Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



 

Реинкарнация Оригена. Дискуссия на тему особенностей верований ранних христиан.

Лонгин
15 ноября 2016 22:28
Сообщение #1

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Тема создана для вынесения на отдельную площадку спора с sb_.
На повестке дня поиск реального первоисточника цитаты:
Далее, некоторые изыскивают здесь: облачается ли душа в тело единожды, и после того как она покинет его, не ищет его более, или же, однажды получив и покинув его, воспринимает его снова? И если она воспринимает его вторично, воспринимает ли она его навсегда или однажды снова придет день, когда она его снова отбросит? Но если, согласно авторитету Писания конец мира близок, и если сие тленное состояние сменится нетленным, то не кажется сомнительным, что в состоянии нынешней жизни она не может войти в тело во второй или в третий раз. Ибо, если это допустить, то необходимо воспоследует, что вследствие продолжительного такого рода последствий мир не будет иметь конца.


Цитата: sb_
ну он другое видимо думал, когда сочинил своё доказательство - что оно безупречно

Ты вряд ли сможешь его опровергнуть. Тем более, стоя на табуретке, которую он тебе подставил и в любой момент может выбить.))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
15 ноября 2016 22:32
Сообщение #2

Сообщений: 8165
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
На повестке дня поиск реального первоисточника цитаты:

А это зачем? Это что то изменит?
Например в любимой sb_ Мексике запрещено упоминание Кортеса. Нет его там ни в школе, ни в обороте. И Мексика живет себе без Кортеса...
Перейти в начало страницы
Лонгин
15 ноября 2016 22:50
Сообщение #3

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Квака,
Многое изменит.) Пока что я вижу в качестве первоисточника только книгу Кураева.) Причем он ссылается на "Беседы о Песне Песней", а я там ничего подобного не наблюдаю.
Складывается картинка: Кураев придумал эту цитату, специально для того, чтобы было с кем спорить и кого обличать.) Он знал, что форумные хомячки поведутся и добровольно запишутся в мальчики для битья.))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
sb_
16 ноября 2016 00:12
Сообщение #4

Сообщений: 3201
Регистрация: 2.02.2014
да легко всё ищется, 10 минут
Отвержение идеи переселения душ присуще и Оригену — несомненно, виднейшему богослову III столетия. О его ранней книге «О началах» мы будем говорить отдельно, в следующей главе. Но для более поздних и зрелых его работ характерно вполне ясно-негативное отношение к идее метемпсихоза. «Поскольку согласно авторитету Писания будет конец мира, и сие тленное состояние сменится нетленным, невозможно поставить вопрос о том, может ли душа воспринять тело вторично или в третий раз» (Беседы на Песнь песней. 2). «Нужно опасаться впасть здесь в учение о перевоплощении, которое чуждо Церкви Божией, которое не передано Апостолами и которое ничем не подтверждается в Писаниях. Если душа дважды вошла в тело по причине греха, почему бы не быть ей посланной трижды и большее число раз, если эта жизнь и грехи в ней совершенные не могут быть наказаны иначе как через перехождение из одного тела в другое? Если принять этот вывод, то и не будет момента, когда душа могла бы прекратить свои перемещения. Ибо всегда в силу бывших грехов она будет отправляться в тело и так не будет места для разрушения мира, когда «небо и земля прейдут» (На Мф. 13, 1).

http://www.rulit.me/books/rannee-hristianstvo-i-pereselenie-dush-read-33992-23.h
tml

не я, конечно, дочитал его до 23-й страницы. Я его вообще не читал и вряд ли буду. Что при цитировании ставят внизу за код 2, 5, 24 - не вем, но доверяю корректорам. Нужно верить людям lol Это элементарно может быть какая-то система, применяемая в богословских архивах, например: тебе это надо?

Здесь перевод поточнее, видимо - и лучше видно как раз, что он цепляет в приближении идею Колеса Сансары... сам, или позаимствовал - второе более вероятно, что слышал. Иначе откуда такая радикальная безнадёга во взгляде на наш грешный мир? da Насчёт того, что "не успеет" - здесь не наблюдается, в этом переводе.
Перейти в начало страницы
vikont62
16 ноября 2016 06:32
Сообщение #5

Сообщений: 901
Регистрация: 12.06.2013
Цитата: Квака
И Мексика живет себе без Кортеса...

...как Испания без парламента)))

--------------------
Когда борьба начинается внутри человека - значит он чего то стоит.
Роберт Браунинг.
Перейти в начало страницы
Лонгин
16 ноября 2016 07:21
Сообщение #6

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
доверяю корректорам. Нужно верить людям

"Людям нужно верить только в самом крайнем случае."(с)))
Кураеву ты доверяешь, а не корректорам.))) Его никто не корректировал и даже вика тупо закопипастила.)))
Ориген. Беседы на Песнь Песней.
Вот тебе ссылка на текст. Найди эти строки В НЕМ, а не у Кураева.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
sb_
16 ноября 2016 07:58
Сообщение #7

Сообщений: 3201
Регистрация: 2.02.2014
правляться в тело и так не будет места для разрушения мира, когда «небо и земля прейдут» (На Мф. 13, 1).
обратил внимание? У Кураева другой источник почему-то и немного другие цитаты, чем те же самые, которые цитируются по Кураеву. Так что придётся всего Оригена прочесть, видимо... и всего Кураева))
Перейти в начало страницы
Якорень
16 ноября 2016 23:14
Сообщение #8

Сообщений: 3504
Регистрация: 22.07.2012
sb_,

....И че??? Все керосинки потухли што ли или керосин кончился? br

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
vikont62
17 ноября 2016 11:36
Сообщение #9

Сообщений: 901
Регистрация: 12.06.2013
Я от лица "обывателей продвинутых", и прекариата в том числе, тоже выражаю свой решительный протест.Мы что ли,по вашему,всего Оригена будем читать!?Нам, извините, работать надоть,потому как сфера такая-производственная.А вам общество образование на что дало?А что б вы "...вели среди меня разъяснительную работу,а я рос и возвышался."))

...роют наверно...

--------------------
Когда борьба начинается внутри человека - значит он чего то стоит.
Роберт Браунинг.
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
17 ноября 2016 13:01
Сообщение #10

Сообщений: 2750
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: sb_
Отвержение идеи переселения душ

Вы почему то упорно отвергаете мысль о том, что не все двуногое население земли по факту разные сущности... и что исина для одной из групп, совершенно ложно для другой. А ведь еще 200 лет назад это помнили. Просто мы утратили способность отличать трехмерную виртуальность от сущего.

Лонгин, а в чем вопрос? Все не можете определить к какой группе из трех основных населяющих Землю относитесь вы? Но ведь возможно вообще ни к какой основной... а возможно имеете выбор примкнуть к какой то (из правил всегда есть исключения).

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
Якорень
17 ноября 2016 15:54
Сообщение #11

Сообщений: 3504
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Елена БЕН
Все не можете определить к какой группе из трех основных населяющих Землю относитесь вы?


....А я то думаю, чего это на форуме снова так завоняло? А оно вон че - заплесневелая особь из протухаемых (четвертая основная группа) разгулялась в однеху, соскучилась, видать, без реплик в свой адрес - решила подрыгаться, ну-ну.... bayan

ЗЫ: Ну ты че уж, в самом то деле? С климаксом никак справиться не можешь? Купи бутылку водки (хватит ли? ai ), накрасься...Нууууу, ты луччее меня все это знаешь.... da

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
17 ноября 2016 19:04
Сообщение #12

Сообщений: 2750
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Якорень
.А я то думаю, чего это на форуме снова так завоняло?


это воняет твоя раздожившаяся от рака плоть.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
Якорень
18 ноября 2016 02:53
Сообщение #13

Сообщений: 3504
Регистрация: 22.07.2012
Елена БЕН,

....Ээээээ, плесень, да ты, я смотрю, совсем плохая стала, однако - че ж ты так себя не бережешь? Вся прям на дерьмо изошла, бедолага. Попроси у Невзорова овсу што ли.... br

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы


Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера