Перуница


 

Патриотизм. Как мы понимает что такое патриотизм?

Пытливый
9 февраля 2017 14:52
Сообщение #1

Сообщений: 105
Регистрация: 8.02.2017
Что по вашему является патриотизмом? Прошу к дискуссии.

--------------------
Чєловєку нє вєдомо что єсть Добро, а что Зло...
Любоє навязываємоє Добро - єсть Зло...
Єсли уж и бороться, то за Добро, а нє против Зла...
Перейти в начало страницы
fcouper
9 февраля 2017 15:02
Сообщение #2

Сообщений: 6227
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Пытливый
Что по вашему является патриотизмом?

А чем Вас не устраивает классическое определение?
"Патриотизм - нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству, гордость за его прошлое и настоящее, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы родины и своего народа."
Перейти в начало страницы
Пытливый
9 февраля 2017 15:53
Сообщение #3

Сообщений: 105
Регистрация: 8.02.2017
fcouper,
Не все задумываются и понимают это определение классически. Вот и возникает вопрос, кто и как понимает это определение? Ведь и Вы не всю интерпретацию озвучили.

--------------------
Чєловєку нє вєдомо что єсть Добро, а что Зло...
Любоє навязываємоє Добро - єсть Зло...
Єсли уж и бороться, то за Добро, а нє против Зла...
Перейти в начало страницы
fcouper
9 февраля 2017 16:08
Сообщение #4

Сообщений: 6227
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Пытливый
не всю интерпретацию озвучили.

И этого определения хватает , что бы быть достаточным, хотя интересно услышать "полную" интерпретацию?
Перейти в начало страницы
Пытливый
9 февраля 2017 17:16
Сообщение #5

Сообщений: 105
Регистрация: 8.02.2017
Классическую можно прочитать в википедии, но интересный (который ближе ложится к сердцу) можно прочитать в словарях.

А вот есть, так сказать квасной патриотизм:
Квасной патриотизм. Книжн. Неодобр. Огульное восхваление всего своего, отечественного и порицание всего чужого. БМС 1998, 433.
Почему и затронул эту тему. Интересно что как раз не одобренную интерпретацию определения чаще и используют. Видно по поступкам.

--------------------
Чєловєку нє вєдомо что єсть Добро, а что Зло...
Любоє навязываємоє Добро - єсть Зло...
Єсли уж и бороться, то за Добро, а нє против Зла...
Перейти в начало страницы
fcouper
9 февраля 2017 18:22
Сообщение #6

Сообщений: 6227
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Пытливый
квасной патриотизм:

Вы же предложили не кавсной, нет? Это два совершенно разных механизма внутреннего проявления индивидуума.

Цитата: Пытливый
Интересно что как раз не одобренную интерпретацию определения чаще и используют. Видно по поступкам.

А как насчёт того кто её используют ,и кто они по отношению к классическому, а не кавсному варианту? lol
Перейти в начало страницы
Helium
9 февраля 2017 21:02
Сообщение #7

Сообщений: 40
Регистрация: 14.03.2016
Цитата: fcouper
"Патриотизм - нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству, гордость за его прошлое и настоящее, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы родины и своего народа."

Наука предпочитает мерить в числах мер природы.
Давно хотел сваять этот оценочный график жизненного цикла индивидуума
в цифрах фундаментальной меры труда и времени (лет по оси X и Y).
Без ерундовых иллюзий типа бумажек денежной финансовой системы.
Наконец сваял. Заодно это более конкретный ответ детям (может о патриотизме в числах),
объясняющий им - какой огромный долг висит на них,
и почему взрослые смотрят плохо на тех грабителей,
кто уклоняется от отдачи огромного долга.
Патриотизм
Перейти в начало страницы
НОРАЯНА
9 февраля 2017 22:57
Сообщение #8

Сообщений: 702
Регистрация: 30.10.2011
Цитата: Пытливый
Не все задумываются и понимают это определение классически



А вам для чего этот блиц опрос то, чем вызван интерес к мнению?

--------------------
Мудрость измеряется Любовью.
Мне на своем стоять твердо, крепко, ничего не бояться.
Перейти в начало страницы
Helium
10 февраля 2017 00:00
Сообщение #9

Сообщений: 40
Регистрация: 14.03.2016
Улучшил график.
Патриотизм
Каков наибольший размер долга ребёнка? Около 30 трудо-человеко-лет.
А в бумажках? На западе в ~северной и потому самой техноразвитой колонии Германии немцы вычислили педантично, что отдавая 50-90% запрлаты ипотечному банку до пенсии и живя в квартире банка: нужно накопить >230 000 евро вероятно к возрасту >30лет, чтобы позволить себе завести семью и заиметь 1 ребёнка, вырастить его, и дать конкурентоспособное образование.
Недавно в Германии был известный случай: немка менеджер с хорошей зарплатой в известной фирме, утеряв мужа с хорошей зарплатой, вычислив на калькуляторе будущие перспективы - плохие, предпочла убить своих 4 детей и потом себя.

Как относиться к тем, кто заимев огромный долг, отдав ноль, после вуза эмигрирует, т.е. очень грабит всех?
Их родители и тд могли бы расстреливать сразу таких своих детей, или принуждать к труду на зоне до 40-45 лет, а потом выкидывать нищими за границу, куда они стремились.
Желающие также могут ездить за границу и расстреливать уже эмигрировавших, если они не могут отдать долг бумажно 230 тысяч евро.

Каков пример патриотического воспитания ребёнка?
Патриотизм

Разумным женщинам-патриоткам достаточно создавать и воспитывать 3-4 детей, из которых 2-3 детей может выживут и продолжат род на Родине.
А неразумным женщинам придётся рожать и воспитывать 6-16 детей, если нет патриотизма.
Ибо из 6-16 детей - будут убиты 4-12 детей в войнах, бандитских перестрелках, за преступления, или сбегут кудато. Зато может 2-3 детей случайно останутся и продолжат род на Родине. Иначе все вымрут.
Такова огромная цена патриотизма, по сравнению с антипатриотизмом или пофигизмом.

Патриотизм
Перейти в начало страницы
Босоголовый
10 февраля 2017 07:40
Сообщение #10

Сообщений: 2752
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: Helium
Разумным женщинам-патриоткам

Ахахах) три взаимоисключающих понятия)

Цитата: Helium
Ибо из 6-16 детей - будут убиты 4-12 детей в войнах, бандитских перестрелках,
Чьих детей - забыл уточнить. У Мизулиной например дитя- гражданин европеизации, у Якунина - тоже. У товарища Пескова, например. Так чьи дети дохнуть будут за яхту Акилперова?)

Helium, форсить лажу про оленевода-снайпера - не комильфо в 2017м . Дурачков наивных меньше стало. Хотя на Перунице их ещё хватает.)

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Перейти в начало страницы
vikont62
10 февраля 2017 08:06
Сообщение #11

Сообщений: 1250
Регистрация: 12.06.2013
Цитата: Пытливый
Не все задумываются

По аналогии-"...значит где-то,что-то украли".))Причём те,кто украли-считаются самыми большими патриотами.Вам правильно заметили-ни к чему этот интерес,нити знаете ли потянутся... da Даже если исходя из "классического" определения.))

--------------------
Когда борьба начинается внутри человека - значит он чего то стоит.
Роберт Браунинг.
Перейти в начало страницы
Пытливый
10 февраля 2017 10:26
Сообщение #12

Сообщений: 105
Регистрация: 8.02.2017
Цитата: fcouper
А как насчёт того кто её используют ,и кто они по отношению к классическому, а не кавсному варианту?

Здесь интересно. Если общество принимает классический вариант, значит "квасной" вариант принято считать невежественный. И на оборот. Значит, смею предположить, что общество диктует мораль. И какая бы она не была приемлема для одного народа, она может быть совсем не приемлема для другого.

Цитата: НОРАЯНА
А вам для чего этот блиц опрос то, чем вызван интерес к мнению?

Прежде всего вызван интерес к тому как общество понимает этот термин и какой вариант для кого приемлем.

Цитата: vikont62
нити знаете ли потянутся... Даже если исходя из "классического" определения.))

Не скажите. Кто то задумается, кто то поймёт что он оказывается не патриот, а кто то просто откроет словарь и узнает для себя что это такое патриот. Надеюсь на это. Конечно будут и такие кому безразлично.

[quote=fcouper]
Хотя вот умный дядька говорил:
Лев Толстой считал патриотизм чувством «грубым, вредным, стыдным и дурным, а главное — безнравственным». Он полагал, что патриотизм с неизбежностью порождает войны и служит главной опорой государственному угнетению. Толстой полагал, что патриотизм глубоко чужд русскому народу, как и трудящимся представителям других народов: он за всю жизнь не слышал от представителей народа никаких искренних выражений чувства патриотизма, но наоборот, много раз слышал выражения пренебрежения и презрения к патриотизму.

--------------------
Чєловєку нє вєдомо что єсть Добро, а что Зло...
Любоє навязываємоє Добро - єсть Зло...
Єсли уж и бороться, то за Добро, а нє против Зла...
Перейти в начало страницы
fcouper
10 февраля 2017 11:29
Сообщение #13

Сообщений: 6227
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Пытливый
Если общество принимает классический вариант, значит "квасной" вариант принято считать невежественный. И на оборот. Значит, смею предположить, что общество диктует мораль.

Разумеется, но моральный уровень общества формируется из процентного соотношения заточенных на те или иные концепции. Например: Босоголовый, не может жить без того, что бы не полизать ж..опу какому-нибудь западному негру , но при этом считает себя выше негра(совершено не обоснованно) , поэтому абсолютно в любой теме найдёт возможность, что бы это проявить. Другой пример: "Виконт де Бражелонт" , не западник , но имеет тенденцию пораженческих
течений, поэтому для него патриотизм- это "По аналогии-"...значит где-то,что-то украли""
В 1990г в СССР патриотов было быть может 10% , сейчас наоборот.
Если государство не растит своих патриотов, то у патриотов враждебного образования есть намного больше шансов занять свободную нишу с большим числом голосов. Проще говоря: патриот умножает капитал духовный, интеллектуальный и пр. той страны которая ассоциирует его собственную самоидентичность, все остальные автоматически работают на чужого дядю, при чем не зависимо от их намерений.

Цитата: Пытливый
Лев Толстой

Тоже Толстой и тоже не дурак:
Патриотизм — это не значит только одна любовь к своей родине. Это гораздо больше... Это — сознание своей неотъемлемости от родины и неотъемлемое переживание вместе с ней ее счастливых и ее несчастных дней.
Перейти в начало страницы
Пытливый
10 февраля 2017 12:25
Сообщение #14

Сообщений: 105
Регистрация: 8.02.2017
Цитата: fcouper
Патриотизм — это не значит только одна любовь к своей родине.

Всё верно, но используют термин не во благо, а по большей части в пользу. Это сильный рычаг в угоду решения своих низких поступков типа, "ты что не патриот"?
Вот по этому и возникает тема к размышлению. Что бы подтолкнуть так называемых, к осмыслению того чем может обернуться их патриотизм.

--------------------
Чєловєку нє вєдомо что єсть Добро, а что Зло...
Любоє навязываємоє Добро - єсть Зло...
Єсли уж и бороться, то за Добро, а нє против Зла...
Перейти в начало страницы
fcouper
10 февраля 2017 13:18
Сообщение #15

Сообщений: 6227
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Пытливый
угоду решения своих низких поступков типа, "ты что не патриот"?

Мозги не ж..опа, должны думать и не просто думать, а ещё и понимать. lol
Ура патриоты могут быть как раз совсем не патриотами."По делам их узнаете их"
Перейти в начало страницы
Якорень
10 февраля 2017 13:22
Сообщение #16

Сообщений: 4267
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Пытливый
"ты что не патриот"?


...Что ж, пожалуй, уже ближе к истинным намерениям, не правда ли?))) А Вам, что ближе: гражданин, патриот или, может быть, гражданин мира? Вопрос не праздный, но, почему-то, нет уверенности, что получу на него ответ.)))
....Ну, а то, что используют "не во благо", так разве одно только слово "патриотизм"? У некоторых и Родина - навозная куча, не правда ли?

...Скажите, а схоластика, софистика, или, попросту, переливание из пустого в порожнее на просторах интернета - не тоже самое, что писать вилами по воде? И сколько же исконных понятий исковеркано в таких стараниях? Во благо ли? Во имя чьего блага?

....И самое интересное, что "проскочило"...Значиться, надобно собираться, для того, чтобы определились "паразиты"? Забавно, очень забавно, однако....

ЗЫ: "Давай, не будем сеять вражду между народами", - сказала голодная львица маленькому мангусту. "Тем боле, глянь: ты один, а нас - четверо!"

Мангуст подпрыгнул и укусил львицу за нос. Завизжала львица от боли и неожиданности...Сбежали все четверо. Мангуст, маленький, защищал собственное гнездо.))) (навеяло после просмотра ВВС "Дикая Планета") bayan

....Мне действительно интересно: Пытливый (или как там еще?),а что заставляет тебя приходить сюда из раза в раз? Не ужели, просто - банальное желание некой "сатисфакции"? Если так, то как это вписывается в контекст всех твоих проповедей??? ai

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Пытливый
10 февраля 2017 14:54
Сообщение #17

Сообщений: 105
Регистрация: 8.02.2017
Цитата: Якорень
...Что ж, пожалуй, уже ближе к истинным намерениям, не правда ли?))) А Вам, что ближе: гражданин, патриот или, может быть, гражданин мира?

Истинное намерение было озвучено выше
Цитата: Пытливый
Прежде всего вызван интерес к тому как общество понимает этот термин и какой вариант для кого приемлем.

Возможно даже и так, если в обществе более приемлем термин, который не приемлем для меня, то я являюсь не патриотом. Понимаете, если понятия подменены? Так какой я патриот для общества. Как то всё относительно.

Критики патриотизма отмечают также следующий парадокс: Если патриотизм — добродетель, а во время войны солдаты обеих сторон являются патриотами, то они одинаково добродетельны; но именно за добродетель они и убивают друг друга, хотя этика запрещает убивать за добродетель.

--------------------
Чєловєку нє вєдомо что єсть Добро, а что Зло...
Любоє навязываємоє Добро - єсть Зло...
Єсли уж и бороться, то за Добро, а нє против Зла...
Перейти в начало страницы
fcouper
10 февраля 2017 15:31
Сообщение #18

Сообщений: 6227
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Пытливый
Критики патриотизма отмечают также следующий парадокс:

Нет тут ни какого парадокса, есть подмена, ибо война не является добродетелью, а лишь формой перераспределения благ одних за счёт других.
Перейти в начало страницы
Якорень
10 февраля 2017 15:44
Сообщение #19

Сообщений: 4267
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Пытливый
Если патриотизм — добродетель, а во время войны солдаты обеих сторон являются патриотами, то они одинаково добродетельны;


....Патриотами чего? Да здесь не только явная подмена, но и с вполне конкретной целью. Добротелью, значится, будет то, что объявит пастырь? А на чьи деньги сей пастырь живет, за чей счет питает собственную добродетель? Ну, не святым же духом, в самом то деле....

...Что, наследники известного майдана уже вполне удовлетворены объявленной благодетелью? А, может быть, опять что-то пошло не так, и не тех назначили выродками?

...Надоело, впрочем, надоело...

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Пытливый
10 февраля 2017 15:54
Сообщение #20

Сообщений: 105
Регистрация: 8.02.2017
Цитата: fcouper
Нет тут ни какого парадокса, есть подмена, ибо война не является добродетелью, а лишь формой перераспределения благ одних за счёт других.

Это теперь. Пройдёт время и перераспределение станет чей то собственностью и собственник заговорит о патриотизме "я защищаю свою родину, свою землю". И парадокс в том что завоёванный народ, со временем, будет защищать интересы другого народа, теперь уже своего государства. Не так ли?

Цитата: Якорень
....Патриотами чего? Да здесь не только явная подмена, но и с вполне конкретной целью. Добротелью, значится, будет то, что объявит пастырь? А на чьи деньги сей пастырь живет, за чей счет питает собственную добродетель? Ну, не святым же духом, в самом то деле....

Выходит этот добродетель и есть паразит?!

--------------------
Чєловєку нє вєдомо что єсть Добро, а что Зло...
Любоє навязываємоє Добро - єсть Зло...
Єсли уж и бороться, то за Добро, а нє против Зла...
Перейти в начало страницы
Якорень
10 февраля 2017 16:27
Сообщение #21

Сообщений: 4267
Регистрация: 22.07.2012
Пытливый,

Выходит, что не надо зря сотрясать воздух словесами и чужими понятиями, не имея своих собственных.)) Вот это уж, действительно, далеко от добродетельности. Так - бла-бла-бла....

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Пытливый
10 февраля 2017 16:34
Сообщение #22

Сообщений: 105
Регистрация: 8.02.2017
Цитата: Якорень
Выходит, что не надо зря сотрясать воздух словесами и чужими понятиями, не имея своих собственных.)) Вот это уж, действительно, далеко от добродетельности. Так - бла-бла-бла....

А найти Истину?
Люди бегают и гласят что они патриоты что то что они делают патриотично, но даже не удосужились зайти в словарь и прочитать определение. Ведь даже классический вариант спорный.

Цитата: Пытливый
Выходит этот добродетель и есть паразит?!

Хотел написать "пастырь"

Цитата: Якорень
...Что, наследники известного майдана уже вполне удовлетворены объявленной благодетелью? А, может быть, опять что-то пошло не так, и не тех назначили выродками?

Ведь никто не стал между противоборствующими сторонами, а если и становились это были единицы.

--------------------
Чєловєку нє вєдомо что єсть Добро, а что Зло...
Любоє навязываємоє Добро - єсть Зло...
Єсли уж и бороться, то за Добро, а нє против Зла...
Перейти в начало страницы
Якорень
10 февраля 2017 17:22
Сообщение #23

Сообщений: 4267
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Пытливый
...а если и становились это были единицы.


...А что, надо было становиться? А как же на счет того, чтобы отвечать за собственные поступки? Там же со всех сторон благодетель просто полыхала. Прям как Вы тут расписывали. Аяй, просто, аяяй какой-то.... br

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Helium
10 февраля 2017 17:38
Сообщение #24

Сообщений: 40
Регистрация: 14.03.2016
Цитата: Пытливый
Критики патриотизма отмечают также следующий парадокс: Если патриотизм — добродетель, а во время войны солдаты обеих сторон являются патриотами, то они одинаково добродетельны; но именно за добродетель они и убивают друг друга, хотя этика запрещает убивать за добродетель.

Рассмотрим первопричины. Во время войны, всегда одна сторона находится на своей земле и защищается чтоб выжить. Может под названием патриотизма, по сравнению с бездействием и гибелью потом в концлагерях как индейцы. Например, СССР в вов2.
А вторая сторона всегда нападает на чужую землю, чтоб присвоить чужую землю и результаты чужого труда. Эта сторона похожа на банду пиратов-грабителей, объединённых лишь общей целью наживы без труда. Например, Германия в вов2. Может изза лживой полит.пропаганды сионистов-левитов в Сша и Германии (Гитлер). Банда пиратов может быть даж из разных наций и рас, может как армия Сша ныне.
А эти критики, возможно опять сионисткие, осуществляют подмену понятий, отождествляя защиту патриотов и нападение банды пиратов грабителей извне.

Цитата: Пытливый
Люди бегают и гласят что они патриоты что то что они делают патриотично, но даже не удосужились зайти в словарь и прочитать определение.

Словари могут придумывать слова, или искажать смысл.
Каков смысл того, что наиболее похоже на слово патриотизм?
Предположим, что существует семья в избушке в глухом лесу. Добывают еду сбором трав, ягод, грибов, дичи, выращиванием овощей. Если грабитель приходит убивать и грабить их, то семья защищается - убивает грабителя.

Люди не вечны. Семья захотела продолжить свой род, чтоб после смерти были продолжатели.
Предположим, что вы родились в этой семье, и ещё сестра.
Семья кормит вас, воспитывает, обучает многим умениям для выживания.
Когда вы выросли, то родители становятся немощны.

Тогда вы сами взваливаете на свои плечи все тяготы добычи еды - сбора трав, ягод, грибов, дичи, выращивания злаков. Вы кормите себя и родителей. Экологично с любой точки зрения. И защищаетесь от пришлых убийц грабителей.
Родители может потом будут помогать растить еду, и помогать воспитывать ваших детей. Вы продолжили род на своей Родине. По индукции, такая жизнь может быть стабильной тысячелетиями. И тогда вы патриот.

Альтернатива? Вы можете сказать - я не хочу взваливать на плечи тяготы добычи еды для себя, своих родителей, своих детей. А хочу думать только о себе. Я хочу эмигрировать в другой лес, и заиметь только для очень быстро многое без труда - грабить убивать других жителей без труда.
Тогда ваши родители умрут с голода. Ваших детей не будет. Избушка разрушится. А вас убьют. Врядли род продолжится стабильно тысячелетиями на Родине. Тогда вы будете скорее временным недобитым жидом или пособником жида, чем долговечным патриотом.

Когда где возникло слово Патриот? Вероятно недавно на младом западе.
От нового латинского языка и нового слова Патер - отец. В западной патриархальной семье, отец, как глава семьи, воспитывает детей, а дети слушаются отца. В примере лесной избушки, скажет ли отец сыну - бросай добывать еду, бросай продолжать род, бросай добывать еду для себя, меня, детей, и думай только о себе, эмигрируй в другой лес - убивай грабь - заимей слишком быстро многое без труда только для себя? Нет!! Значит это не патриотизм и с западной точки зрения!
Перейти в начало страницы
НОРАЯНА
10 февраля 2017 18:49
Сообщение #25

Сообщений: 702
Регистрация: 30.10.2011
Цитата: Пытливый
Прежде всего вызван интерес к тому как общество понимает этот термин и какой вариант для кого приемлем.


Для ЧЕГО ВАМ?

Цитата: Пытливый
Кто то задумается, кто то поймёт что он оказывается не патриот, а кто то просто откроет словарь и узнает для себя что это такое патриот. Надеюсь на это.


Ух ты.

Цитата: Пытливый
Что бы подтолкнуть так называемых, к осмыслению того чем может обернуться их патриотизм.


И как, так называемые что то погяли, и как вы определяете так называемых от НЕ так называемых?

Цитата: Пытливый
хотя этика запрещает убивать


Особенно важна во время войны, и именно той, в которой одна страна нападает на другую для захвата Земли и народа порабощения.

Цитата: Пытливый
А найти Истину?


Вы хотите найти истинуу в паутине? Ну, ну , попытка не пытка.

--------------------
Мудрость измеряется Любовью.
Мне на своем стоять твердо, крепко, ничего не бояться.
Перейти в начало страницы
Босоголовый
12 февраля 2017 10:23
Сообщение #26

Сообщений: 2752
Регистрация: 24.08.2013
Патриотам от патриота)

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Перейти в начало страницы
fcouper
12 февраля 2017 14:38
Сообщение #27

Сообщений: 6227
Регистрация: 24.07.2012
Перейти в начало страницы
Пытливый
14 февраля 2017 09:40
Сообщение #28

Сообщений: 105
Регистрация: 8.02.2017
Цитата: НОРАЯНА
Вы хотите найти истинуу в паутине? Ну, ну , попытка не пытка.

Здравия Всем! Истина есть во всём, даже в паутине.

Цитата: Якорень
...А что, надо было становиться? А как же на счет того, чтобы отвечать за собственные поступки? Там же со всех сторон благодетель просто полыхала. Прям как Вы тут расписывали. Аяй, просто, аяяй какой-то....

Здравия! Это как "моя хата с краю, ничего не знаю". Получилось что народ против власти и никаких аргументов. А если между властью и народом народ?

Цитата: НОРАЯНА
И как, так называемые что то погяли, и как вы определяете так называемых от НЕ так называемых?

Я не понял слова.

Цитата: Helium
Предположим, что существует семья в избушке в глухом лесу. Добывают еду сбором трав, ягод, грибов, дичи, выращиванием овощей. Если грабитель приходит убивать и грабить их, то семья защищается - убивает грабителя.

Здравия Вам. Это естественно. Это долг перед Родом, перед семьёй.
Цитата: Helium
Родители может потом будут помогать растить еду, и помогать воспитывать ваших детей. Вы продолжили род на своей Родине. По индукции, такая жизнь может быть стабильной тысячелетиями. И тогда вы патриот.

Опять же это святой долг перед Родом. Никакого патриотизма.
Цитата: Helium
Вы можете сказать - я не хочу взваливать на плечи тяготы добычи еды для себя, своих родителей, своих детей. А хочу думать только о себе. Я хочу эмигрировать в другой лес, и заиметь только для очень быстро многое без труда - грабить убивать других жителей без труда.
Тогда ваши родители умрут с голода. Ваших детей не будет. Избушка разрушится. А вас убьют. Врядли род продолжится стабильно тысячелетиями на Родине. Тогда вы будете скорее временным недобитым жидом или пособником жида, чем долговечным патриотом.

Здесь невежество и эгоизм. О каком патриотизме речь? И зачем переходить на личности?

--------------------
Чєловєку нє вєдомо что єсть Добро, а что Зло...
Любоє навязываємоє Добро - єсть Зло...
Єсли уж и бороться, то за Добро, а нє против Зла...
Перейти в начало страницы
Лонгин
14 февраля 2017 10:14
Сообщение #29

Сообщений: 6156
Регистрация: 19.04.2012

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Пытливый
14 февраля 2017 10:15
Сообщение #30

Сообщений: 105
Регистрация: 8.02.2017
Цитата: Helium
Когда где возникло слово Патриот? Вероятно недавно на младом западе.
От нового латинского языка и нового слова Патер - отец. В западной патриархальной семье, отец, как глава семьи, воспитывает детей, а дети слушаются отца. В примере лесной избушки, скажет ли отец сыну - бросай добывать еду, бросай продолжать род, бросай добывать еду для себя, меня, детей, и думай только о себе, эмигрируй в другой лес - убивай грабь - заимей слишком быстро многое без труда только для себя? Нет!! Значит это не патриотизм и с западной точки зрения!

Всё зависит от того как воспитывали отца. Может и скажет, тогда у сына будет подмена понятия и он будет считать что это норма. Но навряд ли отец так скажет "без труда и только для себя", скорее: "быстро многое без труда только для нас.

Цитата: Helium
Когда где возникло слово Патриот? Вероятно недавно на младом западе.
От нового латинского языка и нового слова Патер - отец.

Скорее всего и скорее всего для определения или даже для манипулирования.

Helium,
Вы считаете что Володя-Якут является патриотом?

Цитата: Helium
Как относиться к тем, кто заимев огромный долг, отдав ноль, после вуза эмигрирует, т.е. очень грабит всех?
Их родители и тд могли бы расстреливать сразу таких своих детей, или принуждать к труду на зоне до 40-45 лет, а потом выкидывать нищими за границу, куда они стремились.
Желающие также могут ездить за границу и расстреливать уже эмигрировавших, если они не могут отдать долг бумажно 230 тысяч евро.

Что это за патриотизм?

--------------------
Чєловєку нє вєдомо что єсть Добро, а что Зло...
Любоє навязываємоє Добро - єсть Зло...
Єсли уж и бороться, то за Добро, а нє против Зла...
Перейти в начало страницы
ИГО-ИГГ
15 февраля 2017 14:14
Сообщение #31

Сообщений: 2228
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: Пытливый
Что по вашему является патриотизмом? Прошу к дискуссии.

Почитай сообщения Лонгина он очень хорошо и кратко сказал, что такое патриотизм.
"Патриотизм" может принимать уродливые формы, могут по "Патриотизмом" втюхивать всякое ...

Лонгин,
У меня сложилось впечатление ext_tomato, не суди строго : ты в ходе борьбы с этими "перекосами", убиваешь сам Патриотизм...)
Это как "Нет человека - нет проблем".

--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
Перейти в начало страницы
Лонгин
15 февраля 2017 15:06
Сообщение #32

Сообщений: 6156
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: ИГО-ИГГ
убиваешь сам Патриотизм

— Бога я действительно не видел, гражданин общественный обвинитель. Но я много оперировал на мозге и, открывая черепную коробку, никогда не видел там также и ума. И совести там тоже не находил.

Логика не убивает патриотизм. Она доказывает, что он не то, чем его принято считать.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
ИГО-ИГГ
15 февраля 2017 15:22
Сообщение #33

Сообщений: 2228
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: Лонгин
Логика не убивает патриотизм. Она доказывает, что он не то, чем его принято считать.

ты все сказал правильно про патриотизм...одним словом... тема отдельная...
не сейчас...
очень смутные ассоциации, идее, но ты же знаешь какой я ...воздушный..
Так думаю его нужно рассматривать: и в Я, Ты, Он, Они. + и как взаимодействием между этими 4-мя... mda
и одно дело для себя порассуждать, другое для других ...на публике... так и без этого тумана хватает взаимного непонимания....

--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
Перейти в начало страницы
Пытливый
15 февраля 2017 16:13
Сообщение #34

Сообщений: 105
Регистрация: 8.02.2017
Цитата: ИГО-ИГГ
Цитата: Лонгин
Логика не убивает патриотизм. Она доказывает, что он не то, чем его принято считать.

ты все сказал правильно про патриотизм...одним словом... тема отдельная...

Шановные так может просто отказаться от этой путаницы (слова) и называть всё своими именами: если любовь к родине то так и говорить, "я люблю свою родину", если предан государству, значит "я предан государству", если здесь родился?... И так до бэзконечности.
Как вы считаете?

--------------------
Чєловєку нє вєдомо что єсть Добро, а что Зло...
Любоє навязываємоє Добро - єсть Зло...
Єсли уж и бороться, то за Добро, а нє против Зла...
Перейти в начало страницы
Квака
15 февраля 2017 16:29
Сообщение #35

Сообщений: 9804
Регистрация: 23.07.2011
Пытливый,
Между Родиной и Государством есть некая разница.
Например люблю свою Родину, но очень специфически отношусь к Государству, на территории которой Родина находится.
Родина это от слова Род.
Территория, где проживал и проживает мой Род в разные времена входила в состав различных Государств и догосударственных образований.
Ближе к патриотизму.
Любовь к Родине, как и всякая Любовь штука глубоко личная, интимная.
Сейчас все самые интимные вещи СМИ выставляют на показ.
Как то в подобном разговоре с "Ура-патриотами" назвал их поведение "Патриотическим стриптизом и порнухой". Очень обиделись...
Перейти в начало страницы
Лонгин
15 февраля 2017 16:30
Сообщение #36

Сообщений: 6156
Регистрация: 19.04.2012
Пытливый,
Улучшит ситуацию, но не на много.) Под "любовью" можно понимать как желание добра, так и готовность убивать за это добро, под "Родиной" - как свою деревню, так и империю вместе с правительством и господствующим строем, под "добром" - как необоссанные подъезды, так и новые территории для новых поколений...
Слова это всегда ярлыки, всегда путаница, которую надо долго и мучительно устранять докапываясь до истоков. Но если туда копать, то выяснится, что патриотизм это просто наследник стадного инстинкта, а для души полезнее было бы упразднить все "патрии" напрочь...

Цитата: Пытливый
Чєловєку нє вєдомо что єсть Добро, а что Зло

Ложное утверждение.) Вопрос не такой уж сложный, но базовый для последующих определений.) Хотя и сам базируется на словах нуждающихся в определении.))
Цитата: Пытливый
Любоє навязываємоє Добро - єсть Зло...
Єсли уж и бороться, то за Добро, а нє против Зла...

Путаница.) Причем навязываемая... Причем рунетом...)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
15 февраля 2017 17:18
Сообщение #37

Сообщений: 9804
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Цитата: Пытливый
Чєловєку нє вєдомо что єсть Добро, а что Зло
Ложное утверждение.) Вопрос не такой уж сложный, но базовый для последующих определений.) Хотя и сам базируется на словах нуждающихся в определении.

Согласен.
Для меня так:
Как аукнется, так и откликнется
Поступай по отношению к другим так, как хочешь, чтобы они поступали по отношению к тебе.
Это Добро
А Зло... вообще то это не противоположность Добра...
Не поступай по отношению к другим так, как не хочешь, чтобы они поступали по отношению к тебе.
Не ходи ни к кому с мечем... Ну, а кто к нам с мечем придет...
Почему сказал, что это не противоположности...
Боги не любят однозначности Да или Нет... "Бог любит Троицу"
Третья составляющая... Мера.
Ой, давний и долгий разговор... da
Перейти в начало страницы
Пытливый
15 февраля 2017 17:31
Сообщение #38

Сообщений: 105
Регистрация: 8.02.2017
Цитата: Квака
Поступай по отношению к другим так, как хочешь, чтобы они поступали по отношению к тебе.
Это Добро

Пример: И взял бабку под белы рученьки, а лучше на руки (что-б быстрее) и перевёл через дорогу. А ей не туда и бабка нема.
Мы действительно не знаем что добро. Можно выполоть огород от сорняка и считать что сделали доброе дело, но сорняк тоже для чего то растёт.
Может не совсем удачно привёл пример?!

--------------------
Чєловєку нє вєдомо что єсть Добро, а что Зло...
Любоє навязываємоє Добро - єсть Зло...
Єсли уж и бороться, то за Добро, а нє против Зла...
Перейти в начало страницы
Лонгин
15 февраля 2017 17:38
Сообщение #39

Сообщений: 6156
Регистрация: 19.04.2012
Пытливый,
Вполне удачно.) Теперь попытайся дать четкие определения терминам "добро" и "зло".

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Пытливый
15 февраля 2017 17:43
Сообщение #40

Сообщений: 105
Регистрация: 8.02.2017
Одним предложением: Ты не можешь знать что нужно окружающим тебя.

--------------------
Чєловєку нє вєдомо что єсть Добро, а что Зло...
Любоє навязываємоє Добро - єсть Зло...
Єсли уж и бороться, то за Добро, а нє против Зла...
Перейти в начало страницы
 
« · СССР · »


Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера