Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



 

Солнце остановилось

Квака
10 сентября 2015 19:23
Сообщение #1

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
«стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день»?
(Нав 10:12,13)

В теме Свидетельства о глобальных катастрофах.
был затронут вопрос о возможности остановки вращения Земли, что с ее поверхности наблюдается, как остановка Солнца или Луны. Представить себе такое трудно, но давайте попробуем.

По существующим представлениям строение Земли выглядит так. Это совсем не значит, что так оно и есть, поскольку проверить пока возможности нет.
Тем не менее обратим внимание на Внешнее ядро. Оно жидкое. Расплав. Подтверждением тому может быть вулканическая деятельность. Этот расплав прорывается на поверхность.
Таким образом Мантия плавает по поверхности Внешнего ядра.
Теперь представим, что по касательной к поверхности лупит массивное космическое тело навстречу вращению Земли. Начинается проскальзывание.
Повезет тем, кто окажется на линии терминатора.
Для остальных будет точно "Ничто не вечно под Луной" и под Солнцем тож.
Думаю, что и на линии терминатора будет не сладко. Там будут сталкиваться холодные и горячие атмосферные потоки.
Потом в силу вязкости расплава все придет в норму, уже какую то другую. С другими полюсами и скоростью вращения.
Перейти в начало страницы
Лонгин
10 сентября 2015 22:54
Сообщение #2

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Этот расплав прорывается на поверхность.

Кто тебе такое сказал?)))
По твоему, вещество жидкого ядра ни с того, ни с сего поднимается вверх, пробивает 3000 км мантии и стопорится 35-километровой корочкой, прорываясь лишь в зонах вулканической деятельности, жестко привязанной к границам плит?)))
Прорывается вещество мантии примерно со 100 км глубины. Оно под давлением на грани плавления и при некоторых обстоятельствах временно переходит в жидкое состояние.
Цитата: Квака
лупит массивное космическое тело

Цитата: Квака
Начинается проскальзывание.

Думаешь, ты сильно упростил задачу?)
Конечно это дает некую модель, объясняющую почему Солнце "отдышалось немного и снова пошло" - типа продолжающее вращаться ядро, несмотря на слабое трение, позволившее тормознуть поверхность, все-таки раскрутило ее снова.)))
Но если не фантазировать, а хоть немного посчитать, все будет ой как не радужно.)
Масса ядра - 1,932х10^24 кг.
Масса Земли - 5,9737х10^24 кг
То-есть Мантия и Кора в два раза тяжелее Ядра.
Кинетическая энергия вращения пропорциональна массе.
Стало быть, чтобы отдать Мантии имеющуюся у нее сейчас энергию, Ядро (а значит и вся Земля) до "столкновения" должны были вращаться минимум в три раза быстрее.
А какая масса должна была быть у "космического тела", чтобы тормознуть до нуля пускай не всю Земля, а, благодаря тебе, лишь две трети ея?)))
С какой точностью нужно попасть "по касательной"?
Но главное - как можно приложить к нашей старушке такую энергию (напоминаю - энергию вращения двух третей ее массы с втрое большей чем сейчас скоростью), чтобы от нее хоть что-нибудь осталось, не говоря уж о наблюдателях на терминаторе?)))
Астероид, столкнувшийся с Землёй и образовавший кратер Вредефорт, являлся одним из самых больших среди когда-либо соприкасавшихся с планетой после её формирования; по современным оценкам, его диаметр был около 10 километров. Образовавшийся в результате удара кратер имеет диаметр около 250—300 километров

Несчастных 10 км. И кратер в 30 раз больше.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
10 сентября 2015 23:42
Сообщение #3

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Масса ядра - 1,932х10^24 кг.
Масса Земли - 5,9737х10^24 кг

Откуда эта цифирь взялась? Кто и как измерял толщины слоев? Голосованием приняли?
Теоретические построения ни о чем еще не говорят.
Практически мы имеем выбросы расплавленной лавы и тут совершенно с тобой согласен, что она навряд ли пробивает толщу в 5000км.
Это большой вопрос к авторам принятой схемы строения.
Зона расплава находится значительно ближе к поверхности. И это значительно снижает массу верхней оболочки.
При столкновении работают законы сохранения энергии и количества движения (импульса). А там соучастник скорость. А она у маленького астероида очень не маленькая.
Цитата: Лонгин
С какой точностью нужно попасть "по касательной"?

Любой удар не центральный удар будет касательным.
Максимальный эффект будет когда перпендикуляр к траектории движения астероида будет чуть меньше радиуса Земли. (Чтоб зарылся, а не ушел рикошетом.)
Есть у меня предположение, что этот разогрев вызван трением в толще Земли под воздействием Луны. Приливы и отливы в твердой породе.
Перейти в начало страницы
Лонгин
11 сентября 2015 07:11
Сообщение #4

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Кто и как измерял толщины слоев?

Современные представления о внутреннем строении Земли основаны на анализе косвенных данных сейсмологии, гравиметрии, геотермии, измерении частот собственных колебаний Земли, экспериментальных данных о свойствах и поведении горных пород в условиях высоких давлений и т.п.

В зависимости от величины скоростей сейсмических волн и характера их изменения с глубиной "твёрдую" Землю делят на восемь сейсмических слоев: А, В, С, D', D", Е, F и G.

На нижней границе земной коры — поверхности Мохоровичича скорости сейсмических волн возрастают скачком, что связано в основном с изменением вещественного состава с глубиной, переходом от гранитов и базальтов к ультраосновным горным породам верхней мантии.

Слои В, С, D' и D" входят в Мантию Земли.

Слой В простирается от поверхности Мохоровичича до глубины 400 км. Его иногда отождествляют с верхней мантией Земли, хотя в динамических моделях она ограничивается глубиной 700 км, ниже которой отсутствуют очаги землетрясений. Между слоем В и корой происходит интенсивный обмен веществом. Легкоплавкая часть вещества слоя В, составляющая до 10% его массы, равна массе современной коры. Внутри слоя В имеется зона понижения скоростей сейсмических волн: на глубине 100-220 км под континентами и 60-220 км под океанами. Уменьшение скоростей волн в этой зоне связано с относительно высокой температурой, близкой к температуре плавления вещества при соответствующем давлении.

Слой С (слой Голицына) занимает область глубин 400-900 км и характеризуется резким ростом скоростей волн, связанным с переходом минералов в более плотные модификации.

В слое D' (900-2700 км) скорость волн в основном растёт за счёт сжатия однородного вещества. Нерегулярность поведения сейсмических волн в переходном слое D" (2700-2885 км), граничащим с ядром, связана, видимо, с неоднородностью его состава и высоким градиентом температуры.

Слои Е, F и G образуют ядро земли (радиусом 3486 км). На границе с ядром (на поверхности Гутенберга) скорость продольных волн уменьшается скачком на 30%, а поперечные волны исчезают, что указывает на то, что внешнее ядро (слой Е, простирающийся до глубина 4980 км) жидкое. Ниже затвердевающего переходного слоя (слой F, 4980-5120 км) находится твёрдое внутреннее ядро (слой G), в котором распространяются поперечные волны.


Цитата: Квака
этот разогрев вызван трением в толще Земли под воздействием Луны.

Разумеется, приливная энергия переходит в движение-трение-тепло и вносит свой вклад в сейсмические явления. Но вряд ли он является основным. Есть и другие доп. факторы. Но основной все же - "не остыла ишшо Матушка".)
Цитата: Квака
Чтоб зарылся, а не ушел рикошетом

Ну и какого все-таки размера должен быть сей астероид?)))
Я же говорю - 10 км - на параметрах движения нифига не отразились, а на поверхности не заживающий многие миллионы лет 300-км кратер.
Земля - 13000 км, Луна - 3500, Церера - 1000, Паллада - 500...
Ну допустим Паллада, "зарывшись" в Землю, превосходящую ее по диаметру в 26 раз, сможет ее "притормозить". Кратер получится как раз на весь диаметр Земли.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
11 сентября 2015 08:21
Сообщение #5

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Земля - 13000 км, Луна - 3500

При чем тут размеры? Работают массы. Луна пачти в 4 раза меньше по диаметру, масса ее 3/4 Земной.
Цитата: Лонгин
Современные представления о внутреннем строении Земли основаны на... экспериментальных данных о свойствах и поведении горных пород в условиях высоких давлений

Афигеть!!!
Какими это экспериментами можно создать давление в сотню Га в Мантии и 10^11 Га во внутреннем ядре. Да еще изучать это в динамике.
Это ученая завралька.
Цитата: Лонгин
Современные представления
Цитата: Лонгин
на анализе косвенных данных

Откуда берется это давление?
Ага, вес давящей сверху породы.
Где то мы вскользь уже затрагивали, что в Центре Земли невесомость.
Это значит, что по мере приближения к Центру сила тяжести уменьшается, а стало быть падает давление.
Цитата: Лонгин
гравиметрии

Не надо про это опять. Знаком с темой, но не все могу писать.
Скажу только, что в Союзе велись работы по созданию Гравиметрических (Гравитационно-аномальных) ГСН для ПВО и противокорабельных систем.
Там контрастность Цели очень высокая и отслеживать ее можно уже совсем не косвенно. В толще пород такой контрастности нет.
Перейти в начало страницы
Лонгин
11 сентября 2015 08:32
Сообщение #6

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Луна пачти в 4 раза меньше по диаметру, масса ее 3/4 Земной.

Непонятно как ты с нее ухитрился упасть при такой массе.)))
7,3477·Е22 кг 0,0123 земных - 1/81.)

Цитата: Квака
Какими это экспериментами можно создать давление в сотню Га в Мантии

Как сообщалось в июне 1978 г., в Геофизической лаборатории Института Карнеги, Вашингтон, США, в гигантском гидравлическом прессе с алмазным покрытием было получено самое высокое постоянное давление в 1,70 мегабар (170 ГПа).
В США, как сообщалось в 1958 г., при использовании динамических методов с ударными скоростями порядка 29 тыс.км/ч было получено мгновенное давление 75 млн атм. (7500 ГПа).

А про применение этого направления для ядра, никто и не говорил.)

Цитата: Квака
по мере приближения к Центру сила тяжести уменьшается, а стало быть падает давление.

Вся вверху лежащая порода не знает, что в центре невесомость.) Поэтому продолжает давить как ни в чем не бывало.)))

Цитата: Квака
В толще пород такой контрастности нет.

Хватает там контрастности.)

Цитата: Квака
Работают массы.

Масса Паллады 2хЕ20 - 1/30000 земной.
Но размер кратера все тот же.))))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
11 сентября 2015 08:55
Сообщение #7

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
при использовании динамических методов с ударными скоростями порядка 29 тыс.км/ч было получено мгновенное давление 75 млн атм. (7500 ГПа).

И что за это мгновение они смогли выяснить о происходящих в динамкие процессах?
Цитата: Лонгин
в гигантском гидравлическом прессе с алмазным покрытием

Технически такое не представляю. Что там алмазами было покрыто? И подложка поршня выдержала?
Да и Твердость и Прочность разные понятия.
Похоже это сообщение уже не британских, а амеровских ученых, а скорее всего журналюг.
Перейти в начало страницы
Лонгин
11 сентября 2015 09:09
Сообщение #8

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Да и Твердость и Прочность разные понятия.

В данном случае важна именно твердость.))
2 американских ковочных пресса для штамповки в закрытых штампах – самые мощные промышленные машины в мире. Ковочный пресс «Луви», арендуемый у ВВС США компанией «Уимэн – Гордон» и установленный на заводе в Норт-Графтон, штат Массачусетс, США, весит 9326 т при общей высоте 34,79 м, из которых 20,1 м утоплены ниже рабочего уровня. Его номинальная мощность – 43 931 т. Он начал работать в октябре 1955 г. Аналогичный пресс установлен на заводе корпорации «Алюминиум компани оф Америка» в Кливленде, штат Огайо, США.
Бесшаботный ковочный молот фирмы «Беше и Грос» (ФРГ) развивает усилие в 60 тыс. т.
Сообщается о том, что на Новокраматорском машиностроительном заводе им. В.И. Ленина, Краматорск, Донецкая обл., работает ковочный пресс мощностью 75 тыс. т.
В январе 1986 г. фирма «Кинтус» смонтировала на заводах автомобилестроительной компании БМВ в Мюнхене, ФРГ, самый мощный в мире гидравлический штамповочный пресс мощностью 106 тыс. т.

Пересчитаешь на паскали?)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
11 сентября 2015 09:29
Сообщение #9

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Пересчитаешь на паскали?

Не пересчитаю. Для вычисления давления одного усилия не достаточно (кстати мощность не в тоннах измеряется, что опять таки говорит о профессионализме авторов-журналюг), нужна площадь на которую распределяется усилие.
И совсем глупый вопрос:
Цитата: Лонгин
Ковочный пресс «Луви», арендуемый у ВВС США

Нафига ВВС США ковочный пресс?
Сегодня наших летунов повеселю... da

Цитата: Лонгин
В данном случае важна именно твердость.

Ниже приводишь данные ковочных прессов. Это ударные нагрузки, а алмаз весьма хрупок. Имеет малую прочность.
Перейти в начало страницы
Лонгин
11 сентября 2015 16:19
Сообщение #10

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
мощность не в тоннах измеряется

Мощность не в тоннах. А вот основной параметр пресса "номинальное усилие" - в тоннах или килоньютонах.
Силу и мощность часто смешивают и в русском и в английском. Например "power" может означать и то и другое. Мощность двигателя меряют в лошадиных силах. А "мощь" это по форме короткий вариант мощности, а по смыслу - сила.)

Цитата: Квака
Для вычисления давления одного усилия не достаточно

Согласен. Но если взять например квадратный сантиметр (вполне реальный вариант, правда? ), то в Паскалях получится очень даже неплохо.)))

Цитата: Квака
Это ударные нагрузки, а алмаз весьма хрупок.

Ну так они и не алмазные.)
Алмазный вот

Цитата: Квака
летунов повеселю

Ну повесели... надеюсь плакать не придется...

Согласно сообщению газеты «Чэнду Шанбао», в КНР введен в эксплуатацию самый мощный в мире кузнечный пресс усилием 80 тыс т. Ранее самым мощным прессом усилием 75 тыс. т являлся пресс в России; другими странами, обладающими оборудованием подобного класса, являются США и Франция. По данным издания, данное оборудование будет иметь важное значение для развития китайской авиационной промышленности — в частности для производства крупных летательных аппаратов.

На состоявшейся 10 апреля церемонии завершения опытной эксплуатации установки присутствовали представители авиастроительной корпорации AVIC и его структурных подразделений AVIC Aero Engines, Shengyang Aircraft Industry Corporation, Chengdu Aircraft Industry Corporation.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
11 сентября 2015 18:41
Сообщение #11

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Например "power" может означать и то и другое.

Дафига чего может означаить....
Перевод слова power
1) мощность
2) власть
3) сила
4) энергия
5) мощь
6) способность
7) степень
8) могущество
9) держава
10) влияние
11) возможность
12) производительность
13) полномочие
14) государственная власть
15) сверхъестественные силы
16) божество
17) сила увеличения
18) бог
19) множество
У нас есть свой Язык, где всему есть свое название, правда тож со своими прибамбасами. Но всеж предпочитаю пользоваться им.

Цитата: Лонгин
Ну повесели... надеюсь плакать не придется...

Повеселил до слез. br da В наших ВВС (Как виде Вооруженных Сил), да и во всех прочих, занимаются эксплуатацией, а не производством ЛА. На то есть промышленность.
Цитата: Лонгин
если взять например квадратный сантиметр (вполне реальный вариант, правда? ), то в Паскалях получится очень даже неплохо.

Не реальный вариант. Пресса с такими усилиями в производстве занимаются не этим.
Ковка. (Холодная и горячая).Придание заготовке необходимой для дальнейшего использования формы и Упрочнение металла путем создания т.н. Наклепа.
Штамповка.Для создания рельефных поверхностей, типа монет, достаточно прессов малой мощности. Ща начали штамповать всякий крепеж типа мелких болтов и шурупов, но это ширпотреб. В ответственных изделиях традиционная нарезка.
Вырубка. Часто путают со Штамповкой, да еще потому, что там инструментом, устанавливаемом на прессе, является Вырубной штамп (Штамп вырубной по ГОСТу). Вот тут мощные прессы и используются. Процесс Вырубки может совмещаться с Гибкой.
"Гибка". Придание плоской поверхности заданной объемной формы.
Это и кузова автомобилей, и детали обшивки Летательных аппаратов, и прочее... Там усилие распределяется на значительные площади.
Может еще какие процессы есть но в голове у меня нет. Есть еще какая то Просечка, но не помню, чего это такое.
Перейти в начало страницы
Лонгин
11 сентября 2015 19:49
Сообщение #12

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Просечка, но не помню, чего это такое.


--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
11 сентября 2015 20:46
Сообщение #13

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Лонгин,
Во! Такое у нас было. Не совсем такое, но похожее. Позволяло снизить вес корпусов приборов путем уменьшения толщины металла при сохранении жесткости и улучшало теплообмен. Называлось Жалюзи. Через них выходил воздух подаваемый в корпус блока системой охлаждения.

Вернемся к нашим баранам. Астеносфера. Граница на глубине по разным оценкам 200-250 км. Для ее характеристики употребляется "мягкое" определение: Более пластична, чем соседние слои. Это даёт возможность блокам литосферы (твёрдой оболочки планеты) двигаться по ней. Именно она виновница вулканической деятельности. Т.е. это уже расплав.
Почему это по ней могут гулять только блоки, а не вся твердая оболочка планеты?
А это уже совсем другие массы взаимодействуют при столкновении.
Перейти в начало страницы
Лонгин
11 сентября 2015 22:59
Сообщение #14

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
А это уже совсем другие массы взаимодействуют при столкновении.

Вооот.)))
Об этом варианте я и говорил, когда речь шла о "смещении географического полюса относительно оси вращения".)))
Допустим даже, что по астеносфере кора скользит как по льду.) Массы конечно другие.
Масса земной коры оценивается в 2,8·Е19 тонн (из них 21 % — океаническая кора и 79 % — континентальная). Кора составляет лишь 0,473 % общей массы Земли.

Полпроцента ядро с мантией конечно раскрутят. Особенно если допустить, что сила трения об астеносферу
возрастает с ростом скорости.))
Тем не менее, тормознуть эту скорлупку, не расфигачив ее и не уничтожив всех способных наблюдать, возможности не вижу.)

Кинетическая энергия вращения Земли оценивается в 10^29 Дж.
Она пропорциональна массе.
Энергия коры, таким образом (полпроцента) будет минимум 10^26 Дж
Энергия столкновения в зависимости от упругости и прочности тел переходит в
а) движение (торможение)
б) деформация (разрушение)
в) разогрев (взрыв)
Можешь, учитывая свойства земных пород и форму (елочный шарик), оценить какой процент достанется каждому из пунктов?)))
скорость астероида Апофис составляет 30,728 км/с. При массе этого же астероида 2,7·10^10 кг его кинетическая энергия составляет 2,4·10^19 Дж.

Таким образом, нам нужно тело массой 10 000 000 Апофисов. И чтобы ВСЯ его энергия перешла в торможение коры.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
11 сентября 2015 23:53
Сообщение #15

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
тормознуть эту скорлупку, не расфигачив ее и не уничтожив всех способных наблюдать, возможности не вижу.


Это зависит от положения наблюдателя по отношению к точеке столкновения. При столкновении в плоскости Экватора, где линейная скорость вращения на поверхности примерно 450м/c, перегрузка будет не слабая. Позвоночник обязательно в трусы высыпится. На плюсах вобще ничего и не заметят. Прыгал на запаске. Скорость снижения 8м/c. Ощутимо, но не смертельно. При катапультировании скорость 12м/c . Там высокий травматизм, но это индивидуально. Перегрузка направлена в обоих случаях вдоль позвоночника.
Ложементы (кресла) космонавтов расположены перпендикулярно действию перегрузки и позволяют в аварийных ситуациях выдерживать несколько большие нагрузки относительно продолжительное время.
Цитата: Квака
не спешило к западу почти целый день

Это говорит не о полной остановке, а о заметном замедлении, что снижает перегрузку и расширяет зону ее переносимости.
Перейти в начало страницы
Лонгин
12 сентября 2015 00:05
Сообщение #16

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Квака,
Смертельным фактором будет вовсе не перегрузка.)))
Банальнейший взрыв. Разогрев. Выбросы пыли. Цунами. И тут уж и на полюсе не спрячешься.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
sb_
12 сентября 2015 00:13
Сообщение #17

Сообщений: 3209
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
И тут уж и на полюсе не спрячешься.
da
Перейти в начало страницы
Лонгин
12 сентября 2015 00:14
Сообщение #18

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
В любом случае, огромное количество энергии даже по непосредственным наблюдениям переходит во взрыв, а не в тихое смещение с орбиты.)
Потенциальная угроза:
Астероид 2013 TV135
Число потенциальных столкновения с Землей: Два
Период столкновения: между 2032 и 2047 годом
Сила взрыва: 2500 мегатонн
Скорость: 9.93 км/с
Диаметр: 440 метров
Он всего раза в полтора больше Апофиса.)
Сколько мегатонн получим в случае миллиона Апофисов? Останется кто-нибудь нерасплавленный на полюсах?))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
12 сентября 2015 00:23
Сообщение #19

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Вся вверху лежащая порода не знает, что в центре невесомость.) Поэтому продолжает давить как ни в чем не бывало.

Как и внутренности яйца не очень в курсе, что на скорлупу что то давит. da

Цитата: Лонгин
Скорость: 9.93 км/с

Че такая маленькая или столкновение на догонялке?
Перейти в начало страницы
Лонгин
12 сентября 2015 09:19
Сообщение #20

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Квака,
Астероиды почти все "внутреннего происхождения". Так что все "на догонялке". Для твоей модели это не важно - главное в какую половину шара попадет - чуть правее возьмет и Солнце будет мелькать как у нариков из анекдота.)))
Главная проблема в том, что наша скорлупка не склонна вести себя как целое, даже в спокойной обстановке. Любой сдвиг плиты приведет лишь к трению с другими и, как следствие, доп. разогреву.
Кроме того, астероид запросто пробьет ее и дальше будет иметь дело уже с Мантией.
Даже в обыденной жизни, изменение траектории, замедление вращения, является результатом умеренного длительного усилия. Моментальное приложение сил - всегда разрушение. Карусель останавливать пробовал?))) Можно раскрутить каменный шар, прижать к нему другой и таким способом через пару часов усилий остановить вращение. Но если потратить ту же самую энергию для разгона камня, чтобы он "зарылся", то будет взрыв и разрушение, а скорость вращения практически не изменится.

Пуля - бронежилет. При изменении угла мало что изменится, правда? А вот при подстановке реальной прочности коры и астероида... все будет намного менее пластично.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
12 сентября 2015 15:04
Сообщение #21

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Лонгин,
Это понятно. Вопросов нет. При пробое Мантии мало не покажется.
Тем не менее в преданиях многих народов есть упоминания об "остановке" Солнца и "Рухнувшим на Земле небе". Пусть весьма преувеличенное, но что то такое имело место быть.
Цитата: Лонгин
Астероид 2013 TV135

Ща посмотрю чего это такое. Все ж кажется маловата скорость встречи. Там наверняка скрещивающиеся курсы и все зависит от углов.
Цитата: Лонгин
астероид запросто пробьет ее и дальше будет иметь дело уже с Мантией.
Цитата: Лонгин
главное в какую половину шара попадет - чуть правее возьмет и Солнце будет мелькать

Да, это важно. Но возможен вариант, когда Кора пробита не будет. При этом плитам тож мало не покажется... как бы сказать... это будет менее катастрофично.
Перейти в начало страницы
Лонгин
12 сентября 2015 17:59
Сообщение #22

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
это будет менее катастрофично.

Не будет. При "заказанных" энергиях капец по любому. это стрельба по елочному шарику. не будет пуля его крутить, разобьет по любому. Кстати, все кратеры круглые, независимо от угла столкновения. Просто потому, что "энергия зарывания" 10-метрового тела ничтожна по сравнению с энергией взрыва, образующей круглый 300-метровый кратер.

Цитата: Квака
в преданиях многих народов есть упоминания об "остановке" Солнца и "Рухнувшим на Земле небе".

Можешь конкретнее?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Якорень
12 сентября 2015 18:12
Сообщение #23

Сообщений: 3506
Регистрация: 22.07.2012
Лонгин,

Все хорошо, но не учтен обратный встречный импульс (ответ "лидеру", если хотите), так сказать. Причем, во всех энерго проявлениях, а не только в выбросе твердого вещества.))) Но, я не об этом....

Мне понравились Ваши стихи! Я же говорила, что "осенние оттенки" Вам очень идут и очень получаются. Удачи Вам в этом! tender

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Лонгин
12 сентября 2015 18:18
Сообщение #24

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Якорень,
thank_you

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
12 сентября 2015 20:18
Сообщение #25

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
все кратеры круглые, независимо от угла столкновения

Озеро Янисьярви (Севернее Ладожского) – метеоритный кратер 14х26 км.
Котловина Бауэрса (Южная часть Берингова моря) 200х500км.
Это именно касательные удары.. Расчеты показывают, что котловина это встреча с объектом диаметром в несколько километров, но этих расчетов не видел.
Вот прямой удар:
Кратер Вредефорт в Южной Африке оставлен телом диаметром 2,3км, весом 30 млрд. тонн, со скоростью столкновения 20км/с. Диаметр гранитного кратера около 40км, вокруг тянется вал из вздыбленных горных пород шириной 16 км…
А жизнь продолжается... da
Цитата: Лонгин
Можешь конкретнее?

Тут мне время нужно. Знаю, что таких преданий несколько сотен. Все конечно приводить не собираюсь. Но одно уже есть в начале темы.
Перейти в начало страницы
Лонгин
12 сентября 2015 20:54
Сообщение #26

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
одно уже есть в начале темы.

Там если подробности смотреть, то никакого согласования с твоей гипотезой не получится.)
Навин командовал довольно близко к экватору, но ни ускорений, ни шквальных ветров, ни облаков пыли, ни цунами не наблюдал.
Кроме того, это "одно", по-видимому является "главным". Под него подтягивают что попало.
Вот, на мой взгляд, парень адекватно критикует.
А те, свидетельства, которые разбросаны по нету, копипасты этого самого набора, пытающегося обосновать чудо Навина.

Цитата: Квака
Озеро Янисьярви

Карта глубин.) Большое ЯнисЪярви - 15х18. Малое - рыхлый отросток сверху к кратеру не относится.))
На юге, кстати, тоже обширные отмели и длинный залив, явно засчитанный в длину озера.
(Обычное дело - смешение понятий.) В данном случае - Кратер - озеро - двойное озеро.)))


Цитата: Квака
Котловина Бауэрса

Подводные хребты Ширшова и Бауэрс представляют собой сводообразные поднятия с вулканическими формами. На хребте Бауэрс обнаружены выходы диоритов, что, наряду с дугообразными очертаниями, сближает его с Алеутской островной дугой. Хребет Ширшова имеет сходное строение с Олюторским хребтом, сложенным вулканогенными и флишевыми породами мелового периода.

Подводные хребты Ширшова и Бауэрс разделяют глубоководную впадину Берингова моря. На западе котловины: Алеутскую, или Центральную (максимальная глубина 3782 м), Бауэрс (4097 м) и Командорскую (3597 м). Дно котловин представляет собой плоскую абиссальную равнину, сложенную с поверхности диатомовыми илами, вблизи Алеутской дуги — с заметной примесью вулканогенного материала. По геофизическим данным, мощность осадочного слоя в глубоководных котловинах достигает 2,5 км; под ним залегает базальтовый слой толщиной около 6 км. Глубоководная часть Берингова моря характеризуется субокеаническим типом земной коры.

Как-то много вулканизма и мало астроблемизма.)))
Ну и насчет размеров опять соврамши. Вон она внизу... маленькая и кругленькая.)))


Ответвляющийся от дуги подводный хребет Бауэрс вновь
подходит к островной дуге, сходясь и с оконечностью хребта Ширшова. С хребта Бауэрс
подняты обломки гранитоидов и миоценовых базальтов, сходных с островными
комплексами Алеутской складчатой системы. Позднеорогенные прогибы двух систем
поздних альпид определили зональную структуру Южной области осадконакопления.
Между поздними альпидами и их подводными хребтами в котловинах Командорской
и Бауэрс тоже скрыты океанизированные докембрийские массивы. (с)В. М. Голубев. Формирование Берингова моря и Тихого океана…

Специализированная работа... никаких признаков "метеоризма".))

Хребет Бауэрса имеет форму изогнутой к северу дуги, опирающейся своими флангами на блоки Крысьих островов и Стейлмейт Командорско-Алеутского хребта [22]. Общая протяженность его со¬ставляет почти 800 км. По различиям в морфологии он делится на две части: массивную восточную про¬тяженностью 550 км и узкую гребневидную на за¬паде протяженностью 220 км.
- как-то опять не очень похоже на кратер.))

Гребневидная западная часть хребта Бауэрса прямолинейна или даже выгнута в противополож¬ную сторону по отношению к массивной части хреб¬та.
- ой-ой. совсем не похоже.))))

Подводные хребты Ширшова и Бауэрса делят глубоководную котловину на три части: Командор¬скую, Алеутскую и Бауэрса.

Короче говоря, "впадина" "образованная" Алеутскими островами и хребтом из двух непохожих частей, никак не может быть кратером.))) Там за хребтами еще две впадины абсолютно неправильных форм.
А "астероид" просто снайпер и хирург - упал впритирочку к ним и к длинной гряде островов, ничуть их не повредив.)))
Кстати, 200 и 500 м это мин и макс глубины на хребте Бауэрс.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
13 сентября 2015 07:01
Сообщение #27

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
"впадина" "образованная" Алеутскими островами и хребтом из двух непохожих частей, никак не может быть кратером.))) Там за хребтами еще две впадины абсолютно неправильных форм.
А "астероид" просто снайпер и хирург - упал впритирочку к ним и к длинной гряде островов, ничуть их не повредив.)))

А если наоборот? Алеутские острова и все хребты, и все три котловины это кратер?
Перейти в начало страницы
Лонгин
14 сентября 2015 06:55
Сообщение #28

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Квака,
Неее.))) Если Алеутско-Командорский хребет это бортик кратера, то "астероид" нифига не повредил Аляску и Чукотку.
А если кратер ограничен котловинами, то он опять же - лег впритирку к А-К-хребту, который тянется дальше, а значит не является бортиком.)))
И это, не говоря уж про "уцелевшие" хребты, разделяющие котловину на три части.

Берингово море - достаточно хитрая конструкция на границе плит. Его внимательно исследуют, берут пробы, строят модели. Но похоже "давно сомневающиеся специалисты", существуют только в той копипасте, на которую ты наткнулся.

Вообще конечно, форма на карте искажается. Размеры основной части котловины Бауэрс 2,5 на 5 градусов примерно соответствуют заявленным 200 на 500 км. Но сути это не меняет. Нет никаких оснований записывать ее в кратеры.

Форму древнего подводного кратера трудно определить.
Просто найди хотя бы один некруглый на Луне.))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
14 сентября 2015 19:57
Сообщение #29

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Лонгин,
Тут сропить можно безконечео.
Поначалу зарылся а поиск источников об остановке, замедлении или ускорении движения светил. Все какое то невняееое... типа... по рассказам полинезийских или амазонских племен... кстати все там связано с небывалыми катаклизмами.
Есть и у китайцев (а к их источникам привык относиться с осторожностью)...На небе было семь Солнц и семь Лун
Фиг его знает, что там было в головах писавших древнекитайские иероглифы, не говоря о тех, кто читал и переводил...
Потом подумал... а нафиг все это нада... опять пошли по руслу "Что, Где, Когда"
Вроде возражений по поводу возможности изменения скорости вращения оболочки не было. Катаклизмы это сопутствующие явления. Последствия, а не причина.
Цитата: Лонгин
Просто найди хотя бы один некруглый на Луне.

Кратеров нет, но есть "борозды" и не только на Луне. Причем такие "царапины" затягиваются куда быстрей, чем кратеры.
Перейти в начало страницы
Лонгин
14 сентября 2015 21:08
Сообщение #30

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
"борозды"

Ну и какое отношение они имеют к метеоритам?
Цитата: Квака
Вроде возражений по поводу возможности изменения скорости вращения оболочки не было.

Ты их просто не заметил.) В реальных условиях, а не на произвольной модели, изменение скорости можно получить многовековым приложением усилия при сопутствующих непрерывно катаклизмах. Одномоментно - ничего кроме катаклизма не получится.
Цитата: Квака
Все какое то невняееое.

Ото ж. Где без катаклизмов, где с катаклизмами, да все время разными, где с семью солнцами, где "была б сила - я б Солнце остановил и еще б день косили". А это говорит о том, что имеет место творчество... необязательно основанное на реальности... которое некоторые любители толковать Библию буквально, стаскивают в кучу.

Цитата: Квака
Есть и у китайцев

У китайцев есть "прежнее небо". Оно было желтым, а земля синей. Гексаграммы тогда стояли в порядке Фу-Си - по возрастанию двоичного кода и все шло хорошо. Но потом земля и небо поменялись местами, гексаграммы перетасовались в порядок Вэнь-Вана и начался длящийся по сей день бардак...
Состряпаем модельку для физического обоснования? Благо предания о "золотом веке" есть практически у всех народов.)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
14 сентября 2015 22:03
Сообщение #31

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
В реальных условиях,

Не надо. Реально если кто такое и наблюдал, то мог оставить в фолклере. Реального (натурного) эксперимента сегодня мы поставить не могем. Так что это все треп , версии, в том числе и моя. Невозможно только то, что невозможно представить (создать Образ). Как работает гидравлический подшипник? Проскальзывает? Греется, но работает.
Кстати не могу найти точек пересечения
Цитата: Лонгин
2013 TV135
с орбитой Земли.. Он гуляет не в плоскости эклиптики. Да и исключен из числа угроз.
Перейти в начало страницы
Лонгин
14 сентября 2015 22:19
Сообщение #32

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Как работает гидравлический подшипник? Проскальзывает? Греется, но работает.

Сравнил.) Цельнометаллическое кольцо в устройстве инженерами предназначенном для скольжения с группой каменных плит. Отношение толщины к диаметру... может есть подшипник где толщина кольца как кожура у яблока? И главное, то о чем всю тему талдычу: КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ. Сможешь одномоментно остановить подшипник раскрученный до такого уровня энергии??

Цитата: Квака
2013 TV135

Ну и Хаббл с ним.)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
15 сентября 2015 07:43
Сообщение #33

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
одномоментно остановить подшипник раскрученный до такого уровня энергии??

Кто вобще говорит о полной остановке? Замедление или ускорение. Что касается Кинетической энергии, то она совершенно не обязательно вся преобразуется в тепловую. Закрутка мячей в футболе, волейболе, теннисе... процесс совершенно не тепловой, а чисто кинетический. И не нада опять про масштабы. Мы говорим о моделях процесса. А то "масштабность" алмазных прессов идет в "зачет" , сдается мне, только в силу их физической масштабности.
Цитата: Лонгин
кожура у яблока

Уместна скорее скорлупа яйца.
Кстати благодарю за идею. Сегодня проведу опыт. Закреплю на валу малоинерционного электродвигателя (применяются в трикотажном производстве) сырое яйцо, раскручу, а потом остановлю. Посмотрим, что с внутренностями будет. Какая-никакая, а модель
Перейти в начало страницы
Лонгин
15 сентября 2015 08:29
Сообщение #34

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Закрутка мячей в футболе

Не та масса и упругость. С мячами естественно вся кинетика уйдет в движение. И то учти - сколько ее уйдет в остановку вращения, а сколько в боль пальцах и отскок - что в наших условиях уйдет на взрыв.
Цитата: Квака
она совершенно не обязательно вся преобразуется в тепловую.

Абсолютно не обязательно. Но при столкновении небесных тел - бОльшая часть точно.
Цитата: Квака
Замедление или ускорение.

Количество необходимой энергии уменьшается в разы, а не на порядки.
ЗЫ: я там дописал разгадку "гильз" в материале по Пираха.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
sb_
17 сентября 2015 00:20
Сообщение #35

Сообщений: 3209
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Квака
На то есть промышленность.
da Промышленность была в СССР - а там есть корпорации. Им, в принципе, пофиг и на ВВС, и на ВМС

С ними можно заключить контракт. Но в случае чего - они отвечают только за свой контракт, только бабосами и только через суд

ВВС приходится самим отдуваться за всех налогоплательщиков
Перейти в начало страницы
Квака
17 сентября 2015 09:13
Сообщение #36

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: sb_
ВВС приходится самим отдуваться за всех налогоплательщиков

Ты не понял, о чем там речь. У ВВС взяли в аренду супер-пупер пресс. Т.е. ВВС были СОБСТВЕННИКАМИ того, что им нафиг в повседневной жизни не нужно.
Это тоже самое, что аэродинамические трубы ЦАГИ - собственность ВВС.
Завтра расскажу, что с яйцами делается. Меня туда не пускают. Это Биофабрика, их центрифуги не годятся, но движок с "Трикотажки" им туда уже организовал.
Перейти в начало страницы
sb_
17 сентября 2015 09:45
Сообщение #37

Сообщений: 3209
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Квака
им нафиг в повседневной жизни не нужно.
Кроме НИХ это никому не нужно > разные ОПФ в Штатах и в Каганате)) Потом может

Лучшей даже не вдаваться, оно вот примерное:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оборонно-промышленный_комплекс_России
http://vimpel-v.com/special_forces/sf_usa/usaf/872-komandovanie-materialno-tehni
cheskogo-obespecheniya-vvs-ssha.html

http://pentagonus.ru/publ/13-1-0-253
1992

В смысле, что Рокфеллеры и Морганы - ровесники Пушкина, но и они - не первые там. А Абрамович, Путин и т.п. - в 1992-м получили по 1 ваучеру как все граждане СССР da

Так что насчет СОБСТВЕННИКОВ преждевременно вдаваться в детали даже... da
Перейти в начало страницы
Квака
17 сентября 2015 10:06
Сообщение #38

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: sb_
Рокфеллеры и Морганы - ровесники Пушкина

Тема малость о другом...
Перейти в начало страницы
sb_
17 сентября 2015 10:12
Сообщение #39

Сообщений: 3209
Регистрация: 2.02.2014
Может так: в Штатах собственники - не государство, и всякие кораблики с самолетиками - не их проблемы.

И им начхать вообще на это, на государство (если только шеф - не патриот и не меценат лично) - на всё кроме самих сделок, но кто за самолеты тогда будет отвечать? Государство может их как-то прижать, но для этого нужны большие подвижки на уровне Парламента и всех святых

В РФ вообще рано говорить о собственности, судах и т.п. в их понимании: тут действует закон фактической власти как в любой мафиозной структуре, с чего тут бизнес и зачинался недавно, ну или как в восточных деспотиях вроде того самого Каганата.

Ну и структура производства у нас другая естественно.

Цитата: Квака
Тема малость о другом...
ОПФ всего лишь: отражение базисных отношений. Понятие "промышленность" в свЯзи с "государством и армией" в "чисто советском толковании" - оно не Моисею было послано свыше) Это теория, изложенная в каком-то учебнике, который кого-то когда-то заставили учить. Процесс заучивания - кста, вроде обратной связи в автоматике: формирование массового сознания и через него - поддержание самих институтов в действии.

В Америке другие учебники и другая психология.

---------
Государство нужно патриотам, самолеты нужны летчикам, а капиталистам нужны их деньги: они могут рассматривать войну только как средство в целом повлиять на какой-то рынок, купить для решения задачи армию, государство, два государства, три, пять...

Создать новое государство, если старое не справится, кстати.

Если станут вникать куда какую гайку кто прикрутит и чей флаг где повесят - их тут же разорят конкуренты, такие же как они

Ну и ещё рассматривать контракт с Пентагоном как способ ошкурить налогоплательщиков)

------------
Проще говоря - если убрать влияние каких-то процессов извне, начиная с ИГ, продолжая наводнениями, духовных, там... То РФ как факт просто обречена: её проглотят как только закончатся госрезервы, со всеми её танчиками и самолетиками и проглотят: в ЭТОЙ битве никакое войско не поможет тут. Тут сражение на другом фронте. Но, похоже - задействованы ещё какие-то силы, что поглубже, поэтому всё не должно закончиться так печально

У них всё по-другому, и врага они не похоже что рассматривают как "викинг пошел на викинга" там da король на короля с мушкетом, тамагавком. То феодальные взгляды, мораль, со скрипкой под луной и флагом над замком. Скорее в их психологии РФ с её силами независимыми - отряд каманчей от которых нужно прерии в колониях освободить, хз как ещё объяснить. Промышленность там никому ничего не должна то есть...

Ей все должны

Т.к. в войсках нужно нечто единое, то они туда непосредственно деньги и пристегнули, чтобы генералы сами занимались разработками а выдавали понятный продукт в форме контрактов, за которые уже можно большим парням погрызьтся

Дорогим большим прессом с непонятным результатом кто станет заниматься? Только тот, кому этот пресс нужен непосредственно, как он себе представляет по техсоображениям. Другое дело - когда выгода станет более-менее очевидной, но тут ждать некогда, вот ВВС и занимается

Цитата: Квака
аэродинамические трубы ЦАГИ - собственность ВВС
Именно так и есть)) Это нормально

Цитата: Квака
ВВС были СОБСТВЕННИКАМИ
А это как раз потому, что у них институт собственности по закону ДЕЙСТВУЮЩИЙ. Понятно, что там тоже закулисная битва, но регламент тут - часть паритета, не пустой звук. Вот собственник и должен быть определен четко, только тогда всем всё будет ясно и система будет работать.

У нас было выше: Первый меняет что угодно как умеет... вот и вся собственность
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оборонно-промышленный_комплекс_России
Но до того - вообще все продавали что могли и как могли, было ещё круче. Ну а что толку говорить про закон, если всё начиналось с крышевания, если рейдерство - норма, например, на самых разных уровнях и т.п. У нас исторически нет такого института, поэтому и заморачиваться не нужно. Такого рода проблемы россиянину и непонятны da только мексиканцу.

Вот для чего это нужно:




М-да... лучше не отвлекаться ai Накатал. Но это не то, что говорят по телеку)))))))))))))))

Цитата: sb_
было ещё круче.
Ну да... едва ли не первое место в мире по числу автомобилей премиум классов - и кризис на это слабо повлиял. У нас развитый институт собственности на землю, например - просто опасен последующей революцией, потому что поделят сразу - и точно так же


da

Или так коротко: в США не существует оборонной промышленности. Есть Пентагон и частные подрядчики. Вопрос с НИОКР при таком раскладе проблемный: верхушку эшелона в виде как раз госпредприятий и лабораторий формируют непосредственно в подчинении армейским ведомствам, так что ли

Частные подрядчики при этом не есть нечто вторичное по отношению к Пентагону. Наоборот, они его формируют как и вообще Конгресс, всё государство
Перейти в начало страницы
Квака
17 сентября 2015 13:41
Сообщение #40

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: sb_
в Штатах собственники - не государство, и всякие кораблики с самолетиками - не их проблемы.

1. Железнодорожная компания «Конрейнл» много лет является совместной собственностью правительства США (85% акций) и ее сотрудников (15% акций).
2.
Цитата: sb_
кораблики с самолетиками
как раз таки их проблема, как и всякие более мелкие штучки. Моему очень хорошему приятелю не раз доводилось привозить из командировок "сувениры" типа учебных (и не очень) торпедок, ракеток и пр. на коих имелась табличка. "Собственность правительства Соединенных Штатов. Просьба вернуть за вознаграждение." Бывало, что и сумма этого вознаграждения указывалась.
Перейти в начало страницы
 
« · Природа · »


Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера