Поиск | Последние сообщения | RSS

О капитализме как оно есть. За что боролись,на то и..

Жираф
15 января 2016 21:55
Сообщение #121

Сообщений: 1379
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: fcouper
Поэтому и надо считать фактическое наследие в экономике , науке и пр. , а не субъективную оценку несчастного ментального психотипа.

Так ведь это наследие и строилось руками этого "несчастного ментального психотипа" - бесплатной рабсилы. Может секрет эффективности состоял именно в этом?

Цитата: fcouper
Слова, слова. А это факты

Факты чего? Границы СССР до 1939г. где проходили? Пакт Молотова-Риббентропа чего делил? Сколько времени прошло?
Слова...

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
fcouper
15 января 2016 22:10
Сообщение #122

Сообщений: 7136
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Жираф
Может секрет эффективности состоял именно в этом?

Собственно опыт сталинской экономики претворил европейский Запад, в другом техническом исполнении , но по сумме составляющих- идентичный , т.е участие каждого члена общества должно быть максимально гарантированным.

Лонгин,
Лонгин, приведите факты, а не слова, а то и голодомор у вас геноцид украинцев русскими
Жираф
15 января 2016 22:31
Сообщение #123

Сообщений: 1379
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: fcouper
участие каждого члена общества должно быть максимально гарантированным

Ну правильно, "срок" и есть гарантия максимального участия в течении конкретного периода времени. Более "эффективный" путь построения экономики, не то что европейцы, сам-то хотел бы, подобным образом, Родине помочь?

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
sb_
15 января 2016 23:29
Сообщение #124

Сообщений: 6078
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
Появление бандеровцев и их поддержка населением
Вообще-то ОУН вроде и возникла-то за границей. А уж раскрутка происходила в тесном контакте с Вермахтом, хотя до этого была там долгая возня двух миров, "вер" и Империй: Варульв любит разбираться)

В России были такие же зверства НКВД и такие же эшелоны-скотовозы с таким же населением.

Ну а поддержка... есть такой психологический феномен: заложник отождествляет себя с террористом. Попавший в зону - выходит убежденным блатным. "Русская идеология", Русь там и всё такое, а не Галичина и Австрийчина, там - проиграла, попросту говоря украинцы обосрались перед ними, да и всё, не оказалось альтернативного стержня организующего. Не первые в этом мире, не последние.

В более сложных психологических - "чтобы избежать психологической травмы, вызванной неразрешимыми противоречиями", в практических - чтоб башку не проломили где-нибудь по-тихому. Никто и не осуждает: так же и экономика происходит у нас, когда "все воруют - и ты воруй", "кто не успел - тот опоздал" и т.п.

Смешно отрицать общерусское прошлое, нелепо отрицать то, что было во Второй Мировой. Ну дык всё это запретили ведь на Украине. Как дядя сказал - так и будет... но это как бы... Люди выбирают, люди получают то, что выбрали, и их потомки. Не все, опять же... Но история на самом деле и не завершилась.

Поживем - увидим. Но тут их не признают никогда: всё же в целом преступники по русским понятиям. Хотя, понятно, что "русские понятия" - очень широкая вещь в разных группах, не всё так просто как в газете. Как бы есть надежда, что был и есть какой-то стержень хоть здесь-таки ai

По большому счету - это твари, да и всё. Предатели. Остальное - слова.

На Россию все только и надеются. Хотя давно заметили, что "умом Россию не понять"


Хотя есть какая-то духовная идея Мира. Но это нужны пророки, мессии... харизмы. Среди бандеровцев таких явно не нарисуется, а уж откуда...

Сколько людей в ВОВ просто зарыли в землю... безо всяких больших флагов. И кто-то сегодня уже пляшет на этих могилах... это и для России поражение, здесь-то хоть понимают, что тяжелая болезнь всей страны... Вынужденно-безучастны, экономически-безвластны, не хозяева, разрозненные... но пока что удавить Россию не получается. По большому счету - вся эта бандеровщина должна ведь наказана быть... а она живет. Россия не в силах, так вот...


----------
Технологии сегодня другое место занимают... У них роль, какой никогда не было. От этого многие соцсобытия по-другому происходят - однозначно. Техника - тонкая вещь сама по себе, суеты не любит, хотя тоже... коллективная. Это вообще - феномен, на который и Маркса пока не нашлось... и новые противоречия по отношению к природе человека. Добро пожаловать в будущее, как говорится... где каждый должен заниматься своим делом. Ничего нового, в принципе... пока не появится объединяющая идея - будет разброд. Общее складывается из каждых... сегодня точно так же, а пока до этого...
Жираф
16 января 2016 00:19
Сообщение #125

Сообщений: 1379
Регистрация: 31.01.2014
sb_,
Ты в детстве кино "Старая крепость" смотрел?
Встраивание данного контента невозможно, перейти по ссылке: https://www.youtube.com/watch?v=KMUH8oC5j2Y&list=PLhgYXYcDiruemWh2WG0lw6DQ-yTI2v
stV

Понял о чем там речь идет? Уверен, что не поймешь и сейчас. Одно дело фотки смотреть, другое врубиться как их сделали и при каких обстоятельствах это произошло, и кто виновник, и что с этим делать дальше.
Примирение между солдатами вполне реально da , я о ветеранах, что говорить о потомках...
Пройдет время все наладится.
Цитата: sb_
Хотя есть какая-то духовная идея Мира.Но это нужны пророки, мессии... харизмы.

n1ha Скорей наоборот. Война там где мессий и пророков дох...

Кста, харизмой, тут на форуме вроде никого не обделили lol .

Хоть отбавляй....

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Лонгин
16 января 2016 06:49
Сообщение #126

Сообщений: 6961
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
В России были такие же зверства НКВД и такие же эшелоны-скотовозы с таким же населением.
Ну так и был тот еще бандитизм в 20-х.))) Просто для Зап.Укр. все отсрочилось Брестским миром.))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Босоголовый
16 января 2016 08:34
Сообщение #127

Сообщений: 2925
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: Якорень
понимаю - правильно делаем!
Что вы там делаете, горемычные? И кто "вы"?Стадо недочеловеков и холопов? lol
Цитата: Якорень
Только вот, чувствуется
Что-то вам всю дорогу "что-то чувствуется", как и ещё одному поехавшему с данного сайта.)
Цитата: Якорень
Ну, так то - психиатрия....
Местные психиатры веселят конечно. В зеркало давно глядели? В глубинах души копались?)
Цитата: Жираф
.... ему было бы 137 лет, говорить как Лёня Б. начал бы в 60х....., а дотянув до современных чудо технологий - продолжал поддерживать искру жизни, с незначительными различиями двойняшек...
Нет, ему бы прикид, как у Дарта Вейдера соорудили бы. Со спецотверстием для трубки и сменными усами. От повседневных до парадных. Был бы жив срален - 9е мая не праздновали бы, сколько лишились бы ватнички.)
Цитата: fcouper
он собрал самую мощную мировую державу, разбившую наголову объединённое европейское бандитское образование и заложил такой фундамент , который целенаправленно разваливали 40 лет.
Если б не западные "недруги" ничего он не собрал и не победил бы. Кто принимал непосредственное участие в стройках первых(довоенных) пятилеток? Чьи проекты, инженеры и пр-е?)
Цитата: fcouper
привержена Русскому Миру.
Такому , как на драмбасе? или в Крыму? Может в Абхазии?))))
Цитата: Лонгин
А кого они не презирали?))
Кауказ жи есть! Ибо оттуда есть пошли арийцы. )

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
sb_
16 января 2016 09:31
Сообщение #128

Сообщений: 6078
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Жираф
я о ветеранах, что говорить о потомках...
Пройдет время все наладится.
В другом дело...

Территории и ресурсы - предмет геополитического раздела. Бандеровцы сидели где-то на западе в лесах, ну и сидели бы там. Ни советскую промышленность, ни АЭС, там... даже жилой сектор городского типа - ничего они не строили (не в буквальном смысле da , в системном, от чертежей и капиталов до пуска и наладки). Чужие вещи нельзя как бы брать... Земли ходили туда-сюда "пришли" "туда" после Октябрьской, декретами Ленина и др. (которых они всячески поливают, во парадокс: он им Украину подарил буквально, а они Ленина костерят. Карты Советской власти бы поглядели...)

Вся их "революция" от и до проплачена-прорулена извне. В смысле - и наша Система по своей логике будет при первом удобном возвращать всё на круги своя: тут зависит только от "чашек весов". А у США очень непонятная позиция: одни пишут что того гляди рухнет их вся бумага и это будет только началом, другие - что типа они со своим мыльным пузырем справятся. Ну да, всё же там экономика есть... вполне себе. Но они ходят на грани краха... но могут быть на нём неизвестное пока никому время. Получается, что в любой день (!) может случиться обвал всей этой мировой бухгалтерии... охренеть какая надежная система.

А как только они падают - чехарда будет вертеться как обычно. Те репрессии, которыми так пугают украинские учебники - очень даже могут вполне приехать снова: все режимы сейчас как-то вообще меняются как перчатки. Это как мельница, не люди. Бандеровцы влезли как бы не в свою игру, что ли... как объяснить. Обычная мировая практика(( Штаты сейчас когда бомбят - оказывается официально закладывают погрешность (!) ai в 50 что ли человек мирного населения: если может погибнуть столько и меньше, то приказ отдается. Штатный регламент. Это официально, не считая негласных накладок.

Независимостей в глобальном мире нет.

Цитата: Лонгин
тот еще бандитизм в 20-х.)))
Бандиты далеки от державности, незалэжности и прочая. Политикой занимаются ссученые, красноперые, неважно какой. Любой россиянин знает)) Рассматривать бандитизм как "ответ на зверства НКВД"... да ЕТ ВА-АЩЕ. После ВОВ был тоже неслабый бандитизм, когда властям было не до уездов, и в 90-х.

После ВОВ были сучьи войны, вообще нестандарная ситуация - а в них народу сопоставимо с репрессиями на Украине погибло. Но никто со стягами не ходит и гимнов не поет...

Цитата: Жираф
Понял о чем там речь идет?
В какой хоть серии?) Или чисто фильм нормальный?))

Ладно... политики))
Цитата: Жираф
где мессий и пророков дох...
Не та квалификация... нужны артисты. Высшей пробы)
Жираф
16 января 2016 14:21
Сообщение #129

Сообщений: 1379
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: sb_
он им Украину подарил

Дарить, то что не принадлежит самому, - проще всего....
Цитата: sb_
Вся их "революция" от и до проплачена-прорулена извне

А какая не проплачена? Октябрьская?
Цитата: sb_
В какой хоть серии?

Фильм совкового времени, там о предпосылках к событиям Волынским, хотя и сильно завуалировано, чтоб дети не поняли. da
Цитата: Босоголовый
Кто принимал непосредственное участие в стройках первых(довоенных) пятилеток?

До первой пятилетки дожить еще надо было. Мастеров которые наладили быт и восстановили разрушенное хватало своих доморощенных (напр: преподы старых вузов ), но как только технологический процесс был налажен и производство начинало работать "самотоком", - тут же меняли руководство на "героических пархатиков", так во многом.

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Якорень
16 января 2016 14:30
Сообщение #130

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Жираф
Дарить, то что не принадлежит самому, - проще всего....


Ох, как в "кассу"! А я ведь говорила: "Если не научитесь чужое не считать своим, потеряете и юг, и восток, и запад , и север".... (про "запад и север" я добавила только сейчас, потому как - уж оччччень очевидно нынче все это, а жаль - таааакой был шанс! )kolo

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Жираф
16 января 2016 15:07
Сообщение #131

Сообщений: 1379
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: Якорень
научитесь чужое не считать своим

Есть пословица про соринку и бревно..., весьма актуальна. da

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Якорень
16 января 2016 15:18
Сообщение #132

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Жираф,
Есть русская поговорка: чужого нам не надобно, но и своего не отдадим!

ЗЫ: У меня дела на сегодня, однако.... da

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Жираф
16 января 2016 15:26
Сообщение #133

Сообщений: 1379
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: Якорень
чужого нам не надобно, но и своего не отдадим!

Аналогично. Потому разводы не прокатят, считайте свое..., кто там кричал: "воры..."?

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Якорень
16 января 2016 16:34
Сообщение #134

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Жираф,

..Кстати, а кто? n1ha

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Квайгон
16 января 2016 19:16
Сообщение #135

Сообщений: 1458
Регистрация: 16.10.2015
Цитата: Квака
Об этом можно будет судить лет этак через... как о Сталине, только теперь начинает доходить и что самое важное до молодежи.
мы живем сегодня и вполне в состоянии делать выводы о результативности правления нынешнего Правителя.Наши деды,в большинстве,четко обозначили отношению к правлению Сталина.Чего еще то надо?Нешто надо ждать пока кто нибудь из русскоязычных троллей начнет создавать задел на будущее како Войнович и Солженицын?
Вообще дама и господа чегой то многовато вы понаписали не в тему.)Правильно Купер глаголит
Цитата: fcouper
Поэтому и надо считать фактическое наследие в экономике , науке и пр.


--------------------
"Вы потеряете страну ,потому что не умеете различать врагов" И.В.Сталин
"Все о чем нам врали большевики оказалось правдой."
VАRULV
16 января 2016 21:04
Сообщение #136

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Так до чего договорились, болезные? КаитализЬм есть плохо, или как?
Жираф
16 января 2016 23:50
Сообщение #137

Сообщений: 1379
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: Якорень
..Кстати, а кто?

Ну вот, все всегда знаете, а тут растерялись meeting

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Жираф
17 января 2016 00:19
Сообщение #138

Сообщений: 1379
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: Якорень
Это МОЙ дом! И любая тварь, пытающаяся залезть в мой дом, имеет полное право получить от меня по полной!!!

Крик души? Может не в тему?


--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Лонгин
17 января 2016 19:44
Сообщение #139

Сообщений: 6961
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
Бандиты далеки от державности, незалэжности и прочая.

Цитата: sb_
Рассматривать бандитизм как "ответ на зверства НКВД"... да ЕТ ВА-АЩЕ.

Да неужели?)) А Вы хорошо знаете историю послереволюционных "бандитизма", "басмачества" и пр.? Историю образования СССР из обломков Империи силой оружия? Историю классовой борьбы и красного террора?
Цитата: sb_
он им Украину подарил буквально, а они Ленина костерят. Карты Советской власти бы поглядели

Вот и поглядели бы.) Почитали бы, что такое УНР, почему Харьков - "вторая столица" и какими военными силами Украину брали, чтобы потом "подарить".))
Цитата: sb_
Вообще-то ОУН вроде и возникла-то за границей.

Ну да.) Где как отъявленные враги всего русского и польские марионетки, боролись с поляками и сидели по польским тюрьмам (ну не было у ляхов ГУЛАГа, где они могли бы поучаствовать в строительстве Великой Польши)))).
А появление собственно бандеровцев (радикалов) произошло (вот сюрприз) через несколько месяцев после раздерибанивания Польши Адей и Йосей.)
Цитата: sb_
А уж раскрутка происходила в тесном контакте с Вермахтом

Да неужели? И долго?)
Стецько и Бандера, неоднократно пытавшиеся письменно объяснить свою позицию нацистскому руководству, 15 сентября 1941 года были помещены в центральную Берлинскую тюрьму, а в январе 1942 года были переведены в спецбарак «Целленбау» концлагеря Заксенхаузен, где уже пребывали различные политические персоны.
Менее радикально настроенная ОУН(м) в Генерал-губернаторстве осталась легальной организацией, в то время как ОУН(б) формально числилась нелегальной и СД периодически сообщало о результатах её «запрещённой деятельности», не проводя, впрочем, никаких широкомасштабных операций против неё.

Цитата: sb_
Смешно отрицать общерусское прошлое, нелепо отрицать то, что было во Второй Мировой. Ну дык всё это запретили ведь на Украине.

Кто что запретил?)) Может это в России "запретили" все, что противоречит госидеологии?)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квайгон
17 января 2016 19:58
Сообщение #140

Сообщений: 1458
Регистрация: 16.10.2015
Цитата: VАRULV
Так до чего договорились, болезные? КаитализЬм есть плохо, или как?
вопрос странный для здоровяка))Мы живем в объективной реальности и раз Всевышний загрузил нас именно в эту эпоху как то неправильно будет выражать свое недовольство,тем паче.положа руку на сердце,раз мы все еще здесь пишемся значит живы .С другой стороны Пророки из разных эпох четко обозначили.что еще есть к чему стремиться.

--------------------
"Вы потеряете страну ,потому что не умеете различать врагов" И.В.Сталин
"Все о чем нам врали большевики оказалось правдой."
Лонгин
18 января 2016 10:35
Сообщение #141

Сообщений: 6961
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
переходящие какие-то УНР и ещё пара-другая республик, не считая анархистов
И что?) В России в гражданской победили большевики. Причем в определенный период под их контролем оставались сущие копейки. На Украине доминировали "националисты" Петлюры, который ранее был военным министром УНР. Так или иначе было бы образовано независимое государство, если бы не военное вторжение сформированной на территории России большевитской Красной Армии. Какую роль в ней играли евреи, китайцы, латыши и прочие интернационалисты напоминать не буду. У поляков, анархистов, немцев никаких шансов не было. Так что свои варианты "светлого будущего" хомячкам показывайте.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
18 января 2016 10:41
Сообщение #142

Сообщений: 6078
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
Украину брали
Вообще-то Речь Посполитную)) Вон их ультравариант светлого будущего
https://ic.pics.livejournal.com/periskop/9080476/31526/31526_original.jpg
Не Украину: на территориях были переходящие какие-то УНР и ещё пара-другая республик, не считая анархистов и т.п.

В УССР москали их объединили da так бы ещё долго сражались друг с другом) Можно сказать - мифическая Единая Украина создана москалями.

Цитата: Лонгин
Кто что запретил?))
Официально запретили советскую символику, официально разрешили фашистскую. Типа воевали на строне фашистов и на Нюрнберг нам начхать.

У себя-то Европа не шибко распускает правых там, не говоря про такой лихой пересмотр международных норм. А для разных аборигенов - ну да, плиз. А они и рады...

Цитата: Лонгин
На Украине доминировали "националисты"
Да кто там доминировал: гуляй-поле, окститесь da Было несколько независимых организаций-республик и зеленые... Что - думаете они бы за стол переговоров сели объединяться и каждый бы добровольно отдал свою Власть?

Или Петлюра бы всех покорил, а его бы все послушали?

Это они сегодня в газетах пишут, что типа там доминировали. На практике были одни разборки-раздраи, внутри националистов тоже... никаких предпосылок к единству не наблюдалось. И откуда бы они взялись если бы земли не объединили большевики?

Ещё не вечер, Лонгин... это ж наследственное. Со времен киевских князей))))))
Лонгин
18 января 2016 10:48
Сообщение #143

Сообщений: 6961
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
так бы ещё долго сражались друг с другом)
Расскажите эти сказочки кому-то другому.)) Белая гвардия была посильнее махновцев.) У нее было больше шансов до сих пор "договариваться" с большевиками.)) Сидела бы Россия без Сибири и Кубани как минимум.)
Булгакова читайте: Скоропадский драпанул вместе с немцами, на Петлюру одна была управа - "вот ужо придут большевики". А объединение УНР и ЗУНР произошло до того и совершенно добровольно.))

Цитата: sb_
Официально запретили советскую символику

Запрет имперской символики не есть отрицание истории.)) Но перегибы есть - да.
Цитата: sb_
официально разрешили фашистскую

Какую? Где?))
Цитата: sb_
Типа воевали на строне фашистов и на Нюрнберг нам начхать.

Откуда у Вас этот бред?)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
18 января 2016 11:02
Сообщение #144

Сообщений: 6078
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
УНР и ЗУНР
Да не смогу в этих тонкостях разобраться)) Это для гурманов

У вас там даже греко-католики чего стоят. Вроде и с одной Ымперией, вроде и с другой, а сами мы местные)

Цитата: Лонгин
Но перегибы есть - да.
Лес рубят... деревья гнутся
Лонгин
18 января 2016 11:06
Сообщение #145

Сообщений: 6961
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
Что - думаете они бы за стол переговоров сели объединяться и каждый бы добровольно отдал свою Власть?
Еще раз: гражданская война вечно не длится.Где-то б договорились, где-то б довоевались. Позиции большевиков были слабее, на добровольное объединение с Россией шансов не было.
Поэтому состоялась интервенция.
28 ноября 1918 года в Курске было создано Временное рабоче-крестьянское правительство Украины, ... Во время переговоров советская сторона отвергла обвинения УНР в ведении против неё необъявленной войны, заявив, что никаких регулярных российских войск на Украине нет.
В ночь с 1 на 2 января 1919 года в Харькове началось большевистское восстание. Совет немецких солдат поддержал восстание и выдвинул петлюровцам ультиматум — в течение суток вывести все войска из Харькова. 3 января в Харьков вошли советские войска.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
18 января 2016 11:26
Сообщение #146

Сообщений: 6078
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
Где-то б договорились, где-то б довоевались.
Типа революция трудящихся была не для Украины...

А целая УНР да ишо со славным казачеством вместе - да не смогла противостоять кучке нищих русских пролетариев, позавчера севших на коней?

УНР была не украинской армией против русской - она была Белой армией против Красной. В Красную Армию шли и украинцы вроде как? В 1918-м Советская республика в далекой Московии находится в кольце белых... и при этом лихо оккупирует соседнюю страну? ai da

Какие там регулярные войска!?? ai Они в конце 1918-го только формировались у СоветовДальше:
Так, летом и осенью 1918 года из трех фронтов: Восточного, Южного и Северного – главным был определен Восточный. За счет проведения специальных коммунистических и профсоюзных мобилизаций, переброски войск из других районов армии Восточного фронта получили численное преимущество над противником и в сентябре 1918 года перешли в наступление. В ходе наступательных операций к зиме 1918 года Красная Армия подошла к Уралу. Одновременно на Южном фронте белая Донская армия генерала Краснова не смогла овладеть Царицыном, и была сорвана попытка объединения контрреволюционных сил Сибири и Юга России. Первый этап Гражданской войны завершился серьезными успехами Красной Армии на Восточном фронте и принципиальными изменениями в экономической политике Советской власти.

Цитата: Лонгин
В ночь с 1 на 2 января 1919 года в Харькове началось большевистское восстание. Совет немецких солдат поддержал восстание и выдвинул петлюровцам ультиматум — в течение суток вывести все войска из Харькова. 3 января в Харьков вошли советские войска.
Это большевистское восстание. Местное!!! Украинское! Руководили им местные ячейки большевиков (в координации с общебольшевистской организацией насколько почта доходить успевала) И такие были украинцы... непатриотичные ai

Про советские войска da в январе 1919-го выше: братские пролетарии собирались кста, во всём мире объединиться как учил Карл Маркс. Интернационал называлось.

Зашибись у вас там историю теперь изучают...
------
Белые большевикам проиграли, а не Украина - России. Россия как раз была представлена в УНР, в лице сбежавших туда белых!

Они ещё надеялись вернуться ведь... долго.
Квайгон
18 января 2016 11:51
Сообщение #147

Сообщений: 1458
Регистрация: 16.10.2015
"3 января в Харьков вошли советские войска"
...укрогении по ходу не в курсе,копипастя новопорожденную чушь с нета,когда вообще советские войска появились на свет Божий.Ну либо они как то проведали о машине времени,что стояла в кабинете Сталина,через которую он и отправлял советские дивизии конных бурят и псковскую десантуру,и смею предположить продолжает отправлять.)

Цитата: sb_
Зашибись у вас там историю теперь изучают...

--------------------
"Вы потеряете страну ,потому что не умеете различать врагов" И.В.Сталин
"Все о чем нам врали большевики оказалось правдой."
Лонгин
18 января 2016 12:12
Сообщение #148

Сообщений: 6961
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квайгон
укрогении по ходу не в курсе,копипастя новопорожденную чушь с нета,когда вообще советские войска появились на свет Божий.

Ну расскажи-ка нам русссогений.))) Когда они появились?))))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
18 января 2016 12:21
Сообщение #149

Сообщений: 6078
Регистрация: 2.02.2014
Кстати, немцы УHР вообще просто разогнали:
28 апреля 1918 года Центральная Рада была разогнана вошедшим в зал её заседаний германским военным патрулем, несколько её должностных лиц были арестованы. 29 апреля 1918 года в Киеве был созван т. н. Всеукраинский съезд хлеборобов, на котором преобладали правоконсервативные элементы, поддерживаемые оккупационными властями. Съезд передал верховную власть в стране Павлу Скоропадскому, провозглашенному гетманом. Украинская народная республика была переименована в Украинскую державу, Центральная Рада объявлена распущенной. На Украине установился режим Гетманата.

Дальше:
Летом 1919 года, воспользовавшись начавшимся наступлением войск Деникина на Украину, войска Директории совместно с войсковыми формированиями ЗУНР — т. н. Галицкой армией перешли в контрнаступление и 30 августа 1919 года (одновременно с белыми) заняли Киев, но уже на следующий день были изгнаны оттуда белогвардейцами. da Командование ВСЮР отказалось вести переговоры с Петлюрой, и к октябрю 1919 года петлюровцы были разгромлены.
Тоже вроде без участия большевиков? Не знаю что есть ВСЮР их юзать не буду, хватит))

Нормальное такое доминирование da
Лонгин
18 января 2016 12:23
Сообщение #150

Сообщений: 6961
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
А целая УНР да ишо со славным казачеством вместе - да не смогла противостоять кучке нищих русских пролетариев, позавчера севших на коней?

Им многие не смогли противостоять.) Хотя конечно свезло красным сказочно.))
Цитата: sb_
УНР была не украинской армией против русской - она была Белой армией против Красной.
Белая это Белая - не надо смешивать.)) А так конечно.
Цитата: sb_
Какие там регулярные войска!??

Это терминологические изыски.) С какой стати войска выполняющие приказы большевитского центра нельзя называть регулярными?
Цитата: sb_
Это большевистское восстание. Местное!!! Украинское!

Не было тогда КПУ(б).)))) Это была Всероссийская КП (б) с единым фюрером в Москве.)))
Цитата: sb_
(в координации с общебольшевистской организацией насколько почта доходить успевала)
Те-ле-граф, батенька.)))

Цитата: sb_
Зашибись у вас там историю теперь изучают...

Примерно так же как и в советских школах.)) А как будут в скором времени в РФ изучать, судя по Вам, я уже представляю.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
18 января 2016 12:32
Сообщение #151

Сообщений: 6078
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
приказы большевитского центра
Центр защищал от разгрома себя, Советскую республику. Всё вовне было довольно автономно.

Хоть сколько они туда конкретно "от центра" направили штыков и сабель? И сколько были местные и окрестные вербовки-наборы?
Лонгин
18 января 2016 12:33
Сообщение #152

Сообщений: 6961
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
Не знаю что есть ВСЮР

Вооруженные Силы Юга России.))) "Остров Крым" почитайте.)))
Цитата: sb_
Тоже вроде без участия большевиков?

Абзацем выше:
17 ноября 1918 в Москве создано Временное рабоче-крестьянское правительство Украины, во главе с В. Антоновым-Овсеенко, И. Сталиным и В. Затонским, вооруженные формирования которого в декабре 1918 начали наступление на Украину. 16 января 1919 года Директория объявила войну Советской России, в которой потерпела поражение — уже в феврале 1919 года Красная Армия взяла Киев. Украинская ССР была объявлена восстановленной. В марте 1919 года из крупных городов Украины под контролем УНР находились только Житомир и Винница.

Петлюру разбили красные. Уже после этого с ним отказались договариваться белые.) Возможно за это и поплатились.)))
*Белые врангелевцы выгнали из Киева Белых (по-вашему утверждению) Петлюровцев.))))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
18 января 2016 12:34
Сообщение #153

Сообщений: 6078
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
Им многие не смогли противостоять.) Хотя конечно свезло красным сказочно.))
А у них секрет был... военная тайна

Цитата: Лонгин
Вооруженные Силы Юга России.)))
Чейные хоть? da

Цитата: Лонгин
17 ноября 1918 в Москве создано Временное рабоче-крестьянское правительство Украины, во главе с В. Антоновым-Овсеенко, И. Сталиным и В. Затонским, вооруженные формирования которого в декабре 1918 начали наступление на Украину. 16 января 1919 года Директория
Юзал сейчас это формулировки... а что за?

Большевики вначале тоже пробовали восстание в Киеве, сил не хватило, бежали. Директория - тоже вторая, первая как раз та УНР, которую скинул немецкий патруль и что-то никто всенародно не бастовал особо, когда немцы ушли - эти пришли. И так до бесконца))
Лонгин
18 января 2016 12:39
Сообщение #154

Сообщений: 6961
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
Хоть сколько они туда конкретно "от центра" направили штыков и сабель? И сколько были местные и окрестные вербовки-наборы?
Кто ж его знает?)) Точно известно лишь то, инфа о любых неукраинцах в этой армии была советской власти не выгодна. А времени и возможностей для ее старательное устранение у нее было очень много.))

Цитата: sb_
А у них секрет был... военная тайна

Ага. И боевые хомячки - Кибальчиш, Неуловимые и Макар-следопыт.))
Цитата: sb_
Чейные хоть?

АдмиралЪа.))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
18 января 2016 12:57
Сообщение #155

Сообщений: 6078
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
АдмиралЪа.))
Ну... этот видел во сне в Одессе и Севастополе андреевские стяги над русским флотом))

Можно кста посчитать: вот командиры-"оккупанты". Ну и сколько среди них москалей? da
https://ru.wikipedia.org/wiki/1-я_Конная_армия
Выдает биографии ху из откуда был: к 1918-му тут не то, что с шашкой... на конях уже мало кто ездил))

Из 30 чел. 6 чел. "москалей", остальные либо пограничные казаки (Орел-Белгород-Воронеж-Ростов-Ставрополье...) либо "хохлы" и местные казаки.
В рядах Первой конной армии служили многие командиры, ставшие впоследствии видными советскими военачальниками: С. М. Будённый, К. Е. Ворошилов, С. К. Тимошенко, Г. И. Кулик, А. В. Хрулёв, И. В. Тюленев, О. И. Городовиков, К. С. Москаленко, П. С. Рыбалко, П. Л. Романенко Д. Д. Лелюшенко, И. Р. Апанасенко, К. А. Мерецков, А. И. Ерёменко, А. И. Лопатин Д. И. Рябышев, П. Я. Стрепухов, А.П.Жуков, Ф. В. Камков, А. А. Гречко, С. М. Кривошеин, П. Ф. Жигарев, А. И. Леонов, Я. Н. Федоренко, А. С. Жадов, П. А. Белов, В. В. Крюков, Т. Т. Шапкин, В. И. Книга, П. В. Гнедин и другие.
Итого среди оккупантов примерно 80% местных? ai

И это "чисто российская армия", не украинское кавалерийское соединение, перешедшее к красным. Это типа "москали, которые оккупировали Украину".

Вывод? Да бандеровцы спасибо должны говорить москалям за расказачивание... Порушили противовес, а новый возникнуть и не успел, потому что века был такой порядок...

----------
Но опять же - это просто факты с другой колокольни.

Не для того, чтобы так взять и спроецировать на сегодня. Сегодняшний день - он сегодняшний... жестяной. К тому, что есть РФ сегодня я по-любому крайне негативно отношусь, этот рашн дурдом видно безо всякой истории.

Хотя может - и в принципе с идеальным обществом как-то... невозможно. Как и с самим человеком da Но что-то всё-таки хоть как-то почестнее, поумнее же бывает da То что в наличии - это цирк и жесть. Прикрываемые транспарантами разными.
Квайгон
19 января 2016 10:13
Сообщение #156

Сообщений: 1458
Регистрация: 16.10.2015
Цитата: sb_
Итого среди оккупантов примерно 80% местных?
це агентура ГШ ГРУ ФСБ))

--------------------
"Вы потеряете страну ,потому что не умеете различать врагов" И.В.Сталин
"Все о чем нам врали большевики оказалось правдой."
Лонгин
19 января 2016 11:02
Сообщение #157

Сообщений: 6961
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
Из 30 чел. 6 чел. "москалей"
Цитата: sb_
Итого среди оккупантов примерно 80% местных?
Дивизии: Петроградская, Кавказская, Гомельская.))) В руководстве понятное дело местные (знающие специфику) большевики-интернационалисты. Так что подсчеты левые.) Но при чем здесь вообще буденновцы?) Речь шла о "Украинской Красной Армии".
Была сформирована на основании Декрета Временного рабоче-крестьянского правительства Советской Украины от 30 ноября 1918 года.
Главнокомандующий — В. А. Антонов-Овсеенко. Численность — 188 тысяч человек (май 1919 года).
Находилась в подчинении Наркомата по военным и морским делам УССР (нарком Н. И. Подвойский) и Реввоенсовета Республики (председатель Л. Д. Троцкий).

в состав которой вошли сформированные в «нейтральной зоне» между Советской Россией и оккупированной австро-германскими войсками Украиной 1-я Повстанческая и 2-я Повстанческая дивизии и отдельные повстанческие отряды, преобразованные в регулярные части и соединения, а также части погранохраны Брянского, Льговского, Курского и Острогожского районов
2-я Повстанческая - курская. Но это все неважно. Лозунги были в основном экономические. Все нити руководства сходились в Москве. Украина была настроена на независимость, но Москву это естественно не устраивало. Так что можно рассматривать ситуацию с разных точек зрения. Можно вещать о классовой борьбе, можно о нации, можно о свободе. Итог один - обманули всех, взяли власть, сохранили империю.
Цитата: sb_
То что в наличии - это цирк и жесть.
Ото ж. как и тогда.brave
Цитата: Квайгон
це агентура ГШ ГРУ ФСБ))

Так когда там советские войска возникли?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
19 января 2016 11:57
Сообщение #158

Сообщений: 6078
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
Итог один - обманули всех, взяли власть, сохранили империю.
Вывод смешной. Не они бы - так другие. У них как раз исторических предпосылок побольше было, чем у поляков и европейцев.

Европейские империи точно так же всех этих украинских патриотов гоняли, гоняют, и гонять будут. Канцлер колокольчиком позвенит... и вся незалэжнсть. Немцы в Украине:
http://ttolk.ru/?p=21012
Радостные украинцы встречают европейцев


Гут) Там вон на второй скамейке два патриота
Киевляне, проснувшись 30 апреля, с изумлением увидели себя живущими в монархии.

А уже играя против России - они тех же самых "патриотов" ищут, кормят...

Место просто такое неудачное... площадка по перетягиванию каната
--------
В смысле - смешно всё валить на одну Россию. Штаты и Европа точно так же действуют и никому бутерброды медом они пока не мазали ещё по доброте душевной.

Какая там независимость... ага. Причем формально-то вы и так были независимы, в принципе da И до майдана: самостоятельное государство. Живи - не хочу...
Квака
19 января 2016 12:34
Сообщение #159

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Квайгон
Наши деды,в большинстве,четко обозначили отношению к правлению Сталина.

С середины 70-х и далее наблюдалось интересное явление. Водилы на лобовое стекло ставили портреты Сталина. Было это по всему Союзу в том числе и на военных автомашинах. Стало быть внимания политотделов сие никак ни миновало. Сошло на нет где то в середине 90-х. Вот что это было?
Стало быть не только деды, но и отцы что то в этом уже соображали.

Цитата: Лонгин
Не было тогда КПУ(б).)))) Это была Всероссийская КП (б) с единым фюрером в Москве.)))

ВКП(б) тож тогда еще не было. Появилось в 25-м году. Да и "фюрера" тогда единого еще не было... где то до 38 года, когда Сталин взял контроль над НКВД.
Лонгин
19 января 2016 12:56
Сообщение #160

Сообщений: 6961
Регистрация: 19.04.2012
Квака,
На І-м съезде КП(б)У, который состоялся в июле 1918 года в Москве, было принято решение о вхождении партии в состав РКП(б) (впоследствии — ВКП(б), КПСС) с сохранением собственного названия

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.