологии (совпадающий аналог пантеона богов,культ огня,солярные знаки-различные варианты свастики,почитание коровы,коня и т.д.)
Перейти в начало страницы
Templier
9 ноября 2014 06:35
Сообщение #32

Сообщений: 0
Регистрация: --
Цитата: sb_
Народа, над которыми уже давно крестики да земелька. А машины их вон, ожили... потому что хотели жить. Как заклятые: нигде поучаствовать не успели... вон, успели теперь.


Ага... вроде как в короткометражке... Тоже, настроение... :mda:
]My Webpage


Цитата: sb_
Люди его создали, и он хочет жить... люди держат его в оковах.

Ну... делает подобные шаги...
Перейти в начало страницы
sb_
9 ноября 2014 12:12
Сообщение #33

Сообщений: 0
Регистрация: --
Цитата: vikont62
Как Вы думаете есть ли что либо написанное рукой самого Христа?Или это тщательно скрывают?

А что ему было писать? Пособие по воскрешению умерших? Так он даже и в плотницком деле ничего нового не изобрёл. :da:
- Парни, я чуствую особую связь с Отцом, и я пишу об этом для вас... ну вы поняли, да, о чём я... :ai:
Перейти в начало страницы
vikont62
9 ноября 2014 16:25
Сообщение #34

Сообщений: 0
Регистрация: --
Цитата: sb_
Пособие по воскрешению умерших?

Не... по мне так "умерла так умерла"))Не допрыгнуть мне с первого то раза))А оно мне надо...каждый день(или что у них там) как конфетка, и так целую вечность-скучно))Выдумки, так не бывает.
Просто странно как то.Ведь наверняка же знал(ет) что его учение изолгут.Вон апостолы и"к" сколь всего понаписали.Хотя, если б и написал, всё равно не дошло бы.
Перейти в начало страницы
VАRULV
9 ноября 2014 21:54
Сообщение #35

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Сколот
учавствую в процессе производства "болванок" для "града"

Зачёт! :good:
Хотя вот если бы для "Урагана"...
Перейти в начало страницы
Сколот
9 ноября 2014 22:38
Сообщение #36

Сообщений: 0
Регистрация: --
Цитата: VАRULV
Зачёт!

В Туле распологается контора разработчиков РСЗО
ОТКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО «НАУЧНО-ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ «СПЛАВ»
и производство "Градов",а более крупные калибры-Урал и Сибирь-найдите сами среди "гражданских партнёров ГННПП "СПЛАВ" (это чтоб не раскрывать гос.тайну))))
Партнеры «НАУЧНО-ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ «СПЛАВ»
Перейти в начало страницы
волхва Пятница
9 ноября 2014 22:40
Сообщение #37

Сообщений: 499
Регистрация: 16.02.2011
Цитата: Сколот
Толстой"-кабинетные крючкотворы
не позорьтесь, загляните хотя бы в Википедию

--------------------
Каждому волхву вольно по-своему волховать.
Перейти в начало страницы
Сколот
9 ноября 2014 22:44
Сообщение #38

Сообщений: 0
Регистрация: --
+++++++++++++++++++++++++++++
хотя это сейчас гос.тайной и не является

ОАО «НЗИВ»

http://www.nziv.ru/
Перейти в начало страницы
sb_
9 ноября 2014 22:50
Сообщение #39

Сообщений: 0
Регистрация: --
Цитата: VАRULV
Хотя вот если бы для "Урагана"...
"Ураган" - это "Град-3" вроде... был там в Туле в музее.





В Горелках на аэродроме в армии служил, в ОБАТО))

Завод тульских самоваров.
Перейти в начало страницы
Сколот
9 ноября 2014 23:26
Сообщение #40

Сообщений: 0
Регистрация: --
Цитата: волхва Пятница
Толстой"-кабинетные крючкотворы
не позорьтесь, загляните хотя бы в Википедию

Не надо меня стыдить-мы не в детском саду))))
Приведу конкретный пример:
Что и из каких источников известно о мире вещей ,в котором жили
ведийские арии во 2-й половине II иначале I тысячелетия до нашей эры,и в
какой мере восстанавливается быт их в свете этого «вещного» мира? Прежде
всего бросается в глаза,что в отличие от большинства великих культур древ­
ности (Египет,Двуречье,Малая Азия,Древние Балканы,эгейский и эллин­
ский мир,Италия,Иран,Китай и др.),относительно,а иногда и весьма полно
сохраняющих следы быта в его «вещном» освещении,ведийская культура с
археологической точки зрения представляется в значительной степени немой,
более того—настолько немой,что один из виднейших специалистов вэтой
области всерьез вопрошает—«Возможна ли ведийская археология?»

это цитата из "Топоров В.Н. - Исследования по этимологи; Том 3. Индийские и иранские языки. Кн. 1."
В.Н. Топоров основные публикации
_______________________________________________________________
возьмём другой источник по данной тематике:
Древние миграции и происхождение индоевропейских народов
В отличии от кабинетных изысканий Топорова,здесь приводится подробный анализ археологии индо-ариев:
Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.


Цитата: sb_
"Ураган" - это "Град-3" вроде..

"Град"-122мм а "Ураган"-300мм,что существенно больше....
В Туле разработка и опытное мелкосерийное пр-во,далее,в случае получения госзаказа-передача тех.цикла на крупные предприятия.
Перейти в начало страницы


Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера