Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



3 страниц 1 2 3 Далее
 

Булгары, Болгары, Татары и Русь

НОРАЯНА
Вчера, 19:33
Сообщение #81

Сообщений: 624
Регистрация: 30.10.2011
Цитата: Якорень
(Мой дед конюхом работал, если что, а я летом лошадок на водопой гоняла и из колхозных пшениц. Верхом, между прочим. da )


Ох понимаю, а я чтоб на водопой на лошади, колёса у телег смазывала солидолом, ну и так, по мелочи конюху подмогнуть чего, а иногда даже разрешалось поездить поискать заблудившеюся коровку. Ну эт так, не в тему, просто ваше мне навеяло моё. tender

Цитата: Якорень
(Мой дед конюхом работал, если что, а я летом лошадок на водопой гоняла и из колхозных пшениц. Верхом, между прочим. da )


Ох понимаю, а я чтоб на водопой на лошади, колёса у телег смазывала солидолом, ну и так, по мелочи конюху подмогнуть чего, а иногда даже разрешалось поездить поискать заблудившеюся коровку. Ну эт так, не в тему, просто ваше мне навеяло моё. tender

--------------------
Мудрость измеряется Любовью.
Мне на своем стоять твердо, крепко, ничего не бояться.
Перейти в начало страницы
Квака
Вчера, 20:07
Сообщение #82

Сообщений: 9193
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
золотые скрижали?)))

Про это там нет. Там хорошо описаны торговые пути на Руси.
А вот еще фокус. На Русь во всяком случае в ее центральную и южную часть Рюриковичи пришли не . первыми.
Золото гуннов, найденное под Курском... не все с ним в порядке
Почему же об этом раньше не говорили?
- Это чисто политический момент, — считает Олег Радюш. — Особенно после войны трудно было признать, что на этих территориях могли когда-то жить германцы-готы. Конечно, их, как и гуннов, было немного, но они активизировали другие племена и дали толчок к их развитию.

Политический момент
Это немного проливает свет на руководителей Российских... обществ
А Зубов.... Кафедра Зубова, скромнее, чем Академия.... "Новая газета".... еще интересней... мы уже как то касались что это за издание.... уволен из института...
Конечно послушаю. Всегда интересен иной взгляд.....
Но пока от него впечатление, как от "лунного" Попова или от Савельева
Перейти в начало страницы
Лонгин
Вчера, 21:41
Сообщение #83

Сообщений: 5884
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
уволен из института...

за "Крым не наш".))
Цитата: Квака
впечатление

Ты попробуй опровергни что-то. Разумеется он читает науч-поп лекции по истории и религиоведению, делится своим пониманием, но не допускает лживых вбросов и не строит бредовых моделей.))
Что касается твоей новой фигуры, то он обычный любитель. Фанат, желающий быть в рядах историков, но не имеющий даже исторического образования (это проскочило). Он старается, но...
Кроме того у него явнейший и огромнейший, можно сказать "животный", "пунктик" про украинцев. Именно поэтому гоблин его и позвал. Исключительно из-за этого...

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
Вчера, 22:55
Сообщение #84

Сообщений: 9193
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Ахрененно придумал.
Ну вот, обиделся.
Ну ладно...
Выплаты Крымскому ханству начались во второй половине 15-го ( уточняю с 1474г) века и не как дань, а как союз, оплата участия... ) в борьбе с ВКЛ и Большой Ордой. (Сарай).
Стояние на Угре отвлекло значительные силы ордынцев , после неудачи Ахмата и возвращения в Сарай ему там снесли башку и начался обычный в таких случаях раздрай в руководстве Улусом с участием соседей
И собственно крымчаки Большую Орду разгромили. Южнее из ее остатков образовалось Астраханское ханство.
Иван III вел войны с Литвой и еще в промежутке умудрился Казань взять и получить титул Бо(у)лгарского. (это после твоего вопроса уточнил. Возможно в ролике оговорка..... а возможно Белый Царь это какие то лингвистические фокусы при переводе).
Оставим Бу(о)лгарское.
ХЕ
Это говорит что Казанское Ханство к тому времени весьма обулгарилось. Или это интрига вызвать поддержку Булгар в Казанском Ханстве.
Были ли ли крымчаки в этом походне не знаю
А на западе кое что есть...
«В ту же осень по наущению великого князя московского царь перекопский Менгли-Гирей послал сына своего Ахмат-Гирея, султана с прочими своими детьми и с многими силами татарскими. И воевали [они] земли Волынскую и Подляшскую и Польскую, и сожгли тогда города Владимир и Брест, и воевали около Люблина до самой реки Вислы и, перейдя за Вислу, большой город Опатов сожгли и много зла причинили и сотворили несказанное кровопролитие христианам в Великом княжестве Литовском и в Польше»

После этого пошли затяжные переговоры о дальнейшем союзе которые ни к чему не привели.
В Ливонскую войну крымчаки не ввязались но и на стороне Ливонцев не выступили..
Тут тоже не совсем уместно говорить о дани. Помимо дипломатического шел и обычный торг.
А вот потом события развиваются стремительно.
1552 Взятие Казани. Крым выходит на Москву но получает по зубам
1554. Кердык Астраханскому Ханству. От крымчан только беспокоящие набеги.
Все! "Волга Наша!"...
1556 на поныне существующей трассе "Москва Симферополь" появляются три современные по тем временам крепости Орел, Курск, Белгород.
Можно конечно привести полный список всех походов крымчан на Русь. Но зачем?
Но ходили и до доходили, жгли посады, но крепостей брать уже не могли даже усиленные турками.
Стали обходить прямой тракт. Где то на линии Воронежа. По практически не безлюдным местам. Фуражироваться негде. Это значит очень растянутый обоз . А тут вылазки из крепостей по обозам из засад в лесах.....

Совались вместе с турками на Волгу.
Но уже все. Русь крепко стала. И двинулась к своим Последним морям... Хорошие учителя были...
А за спиной Крыма расцветает Блистательная Порта, а перед нами Смутное время....
Вот тут скорее всего была дань...
Но у Порты начинают нарастать проблемы с Европой...
Но все ж хочу продолжить тему о пути Чингизхана.
Что там выложил.... Велики шелковый путь
Географию, логистику "откуда, куда, зачем"
Перейти в начало страницы
fcouper
Вчера, 23:00
Сообщение #85

Сообщений: 5800
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Лонгин
за "Крым не наш".

Какой же он учёный, если отрицает очевидный факт? Таких "учёных" полно , жаль что не всех увольняют с тёпленьких местечек, хотя либералы своим всегда найдут левачёк в виде низкосортных лекций для ментальных садомазохистстов. lol
Цитата: Лонгин
но не допускает лживых вбросов и не строит бредовых моделей.))

Да на каждом шагу, что не тезис , то ложь, причём весьма агрессивно излагаемая, ввиду возведения её в ранг истины. " Запомните......."
Перейти в начало страницы
Квака
Вчера, 23:49
Сообщение #86

Сообщений: 9193
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Ты попробуй опровергни что-то.

Сам же недавно говорил, что не геополитик. da
А у Зубова она из всех щелей прет.
Пару роликов его посмотрел.
Опровергать его не собираюсь.
Тема достойная. Надо подумать, поискать альтернативные мнения, опять подумать.....

da Согласовать с ЦК ВКП(б) и разными другими заинтересованными "Российскими обществами" da
А то мы тут наопровергаем
А кто либо обратил внимание, что в "подвале" из названия "Русский языческий сайт" первые два слова исчезли? В правилах сайта просто Политика не приветствуется, а тут Гео...
Нееее. Надо экипаж на Марс готовить... da
Заодно и МарсоПолитику начинать прорабатывать
Перейти в начало страницы
sb_
Вчера, 23:58
Сообщение #87

Сообщений: 4132
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Квака
Сейчас вроде потепление и мы наблюдаем что делается в атмосфере...... все эти дикие тауфуны...

вроде похолодание http://www.fontanka.ru/2006/02/06/157809/и все эти дикие тайфуны до кучи

пригрелся без меня... расслабились n1ha
Перейти в начало страницы
Квака
Сегодня, 00:27
Сообщение #88

Сообщений: 9193
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: sb_
вроде похолодание

Ну так это к середине века.... еще не вечер... а сейчас все трещат о глобальном потеплени.
О какие наши дальновидные. Афигенный ледокольный флот разворачивают..... и еще что то о военных ледоколах с вооружением говорят...
Это ж мы в средиземку и Африку ледоколить будем... помогать, когда холод "понаехавших" теплолюибивых по домам погонит и там по любому беспорядки начнуься... da
Перейти в начало страницы
Якорень
Сегодня, 07:01
Сообщение #89

Сообщений: 4115
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Квака
Все! "Волга Наша!"...


..Ты ж ее еще со Святославом взял? ai Или, все-таки, передумал? bm

Цитата: sb_
пригрелся без меня... расслабились


...Нешто, Новый Год уже? Аяй, прям, аяяй какой-то... br

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Лонгин
Сегодня, 08:53
Сообщение #90

Сообщений: 5884
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Про это там нет.

Там есть подпускание крипты ("почему-то не перевели!"), на которую ты повелся.
Цитата: Квака
Там хорошо описаны торговые пути на Руси.

Он что открыл что-то, чего в википедии нет? Брокгауз:
Волковиский лес ... был известен уже составителю «Повести временных лет», который соединял его с лесами и холмами нынешних уездов Торопецкого, Осташковского и Холмского, и называл центром, откуда берут начало три великие реки: Волга, Днепр и Западная Двина. Летописец называл его и Оковским, и Воковским, и наконец Волоковским; последнее название особенно ясно указывает на происхождение его от слова «волок»

Цитата: Квака
На Русь во всяком случае в ее центральную и южную часть Рюриковичи пришли не . первыми.

Молодец чувак, пересказал для тебя вику:
По Новгородской первой летописи Аскольд и Дир не связаны с Рюриком и княжили в Киеве до приглашения того в Новгород, но после похода русов на Царьград.


Цитата: Квака
Выплаты Крымскому ханству начались во второй половине 15-го

Не важно когда и сколько платили. Важно, что батыевцывыпасали табуны южнее Рязани, по всему Сев.Причерноморью и осели в Крыму. А ты втирал про Каспий, как "последнее море".

Цитата: Квака
Возможно в ролике оговорка..... а возможно Белый Царь это какие то лингвистические фокусы при переводе).
Странная оговорка, на которой держится утверждение о претензиях на власть в улусе Чжучи.)))Он еще кажется говорил, что титул был присвоен царем лично, как четкое обозначение таких претензий.)))
В то время, как проверка показывает, что это было прозвище, скорее всего, признающее уже достигнутую независимость - на Востоке "белый" - как "никому не платящий".

Цитата: Квака
Казанское Ханство к тому времени весьма обулгарилось.

А каким оно было??)))

Цитата: Квака
она из всех щелей прет.

У него прет попытка увидеть за завесой поводов, психологические причины политических событий.
А геополитика занимается тем, что подменяет реальные причины вымышленными.))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
Сегодня, 10:07
Сообщение #91

Сообщений: 9193
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
У него прет попытка увидеть за завесой поводов, психологические причины политических событий.
Политическая психология. Это меня и заинтересовало. Более знаком с политэкономией.
А что первично?
Поддержание жизненных функций организма, любого организма, прежде всего питание, это физиологический, а не психологический процесс.
Когда послушал так и представил себе рефер на этой кафедре "Психологические особенности расширения ареала обитания американского ушастика в сравнении с психологией тушканчиков"

Цитата: Лонгин
геополитика занимается тем, что подменяет реальные причины вымышленными.

Во! Экономика первопричина, а не психология.
Известно, что политика это самое грязное занятие (пруфа на это высказывание у меня нет)
А Гео.... что может быть еще грязнее грязи?
Тем не менее эти процессы идут.
Зубов предлагает нам взять лопату и разгребать за собой.
При этом, как истинный родной либераст в упор не видит, что нашим геополитическим партнерам не то что лопаты..... бульдозера не хватит. Да еще умудряются на нас свое дерьмо сбросить.
Не, по мне с линеечкой по карте и с карандашиком..... в столбик складывать, умножать... искать причины в экономике, как первопричине.
Перейти в начало страницы
Лонгин
Сегодня, 11:01
Сообщение #92

Сообщений: 5884
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
А что первично?

Яйцо и курица. Взаимосвязанно-протекающие процессы. Причем не только эти.
Цитата: Квака
тушканчиков

Были б тушканчики не было б вопросов. Никакой "психе", никакого добра и зла.
Цитата: Квака
Экономика первопричина, а не психология.

Не первопричина, а базис.
Цитата: Квака
что может быть еще грязнее грязи?

Грязь в планетарных масштабах это не грязнее, но больше грязи. Кроме того, геополитика утверждает, что "наша грязь чище".
Цитата: Квака
Зубов предлагает нам взять лопату и разгребать за собой.

Как и все нравственные авторитеты во все времена.
Цитата: Квака
не то что лопаты..... бульдозера не хватит.

"В чужом глазу..."

Цитата: Квака
искать причины в экономике

Недостаточно. Тебе же гоблин объяснял на примере:
не растет ни хрена у скандинавов. Это экономика. Но Выжить-то кое-как можно.
Но жить хочется на широкую ногу. Это уже психология. И именно она, а не экономика, позволяет покласть на категорические императивы и придумав скандо-евро-византо-политику идти грабить и убивать.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
Сегодня, 11:14
Сообщение #93

Сообщений: 9193
Регистрация: 23.07.2011
Итак Великий шелковый путь. из Китая в Малую Азию.
Попадаются карты-схемы, где есть ветка через проход между Аралом и Каспием а дальше по степям Северного причерноморья в Европу. Конечно же на таких картах-схемах представлены моря в современном очертании.
Татаро-монголы через этот проход не ходили..... оставим его в покое.
Длина ВШК оценивается в 7000 км. Не надо спрашивать кем... желающие могут оценить сами... скорректируем.
Экономичный ход лошади ( иногда его называют Полевой ход), что скакуана, что тягловой..... примерно 20км.ч
Кто возьмется подсчитать за какое время караван (обоз) пройдет весь этот путь?

Цитата: Лонгин
Как и все нравственные авторитеты во все времена.

ugar
И много их слушали?

Цитата: Лонгин
не растет ни хрена у скандинавов.

Не растет но и не падает. Находится в равновесном, сбалансированном состоянии, которое их устраивает...обеспечивает их потребности.
Перейти в начало страницы
Якорень
Сегодня, 11:52
Сообщение #94

Сообщений: 4115
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Квака
Кто возьмется подсчитать за какое время караван (обоз) пройдет весь этот путь?


...Во-первых, оставь лошадей в покое! Торговые караваны, радость моя, это верблюды. Верблюды! Во-вторых, там был не один караван (первый, может быть, и шел дольше остальных). А в-третьих, по "макушкам" указанных тобой морей вообще караваны не ходили. Да и не дошли бы (желающих погреть руки на чужом добре там всегда было много, оччччень много da ) Караваны ходили через Персию в нынешнюю Турцию, и то - до поры, до времени. Пока турки еще турками окончательно не стали.)))

...Чингизидам до Руси, по большому счету, было фиолетово. Это много позже, когда они все "закучковали" и осели, Мамай, которому, наверное, югов не хватило, собрался северную Русь как следует прибрать к рукам и даже поменять религию! Вот тут-то уже действительно, как говорится, русские, прижатые к стенке, поняли - "Отступать некуда, позади Москва" (как и потом, и частенько - наверное оттого и "пока гром не грянет, русский мужик не перекрестится"?) meeting da

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Лонгин
Сегодня, 12:48
Сообщение #95

Сообщений: 5884
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
И много их слушали?

Мало. Вот и пожинали. И ты пожать хочешь.

Цитата: Квака
Находится в равновесном, сбалансированном состоянии, которое их устраивает...обеспечивает их потребности.
Что там Клим втирал про нехватку пахотных земел на Руси, как причину экспансии на Волгу?))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
Сегодня, 13:19
Сообщение #96

Сообщений: 9193
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Якорень
Торговые караваны... это верблюды. Верблюды!

Это понятно. И бегают тоже лихо. И в караванах были не только погонные но боевые у охраны..
Скорость хода каравана примерно соответствует шагу у лошадей... несколько медленнее... и верблюдов, хоть они и более выносливы тоже надо поить и кормить...... а требуется этого им куда больше, чем лошадкам. Выносливость, в том числе и грузоподъемность уравновешивается скоростью и прожорливостью
Но войска Чингизаа прошли примерно такое же расстояние, частично и по ВШК
Цитата: Якорень
Чингизидам до Руси, по большому счету, было фиолетово.

К этому и веду... делая попутные остановки на карте....
Перейти в начало страницы
3 страниц 1 2 3 Далее


Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера