Поиск | Последние сообщения | RSS

Булгары, Болгары, Татары и Русь

Лонгин
13 октября 2017 12:50
Сообщение #41

Сообщений: 6961
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Что не соответствует взгляду с твоей колокольни?
Цитата: Якорень
..Какие "ключевые точки" захватил Святослав???

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
13 октября 2017 13:05
Сообщение #42

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
И вот через пару лет после разгрома Хазарии, залечив раны и поднакопив силы Святослав замечтал жить на Дунае.
У кого беда с географией...
Дунай - главная водная артерия, а значит торговый путь того времени Европы в направлении восток-запад.
Отправляется на ладьях по Днепру через его пороги. А там Печенеги.
Они его пропускают и он через Черное море попадает на Дунай...
Опа. Он попадает в места, где без конницы и тяглы делать нечего.
Это военная логистика. От нее никуда не денешься....
Это не семейная логистика, хотя очень близко...Список Супругу написать... очень близко, но на совершенно другом качественном уровне.... это там где Количество переходит в Качество...
Это там, где не на пустой холодильник посмотреть и вздохнуть, а наладить фиг его знает куда.... фиг его сколько людей... и фиг его знает зачем.....а всем им кушать хочется......
Ну да.... манна небесная
Якорень
13 октября 2017 13:27
Сообщение #43

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Квака,

Нет, ты - не пес шелудивый (твое самоназвание, если что da ), ты, попросту, обиженная сволочь....А я ведь практически сразу поняла, с кем имею дело. Особенно, когда ты мне "вличку" начал рассказывать о том, что я должна делать. Даже Бен, думая, что я не вижу, мне пыталась здесь рассказать...))) Да и то, с каким упорным постоянством ты здесь, на форуме, рассказывал о том как ты строишь свой дом, уважаешь супругу, всех в своем доме учишь, лечишь, направляешь, притягивая к своим сомнительным аргументам даже дочерей и... племянника ( ai ) - что, убедить кого-то в чем-то пытался? Алиби себе виртуальное создать? Козы, творог, косичка и "вежа понеже", радостные восклицания на весь ресурс по поводу твоего личного знакомства с теми или иными... Зачем? Утвердиться в том, чем ты явно не являешься? Тот, кто есть, тот не нуждается в том, чтобы доказывать это сторонним людям да еще и на каком-нибудь полу анонимном форуме. Впрочем, я о тебе уже все рассказала раньше. da

....Здравствуй, дед Щукарь! Французы едят лягушек, виноградных улиток еще кое-что, в Азии едят все, что движется, в Африке, вообще, мало кто ест досыта...А ты, назвавший себя офицером, кого и чем кормишь? Пригласил, что ли, внуков на осетровый шашлык?....

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Квака
13 октября 2017 13:56
Сообщение #44

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Якорень
Особенно, когда ты мне "вличку" начал рассказывать о том, что я должна делать.

Совсем не против того, чтобы ты опубликовала то, что заставлял тебя делать в личку...
Лонгин
13 октября 2017 14:12
Сообщение #45

Сообщений: 6961
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
через пару лет после разгрома Хазарии
После взятия Саркела. Хазария еще не разгромлена. Вятичи покорены, но печенеги себе на уме.
Цитата: Квака
где без конницы и тяглы делать нечего

Как и в любых других местах. И что?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
13 октября 2017 19:05
Сообщение #46

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Как и в любых других местах. И что?

Не. Тут малость не так. Лесо-степная и лесная зона. Там лошадкам очень неуютно.
Наполеон потерял две трети своей конницы (не вступая в бой) пока до Бородино дополз (это было уже не так давно и посчитано поштучно)... это летом и по уже имеющимся дорогам... через много сотен лет после разбираемых событий...

А много ли лошадок можно на ладьях на Дунай из Киева привезти?
Лонгин
13 октября 2017 20:08
Сообщение #47

Сообщений: 6961
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Тут малость не так.

Все на горбу приходится?) А на Дунае лень?))
Цитата: Квака
Там лошадкам очень неуютно.

А что так? Деревьев боятся?))
Цитата: Квака
Наполеон потерял две трети своей конницы (не вступая в бой) пока до Бородино дополз (это было уже не так давно и посчитано поштучно)

Да неужели? Лично считал? Или можешь какой-никакой пруф привести?
А сколько Святослав потерял, пока до Вятичей дошел?
Цитата: Квака
А много ли лошадок можно на ладьях на Дунай из Киева привезти?

Да где ж их в Киеве взять если они там дохнут массово??
На месте отбирать надо (оружие есть, моральных принципов нет). Благо лошадей на Дунае полно - им там хорошо и без них никто никак не обходится.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Якорень
13 октября 2017 20:13
Сообщение #48

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Квака,

...Так ты и про лошадей ничего не знаешь? ai Так откуда же ты, такой "не крещенный казак", взялся? ai

Булгары, Болгары, Татары и Русь

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Квайгон
13 октября 2017 21:02
Сообщение #49

Сообщений: 1458
Регистрация: 16.10.2015
Цитата: Лонгин
А что так? Деревьев боятся?))
Боятся тех,кто включил их в свою пищевую цепочку)

--------------------
"Вы потеряете страну ,потому что не умеете различать врагов" И.В.Сталин
"Все о чем нам врали большевики оказалось правдой."
fcouper
13 октября 2017 21:29
Сообщение #50

Сообщений: 7136
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Квака
Наполеон потерял две трети своей конницы (не вступая в бой)

Ты Квака ,видимо, по нигерийским учебникам историю учил? lol
Квака
13 октября 2017 22:13
Сообщение #51

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Или можешь какой-никакой пруф привести?

Позже приведу. Это важно, но второстепенно.
А кто либо из знатоков лошадок может чего сказать по поводу лошадок в Скандинавии.... у варягов-викингов....
Особо одаренным лошадникам....
Булгары, Болгары, Татары и Русь
Собственной персоной....
Может кто чего про седло и попону скажет?
Якорень
13 октября 2017 22:55
Сообщение #52

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Квака,

Турист! Может быть, тебе поставить фотки с моей внучкой верхом? До коли позориться-то будешь?

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Квака
13 октября 2017 23:51
Сообщение #53

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Якорень,
Сказать вижу нечего. Не можешь ничего сказать о седле, попоне и прочей сбруе...
Что, зачем где сделано....
Не викингами точно...
Итак Святослав направляется на Дунай...
Нужны коники. Где их взять?
Купить у Печенегов и таскать на ладьях на Дунай. Купить у Венгров ..... как мечталось или найти на месте у Болгар.
Разные источники совершенно по разному описывают то что там происходил.
То Болгары против Святослава, то они с ним. Сражения с переменным успехом.
В итоге Византия платит Святославу дань и он оттуда уходит.
Жить на Дунае не получилось.
Теперь сделаем бросок во времени..... для того чтобы понять вообще что такое война в то время... и о Белом Царе.
Якорень
14 октября 2017 07:14
Сообщение #54

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Квака
Сказать вижу нечего.


..Ну, почему же нечего? Есть чего. И говорю: ДЕБИЛ!

Булгары, Болгары, Татары и Русь
Булгары, Болгары, Татары и Русь
Булгары, Болгары, Татары и Русь

...Вишь, скока эмоций? А ты говоришь - "нечего".... n1ha
Гамбит Эванса: Не рой яму другому, сам в нее попадешь! da

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Лонгин
14 октября 2017 08:27
Сообщение #55

Сообщений: 6961
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
То Болгары против Святослава, то они с ним.
Цитата: Квака
что такое война в то время

Ты и иже с тобой, явно не понимаете этого.) Поэтому и удивляетесь очевидным вещам.
Война в то в то время это разборки рэкетирских банд. Националистические и либеральные (к которым относится и коммунистическая) идеологии, позволяющие управлять народом, еще не работают. Даже религиозная мало где работает. С точки зрения лохов (крестьян, простаков) присоединиться к банде залетного пахана, который только что разбил местных урок и обещает накостылять и пограбить дальних крышевателей, это самое милое дело.
Цитата: Квака
и о Белом Царе.

И с чего твой "военный историк", так и не защитивший кандидатскую, взял, что "Белый царь" это титул хана улуса Чжучи??))

"Волжская Булгария возникла в результате разгрома Хазар"... Ой истоорик...

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
14 октября 2017 11:55
Сообщение #56

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
"Волжская Булгария возникла в результате разгрома Хазар"... Ой истоорик...

Не. Еще до Хазар она возникла.
Поехали дальше...
Лонгин
14 октября 2017 13:20
Сообщение #57

Сообщений: 6961
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Поехали дальше...

Ну куда ж можно ехать, если твои кумиры могут в любой момент чушь вспороть?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
14 октября 2017 15:06
Сообщение #58

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
куда ж можно ехать, если твои кумиры могут в любой момент чушь вспороть?

Чужие стало быть не могут?
Клим Жуков, как уже говорил атеист. Поэтому в вопросах Веры он где то как то в стороне и объективен.
Хоть в начале ролика о крещении и обещался не трогать вопросы Веры, а только экономику и политику....
Но не сдержался... никуда не денешься... идеология.... третий Слон...
Мне тут уже накатали, что выкладывая антиязыческие ролики не имею права называтьСя Язычником.
Это мы тут и на Форуме неоднократно слышали от особо заязыченных.
Квайгон
Вообще на эту тему наступил благодаря Тебе.
КваЙГоН и КваКа звучит близко.... но не одинаково...
Ты зацепил Татар и полюбовного принятия христианства на Руси.
И как все взбрыкнули... br
Клим дает Хронологию, а не Идеологию (это по КОБ)...
Квайгон
14 октября 2017 16:32
Сообщение #59

Сообщений: 1458
Регистрация: 16.10.2015
Цитата: Квака
Мне тут уже накатали, что выкладывая антиязыческие ролики не имею права называтьСя Язычником.
какая,извини меня,ерунда)
Цитата: Квака
Вообще на эту тему наступил благодаря Тебе.
ext_tomato
Цитата: Квака
Ты зацепил Татар
Ты надеюсь понимаешь,что Татары раннего средневековья не совсем те татары,что есть сейчас?))Хотя все равно очкую)
Цитата: Квака
полюбовного принятия христианства на Руси.
И как все взбрыкнули...
иного в обозримом историческом пространстве и не было.
Цитата: Квака
Клим дает Хронологию, а не Идеологию
Клим чрезмерно доверчив.Это не относится к Гоблину.Надо сказать,что ему хватает ума не влезать глубоко в непонятные темы,но Клим неудержим порой со своим пониманием хронологии.
К слову о лошадях_Прокормить лошадь не проблема.если она уготована на забой.Достаточно летом травы,а зимой сена.Специальный загон строить не надо,ибо лошади не боятся холода.НО коли ты задумал использовать коняшку как ездовое или даже боевое без подкормки овсом или ячменем не обойтись.Лошадь животное неприхотливое в целом.Аман Тулеев в своем улусе(Кузбасс) развел бесчисленные табуны этого вида в короткие сроки и активно торгует конским мясом с Казахстаном.

--------------------
"Вы потеряете страну ,потому что не умеете различать врагов" И.В.Сталин
"Все о чем нам врали большевики оказалось правдой."
Лонгин
14 октября 2017 18:37
Сообщение #60

Сообщений: 6961
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Чужие стало быть не могут?
Клим Жуков, как уже говорил атеист. Поэтому в вопросах Веры он где то как то в стороне и объективен.

Всякие могут. Но двигаться куда-либо, опираясь на споровшего три раза подряд, я бы не стал.
Атеист не может быть объективен в вопросах Веры. Это удел агностика.
Атеисты - продукт либерального зомбирования, которое специализировалось на антихристианстве и неоязычестве - продвижение в боги Природы, Свободы, Пролетариата, тов. Робеспьера, Буонапарта, Сталина...

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Якорень
14 октября 2017 18:51
Сообщение #61

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
...Грустно смотреть на вас, мальчики. Грустно! br

...Лошадь прекрасно живет в лесостепи годами, ест зимой сухой травостой. У викингов лошадей не было и быть не могло - условия не те. Британцы когда-то развели у себя овец, так те сожрали все до такой степени, что уже и не росло ничего. Если бы не картошка, завезенная вовремя..Они еще и самооправдание себе пытались придумать: дескать, потому стали пиратами, что кушать очень хотелось. Сами об этом и рассказывают, между прочим.))

...Я уже, по-моему, как-то рассказывала об одном, уставшем от толпы, который, начитавшись где-то, что истинный грек должен иметь сад и коз (позднее сам над собой по смеялся вслух и при всех!) купил участок и решил на нем посадить сад и развести коз (в Греции где-то). Года через два-три у него остался только он и...козы, которые сожрали весь его сад. n1ha

...Скушно смотреть на вас, честное слово. Собрались в кучку и, айда, "историю" друг дружке рассказывать. Какую историю, мать вашу, какую? scare

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Квака
14 октября 2017 21:24
Сообщение #62

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Лонгин,
Много логистики. В том числе о не боевых потерях французов.
Неких Татар, которых Чингиз извел под корень за смерть отца.
Восстании Булгар в тылу Батыя, когда тот двинулся на Русь
И очень интересная концовка по поводу христианства в Орде.
Где Монголия и где центры христианства? Да еще Несториане.... da (это к вопросу о чуши....)
Лонгин
14 октября 2017 21:48
Сообщение #63

Сообщений: 6961
Регистрация: 19.04.2012
Квака,
И что, Клим там пруфы приводит? Если нет, то на кой время тратить?

Цитата: Квака
Да еще Никониан

От Несториан не отличаешь?)) Причем это не тот Нестор, который летопись писал, прикинь.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
14 октября 2017 22:59
Сообщение #64

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
От Несториан не отличаешь?))
Поправил, ошибся. Давно сам ролик смотрел... Память подвела.....
Пруфы от Клима?
Так он в архивах ковыряется, а не в инете.
Может в его научных публикациях и есть положенные ссылки на документы.
А если на каждое утверждение ссылку давать... (манную кашу для всех пережевывать) ничего не слипнется?
Во всяком случае от его оппонентов, а их в официальных научных кругах ох как не мало, кроме брюзжания никаких опровержений не слышно.
Разве что от Фоменко с Носовским.... Но это естественно и кроме смеха ничего не вызывает..
Впрочем можно у него самого поинтересоваться...

А осадные орудия совсем не обязательно было тащить из Китая.
Вот она..... христианнейшая Византия под боком. Через Каспий и Черное море. По Волге и Дону.
А ей ох как выгодно было ослабление Руси. Но Византии самой не долго осталось...
С приходом Батыя на Русь собственно закончилась ее христианизация. Были прекращены междоусобицы между князьями, которые носили не только феодально-экономический, но и религиозный характер.
Закончились всякие Коловраты и "Не хотим князя-язычника"
Квака
15 октября 2017 00:10
Сообщение #65

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
А нынешние историки. Из тех кого знаю лично кто учился в местном ВУЗе по этой специальности.
Ист-пед в местном педе...

По престижности у парней был на самой низкой ступени...разве что на иняз и физ-мат был хороший конкурс. Там парней было побольше.
А на истфаке одни девчата.
Это конечно не столичный ВУЗ, но кое о чем говорит.
Одной из причин такого было отсутствие там военной кафедры в отличии от других
Мама у меня была педагогом и была в курсе происходящего. Там проводились всякие семинары да и в школы на практику студенты попадали.
И вдруг у нас дома на каком то сборище с подругами-коллегами они с удивлением обсуждали, что на истфаке появились ребята. Это было для них настолько удивительно... что вызвало бурю эмоций...
Позже выяснилось, что это была "дырка от армии".
Попадали они после окончания ни в школу, ни в армию, а в милицию и исправительные учреждения получая офицерские звания. Там и занимались дальше педагогикой и воспитанием, а никак не историей...альтернативная служба...
А по выслуге лет они вдруг все стали историками. И даже дисеры некоторые защитили.
А Клим Жуков...
Пересмотрел ролик......
Есть там момент...
"Геродот сказал, что их там было миллион! Значит миллион! Это Геродот сказал!"
А Климу к защите дисер вроде как не допустили... а может и сам не захотел спорить с "геродотами"

Квайгон
15 октября 2017 03:16
Сообщение #66

Сообщений: 1458
Регистрация: 16.10.2015
Цитата: Якорень
...Лошадь прекрасно живет в лесостепи годами, ест зимой сухой травостой.
Ага.Еще кора и молодые побеги,ну и ягель само собой)..Возможно лошадка и проживет на таком топливе,но для работы или для марш-бросков уже точно не сгодится.Значит вторжения с применением конной тяги следовало бы проводить летом.Однако все действующие лица действовали зимой.Может они на лыжах ездили или пешком.В летописи не попадались пока указания на использование конной тяги.
Того же лета придоша та
тарове

--------------------
"Вы потеряете страну ,потому что не умеете различать врагов" И.В.Сталин
"Все о чем нам врали большевики оказалось правдой."
Лонгин
15 октября 2017 06:50
Сообщение #67

Сообщений: 6961
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Так он в архивах ковыряется, а не в инете.

Ты уверен?) На архивы тем более ссылаться надо, а то забудешь где видел.
Цитата: Квака
Может в его научных публикациях и есть положенные ссылки на документы

Если нету, то это не научные публикации.)) И что, много у него научных публикаций? Насколько я вижу, все больше фантастики да публицистики.
Цитата: Квака
от его оппонентов, а их в официальных научных кругах ох как не мало, кроме брюзжания никаких опровержений не слышно.

Ну-ка, ну-ка? Можешь указать хоть одного?
Цитата: Квака
Через Каспий и Черное море. По Волге и Дону.

..летит Квакина фантазия.)))
Цитата: Квака
Закончились всякие Коловраты

Придуманные советским кинематографом?))
Цитата: Квака
Это Геродот сказал!

Ну раз это Клим сказал...)))
Так откуда он взял про "белого царя"? И где ты взял про "2/3 коней потерял до вступления в бой", если Клим говорит про кирасиров Мюрата?))
Приведем случай из жизни Мюрата, где особенно резко выразились его энергия и неутомимость. При вторжении в Россию в 1812 г. он командовал конницей авангарда. С 24 июня (день перехода через Неман) по 14 сентября французская армия все продвигалась вперед в постоянных стычках с русским арьергардом. Мюрат шел постоянно в голове авангарда; ежедневно с утра до вечера шли эскадроны под палящими лучами солнца, в облаках пыли, хотя лошади постоянно падали от усталости.

Лесостепь говоришь?)))


--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Якорень
15 октября 2017 09:29
Сообщение #68

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Квайгон,

Веками лошади в диком виде жили на таком топливе и именно в степях и лесостепях (там снегу не так много, как в лесу - сдувает). Веками! Пока их, действительно, не съели. Тех, кого одомашнить забыли. А домашних уже и всяко-разно изменять начали, подгоняя под нужные размеры и задачи. Этих, да, этих докармливать надо и очень даже. (Мой дед конюхом работал, если что, а я летом лошадок на водопой гоняла и из колхозных пшениц. Верхом, между прочим. da )

...А в Оренбуржские, уже современные, степи даже лошадь Пржевальского выпустили для восстановления в дикой природе, так сказать. Этих, да, этих подкармливают. Потому как их из Франции привезли, и они пока - не совсем дикие...

...Что касается французов и прочих. Эти по проторенным дорогам шли, а не по буреломам. Потому и жаловались на не цивилизованные методы войны с ними. Дескать, всякие-разные из кустов да оврагов нападают. А кочевники...Так где постоянная народная движуха всегда, как правило, и происходила? И Поволжье, между прочим, - не тайга вовсе. Только в прошлом веке, если не ошибаюсь, лесополосы стали сажать, чтобы с полей не сдувало ни землю, ни снег. Это уже, когда массово распахивать начали. Когда целину взялись "поднимать", так там чуть все не сдуло на хрен, потому что не учли климатических особенностей.

...Вон тут, турист, полчаса на лошади посидел, потом, наверняка, полдня враскоряку ходил. То-то он у Нораяны интересовался-сомневался: дескать, а можно ли вообще долго на лошади верхом ездить? n1ha
....Историки-сратеги...И так далее (надоело!)

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Квака
15 октября 2017 11:54
Сообщение #69

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Лесостепь говоришь?

Зубов это не плохо. Либеральный национализм. Но от логистики никуда не попрешь. Время, вес, объем, расстояние, цена. Хоть торговый караван снаряжаешь, хоть с рюкзаком в поход собираешься, хоть на войну.
Цитата: Лонгин
Цитата: Квака
Через Каспий и Черное море. По Волге и Дону.
..летит Квакина фантазия.)))

А почему нет.
Разогнав средниазиатские ханства Чингиз направляется еще южнее, в Персию... лепшему другу Византии. Берут несколько городов и устанавливают контроль над южным побережьем Каспия. Соответственно и над торговыми путями. Потом и Багдад к рукам прибирают, но это уже после визита на Русь.
Там, на Южном Каспии они выходят на восточные границы Византии.
Во какой лакомый кусочек......
Но они поворачивают на север на земли Армян и Грузин. Потом разворачиваются на Дербент.
Важная торговая точка уже на западном побережье Каспия.
Потом двигают в приазовье. Где то там случилась Калка и где то там обитали Черные Болгары.
А после заглядывают в Крым и берут Судак.
Затем прямиком на Волжских Булгар, на которых по первому разу силенок осталось уже маловато.
Потом наверстали да еще Сарай в низовьях Волги поставили.
Если это не целенаправленное установление контроля над торговыми путями, то Земля плоская.
А значит это не совсем дикие кочевники были, а весьма грамотные, образованные во многих отношениях люди.
Вести войну на просторах от Китая до Восточной Европы и не тронуть Византию?
Это должно было быть вызвано какими то весьма важными причинами. Типа того почему Гитлер не тронул Швейцарию.
А Белый там царь или не Белый был... кто там... Иван III..... как то по барабану в титулах и не такое бывает...

Научный и религиозный метод познания и прочее...
ВО! И до Савельева добрались. А он как бы между прочим в дружках у Гоблина. Эх, Жаль Вар этого не видит....
Про коников.
Как то писал, что жил в казацкой слободе.
С лошадками там не повезло. Благодаря Хрущу в черте города запретили держать скот. Лошадок, коровок, свиней, коз и овец.
Зачем он это сделал вопрос совсем другой. Но окраины провинциальных городов жили натуральным хозяйством и это так подорвало пищевую базу, что мало не покажется. Многие выжили благодаря этому во времена ВОВ...
Улица, которая шла к одному из трех аэродромов раньше называлась "Выгонная". По ней гоняли скот на выгон...... на поле аэродрома.... выжирать траву... чтобы самолетам взлетать трава не мешала.... чистить летное поле... В одном Моем долбаном и Любимом Курске три аэродрома.... а если еще посмотреть по области и оглядеться по сторонам... Например Рыльская (Рыльск очень древний Город, но его монголы не тронули, а например помянутый в летописях Рымов до сих пор найти не могут) аэронавтическая станция и... ну там его уже нет.... аэродром подскока для стратегов под Кшенью... это что бы с Энгельса рассредоточиться, но там он со времен ВОВ........ ну может кто то и расскажет где еще такая концентрация авиационных непонятностей еще есть....
Если посмотреть на Курск с орбиты (Гугл в помощь..... на Яндексе пока хуже...) можно увидеть, что огромная территория занята "частным сектором"... домики "пятихатки" с садовыми деревьями и огородами... по сравнению с центральной частью ... это центральной части вообще некуда...
Как то выкладывал об аэрофотосъемке Курска немцами....
Это СЕГОДНЯ начинается буквально в 300-500м от центральных улиц.... посмотрите и оцените площадь, а тогда.... У меня Коника еще не было..... не мог сесть с раннего детства в Седло..... Но очень скоро сел....
Когда Родители получили квартиру на окраине Города, а рядом.... за Городом уже имелись лошадки... не в черте Города... а учились мы с тамошними в одной, построенной в новом микрорайоне школе...
А рядом..... из рогаток с балкона по стеклам общаги доставали.... СХИ (Сельскохозяйственный институт, ныне Академия) со своими учебными хозяйствами.... и тоже лошадки... и тоже дети преподов в нашей школе учатся... и у них (преподов) просто жизненная необходимость увезти нас куда то подальше от стекол и всего прочего, что можно было поломать и разобрать на территории СХИ.... Штукатурка главного корпуса была инкрустирована Слюдой.
На восходе Солнца это так заманчиво блестело... Через пару лет она вся до третьего этажа исчезла и служила предметом школьного торга....
Булгары, Болгары, Татары и Русь
Не знаю, каких титанических усилий стоило не допустить детишек на крышу, а то и на четвертом следов Слюды не осталось бы... На фотке видно, что он и сейчас по цвету отличается, но давно не блестит...пыль в Слюду въелась....
В общем в Седло попал не со младенчества...
Сколько можно просидеть в седле?
Это зависит от темпа движения. Чаще лошадкам требовался отдых. и прочее. А когда плетешься, то можно и уснуть, особенно ночью. Но за этим старшие следили. В степях у нас гадюки водятся. Особо опасны по ночам.... это их время охоты. И можно не успеть проснуться, если лошадка чего то испугается и оказаться под копытами....
fcouper
15 октября 2017 17:43
Сообщение #70

Сообщений: 7136
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Лонгин
Придуманные советским кинематографом?))

Был заказ, мотивированный изменением курса КПСС, заказ выполнили.
Зубов , либеральный прозападный хлыщ , лжёт в глаза и не краснеет. Запад не меньше заинтересован в новых российских технологиях чем Россия в западных. Санкции , по сути, ничем не отличаются от блокады.
Элита создаёт народ , а не народ создаёт элиту. Он-то на своё место не народом поставлен, а той же элитой. В общем , по каждому им высказанному тезису нет ни какой научности, а лишь узкопрофильное заточенное под либерализм, прозападное мышление.
Квака
16 октября 2017 05:00
Сообщение #71

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Карта датируется 1625 годом.
Булгары, Болгары, Татары и Русь

В хорошем разрешении:
Обратим внимание на контуры Каспия.
Ниже него все хожено- перехожено еще во времена Македонского, на 17 в
век территория России топтана-перетоптана.
А вот 1632 год:
Булгары, Болгары, Татары и Русь
Всего семь лет.
Конечно это можно посчитать современными проделками....
Как это выглядит сейчас можно не показывать...
А за 400 лет до этого Чингиз строил империю "От моря и до моря"
Совсем глупый такой вопрос - До какого моря он собирался ее строить?
Почему собственно потоптав Русь и сунувшись в Европу он не пошел к Атлантике?
Кстати заглянув через Среднюю Азию в Персию он через Кавказ фактически обошел вокруг него.
А потом, выполняя его завет Потомки тоже никуда не пошли, а забазировались на линии Астрахань, Сарай, Казань... Может они уже пришли к по"Последнему морю"?
Ну ладно..... не об этом, а о географии. Меняются русла рек, какие то совсем исчезают, а Каспий буквально омывает.
Что там при этом с климатом делается с юга Уральские горы... Это там где Аркаим и иже с ним...
Какие там условия существования флоы и фауны?
Да там Курорт. Совсем не Степь. В крайнем случае лесо-степь с буйной растительностью по берегам.
Но это все таки не времена Аркаима, а 17-й век и даже не походов к последнему морю, а всего четыре сотни лет тому.
Да, еще на представленных картах Балхаш не просматривается. Это тот еще по площади водоемчик примерно на одной широте с Каспием. В этом районе и существовала Великая Степь.
sb_ Упомянул о климатических циклах. Кочуй или живи оседло без воды никуда..
А когда вода начинает уходить, водоемы пересыхают, что делать? Валить туда где она есть. К последнему морю da
Если пересыхают водоемы - значит потепление.
Так что еще лесные и степные пожары могут подогнать.
А за людьми и крысы. К новым местам оседлого проживания людей.
Рядом с кочевьями много не нахарчуешься и за лошадками не угонишься...
Вот и вернулись к тому с чего начали.
К миграции крыс в Европу.
Не берусь утверждать, что в статье о которой шла речь они переплывали реки.. Может по льду переходили. Да и реки могли замерзать не полностью и сохранялись протоки. Не помню.
Но картина того, что было их неимоверное количество и шли они сплошным потоком чуть ли не по головам произвела сильное впечатление.
Вот такой впечатлительный. da
А чума..... крысы ее переносчики. Откуда не появись хоть одна зараженная... пойдет цепная реакция
Лонгин
16 октября 2017 07:17
Сообщение #72

Сообщений: 6961
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Обратим внимание на контуры Каспия.

На все остальные контуры обрати внимание?
Цитата: Квака
Всего семь лет.

И о чем это говорит? Татары море копают? Глобальные изменения в течение 7 лет, немедленно отраженные на карте? Или все-таки не умели точно рисовать и не имели достоверных сведений?
Цитата: Квака
Чингиз строил империю "От моря и до моря"
Совсем глупый такой вопрос - До какого моря он собирался ее строить?

1. С чего ты взял, что он собирался это делать?
2. Азовское море - крайнее море Атлантического океана.
3.Тебе поставить лекцию, в которой Зубов объясняет почему Батый ушел из Европы?
Цитата: Квака
забазировались на линии Астрахань, Сарай, Казань

Уверен? А зачем тогда Крымскому Царю дань платили?))
Цитата: Квака
Вот такой впечатлительный.

Еще буйную фантазию добавь. И нежелание обращать внимание на "мелочи". Один раз бы копнул хоть где в своих построениях и развалится ж все нафиг.))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
16 октября 2017 07:40
Сообщение #73

Сообщений: 6078
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Квака
sb_ Упомянул о климатических циклах. Кочуй или живи оседло без воды никуда..
А когда вода начинает уходить, водоемы пересыхают, что делать? Валить туда где она есть. К последнему морю da
Если пересыхают водоемы - значит потепление.

вообще-то там про похолодание было, но это мелочи))
Лонгин
16 октября 2017 07:48
Сообщение #74

Сообщений: 6961
Регистрация: 19.04.2012
sb_,
А еще в море вода для питья непригодна, но это тоже мелочи. Может тогда Каспий пресным был.))))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
16 октября 2017 10:48
Сообщение #75

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
А еще в море вода для питья непригодна, но это тоже мелочи. Может тогда Каспий пресным был.))))

Балхаш тоже не очень пресный. Но по сути это все озера, питаемые реками. Балхаш ладно , там солончаки.
На Каспии-Арале вода слабосоленая. На Арале даже больше, чем на Каспии. Бывал там во времена Белых пароходов. Сейчас наверняка там все хуже.
Там еще есть момент. На севере Тюмень. Сильно заболочена. Некоторые реки а старых картах, питающие Каспий имеют начало где то там.
На картах не отмечен Балхаш, но есть какая то не маленькая река, текущая с востока на запад. Сейчас ничего подобного нет, но есть Балхаш.
Возможно и там что то произошло. Исчезла река но появился Балхаш.
Во еще интересно. "Когда читал Путешествие за три моря" обратил внимание.....
Мы знаем реки Сыр-дарья и Аму-дарья. В тексте Никитина.... не вспомню как они тогда назывались...удивило...... Каспий и Аравийское море тоже имели приставку "дарья"

Цитата: sb_
ообще-то там про похолодание было, но это мелочи

Возможно не мелочи.
Похолодание вызывает рост полярных шапок. Падение влажности в атмосфере, количество осадков соответственно падает. . Это соответственно влияет на поверхностные и грунтовые воды.
Сейчас вроде потепление и мы наблюдаем что делается в атмосфере...... все эти дикие тауфуны...

Тут элементарный цикл напрашивается.
При потеплении увеличивается площадь испарения, а оно вызывает охлаждение.
Площадь уменьшается и охлаждается меньше.
Но тут еще Солнышко у нас еще с есть со своей активностью.
Так что это не совсем гармоническое колебание.
Но в принципе оно и не дает колебаниям влажности затухать.
Якорень
16 октября 2017 15:11
Сообщение #76

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
...Блиииин! Чем дальше в лес, тем больше дров. Хотяяяяя, какие в степи дрова? Так, один сушеный помет... bayan

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Квака
16 октября 2017 17:08
Сообщение #77

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Еще момент с соленой водой.
И не один.
Идет еще фильтрация ее на берег через грунт и на некотором удалении в грунте она уже не такая, как в море.
Вот например:
Булгары, Болгары, Татары и Русь
Это берег Саудовской Аравии, а за этой зеленкой опять пустыня. Она все высасывает.
Про коралловые атоллы можно вспомнить в океане...

Вот что еще вспомнил....
На пляжах не только морей но и даже относительно небольших рек при волнении на берег выносит всякую растительную хрень. На курортных пляжах это и летом проблема. Убирают ее тоннами.. Водоросли тоже фильтруют соль.
Появится Бес... спросим у него какова на вкус Морская капуста. Ее и в переработанном виде, той что в магазинах иногда не досаливают.
В самое голодное время.... осень-зима.... это у нас время не то что волнений... самых сильных штормов. Можно себе представить сколько на берегу при этом жратвы для травоядных скапливается.
А воды в водоросях!!! Можно особо не париться на водопой водить или снег топить
Крымские татары выгуливают лошадок и даже ослов на Золотом пляже под Феодосией раненько по утру даже летом пока он не заполнялся отдыхающим людом.
Да собственно они там очисткой пляжей и занимались..Фоткали детишек на осликах. Организовывали для отдыхающих прогулки по конным тропам в горы.
Ох не просто так Чингиз к морю шел.
Якорень
16 октября 2017 17:41
Сообщение #78

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Повернем реки вспять! bayan

РЕФЕРАТ
Проблема трех морей: Аральского, Каспийского и Азовского
Ученицы 11 класса "б"
Крупновой Александры
Учитель: Волкова М.В.
Москва 2005 г.

……..

Планов спасения Арала, на которое уже ушло сотни тысяч долларов, становится всё больше, а вот денег, которые иностранные инвесторы готовы выделить на их осуществление, всё меньше. Есть предложения прорыть канал Каспий–Арал, разработаны планы переброски в район бывшего моря азиатских рек, имеются защитники спасения Арала с помощью бурения тысяч скважин и заполнения моря подземной водой. Но оплачивать эти разработки некому. На международной научной конференции в Ташкенте представитель Всемирного банка Анатолий Крупов предупредил, что средства впредь будут выдаваться только на очень обоснованные и реальные проекты. А такие, к сожалению, пока отсутствуют, и их может и не быть.
......
http://go.mail.ru/redir?via_page=1&type=sr&redir=eJzLKCkpsNLXT87PzylKTUstSizRS87P1Vd1MVC1dFN1MVS1MACxnVzBpCGYdAKTpmDSGUwaxIOVGiFpMAWzTeORVLmiSgNJS7C0pQGShAHMCqCIM5iEWOqI5AxjCBui2RGmDa7UDUxaQGwgwggnC7gzgBxzJFVG-HUzMBiaGlgYmRoaW1gw7JKeMemr6X7WX4b65i7qRbUAP7RN-A

...А живности на бережочке банально нужна именно соль!

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Квака
16 октября 2017 18:54
Сообщение #79

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
А зачем тогда Крымскому Царю дань платили?
К этому позже вернемся.... кто пл.
Мы еще не все рассмотрели о причинах движения Чингисхана на запад с точки зрения окружающей среда, географии и логистики этого процесса.
А Зубов..... его теорию линейкой не измеришь. Говорим о материальном (В основе политики лежит экономика)
Конечно имеют мес то процессы о которых он говорит (с чем то согласен с чем то нет)
"От простого к сложному...", а не наоборот.. Сначала линейкой...
Вот самая натоптанная дорога того времени в Азии:
Булгары, Болгары, Татары и Русь
По горам и в "подбрюшье" Каспия.
А тут транспортная Руси того времени:

Это если Клим Жуков надоел. Там есть и о каких то не переведенных по не понятным причинам на современный язык источниках
Лонгин
16 октября 2017 19:27
Сообщение #80

Сообщений: 6961
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
К этому позже вернемся.... кто пл.

Ахрененно придумал. А пока поверим тебе, что осели не в Крыму, а на Каспии.)))
Цитата: Квака
Это если Клим Жуков надоел.

То ты подсунешь другого хрена с горы?)) Кто это??)))
При чем тут "надоел"? Клим тупо не вывозит.

Цитата: Квака
Там есть и о каких то не переведенных по не понятным причинам на современный язык источниках
То-есть я должен полтора часа слушать случайного звездобола про золотые скрижали?)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.