Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



 

Правду не спрячешь.... от Троллей. к критике сидящих за мониторами, Ленина и Сталина

ИГО-ИГГ
7 марта 2016 11:42
Сообщение #1

Сообщений: 1683
Регистрация: 19.01.2012
В Конституции РФ прописана свобода слова. То есть человек имеет право говорить все, что не противоречит закону и не несет за это никакой ответственности.

Сначала Владимир Владимирович Путин сообщил нам, вспоминая творчество Пастернака, что

"по его мнению, "управлять течением мысли", конечно, хорошо и правильно, однако нужно думать и о том, чтобы данная мысль вела к правильным, конструктивным результатам. У Ленина же получилось совсем по-другому, уверен российский лидер. "А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза", - подчеркнул Путин.

По его мнению, идеи Ленина "заложили атомную бомбу" под Россию, которая позже не преминула рвануть. А мировая революция стране вовсе не была нужна, резюмировал Путин.

Ранее Владимир Путин подверг жесткой критике интернет-троллей, которые постоянно недовольны российской властью, а сами в это время сидят дома за мониторами. (с)

Затем Кадыров в Инстаграме проклял Сталина и Берию за депортацию чеченского (белого и пушистого), народа.
Теперь пресс-секретарь Мария Захарова написала на своей страничке в Facebooke



Справка: Захарова - Чрезвычайный и Полномочный Посланник II класса. Кандидат исторических наук. Тема диссертации: "Трансформация осмысления символики празднования традиционного нового года в современном Китае. последняя четверть XX в."


--------------------
М О Л Ч И, если хочешь быть У С Л Ы Ш А Н Н Ы М ...
Г О В О Р И так, чтобы я МОГ тебя В И Д Е Т Ь ...
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
7 марта 2016 13:16
Сообщение #2

Сообщений: 2753
Регистрация: 6.05.2012

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
ИГО-ИГГ
7 марта 2016 14:33
Сообщение #3

Сообщений: 1683
Регистрация: 19.01.2012
Елена БЕН,

Стараюсь работать и первоисточниками

взято отсюда?



Сталина отравили, по Каббале в Пурим. Это по хасидски У - РА - "он зло. Он зло?



Все умирают, смотря что оставит после себя.

не хочет загружать картинку сравнения lol

--------------------
М О Л Ч И, если хочешь быть У С Л Ы Ш А Н Н Ы М ...
Г О В О Р И так, чтобы я МОГ тебя В И Д Е Т Ь ...
Перейти в начало страницы
Якорень
7 марта 2016 14:48
Сообщение #4

Сообщений: 3504
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: ИГО-ИГГ
...Все умирают, смотря что оставит после себя.


А вот это - истинно. brave

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
7 марта 2016 14:54
Сообщение #5

Сообщений: 2753
Регистрация: 6.05.2012
ИГО-ИГГ,
где то на ютубе есть видео Берл Лазера, где он говорит : Пурим без крови не Пурим.

https://www.youtube.com/watch?v=DK7VkwtFznY тут про жертвоприношения. Видео не помещаю, слишком зверское.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
Квайгон
7 марта 2016 15:07
Сообщение #6

Сообщений: 690
Регистрация: 16.10.2015
Предполагается видимо.что тролли знают все)
Цитата: ИГО-ИГГ
У Ленина же получилось совсем по-другому, уверен российский лидер. "А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза", - подчеркнул Путин.
Речь идет об автономизации.Прямой посыл для желающих отделиться а-ля Финляндия. Рассматривать этот сюжет только как критику Ленина непродуктивно.
Цитата: ИГО-ИГГ
Затем Кадыров в Инстаграме проклял Сталина и Берию за депортацию
мавр сделал свое дело-мавр может уйти.Видимо напоследок хлопнув дверью.Зря.Не тянет он на государственника,да и на Верховного Имама тоже.Видимо в связи с кризисом дотации подсократились вот нервишки и шалят..
Цитата: ИГО-ИГГ
Теперь пресс-секретарь Мария Захарова написала на своей страничке в Facebooke
как я понимаю роль этой барышни выдавать комментарии на уровне Псаки.Это не значит что она дура конечно,но и заглубляться в ее высказывания смысла нет.Непохоже.что ее семья сильно пострадала от сталинского режима.

--------------------
Не ищи себе врага,ищи себе друга.Пусть враг найдет тебя сам.
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
7 марта 2016 15:20
Сообщение #7

Сообщений: 2753
Регистрация: 6.05.2012
ИГО-ИГГ,
добавьте к этому минские жертвенники ...

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
ИГО-ИГГ
7 марта 2016 15:41
Сообщение #8

Сообщений: 1683
Регистрация: 19.01.2012
Елена БЕН,

Лена, в теме - но НЕ ДОКАЗАН не один случай мучения и изъятия крови у христианских младенцев - за руку не поймали. Последнее Андрей Ющинский - дело Бейлиса - оправдан. Но это тема не этой ветки.

Цитата: Квайгон
Речь идет об автономизации.Прямой посыл для желающих отделиться а-ля Финляндия. Рассматривать этот сюжет только как критику Ленина непродуктивно.


?????? Поясни свою мысль. Моя тугодум.

Ленин, в смысле его мысли, объявлены виновными за развал СССР. Российская Империя не имела национального-территориального деления. Её расшатывали как и тюрьму народов. И не первых рядах ниспровергателей была РСДРП (б).
Народный комиссар НКНац по делам национальностей - 1917 - 1924 года - Сталин.

Великий князь Александр Михайлович о большевиках источник

"Мне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трех моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников.
Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу: "Браво!". Как все те христиане, что "ни холодны, ни горячи", я не знал иного способа излечиться от ненависти, кроме как потопить ее в другой, еще более жгучей. Предмет последней мне предложили поляки....


"Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остается то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе! Сейчас я уверен, что еще мои сыновья увидят тот день, когда придет конец не только нелепой независимости прибалтийских республик, но и Бессарабия с Польшей будут Россией отвоеваны, а картографам придется немало потрудиться над перечерчиванием границ на Дальнем Востоке..." (с)

"Могу ли я, продукт империи, человек, воспитанный в вере в непогрешимость государства, по-прежнему осуждать нынешних правителей России?"
Ответ был и "да" и "нет". Господин Александр Романов кричал "да". Великий князь Александр говорил "нет".

Цитата: Квайгон
как я понимаю роль этой барышни выдавать комментарии на уровне Псаки.

До этого только наблюдал её чёткую, резкую и жесткую позицию на брифингах. Не мямля, а острая на язык. Выглядела выйгрышно на фоне мямли Псаки, брызгающей слюной Пауер,..... Эрнеста.

--------------------
М О Л Ч И, если хочешь быть У С Л Ы Ш А Н Н Ы М ...
Г О В О Р И так, чтобы я МОГ тебя В И Д Е Т Ь ...
Перейти в начало страницы
Квайгон
7 марта 2016 18:53
Сообщение #9

Сообщений: 690
Регистрация: 16.10.2015
Цитата: ИГО-ИГГ
Поясни свою мысль. Моя тугодум.
Разделение по национальному признаку приводит в итоге к сепаратизму.Возможно оставили бы деление по областям,уездам,губерниям без учета национальных особенностей и не было бы сейчас проблем в бывших братских республиках.Однако и в самой России национальных образований хватает.С этим что то надо делать мыслю.Ну и кстати говоря Ленин не один в этом участвовал.И вообще не он это начал.
Цитата: ИГО-ИГГ
До этого только наблюдал её чёткую, резкую и жесткую позицию на брифингах. Не мямля, а острая на язык. Выглядела выйгрышно на фоне мямли Псаки, брызгающей слюной Пауер,..... Эрнеста.
Для нас она такая и есть,а для оппонентов она возможно выглядит также как для нас Псаки и прочая.

--------------------
Не ищи себе врага,ищи себе друга.Пусть враг найдет тебя сам.
Перейти в начало страницы
ИГО-ИГГ
7 марта 2016 19:15
Сообщение #10

Сообщений: 1683
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: Квайгон
Разделение по национальному признаку приводит в итоге к сепаратизму.

Насколько помню, они (большевики) обратили центробежность национального сепаратизма в центростремительность - купили нацэлиты и этим сохранили в общем в границах Империи. И в этом переиграли белых.

--------------------
М О Л Ч И, если хочешь быть У С Л Ы Ш А Н Н Ы М ...
Г О В О Р И так, чтобы я МОГ тебя В И Д Е Т Ь ...
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
7 марта 2016 19:29
Сообщение #11

Сообщений: 2753
Регистрация: 6.05.2012

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
Квайгон
7 марта 2016 19:31
Сообщение #12

Сообщений: 690
Регистрация: 16.10.2015
Цитата: ИГО-ИГГ
Насколько помню, они (большевики) обратили центробежность национального сепаратизма в центростремительность - купили нацэлиты и этим сохранили в общем в границах Империи. И в этом переиграли белых
здесь и кроется подвох.Если национальные элиты продажны,то всегда может найтись тот кто заплатит им побольше....К примеру в том же Татарстане существует вот такое мероприятие. После более чем месячной осады и штурма, 15 октября 1552 года, сражение было окончено. 180-тысячная армия Ивана Грозного разгромила 30-тысячное татарское войско и захватила город. Началась страшная резня, все мужское население громадного города было истреблено, немало было убито женщин и детей. Женщин также не жалели, Иван Грозный отдал их в полное распоряжение солдатам-оккупантам. После взятия Казани в 1552 году город был разграблен, казанцев убивали, выволакивали и обнаженные трупы складывали в большие кучи. Затем убитым связывали вместе ноги внизу у щиколоток, брали длинное бревно, насаживали на него трупы ногами и бросали в Волгу по 20, 30, 40 или 50 трупов на одном бревне. Так и спускались вниз по реке эти бревна с трупами. Это делалось с целью запугать жителей Казанского, Астраханского, Касимовского, Крымского, Сибирского ханства и других народов Поволжья и Урала с целью сломить их волю к сопротивлению. На мой взгляд,как "истинного ордынца",это просто неприемлемо.В смысле неприемлемо допускать такого рода сборища.

--------------------
Не ищи себе врага,ищи себе друга.Пусть враг найдет тебя сам.
Перейти в начало страницы
ИГО-ИГГ
7 марта 2016 19:58
Сообщение #13

Сообщений: 1683
Регистрация: 19.01.2012
Квайгон,
Большевики решали насущную проблему - сохранения территориальной целостности. Потом аукнулось.

Это ссылка по вводной озвучиваемой на мероприятии? Так Казань брали в первом эшелоне татары. Татары против татар. Войска Ивана Грозного подпирали. Подробно разоблачать выше указанную ложь здесь нет желания. Достаточно, что у некоторых здесь начинает приступ падучей, когда они слышат имена Сталина и/или Ивана Грозного. Сталин и Грозный как лакмус. )))) Понимаю если бы один из них. Но один - Православный Царь, а другой "безбожник". Что роднит подобную ненависть? Загадка...

Цитата: Квайгон
На мой взгляд,как "истинного ордынца",это просто неприемлемо.В смысле неприемлемо допускать такого рода сборища.
Показателем настоящего Главы будет приведением памятных мероприятий к исторической Правде.

--------------------
М О Л Ч И, если хочешь быть У С Л Ы Ш А Н Н Ы М ...
Г О В О Р И так, чтобы я МОГ тебя В И Д Е Т Ь ...
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
7 марта 2016 20:38
Сообщение #14

Сообщений: 2753
Регистрация: 6.05.2012
Квайгон,
ну так царь со своими опричниками развлекался mda
Казни в Новгороде[править | править вики-текст]
В Новгороде было казнено с применением различных пыток множество горожан, включая женщин и детей. Точный подсчёт жертв вёлся лишь на первых порах, когда Иван Грозный целенаправленно уничтожал местную знать и приказных, устроив суд в «Рюриковом городище» (было убито 211 помещиков и 137 членов их семей, 45 дьяков и приказных, столько же членов их семей). Среди убитых оказались: главные дьяки Новгорода К. Румянцев и А. Бессонов, боярин В. Д. Данилов, заведовавший пушечными делами, а также виднейший боярин Ф. Сырков, принимавший ранее участие в составлении «Великих Четьих-Миней» и построивший на свои средства несколько церквей (его сначала окунули в ледяную воду Волхова, а затем живьём сварили в котле). После этого царь начал объезжать новгородские монастыри, отбирая у них все богатства, а опричники осуществили общее нападение на новгородский посад (остававшийся до тех пор нетронутым), в ходе которого погибло неведомое количество людей. С храма св. Софии были сняты Васильевские ворота и перевезены в Александрову слободу[1].

Затем последовали казни, продолжавшиеся до 15 февраля. Было казнено с применением различных пыток множество горожан, включая женщин и детей. По сообщению русской повести о разгроме Новгорода[7], Иван велел обливать новгородцев зажигательной смесью и затем, обгорелых и ещё живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили за санями; «а жен их, мужеск и женск пол младенцы» он повелел «взяху за руце и за нозе опако назад, младенцев к матерем своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь метати их в воду». Священники и монахи после различных издевательств были забиты дубинами и сброшены туда же. Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами; живое предание об этом сохранялось ещё в XIX веке[3].

Людей забивали до смерти палками, бросали в реку Волхов, ставили на правёж, чтобы принудить их к отдаче всего своего имущества, жарили в раскаленной муке. Новгородский летописец рассказывает, что были дни, когда число убитых достигало полутора тысяч; дни, в которые избивалось 500 ? 600 человек, считались счастливыми[8].

Частные дома и церкви были ограблены, имущество и продовольствие новгородцев уничтожено. Отряды опричников, разосланные на 200—300 км, творили грабежи и убийства по всей округе.

Количество убитых в Новгороде[править | править вики-текст]
Число погибших неизвестно, современные учёные их считают от 4-5 (Р. Г. Скрынников) до 10-15 (В. Б. Кобрин) тысяч, при общем количестве населения Новгорода в 30 тысяч[9].

Точное число убитых в Новгородском погроме вызывает споры. Цифры, которые приводят современники, могут быть преувеличены и выше, чем число самого населения Новгорода (30 тысяч). Однако по всей Новгородской земле проживало гораздо больше людей, а террор не обязательно был ограничен непосредственно Новгородом. Сохранилась запись царя в Синодике опальным из Кирилло-Белозерского монастыря: «По Малютинские ноугородцкие посылки (задания) отделано скончавшихся православных христиан тысяща четыреста девятьдесять человек, да из пищалей стрелянием пятнадцать человек, им же имена Сам Ты, Господи, веси». Запись основана, как полагают, на документальном отчете Скуратова[10].

Р. Г. Скрынников прибавил к этому числу поименно названных новгородцев и заключил, что в синодике перечислено 2170—2180 жертв новгородского погрома, при этом отметив, что донесения не могли быть полны и многие действовали «независимо от распоряжений Скуратова», и допустив общую цифру жертв в 4-5 тысяч.

В. Б. Кобрин считает эту цифру крайне заниженной, отмечая, что она исходит из предпосылки, что Скуратов был единственным или по крайней мере главным распорядителем убийств. Кобрин считает, что отряд Малюты был лишь одним из многих отрядов, и оценивает число погибших в 10-15 тысяч, при общем населении Новгорода в 30 тысяч. При этом убийства не были ограничены лишь самим городом. Кроме того следует отметить, что результатом уничтожения опричниками съестных запасов был голод (так что упоминается людоедство), сопровождавшийся свирепствовавшей в то время эпидемией чумы[3]. В результате, по сообщениям летописи, во вскрытой в сентябре 1570 г. общей могиле, где погребали всплывших жертв Ивана Грозного, а также умерших от голода и болезней, насчитали 10 тысяч трупов. В. Б. Кобрин полагает, что эта могила не обязательно была единственным местом погребения погибших.


В 1857 году в рамках подготовки к празднованию 1000-летия Российской государственности по постановлению Комитета Министров был объявлен конкурс на лучший проект памятника, который планировалось поставить в Новгороде, куда по легенде и были призваны варяги. Выбор Новгорода, как центра столь важного государственного праздника не был однозначным. Ведь на протяжении нескольких веков Новгород ассоциировался с Вече и республиканскими ценностями. Однако Александр II лично поддержал идею проведения праздника в Новгороде, ведь державность, по мнению Императора-реформатора, не противоречила гражданским свободам.

На памятнике нет фигуры Ивана IV (Грозного). Было решено, что помещать его фигуру в Новгороде неэтично из-за прославленного разгрома города царем и казни новгородских бояр.


--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
fcouper
7 марта 2016 20:56
Сообщение #15

Сообщений: 4247
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: ИГО-ИГГ
Православный Царь, а другой "безбожник". Что роднит подобную ненависть? Загадка...
Страх , бессознательный панический страх. Если перевести на язык частоты звука, то русский народ генерирует природную генетически приобретённую частоту от 8 до 12 гц , и не имеет ни какого значения кто стоит во главе его управления, будь то немка , еврей, грузин и т.д.
Перейти в начало страницы
Квайгон
8 марта 2016 18:28
Сообщение #16

Сообщений: 690
Регистрация: 16.10.2015
Цитата: Елена БЕН
ну так царь со своими опричниками развлекался
у вашего мифического околотка столько общего с Татарстаном,вам бы уже пора совместные марши протеста проводить против опричников Иоанна свет Васильевича...По преданию Малюта Скуратов геройски погиб при штурме одной из ливонских крепостей.
Вот если гипотетически предположить,что тех возможно замученных людей удастся реанимировать угадай,что они тебе скажут,когда ты подбежишь к ним с цветами?-"пошла вон ордынская собака".Как минимум.

Цитата: ИГО-ИГГ
Что роднит подобную ненависть? Загадка...
что тот,что другой государственники,это и роднит.

--------------------
Не ищи себе врага,ищи себе друга.Пусть враг найдет тебя сам.
Перейти в начало страницы
Лонгин
8 марта 2016 19:28
Сообщение #17

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квайгон
что тот,что другой государственники,это и роднит.
Нееет. Это просто зависть к могучему здоровью немцев и грузина, способных десятилетиями выдерживать ужасающий инфразвук 8-12 Гц излучаемый русским народом.))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квайгон
8 марта 2016 19:52
Сообщение #18

Сообщений: 690
Регистрация: 16.10.2015
Лонгин,
для нашего цивилизационного выбора национальность несущественна.Это конечно не значит,что в этом вопросе достигнуто совершенство,но мы стараемся)

--------------------
Не ищи себе врага,ищи себе друга.Пусть враг найдет тебя сам.
Перейти в начало страницы
Лонгин
8 марта 2016 20:06
Сообщение #19

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Квайгон,
А с расой как дела? Есть продвижения?
А генераторы 8-12 Гц куда вживляют?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
fcouper
8 марта 2016 20:15
Сообщение #20

Сообщений: 4247
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Лонгин
зависть к могучему здоровью немцев и грузина,

Если Вы уж буквально используете метафорическую сравнительную форму, то как минимум должны знать
азы физического воздействия некоторых факторов среды на организм человека. И что бы в следующий раз
Вы не попали в разряд ещё и технически неграмотных аутсайдеров, то отныне знайте: ни какое могучее здоровье не в состоянии противостоять от прямого воздействия таких факторов среды как звук, температура , давление,излучение,
выходящие за ничтожно малый диапазон возможного существования человеческого организма.
Надеюсь, что сегодня Вы узнали больше , чем за всю бесполезно прожитую жизнь, до сего момента. lol
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
8 марта 2016 20:21
Сообщение #21

Сообщений: 2753
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Квайгон
для нашего цивилизационного выбора национальность несущественна

Естественно, Пу ведь объявил титульную нацию России.... оказывается это чеченцы... и евреи.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
Лонгин
8 марта 2016 20:24
Сообщение #22

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
fcouper,

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
8 марта 2016 20:27
Сообщение #23

Сообщений: 2753
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Квайгон
пора совместные марши протеста проводить против опричников Иоанна свет Васильевича



Диагноз: государство-оккупант
Иван Грозный – фигура матричная. Именно он предопределил «наше все»: тип государства, характер его взаимоотношений с народом, с внешним миром и даже «с Богом». Если и можно говорить об «отце-основателе» России, заложившем все ее культурно-государственные параметры, то это, конечно, Иван Грозный. Спор о Грозном – это спор о самой России, о ее ценностях и смыслах. Это спор о нашем прошлом, настоящем и, главное, будущем.

Чтобы, лучше понять Грозного, надо рассмотреть, наследником кого и чего он выступал в качестве носителя власти. Грозный наследовал Москву – чтобы стать ее квинтэссенцией и знаменем. Что же такое Москва? Почему она стала «собирательницей русских земель»? Да потому что пользовалась своим исключительным политическим положением, которое пожаловала ей Орда. Москва выполняла грязную работу оккупационной ордынской комендатуры на русских землях. При этом, опираясь на Орду, Москва упорно, без спешки, подминала под себя другие русские государства, насаждая на Руси совершенно невиданные досель порядки – те самые, что московские князья усваивали в ханской ставке. Когда Сарай ослабел, Москва заняла его место в качестве нового центра власти. Это и стало началом России.

Весьма важная деталь, красноречиво говорящая о положении Москвы в период ее становления и об отношении к ней остальной Руси. Л.Н. Гумилев признает: «Оппозиция Москве четко зафиксирована и в литературных памятниках. Так, В.Л. Комарович, рассматривая Китежскую легенду, показал, что слово “татары” использовалось в ней в качестве цензурной зашифровки. Под “татарами” в легенде подразумевалась… Москва, которая, захватывая город за городом, устанавливала в них новые порядки, очень неприятные для ревнителей старины». Такой взгляд на Китежскую легенду помогает осознать еще и вот что. В глазах новгородцев, тверичей, рязанцев, суздальцев московские коллаборационисты, постоянно давившие своих вместе с Ордой, были политически неотличимы от татар, как говорится, до степени смешения. Вся Русь помнила, как Юрий Московский и его брат Иван Калита в союзе с татарами опустошали тверские земли, Рязань, Смоленск…

Итак, активное становление российской государственности, начавшееся в конце XV века при Иване Третьем, деде Ивана Грозного – это, по существу, проекция прежней политики Москвы как ордынской оккупационной комендатуры. Суть этой политики – насаждение на Руси принципиально нового цивилизационного типа, основанного на восточном деспотизме и антизападничестве. Именно эти главные составляющие легли в основу российской государственности, предопределив ее дальнейший генезис. В свете сказанного становится понятной суть конфликта Москвы с демократическим Новгородом. Это не конфликт центра с «сепаратистами», это конфликт разных цивилизаций – российской и русской.

Москва захватила и оккупировала Русь – вот отправная точка осознания происхождения российского государства и понятия Россия. А также отправная точка понимания феномена Ивана Грозного. Лишь осознав политику Грозного как последовательную политику оккупанта можно разгадать «тайну» этого властителя. Лишь вникнув в природу российского государства как государства-оккупанта, типологически неизменного в течение веков, можно понять, где мы живем, и что с нами происходит.

Эпоха Грозного – это эпоха окончательного, можно сказать, большевистского подавления Руси Россией. Московское царство, эта громадная оккупационная комендатура, радикально выступила против остатков ненавистной «старины». Цель политики царя Ивана: окончательно сделать «ордынскую традицию традицией внутренней», «национальной особенностью» (В. Новодворская). Грозный решил, по выражению Ю. Афанасьева, раз и навсегда «соскоблить по живому» с русской земли остатки домонгольского европейского уклада вместе с его носителями. Для этого требовался специальный, небывалый еще аппарат террора и подавления – предтеча ЧК. Им и стала опричнина (1565 г.). Никакой «загадки» в ее появлении нет. Опричнина – прямое порождение оккупационной сущности феномена Москвы.( А.Широпаев)

Москва всегда стояла на подлости. И всегда была и есть врагом Руси , русских и всего человеческого. Не даром же "правители " из грязи и подворотни вскарабкавшись на трон опираются в своей поганой воровской сущности на самых подлых и мерзких... чтоб грабить и уничтожать страну и народ. Всех кто этому поганому отродью напоминает о чести и совести. Как погань не назови, поганью и останется .

Типологически опричник – это новый вариант ханского баскака на русской земле. Да и сам царь – это типологически хан. Причем Иван Грозный в полемике с Западом открыто обосновывал легитимность своего титула преемственностью с ордынскими «царями», как именовали на Руси ханов. Кстати, по матери, Елене Глинской, Грозный, как известно, был потомком Мамая – очевидно, это дало повод Стефану Баторию упрекать Ивана в том, что тот «кровью своею породнился с басурманами»…

Преступный генезис московской власти и московской государственности хорошо понимал князь Андрей Курбский – тут-то и кроются глубинные причины его конфликта с Грозным. Устами Курбского Грозного обличала оккупированная Москвой Русь: «Хотя я много грешен и недостоин, однако рожден от благородных родителей, от племени великого князя смоленского Федора Ростиславича; а князья этого племени не привыкли свою плоть есть и кровь братий своих пить, как у некоторых издавна ведется обычай: первым дерзнул Юрий Московский в Орде на святого великого князя Михаила Тверского, а за ним и прочие…».

Кульминация опричного террора – поход на Новгород (1570), ставший настоящей внутренней войной на истребление. Как отмечает В.Б. Кобрин, «Новгород не случайно был избран царем Иваном для нанесения удара» - там, несмотря ни на что, «все дышало» памятью о «старине», о вече, о ганзейских связях с Западом. Эту память Грозный решил истребить массовым террором, бушевавшим в течение пяти недель. Террор, не различавший ни пола, ни возраста, носил подчеркнуто зверский характер, призванный парализовать ужасом волю уцелевших новгородцев, равно как и жителей других регионов Московского царства.

Погром охватил не только Новгород, но и окрестные новгородские земли. О том, что происходило, дают представление мемуары немца-опричника Генриха Штадена, который со своим отрядом налетел на одну из усадеб: «Наверху меня встретила княгиня, хотевшая броситься мне в ноги. Но, испугавшись моего грозного вида, она бросилась назад в палаты. Я же всадил ей топор в спину, и она упала на порог. А я перешагнул через труп и познакомился с их девичьей». Штаден пишет, что, выйдя в поход на Новгород, он имел одну лошадь, а вернулся «с 49-ью, из них 22 были запряжены в сани, полные всякого добра».

Так что "наглый джигит" всегда придет на службу подонку, и не важно откуда , лишь бы был подстать Ироду,ведь
Цитата: Квайгон
для нашего цивилизационного выбора национальность несущественна

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
fcouper
8 марта 2016 21:08
Сообщение #24

Сообщений: 4247
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Елена БЕН
Опричнина – прямое порождение оккупационной сущности феномена Москвы.( А.Широпаев)

Каждой обезьянке по гавнопоэту!!!
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
8 марта 2016 21:11
Сообщение #25

Сообщений: 2753
Регистрация: 6.05.2012
Что же такое опричнина? Банда оккупантов во главе с оккупантом-царем.

«Писцовые книги, - пишет В.Б. Кобрин, - составленные в первые десятилетия после опричнины, создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие. "В пусте" лежит не только больше половины, но порой до 90 процентов земли, иногда в течение многих лет. Даже в центральном Московском уезде обрабатывалось всего около 16 процентов пашни. Часты упоминания "пашни-перелога", которая уже "кустарем поросла", "лесом-рощей поросла" и даже "лесом поросла в бревно, в кол и в жердь": строевой лес успел вырасти на бывшей пашне. Многие помещики разорились настолько, что бросили свои поместья, откуда разбежались все крестьяне, и превратились в нищих - "волочились меж двор”».

( Ничего не напоминает? Вот "светлое будущее" куда завели в очередной раз страну. Вот всем кому нравятся душегубы, патриотам Путинско-ордынской Московии желаю того же. Раз этому тупому стаду для того чтоб перестать быть скотами и суками надо сдохнуть, флаг им в руки. Или вся эта падаль мечтает в опричнину податься? За поцелуй в жопу и продажу страны пайку с " царского " плеча получить? Вас уже списали, как не извращайтесь... не быть вам титульной нацией ни богоизбранными ни стервятниками. )

Настоящим бедствием стал «хлебный недород», причины которого, читаем у Кобрина, «крылись не только в неблагоприятной погоде, но и в невозможности спокойно вести хозяйство в условиях мобилизаций крестьян для обозной повинности в войсках, грабежей и насильственных экспроприаций. Крестьянское хозяйство лишалось резервов, и первый недород нарушал неустойчивое равновесие. Начался голод, стала массовой смертность.

"Из-за кусочка хлеба человек убивал человека, - пишет Штаден. - А у великого князя по дворам в его подклетных селах (личные села царя. -В. К.)... стояло много тысяч скирд необмолоченного хлеба в снопах. Но он не хотел продавать его своим подданным, и много тысяч людей умерло в стране от голода"».

Ну кремляди видимо тоже санкции не страшны, им то всего хватит.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
fcouper
8 марта 2016 21:12
Сообщение #26

Сообщений: 4247
Регистрация: 24.07.2012
Елена БЕН,
Вы бы открыли какую тему типа " Ненавистная Гебня" или что-то в этом роде и срались бы там на всю развиваемую мощь , а то засрали уже все ветки причем ни одного поста по сути заявленной темы.
Если хотите поговорить о своих личных проблемах, то тему типа " Как трудно жить прошмандовке в условиях управления Кремляди". Проявите креатив.....
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
8 марта 2016 21:57
Сообщение #27

Сообщений: 2753
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: fcouper
Каждой обезьянке по гавнопоэту!!!

А вам чеченца для персонального удовлетворения...

Цитата: fcouper
Вы бы открыли какую тему типа " Ненавистная Гебня"

А что вас это напрягает? руки в крови? да скорее совесть в говне...

Я про то кем надо быть чтобы не заметить ...


--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
fcouper
8 марта 2016 22:02
Сообщение #28

Сообщений: 4247
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Елена БЕН
А что вас это напрягает? руки в крови? да скорее совесть в говне...

Нет, у меня член в крови, когда у таких обезьянок как Вы , из зубов кровь течёт.
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
8 марта 2016 22:40
Сообщение #29

Сообщений: 2753
Регистрация: 6.05.2012
fcouper,
вы извращенец.
но член у вас все таки не в крови, а совсем в другом месте.


--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
sb_
8 марта 2016 23:02
Сообщение #30

Сообщений: 3201
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: fcouper
Страх , бессознательный панический страх. Если перевести на язык частоты звука, то русский народ генерирует природную генетически приобретённую частоту от 8 до 12 гц , и не имеет ни какого значения кто стоит во главе его управления, будь то немка , еврей, грузин и т.д.
ai

Новгород значит... а в это время в Европах
Варфоломе?евская ночь (фр. massacre de la Saint-Barth?lemy — резня св. Варфоломея) — массовое избиение гугенотов во Франции, устроенное католиками в ночь на 24 августа 1572 года, в канун дня святого Варфоломея.
По мнению историков и беллетристов[3], в планы королевы-матери не входила массовая резня гугенотов. Первоначально планировалось устранение Колиньи и ещё примерно десятка основных военных предводителей гугенотов, а также захват номинальных лидеров гугенотской партии — принцев Бурбонского дома — Генриха Наваррского и его двоюродного брата, принца де Конде. Ненависть парижского населения к гугенотам, а также давняя вражда семейных кланов Колиньи и Гизов превратили намечавшуюся акцию в массовую резню. Легко узнаваемые по чёрным одеждам, гугеноты становились лёгкой добычей для обезумевших убийц, которые не давали пощады никому, будь то старики, дети или женщины. Город оказался во власти разбушевавшейся черни. Мёртвых раздевали — многим хотелось ещё и поживиться одеждой. В таком хаосе можно было спокойно ограбить соседа, разделаться с кредитором, а то и с надоевшей женой. Никто уже не отслеживал, кто гибнет под шпагами, гугенот или католик.

По различным оценкам, погибло около 30 000 тысяч человек.[1]
Королева-мать как всегда не при делах...


Ну и т.д.: подсчеты везде аналогично варьируются +- десяток-другой тыщ, зверские методы убийств везде одинаковы, в том числе и активное участие народных масс: озверевшей толпы и местных опричников в убиении друг друга (и в Новгороде - тоже), неточности в деталях, а так... картина везде одинаковая.

В смысле: чёт нигде в этих источниках по Новгороду не указывается, чтобы в городе кто-то из местных помогал опричникам разделаться с любимым боярином ai На фоне такой нереальной благодати - уже возникают вопросы... как к источникам так и к историкам. Ну хотя бы отдельные предатели-то должны быть... если писали с натуры.

В сравнении с бесчинствами орд диких галлов и саксов русский режим был в принципе... чуть более гуманный может быть даже.

А сколько там великоримляне в считанные дни положили в Карфагене после взятия? От 50 000 и до неизвестной цифры... путем уничтожения города посредством резни, разграбления и сожжения...

Спекуляция на русскоцарских репрессиях без сравнения их с аналогичными по времени закордонными - это чистой воды заказ для кого-то, а для других... а другие покупаются на эти спекуляции, путая Россию и Эпоху da
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
8 марта 2016 23:22
Сообщение #31

Сообщений: 2753
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: sb_
Никто уже не отслеживал, кто гибнет под шпагами, гугенот или католик.


Ну религиозные войны всегда самые кровавые.


Просто тут подняли тему насчет того что на Руси все таки было светлое время...
Существовавшая на протяжении трёх веков Новгородская республика была самым славным временем для Руси. И только после захвата ордынской Московией Русь как таковая перестала существовать. Главным образом потому что было уничтожено самоопределение русского человека.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
fcouper
8 марта 2016 23:32
Сообщение #32

Сообщений: 4247
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Елена БЕН
но член у вас все таки не в крови, а совсем в другом месте.

Хотите сказать , что у Вас из зубов дерьмо прёт? Ну собственно да, а что ещё у Вас там может быть?
Цитата: Елена БЕН
вы извращенец.

От чего же? Два смычка, групповушка и в три щели, зоофилия-это вполне языческая традиция, причём самая что ни на есть настоящая.



Перейти в начало страницы
sb_
8 марта 2016 23:48
Сообщение #33

Сообщений: 3201
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Елена БЕН
Существовавшая на протяжении трёх веков Новгородская республика была самым славным временем для Руси.
Далеко не факт. Против Грозного со времени его царстования велась информационная война, говоря совр. языком. Никто его не идеализирует, но нужно разбираться.

Новгородская знать (отнюдь не мирные овечки) из корыстных интересов вела переговоры с западными державами. Они пытались выйти из-под крыла Москвы, но для Москвы бы это не закончилось этаким мирным сепаратизмом: это означало, что с потерянных стратегических плацдармов Москву будут воевать (однозначно по тем временам)... и сколько бы там погибло, уступи Иван новгородцам - этого как-то не учитывают, хотя должны.

После создания Грозным стрелецкого войска и поселений, например - татары предпочитали делать набеги на поляков, избегая воевать со стрельцами-казакими (когда их там переименовали). Сколько жизней Грозный при этом сохранил? Это пример, а в целом политика была вполне себе во благо государства во многом. Это кого-то очень не устраивало, да и до сих пор не устраивает...

Цитата: Елена БЕН
И только после захвата ордынской Московией Русь как таковая перестала существовать.
Чушь полная, уж извините))

------
Изложил, кстати во многом - позицию одного московского историка, профессора в одном универе) Как раз по Грозному и как раз по теме казней в Новгороде я тут недавно тоже побеседовал)) Именно по Новгороду - да просто потому что этим забит весь инет. А у него насчет Грозного оказался совсем другой взгляд, но я все не могу передать: много, да и у него лучше бы получилось da

Я к тому, что реальная информационная война на просторах доброго "правдивого" рунета: под эти все статьи видимо выделяются реальные деньги кем-то... ну а дальше идет волна. Мы ж правду узнали! Ага... а уверены?
Перейти в начало страницы
fcouper
9 марта 2016 00:04
Сообщение #34

Сообщений: 4247
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: sb_
Против Грозного со времени его царстования велась информационная война, говоря совр. языком.

Вся историография - это и есть информационная война, но в зависимости от пропорции носителей той или иной текущей версии и личной привязки к ней управляющей элиты, выстраивается(программируются) предпосылки будущего геополитического устройства. При чём совершенно не обязательно , что бы любая из текущих версий , вообще отражала реальную картину происходящего.
Перейти в начало страницы
Жираф
9 марта 2016 00:55
Сообщение #35

Сообщений: 1183
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: fcouper
у меня член в крови

Таки догнали членоголового?


Цитата: sb_
Легко узнаваемые по чёрным одеждам, гугеноты становились лёгкой добычей для обезумевших убийц

Цитата: sb_
Мёртвых раздевали — многим хотелось ещё и поживиться одеждой.

А на следующий день сами становились легко узнаваемой добычей....))) sarcastic_hand

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Перейти в начало страницы
Квайгон
9 марта 2016 18:00
Сообщение #36

Сообщений: 690
Регистрация: 16.10.2015
Цитата: Елена БЕН
Диагноз: государство-оккупант
Я не согласен со многим из того,что ты написала по той причине,что факты надуты,сдвинуты во времени видимо для нагнетании истерии у апологетов,многое просто грубо искажено,...но спорить с тобой я не буду.Задам вопрос.Допустим диагноз твой верен.Какое лечение ты предлагаешь?Только детально пожалуйста.

--------------------
Не ищи себе врага,ищи себе друга.Пусть враг найдет тебя сам.
Перейти в начало страницы
ИГО-ИГГ
9 марта 2016 18:46
Сообщение #37

Сообщений: 1683
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: Елена БЕН
| править вики-текст]


Википедия... br

Почему только Р. Г. Скрынников?

По Новгороду есть несколько источников.
«Повесть о разгроме Новгорода Иваном Грозным» порядка 80-ти списков писалась через 10-20 лет после событий. Писалась новгородцами. Есть нестыковки. Способ казни не московский, а новгородский волочение конями
«Истинно правдивое описание», А. Шлихтинг
с чужих слов - Якоб Ульфельдт, Иоганн Таубе, Элерт Крузе
"синодики опальныхх" говорят о 1490 казненных в Новгороде
и опричник Штаден не говорит о десатках, и даже многих тысячах.

Идёт изучение личности и событий опираясь на мнение иностранцев, это как изучать личность Сталина ориентируясь на издания ведомства Геббельса.

+ Мотив погрома - желание перейти под руку Литвы и для этого составлен масштабном заговор, в который оказались вовлечены и вся приказная администрация.

До чего реализация безграничной свободы довела в конечном счёте Жечь Посполиту?

"Иван произвел абсолютную монополизацию внешней, создав подлинный внешнеполитический моносубъект гораздо раньше, чем та же степень моносубъектности была достигнута в большинстве европейских стран. В Северной коалиции русский царь был единственным участником в полной мере отвечавшим за свои слова и обещания." (с)

В экономических делах формирование политического моносубъекта дало свои плоды гораздо раньше.

И что сейчас для вывода России из кризиса необходимо по Касатонову: Немедленное введение ограничения на ТРАНСГРАНИЧНОЕ (связанное с пересечением границ, выхода за пределы государства) движение капитала. Суверенная финансовая система.
Хорош деньги вывозить из страны.

Лена - Сталина начала шельмовать Англия как первая информационная война. А ненавидит определенная группа за Полоцк.

Цитата: Елена БЕН
Ну религиозные войны всегда самые кровавые.


Просто тут подняли тему насчет того что на Руси все таки было светлое время...
Существовавшая на протяжении трёх веков Новгородская республика была самым славным временем для Руси. И только после захвата ордынской Московией Русь как таковая перестала существовать. Главным образом потому что было уничтожено самоопределение русского человека.


Там была государственная измена Верхушки. Светлое время.... Давай приведи исторические песни про других русских царей.
Челобитные за неправый суд клали на гробницу Святого царя Ивана Грозного В Архангельском соборе. На чьи ещё?

Ты считаешь предательство одни из составляющих самоопределение русского человека?

Цитата: Елена БЕН
Диагноз: государство-оккупант


Поспорь с Солоневичем

"... что русская национальность, государственность и культура с чрезвычайной степенью резкости отражают индивидуальные особенности русского народа, принципиально отличные от индивидуальных особенностей и Европы, и Азии. Россия - не Европа, но и не Азия и даже не Евразия. Это - просто - Россия....

"Ни одна нация в истории человечества не строила и не постигла такой государственности, при которой все втянутые в орбиту этого строительства нации , народы и племена чувствовали себя - одинаково удобно или неудобно, - но так же удобно или неудобно, как и русский народ. Если было удобно - было удобно всем, если было неудобно - то тоже всем. Это есть основная черта русского государственного строительства. Она может называться интернационализмом, космополитизмом, универсализмом или «вселенскостью», но она проходит определяющей чертой через всю русскую историю..." (с)

--------------------
М О Л Ч И, если хочешь быть У С Л Ы Ш А Н Н Ы М ...
Г О В О Р И так, чтобы я МОГ тебя В И Д Е Т Ь ...
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
9 марта 2016 21:40
Сообщение #38

Сообщений: 2753
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: fcouper
что у Вас


ну насчет меня ты недоделок уж слишком возмечтал... довольствуйся тем как тебя - на второй картинке - имеют. Ну когда подросток проходит некий этап полового созревания.... это нормально.... но когда взрослое чмо сосредоточено всецело на подобного рода фантазиях... это говорит о психическом заболевании.... Слава Чикатило покоя не дает ?.зоофил несчастный... с зоны вещаете?
Цитата: sb_
Они пытались выйти из-под крыла Москвы, но для Москвы

Они пытались сохранить свою идентичность, потому как понимали что такое орда...
Цитата: sb_
а в целом политика была вполне себе во благо государства во многом.
усь превратилась в орду (сохранив название, но ведь в Китае тоже когда то уничтожив коренное население, название сохранили)
Цитата: sb_
Чушь полная, уж извините)

Для русского прежде всего главное было жить по прави (совести) чего не могло быть на территории московско ордынского царства (ханства) . Для Новгородцев восприятие справедливости могло существовать только в республиканском строе. Москва же была и есть недостойная человека система присмыкательства. И не только Новгородцы того времени, но и все более менее уважающее себя человечество стремилось отгородиться от подлых московитов. Москва была построена на подлости, на ней и стоит до сих пор.
Цитата: sb_
Мы ж правду узнали!

Вы узнали? А мы ее знали всегда. Кстати устанавливая памятник Тысячелетия России в 1862 году это уже знали, так что это вы многое пропустили.

Цитата: fcouper
что у Вас


ну насчет меня ты недоделок уж слишком возмечтал... довольствуйся тем как тебя - на второй картинке - имеют. Ну когда подросток проходит некий этап полового созревания.... это нормально.... но когда взрослое чмо сосредоточено всецело на подобного рода фантазиях... это говорит о психическом заболевании.... Слава Чикатило покоя не дает ?.зоофил несчастный... с зоны вещаете?
Цитата: sb_
Они пытались выйти из-под крыла Москвы, но для Москвы

Они пытались сохранить свою идентичность, потому как понимали что такое орда...
Цитата: sb_
а в целом политика была вполне себе во благо государства во многом.
усь превратилась в орду (сохранив название, но ведь в Китае тоже когда то уничтожив коренное население, название сохранили)
Цитата: sb_
Чушь полная, уж извините)

Для русского прежде всего главное было жить по прави (совести) чего не могло быть на территории московско ордынского царства (ханства) . Для Новгородцев восприятие справедливости могло существовать только в республиканском строе. Москва же была и есть недостойная человека система присмыкательства. И не только Новгородцы того времени, но и все более менее уважающее себя человечество стремилось отгородиться от подлых московитов. Москва была построена на подлости, на ней и стоит до сих пор.
Цитата: sb_
Мы ж правду узнали!

Вы узнали? А мы ее знали всегда. Кстати устанавливая памятник Тысячелетия России в 1862 году это уже знали, так что это вы многое пропустили.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
ИГО-ИГГ
9 марта 2016 21:57
Сообщение #39

Сообщений: 1683
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: Елена БЕН
Они пытались сохранить свою идентичность, потому как понимали что такое орда...

Ежели Россия тюрьма народов, тогда Европа кладбище.

Цитата: Елена БЕН
Для русского прежде всего главное было жить по прави (совести)


Правь - мир Богов, мир Правды. Жить по Правде. Совесть как "орган" следящий и мучающий а не содержащей Правду.
Лена ты еще и "Риту" забыла.
"Справедливость — это воплощение Бога на земле" (с) Наполеон.

Цитата: Елена БЕН
Москва была построена на подлости, на ней и стоит до сих пор.


Докажи, докажи, докажи...

--------------------
М О Л Ч И, если хочешь быть У С Л Ы Ш А Н Н Ы М ...
Г О В О Р И так, чтобы я МОГ тебя В И Д Е Т Ь ...
Перейти в начало страницы
Жираф
9 марта 2016 22:07
Сообщение #40

Сообщений: 1183
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: ИГО-ИГГ
Идёт изучение личности и событий опираясь на мнение иностранцев, это как изучать личность Сталина ориентируясь на издания ведомства Геббельса.

Изучай ориентируясь на ведомство Сталина...
Если интересно, просмотри открытый архив док-тов.
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Перейти в начало страницы
 


Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера