Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



 

Почерк агрессора

fcouper
11 января 2015 22:34
Сообщение #1

Сообщений: 4247
Регистрация: 24.07.2012
Перейти в начало страницы
sb_
12 января 2015 06:00
Сообщение #2

Сообщений: 3201
Регистрация: 2.02.2014
fcouper,
Все дружные страны мира знают, какая плохая Америка - но все с ней сотрудничают, ведут дела, денег взаймы дают :ai:

Может они просто не знают?

Для примера счастливый Конго Руандо без злых янки. Оружия им не поставляли - они купили мачете. Властей под видом борьбы с коммунистическим режимом не свергали. Враги всё равно нашлись.


Всю (!) эту толпу негров, что на видео - зарубили те другие негры что тоже на видео. И ещё 1 000 000 человек за 3 месяца. Тоже почти всех - холодным оружием.

Т.д., т.п.


Фактически в Руанде одно племя поубивало другое за то, что те оказались поумнее, что ли: европейцы привезли им свет, образование. Ну и те стали учиться, стали местной элитой, заняли должности. За это их "подвырезали", если можно так сказать и они перестали быть элитой, естественно.



В смысле - в ролике хотя и говорят правду, но далеко не всю. Если вдруг исчезнет даже США - ничего не изменится. Они часть этого мира, где и сами люди - братья... ну или почти... или не почти. Где политика и бизнес для людей... ну или почти для людей... или почти не для людей... или совсем всё наоборот.

Никто даже не знает ответов - как правильно. Вся природа на этой Земле основана на убийстве... пока другого никто ничего не придумал. Вы за год съедаете десятки несчастных зверушек, которые тоже хотели жить ведь. Но не чувствуете даже себя виноватым. Ходя ежедневно по улицам - Вы не ощущаете ведь, что перед этим был геноцид несчастных созданий, которых Вы выгнали из этого мира, отняв у них место под солнцем? Хотя не Вы бы выгнали - они всё равно боролись бы друг с другом. Люди поступают так же изо дня в день по факту в отношении друг друга. Хотя это всё камуфлируется культурой, некими общими интересами - проблема открыта.


Перейти в начало страницы
fcouper
12 января 2015 10:51
Сообщение #3

Сообщений: 4247
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: sb_
Может они просто не знают?

Знают , ещё как знают , но платят не те кто знает.
Цитата: sb_
Фактически в Руанде одно племя поубивало другое за то, что те оказались поумнее, что ли: европейцы привезли им свет, образование.

Ха,ха,ха. "РУАНДИЙСКИЙ КОШМАР. КТО СТОИТ ЗА ГЕНОЦИДОМ?" http://planeta.moy.su/blog/ruandijskij_koshmar_kto_stoit_za_genocidom/2013-05-09
-51262


Примечательная деталь: "В 20:30 6 апреля 1994 года президенты Руанды и соседней Бурунди возвращались в Кигапи, столицу Руанды, после возобновления шаткой договоренности о прекращении гражданской войны между хуту, доминирующими в правительстве, и Патриотическим фронтом Руанды (ПФР), состоящим из тутси. Но перемирия так и не наступило. При посадке самолет Mystere Falcon 50, на борту которого и находились президенты, был сбит тремя наземными ракетами зенитного ракетного комплекса, расположенного в Кигали. Осколки лайнера, останки президентов двух стран и пилотов рухнули на город. Тело президента Руанды Жювеналя Хабиарима-ны непостижимымым образом упало в его же собственный сад!" и ещё : «Немедленно уничтожим этих тараканов!(колорадов)» Неудавшийся сценарий на Украине или вернее не в полной мере?
Перейти в начало страницы
sb_
12 января 2015 13:25
Сообщение #4

Сообщений: 3201
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: fcouper
Ха,ха,ха. "РУАНДИЙСКИЙ КОШМАР. КТО СТОИТ ЗА ГЕНОЦИДОМ?"
Ну бред уж это пытаться свалить на Штаты
Почерк агрессора
Почерк агрессора
Почерк агрессора
Почерк агрессора
Почерк агрессора

Цитата: fcouper
Знают , ещё как знают , но платят не те кто знает.

Не понял. :ai: Вот тут в РФ кто знает и кто платит?
Перейти в начало страницы
fcouper
12 января 2015 16:06
Сообщение #5

Сообщений: 4247
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: sb_
Ну бред уж это пытаться свалить на Штаты

Конечно бред и на Украине два племени Тутси и Хуту молотят себя по дикости своей без посторонней помощи, а так же иракцы, ливийцы ,афганцы и прочие попавшие под благоденствие цивилизаторов
Цитата: sb_
Не понял.

Не удивлён.
Перейти в начало страницы
sb_
12 января 2015 16:19
Сообщение #6

Сообщений: 3201
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: fcouper
Конечно бред и на Украине два племени Тутси и Хуту молотят себя по дикости своей без посторонней помощи,
За три месяца около миллиона (!) только убитых тутси - события на Украине даже близко не сравнить - зачем их тогда приплетать? А уж причем там были США - вообще непонятно.
Цитата: fcouper
Не удивлён.
На заданный вопрос - не в состоянии значит ответить?
Перейти в начало страницы
Квака
12 января 2015 18:11
Сообщение #7

Сообщений: 8174
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: sb_
За три месяца около миллиона (!) только убитых тутси - события на Украине даже близко не сравнить

А почему не сравнить?
Надо не фактиками перепихтваться Что, Где, Когда (Сколько из той же оперы)... это все Следствие... Сначала бывает Причина событий, а уж потом их Следствие (Последствия).
Последствия могут стать Причиной последующих событий.
Недосуг разбираться чего там в Руанде было, хотя очень интересно, что там за наземный зенитный комплекс отметился... среди гор мачете...
Перейти в начало страницы
rasaigul
12 января 2015 18:32
Сообщение #8

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: Квака
Недосуг разбираться чего там в Руанде было, хотя очень интересно, что там за наземный зенитный комплекс отметился... среди гор мачете..
Ага)Мегарогатка.)

Почерк агрессора

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Перейти в начало страницы
sb_
12 января 2015 19:32
Сообщение #9

Сообщений: 3201
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Квака
Сначала бывает Причина событий, а уж потом их Следствие (Последствия)
Ну да. И про следы ЦРУ известно. Но причина всех мировых бед - не только ЦРУ. Их не будет - другие этим же займутся.
Цитата: Квака
Надо не фактиками перепихтваться
Даже не фактиками, а их подгонкой под свои взгляды.

Но тут фактик уж больно... ТАК круто натравить извне - для любых манипуляторов ну проблема. Физически чтобы убить столько народа вручную - им нужно было очень попахать и очень ненавидеть убиваемых.
Цитата: rasaigul
Ага)Мегарогатка.)
И чем так недоступен ЗРК? Сами их командиры - могли всё сделать. Такое оружие - не проблема.
утверждается, что за некоторое время до падения самолета в престижных районах города появились патрули и блокпосты.
Пуск той ракеты не расследовали за 20 лет - тоже косвенный фактик за то, что инфа была известна только в Африке. Иначе большая вероятность, что всплыла бы.
Искать в любом конфликте американский след... К тому же Майдан-последний вроде вообще добрые немецкие политики финансировали. Штаты деньги давали в прежние разы.

Но цифры дикие, чуть нашел:
http://www.conflictologist.org/genocid-v-ruande.htm
Общая численность жертв геноцида оценивается в 800 тыс. – миллион человек из общего населения примерно 7 млн., около 2 миллионов бежало за рубеж и 1 миллион внутренне перемещенных лиц.
...
Убытки в живой силе были таковы, что в 1997 70% населения составляли женщины, но если устроители геноцида и имели намерение облегчить демографическое давление, как это утверждается некоторыми наблюдателями, то не очень преуспели, численность населения восстановилась менее чем за шесть лет

Т.е. в мирное время - у них как бы предельная заселенность, что ли. Как только освободились вакантные места... :ai:


Перейти в начало страницы
Квака
12 января 2015 20:47
Сообщение #10

Сообщений: 8174
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: sb_
И чем так недоступен ЗРК? Сами их командиры - могли всё сделать.

Какие еще командиры? Они чего, все офицеры ПВО?
Это не ПЗРК, который и то без подготовки не пустишь (нужны и теория и практика).
ЗРК это согласованные действия расчета прошедшего соответствующую подготовку, а не постреляшки для командиров.
Перейти в начало страницы
sb_
12 января 2015 22:18
Сообщение #11

Сообщений: 3201
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Квака
Они чего, все офицеры ПВО?
Ой, да наверное с офицерами покупали-то) Нет в мире народа ракету что ли запустить - если бабки платят?

Коряво может черкнул - но этот момент как раз не есть загадка.

Командиры страны имел в виду)
Перейти в начало страницы
Квака
12 января 2015 23:28
Сообщение #12

Сообщений: 8174
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: sb_
Командиры страны имел в виду

Если это не те Командиры страны, которых в этом самолете сбили, то о чем вы с Фкупом спорите в рамках темы?
Перейти в начало страницы
sb_
13 января 2015 10:05
Сообщение #13

Сообщений: 3201
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Квака
Если это не те Командиры страны, которых в этом самолете сбили,
Те были Президенты

Цитата: Квака
о чем вы с Фкупом спорите в рамках темы?
Является ли Америка единственным злом в мире))
Перейти в начало страницы
fcouper
15 января 2015 00:57
Сообщение #14

Сообщений: 4247
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: sb_
Является ли Америка единственным злом в мире

Не единственным , а множественным , но несмотря на множественность, легко распознаётся по почерку: голимая ложь, наглое лицемерие , безнаказанность , профанация , зверские преступления против человечности

Перейти в начало страницы
vikont62
15 января 2015 15:39
Сообщение #15

Сообщений: 903
Регистрация: 12.06.2013
Цитата: fcouper
голимая ложь, наглое лицемерие , безнаказанность , профанация

Атрибуты всех СМИ в той или иной мере без исключения, или это не СМИ :n1ha:

--------------------
Когда борьба начинается внутри человека - значит он чего то стоит.
Роберт Браунинг.
Перейти в начало страницы
Templier
15 января 2015 15:51
Сообщение #16

Сообщений: 371
Регистрация: 23.02.2014
Цитата: vikont62
Атрибуты всех СМИ в той или иной мере без исключения, или это не СМИ

Угу... Была такая передача - Городок (Олейников-Стоянов). Там сценка:
- Папа... папа!!!! Наши сети притащили мертвеца!!!!
- Опять мертвеца??? А так хотелось рыбки!

--------------------
Правильно то, что меняет любые правила.
Перейти в начало страницы
fcouper
15 января 2015 16:16
Сообщение #17

Сообщений: 4247
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: vikont62
Атрибуты всех СМИ в той или иной мере без исключения, или это не СМИ

СМИ не организовывают, не оплачивают , не заказывают теракты и перевороты , они их только сопровождают и готовят пушечное мясо, таким образом являются лишь вторичным злом.
Перейти в начало страницы
Якорень
15 января 2015 18:49
Сообщение #18

Сообщений: 3504
Регистрация: 22.07.2012
fcouper,

Ох, как же Вы ошибаетесь!))) Сначала требуется "поляну" обработать, а уже потом всю, оставшуюся живность, убедить: вот ведь, дескать, а вы не верили, что это "колдовской промысел и кара божья". Не зря, совсем не зря сии "утки" на крыло встали еще, практически, в Древнем Риме.))) Никто не будет, сегодня особенно, за зря пулять, да еще и за деньги налогоплательщиков (Надеюсь, Вы не полагаете, что эдакие "Э"льтруисты сами своими карманАми трясут?), ежели не делают ставку круче и, обязательно, (!!!) на подготовленном поле... :da:

Укропов сначала надо было вырастить, а потом уже и "заквасить" в бочки с брюссельской капустой.) :da:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
vikont62
15 января 2015 18:55
Сообщение #19

Сообщений: 903
Регистрация: 12.06.2013
Цитата: Templier
- Папа... папа!!!! Наши сети притащили мертвеца!!!!

Фкупер тащится! :n1ha:
Цитата: fcouper
таким образом

Да ясно с Вами всё :da: :

Почерк агрессора

--------------------
Когда борьба начинается внутри человека - значит он чего то стоит.
Роберт Браунинг.
Перейти в начало страницы
sb_
16 января 2015 12:33
Сообщение #20

Сообщений: 3201
Регистрация: 2.02.2014
fcouper,
Первородное зло - Америка, вторичное зло - СМИ :da:


Почерк агрессора
Почерк агрессора
Maintain humanity under 500.000.000 in perpetual balance with nature.

Guide reproduction wisely — improving fitness and diversity.

Unite humanity with a living new language.

Rule passion — faith — tradition — and all things with tempered reason.

Protect people and nations with fair laws and just courts.

Let all nations rule internally resolving external disputes in a world court.

Avoid petty laws and useless officials.

Balance personal rights with social duties.

Prize truth — beauty — love — seeking harmony with the infinite.

Be not a cancer on the earth — Leave room for nature — Leave room for nature.
------
Пусть земное население никогда не превышает 500.000.000, пребывая в постоянном равновесии с природой.

Разумно регулируйте рождаемость, повышая ценность жизненной подготовки и многообразия человечества.

Найдём новый живой язык, способный объединить человечество.

Проявляйте терпимость в вопросах чувств, веры, традиций и им подобных.

Пусть справедливые законы и беспристрастный суд встанут на защиту народов и наций.

Пусть каждая нация сама решает свои внутренние дела, вынося на мировой суд общенародные проблемы.

Избегайте мелочных судебных тяжб и бесполезных чиновников.

Поддерживайте равновесие между личными правами и общественными обязанностями.

Превыше всего цените правду, красоту, любовь, стремясь к гармонии с бесконечностью.

Не будьте раковой опухолью для земли, природе тоже оставьте место!"
:da:

Повышайте ценность жизненной подготовки!

Перейти в начало страницы
Квака
16 января 2015 14:20
Сообщение #21

Сообщений: 8174
Регистрация: 23.07.2011
3 374 768 человек были убиты ударами мотыг, дубин, сожжены, закопаны живьём, разрезаны на части, зарезаны с помощью острых листьев сахарной пальмы, отравлены, убиты ударами тока, они подвергались пыткам с вырыванием ногтей, были раздавлены гусеницами тракторов, брошены на съедение крокодилам, у них вырезали печень, которая служила пищей палачам, маленьких детей четвертовали живыми, подбрасывали в воздух и насаживали на штыки, били о стволы деревьев, женщин насиловали и сажали на колы.

Это примерно половина населнения Демократической Компучии за четырехлетнее правление Красных Кхмеров.
Америкой тут не пахнет.
sb_,
От того, что написано на приведенном тобой камушке они отличались только тем, что для построения "светлого будущего" им требовалось не 500 миллионов, а всего 1 миллион, лишние носители буржуазной (читай американской, другой они не знали воюя до этого с амерами) идеологии им были не нужны и уничтожались.
Остальное все точь в точь...

Что то мы ушли от темы агрессии и сосредоточили внимание на геноциде. Это что, равнозначные понятия?
Перейти в начало страницы
Templier
16 января 2015 17:42
Сообщение #22

Сообщений: 371
Регистрация: 23.02.2014
Цитата: Квака
Это примерно половина населнения Демократической Компучии за четырехлетнее правление Красных Кхмеров.

Воистину наглядный пример... :drova: А ведь "надо" было уничтожить всего что-то около 6 миллионов... И миллион зажил бы счастливо... согласно учению...
Цитата: Квака
Что то мы ушли от темы агрессии и сосредоточили внимание на геноциде. Это что, равнозначные понятия?

Не одинаковые... Но, может, во многом тесно тесно связанные... В одних страны живут хорошо за счет внешней агрессии, другие, как в приведенном примере - за счет внутреннего геноцида... Чей путь лучше, чище и светлее???

--------------------
Правильно то, что меняет любые правила.
Перейти в начало страницы
sb_
16 января 2015 21:15
Сообщение #23

Сообщений: 3201
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Квака
Это примерно половина населнения Демократической Компучии за четырехлетнее правление Красных Кхмеров.
Америкой тут не пахнет.
Кстати, пахнет... как раз Америкой - их люди составляли справочник с цифрами. Там на самом деле - "без стакана - не разобраться".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индокитайские_войны

Итак, возьмем хотя бы вопрос о масштабах репрессий в Демократической Кампучии. По данным комиссии «по расследованию преступлений полпотовской клики» за 3 года было убито и замучено 3 314 768 человек. Примем самые неблагоприятные для Пол Пота предположения:
Все жертвы 70-х годов приходятся на 78 год;
Во всех жертвах виновен режим Пол Пота;
В справочнике «Население мира» от 1989 года все показатели указаны верно, без сознательных искажений.
Подсчитаем естественный прирост населения, который должен был иметься, чтобы обеспечить указанное количество жертв. Известно население в 70-м и 80-м годах и размер скачка в 78-м. Составляем уравнение, решаем (мы воспользовались методом дихотомии). Получаем, что естественный прирост составлял… 37‰ в год — в полтора раза больше, чем когда-либо до или после 70-х! Во всей Азии такой уровень отмечался лишь в благополучных Брунее и Кувейте. И это при том, что справочник отмечает «резкое сокращение уровня рождаемости в Кампучии» — именно в полтора раза! Если рассчитать число жертв при стабильном приросте, получается менее 2.3 млн., при меньшем в полтора раза — менее 1.7 млн. Всё это тоже, конечно, очень много, но следует помнить о невероятности сделанных предположений. Во-первых, 70-е годы и без Пол Пота были горячими. В марте 1970[ г.] — военный переворот в Пномпене. В апреле на территорию страны были введены войска США, американская авиация приступила к массированным бомбардировкам южных и восточных районов. Длившаяся 5 лет кровопролитная война против янки, которой руководил генеральный секретарь Коммунистической партии Пол Пот, также обошлась «недёшево». В январе 1979[ г.] вьетнамские войска вторглись в страну и установили марионеточный пробрежневский режим. Ревизионисты позднее, разумеется, предали идеи социализма. Учитывая всё это, вряд ли сколько-нибудь разумно списывать все смерти на полпотовский 78-й.
http://komsomol-pl.ru/foreign/truth_and_lie_on_Pol_Pot.htm


Музеи какие-то там есть. Вообще - азиатская культура, она своеобразная :da:
При продвижении к светлой цели Пол Пот быстро понял, что расход патронов получается уж очень большим. В связи с этим вопросы локалхоста повелел решать творчески. В результате обогатил мировой опыт казней такими экзотическими способами, как:
массовое убийство мотыгами в голову
массовое перерезание горла остроконечными листьями сахарной пальмы
массовое вспарывание животов ножами с последующим извлеканием печени (в пищу) и желчного пузыря (для народной медицины)
массовое взрывание казнимых тротиловыми шашками
массовое подкладывание казнимых рядками под бульдозер
массовое организованное скармливание связанных людей крокодилам
массовое закапывание живьём в землю по шею
массовое постепенное срезание плоти с костей
массовое введение яда в вены
массовое засыпание в ротовое и носовое отверстие цемента с последующим заполнением оных водой
массовое зажаривание заживо на раскаленной решетке, прямо у себя в дворце
массовое забивание гвоздей молотком в голову.
И ещё тысячи их.


Здесь последний эпизод с иероглифами.


Интересовался) Вот это нужно обязательно посмотреть! И обязательно со звуком, чтобы слышать радостное щебетание китайцев


В принципе - что рыбку, что человека... какая разница :da: Мы не осознаем, насколько повлияло на европейцев христианство, что мы меряем мир библейскими мерками.

Перейти в начало страницы
Квака
16 января 2015 21:51
Сообщение #24

Сообщений: 8174
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: sb_
Получаем, что естественный прирост составлял… 37‰ в год — в полтора раза больше, чем когда-либо до или после 70-х!

Сначала посмотрел, что написано... увидел нечто необычное... и по ссылке пошел на источник.
Дело не в том, что это маоистский сайт...

Все бы хорошо... все правильно написано и цифирьки правильные приведены... но...
Одна "мелочь" ставит все выводы под сомнение.
Сам найдешь или подсказать?

К теме.
Вьетнам совершил агрессию - вооруженное вторжение на территорию соседнего государства, прекратив там бойню. Понятно, что без нашего "добро" на это они бы не дернулись.
Китай совершил агрессию - вооруженное вторжение на территорию Вьетнама в ответ на вторжение в Камбоджу, будучи ее (Пол Потовцев) союзником.
Амеры тут совершенно ни при чем. Они в тот момент еще от Вьетнама не очухались и никуда явно не лезли... например в Анголу и Мозамбик. Это идеологическое противостояние СССР и КНР по поводу того как строить "светлое будущее" в отдельно взятых странах.
По поводу Руанды... очень не простая страна... Золото, Олово, Вольфрам, Бериллий... этого вполне достаточно для посторонних интересов...
Цитата: Вика
Основные покупатели — Китай 9,1 %, Таиланд 8,6 %, Германия 7,3 %, США 4,5 %, Бельгия 4,1 %..

Странно 34% из 100%
1890 — Брюссельская конференция постановила передать земли Руанды под протекторат Германии. С этого момента Руанда стала колонией, но почему то скромно умалчивается, что до этой даты они были под протекторатом Англии...
Перейти в начало страницы
rasaigul
17 января 2015 10:19
Сообщение #25

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Зло не Америка.Зло отлично уживается внутри каждого из нас и в нужный момент искусно активируется "кудесниками" от мирового управления.Ну чего делить казалось бы миллионам обычных людей ну хотя бы в той же Руанде?Воздуха,пищи,койкомест?Ну ведь до этого как то уживались?А тут вдруг выяснилось,что вокруг враги.Тако же и в Югославии,и на Украине.Мое мнение,что нет никаких самостийных внутренних конфликтов,все они инициируются извне.Квака согласен с тобой,что фишка в полезных ископаемых.Скорее всего "ангелы" таким образом придержали "дракона".

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Перейти в начало страницы
vikont62
17 января 2015 13:01
Сообщение #26

Сообщений: 903
Регистрация: 12.06.2013
Цитата: rasaigul
Мое мнение,что нет никаких самостийных внутренних конфликтов,все они инициируются извне.

В очередной раз демонстрируете незнание обстановки. :da:
My Webpage
Когда на Украине всё начиналось, никто не думал что СРАЗУ выйдет столько народа.А сколько таких у нас...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D
0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F


http://kprf-kchr.ru/?q=node/6574

--------------------
Когда борьба начинается внутри человека - значит он чего то стоит.
Роберт Браунинг.
Перейти в начало страницы
Templier
17 января 2015 14:32
Сообщение #27

Сообщений: 371
Регистрация: 23.02.2014
vikont62
В очередной раз демонстрируете незнание обстановки.

А зачем? У них все в порядке - пайки, индексация, систематические повышения (неизвестно... хотя нет известно за что)...
Кстати... насчет прекариат... думаю "поцреоты" в восторге!

--------------------
Правильно то, что меняет любые правила.
Перейти в начало страницы
sb_
17 января 2015 14:44
Сообщение #28

Сообщений: 3201
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: vikont62
Когда на Украине всё начиналось
Они в 90-м уже были как бы русские только внешней похожестью. И в подавляющем большинстве - негативно относились к русским и русскому.

Тут как раз вина российских СМИ: просто в СССР про такое газеты не писали. Все и думали, что жизнь такая, как на плакатах.

Причем настолько это было затушевано, что, видимо - в Москве капитаны сами даже не ожидали такого конкретного раздрая, потому что тоже учились по собственным учебникам. Не знали западных и даже центральных, да и восточных (! тоже уже в 90-е) хохлов лично. Купились на собственную ложь - отсюда и провалившийся проект "русского мира" и "Новороссии".

Ну и... в российских СМИ опять же - сегодня тоже не пишут, кто был инициатором раздела. Все думают, что США, но это не совсем так. Не одной трусостью руководился Янукович, когда откровенно сдал майдан...
Перейти в начало страницы
ИГО-ИГГ
17 января 2015 14:52
Сообщение #29

Сообщений: 1683
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: rasaigul
Зло не Америка.
:mda: Может временная одержимость?
Нижеприведенные предположение , требуют проверки на правильность.

Хиросима и Нагасаки были единственными городами Японии, где проживало христианское население в большом количестве.
Именно в этих городах было средоточие православного населения Японии.
Церковь Уракамитэнсюдо, над которой взорвалась бомба, была самой большой христианской церковью не только в Японии, но и на всём Востоке.


Достоверно пока только, что в 1865 году в районе Оура города Нагасаки французская католическая миссия построила церковь, вскоре после заключения Японией Ансэйских договоров. До этого с 1614 г. был запрет на христианство в Японии под угрозой смертной казни. В конце 60-х годов XIX века правительство провело несколько раз показательные казни японских христиан в г. Нагасаки.

--------------------
М О Л Ч И, если хочешь быть У С Л Ы Ш А Н Н Ы М ...
Г О В О Р И так, чтобы я МОГ тебя В И Д Е Т Ь ...
Перейти в начало страницы
sb_
17 января 2015 14:53
Сообщение #30

Сообщений: 3201
Регистрация: 2.02.2014
-----------
О разделе говорили в украинской Партии Регионов, в пророссийских кругах до майдана. Хотя вроде бы он стал стихийной неожиданностью по официальной версии.

"Хотят на Запад - пускай идут на Запад, а мы тут свое попилим сами." Если Штаты инициировали майдан, то попытку отрыва Востока Украины от Запада - пророссийская элита в Украине и Россия инициировали.

Тут не только военно-геополитическое положение Крыма было фактором. И опять же - сами же "русские народные массы" в Украине побастовали бы, но не долго. Все спокойно выучли бы мову и забыли бы потихоньку про Москву изначальную. Никакой войны в Донбассе бы не было. Но были бы Украина и НАТО у границ России.

Цитата: ИГО-ИГГ
Именно в этих городах было средоточие православного населения Японии.
В Японии было православное население? :ai: У нас-то только стоя на отпевании обычно начинают выяснять, в какую сторону креститься нужно...

В смысле, чтобы было правильно :da:

------------
Лично у мну вертится крамольная такая мысль "для личного пользования", доказывать не буду поэтому. Что лживость православия и стала действительной причиной уровня конфликта на Украине сегодня. А не США.

Они оторвались от нашего зомбирования, мы по-любому с ними похожи, потому что единокровки. Ну да, они тоже не всё самое лучшее пособирали. По корумпированности с ними очень даже схожи :da: Но со свободой у них лучше получилось, в отличие от нашего гребаного московского каганата. Который уже и самих русских-то задолбал, хотя да... в сложившемся кризисе лучше стабильность, там... А в некризисе -мочи всех несогласных зомбоящиками, ОМОНами, фальшивыми выборами и прочими манипуляциями.

В нас, русских, как в зомби - вбили определенную идеологию, которую более свободные от этого хохлы уже стали воспринимать как чужеродную. В основе этой идеологии когда-то и лежало лживое провославное гундение.

Оно для меня не ассоциируется с религией, но поначалу это страшновато, как бы, выразить для себя даже. Всё же все мы под Богом ходим, все смертны - для человека такая ломка сознания сложна. Поэтому зомбирование и мощное.
Перейти в начало страницы
ИГО-ИГГ
17 января 2015 15:28
Сообщение #31

Сообщений: 1683
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: sb_
в какую сторону креститься нужно

Всяк крестится, не всяк верит...
Цитата: sb_
В Японии было православное население?

Мала-мала было)
Оно и сейчас есть, примерно 30000 семей.

Есть факты, что например Ирландия до окатоличивания была преимущественно Православной.

"В отличие от многих неправославных миссионеров, проповедовавших позднее, святой Патрик с уважением относился к тем обычаям и традициям духовности, с которыми столкнулся на острове. Вместо того чтобы изгонять или убивать друидов как язычников, он обращал их к Евангелию Иисуса Христа. Святой Патрик подчеркивал важность миссионерства, которое к VI веку стало отличительной чертой Ирландской Церкви, и приветствовал распространение христианства через монашеские общины, а не через епископские епархии.

Таким образом, христианство в Ирландии возникло на канонических основах и в гармонии с дохристианской духовностью страны." (с)

"католики в Ирландии очень дружат с православными. Протестантов и сектантов ирландцы не признают, а к православным священникам относятся с уважением. У нас исторический опыт общения с католичеством, конечно, не самый позитивный. Поляки-католики всегда враждебно относились к Православию.

У ирландцев никогда не было стремления захватить чужие земли, подчинить своей власти соседние народы и насадить свою веру.

Православие ,.., демонстрирует веротерпимость. Возможно, это обусловлено убежденностью в истинности исповедуемых идеалов, в принципиальном отказе от насилия. Ярким примером глубокого проникновения православных принципов в общественную жизнь может служить Византия. В Византийской империи, в которой Православие служило идеологической основой государственности, вполне допускалось существование иных религий. Разрешалось строить и мечети, и костелы, и синагоги. Это абсолютно демократичный подход, который мы не можем обнаружить более нигде, разве только в другой православной стране – в России. Византийская империя, кстати, просуществовала 1000 лет, среди других империй – это рекорд выживаемости. Не Православие ли является тому причиной? (с)

В Китае сейчас примерно 10000-12000 православных.

Ихэтуаньское восстание 1900 года, разгромившее здания Пекинской Миссии и физически уничтожившее 222 православных китайца, нанесло сокрушительный удар в деле проповеди православия в Китае.

--------------------
М О Л Ч И, если хочешь быть У С Л Ы Ш А Н Н Ы М ...
Г О В О Р И так, чтобы я МОГ тебя В И Д Е Т Ь ...
Перейти в начало страницы
sb_
17 января 2015 15:43
Сообщение #32

Сообщений: 3201
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: ИГО-ИГГ
Ихэтуаньское восстание 1900 года, разгромившее здания Пекинской Миссии и физически уничтожившее 222 православных китайца

Боксеры в той обстановке воспринимали православных китайцев как предателей Родины. Что, по сути - было правдой. Православные олицетворяли агрессию Российской Империи.

Почерк агрессора

Пленные Боксеры, захваченные 6 полком американской кавалерии в Тяньцзине
Почерк агрессора

Пекин, 1901. Палач над отрубленными головами ихэтуаней.
Почерк агрессора
Перейти в начало страницы
Templier
17 января 2015 15:47
Сообщение #33

Сообщений: 371
Регистрация: 23.02.2014
Цитата: ИГО-ИГГ
Византийская империя, кстати, просуществовала 1000 лет, среди других империй – это рекорд выживаемости. Не Православие ли является тому причиной? (с)

Забыл уточнить, что за это время растеряла все земли и население, осталась на маленьком клочке полуострова, и было продано (причем можно сказать буквально) своими руководителями... Просто турки не стали с ними возиться... с предателями своего народа...

--------------------
Правильно то, что меняет любые правила.
Перейти в начало страницы
vikont62
17 января 2015 15:51
Сообщение #34

Сообщений: 903
Регистрация: 12.06.2013
Sb
С западенцами был знаком ещё до событий. Тоже был ошарашен их реакцией на нас.,но это же не все украинцы. Просто мне кажется ДОВЕЛИ народ до точки кипения. А кто довёл, и кто этим воспользовался...об этом история по привычке умолчит.

--------------------
Когда борьба начинается внутри человека - значит он чего то стоит.
Роберт Браунинг.
Перейти в начало страницы
Templier
17 января 2015 15:53
Сообщение #35

Сообщений: 371
Регистрация: 23.02.2014
Цитата: vikont62
А кто довёл, и кто этим воспользовался...об этом история по привычке умолчит.

А вы не догадываетесь, кто были первые... и кто воспользовался... :ugar: Я тоже не знаю... :da:

--------------------
Правильно то, что меняет любые правила.
Перейти в начало страницы
sb_
17 января 2015 16:04
Сообщение #36

Сообщений: 3201
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: ИГО-ИГГ
Всяк крестится,
Не всяк. Эта традиция, по-видимому - поздняя. В смысле, что сами христиане не крестились - нет ни одного фактического подтверждения.

Стали креститься уже победившие ромеи. Первое упоминание о том, что они "осеняют чело крестным знамением" появляется в книге Тертуллиана "О венце воина", которую он уже пишет на склоне лет, после полной победы мейнстрима над еретиками. Но это уже 200 лет от т.н. начала, до этого жило море людей, ходило море книг, море же их было уничтожено как еретические. Ни в одной книге не было ни одного свидетельства. Нет ни одного раннего "ритуального" креста-артефакта.

Но поп этого не расскажет, отряхнет бороду и величественно прогундит то, что никогда не было правдой. :da: Правдой же были Ихтис и виноградная лоза. Но как инструмент взнуздания народных масс вольница разная не годилась: людей нужно было задавить чем-то монументальным, навеки запугать смертью, хотя речь изначально шла о жизни как раз. Так в христианстве появился крест, видимо...

Цитата: vikont62
но это же не все украинцы.
В том и дело: сами по себе они как бы ватные были бы)) Но находясь в смеси с западенцами все, и средние, и восточные тоже - начинали воротить от русских нос. И делали это уже сами. Тоже был знаком. Ну а на мове говорили не только на западе Украины.

Но назвал бы скорее "вражеско-дружескими" отношениями, что ли... Они вроде бы были против нас, но с другой стороны... Они некоторые больше на "русских, как они должны, по идее, выглядеть" - в чем-то похожи, чем мы, сами русские даже :da: Было неслабое связующее притяжение какое-то... вражда была в идеях.
Перейти в начало страницы
ИГО-ИГГ
17 января 2015 16:50
Сообщение #37

Сообщений: 1683
Регистрация: 19.01.2012
sb_,
Благодарю, что указываешь на нечеткость формулировки
Цитата: sb_
В Японии было православное население?

В Японии жили и исповедующие православие.
Цитата: ИГО-ИГГ
Именно в этих городах было средоточие исповедующих православие в Японии.

Цитата: sb_
Не всяк.

Не всякий, сейчас осеняющий себя крестом, является верующий.

Цитата: sb_
Эта традиция, по-видимому - поздняя. В смысле, что сами христиане не крестились - нет ни одного фактического подтверждения.


Изначально Крещение как таинство. Но не об этой стороне разговор.

Что думаешь.
1. Крест - когда появился, как выглядел. Динамика.
2. Осенение себя крестом - в чём смысл.

С версиями Ньютона и Морозова, прочих НХ знаком.

По желанию, только ответь своими словами, от себя. Ссылок не надо.

Цитата: sb_
Боксеры в той обстановке воспринимали православных китайцев как предателей Родины. Что, по сути - было правдой. Православные олицетворяли агрессию Российской Империи.

Если понимать под агрессией экономическую - то РИ не самая была Агрессивная. Вспомнить хотя бы опиумные войны 1840 г . ( И как например открывали Японию американцы и как русские.)
Если понимать под агрессией подавление Боксерского восстания - то был Альянс восьми Держав, так после осады дипломатических миссий.

Тут Цивилизационное различие. Что происходит с местным населением, когда туда приходят китайцы?
Хотя бы экономически. Как сейчас в Монголии?

Почитай мнение о китайцах например у Гумилёва. Он с ними работал и мог наблюдать на стройках в Сибири.

Цитата: Templier
Забыл уточнить, что за это время растеряла все земли и население

По какой причине потеряла?

--------------------
М О Л Ч И, если хочешь быть У С Л Ы Ш А Н Н Ы М ...
Г О В О Р И так, чтобы я МОГ тебя В И Д Е Т Ь ...
Перейти в начало страницы
Якорень
17 января 2015 17:26
Сообщение #38

Сообщений: 3504
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: ИГО-ИГГ
По какой причине потеряла?


ПРОДАЛА, понимаешь, банально - расторговала. То, что не сперли соседи. Позднее, начали торговать даже своими "церковными статусами", ну и прочим барахлом.)))

Кстати, Вы тут вопрошали и негодовали на тему, как европы встали против бога? Дык, я, прям, в ступор впала - а вдруг победят?! :br: :br: :br:

Ну, ладненько, надо картоплю варить.... :kolo:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
ИГО-ИГГ
17 января 2015 18:20
Сообщение #39

Сообщений: 1683
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: Якорень
ПРОДАЛА, понимаешь, банально - расторговала.

Браво! В краткости и простоте объяснения Вы перещеголяли Ржева.

Цитата: Templier
растеряла все земли и население

Вопрос к тебе прежний - как думаешь в чём причина за 1000 лет то-то?

Цитата: Якорень
Вы тут вопрошали и негодовали на тему, как европы встали против бога?


Уважаемая - точность вежливость Королей. Вот мой пост с соседней ветки.

Цитата: ИГО-ИГГ
По "Теракту" в Париже.

Событие можно рассматривать и в плане Европейского "неоязычества", термин который некорректный и лучше говорит о неоСатанизме. Запад присвоил себе право на Богохульство и обозначил своего главного врага — Бога.
И не важно какая это из мировых религий подвергается осмеянию и подначиванию - христианство или ислам.
Т.к. «Христианство потеряло гегемонию и контроль над европейской культурой» (с)
Осталось спровоцировать и пригнуть Ислам. От постановочного "теракта" все в выигрыше и либералы и националисты.


В какой фразе - вопрошение и негодование? Где слово европа?

Пусть они у себя делают, что хотят. Воюют или встают хотя бы против
Цитата: Якорень
в своей душе этого самого СВОЕГО (!!!) Бога....

СВОЕГО!!! Бога :es: Гениальная находка.

У меня к Христианскому Богу сложное отношение, не настолько. :lol:
Например: Босоголовый обычно пишет б-г и его понимаю, он так прикалывается.

Цитата: Якорень
Дык, я, прям, в ступор впала - а вдруг победят :br: :br: :br: ?!
Не рыдайте так, они же если и победят то только СВОЕГО! :meeting:

Цитата: Якорень
Ну, ладненько, надо картоплю варить....


Вы картоплю как, на внутреннем огне варите? :bayan:

--------------------
М О Л Ч И, если хочешь быть У С Л Ы Ш А Н Н Ы М ...
Г О В О Р И так, чтобы я МОГ тебя В И Д Е Т Ь ...
Перейти в начало страницы
sb_
17 января 2015 18:28
Сообщение #40

Сообщений: 3201
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: ИГО-ИГГ
1. Крест - когда появился, как выглядел. Динамика.
Да какая динамика... Думаю, проповедник был распят, как тот крест выглядел конкретно - неизвестно, там в добром Риме традиция какая-то была даже.

Потом когда стали почитать - не вникал в тонкости, как там каноны уточнялись. Полумесяц и звезда как часть креста - тоже особая песня. Над староверческими храмами, ксати, перед никоновскими реформами - не было крестов, звёзды были. Не знаю, над всем ли. Хотя уже внутри было Распятие.

Ещё знаю про один крест - равносторонний греческий или мирный. Это не крест Распятия. Он был введен в христианство Макарием Великим или египетским. Христианским отшельником, до принятия христианства - бывшим жрецом бога Серапсиса. Над храмом Серапсиса тоже возвышался крест. Мотивы и мысли Макария - неизвестны. Тертуллиан писал, что язычников почитать крест научил дьявол. Такой крест в варианте Корсунчик как раз Владимир установил на берегу Днепра.

Цитата: ИГО-ИГГ
2. Осенение себя крестом - в чём смысл.
Несение Креста, символ отречения от мира. (Вот тут вопрос... про отречение. Но он долгий.) Установление сакральной связи как бы, невидимое действие такое. А по простоте душевной - ещё и надежда на оберег, язычество.
Перейти в начало страницы
 


Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера