Происхождение названия «Жестово»

Приветствую, всех.
Такая вот тема. В Московской области есть деревня Жестово, в Тульской - село Жестовое. Интересно узнать мнения насчёт происхождения их названий. Правда, на одном сайте мне подсказали, что один из видов терна называется "жест". Но как-то это не ложится в строчку, как говорится: зарослей терна у нас не наблюдается.
Вывести название из слов "жестокий", "жестокость" тоже не получается. Во всяком случае осмысленно.
Фамилия "Жестовской" скорее уж сама произошла от топонима, чем наоборот.
У кого будут предположения на этот счёт?

udoev256,
Здравия.
Как версия....
Жи и Ши...
Из за схожести звучания произошла замена Ш на Ж
Шест это уже не терн.
Шест это древко для копья да и вообще штука в хозяйстве полезная. Может там их заготавливали?

У нас много населенных пунктов с названиями производными от терна, и сегодня зарослей там тоже нет.))
Жестью обычно называют не терновник, а колючие кустарники бирючину и жостер.

Я не нашел, указанных Вами сел, но есть Жостово в Мытищах - центр промысла "Жостовская роспись" и несколько сел с похожими названиями на жест/жёст нашлось в книге Вагнера про топонимы Подмосковья.
Во всех случаях (включая Жостово) он приводит три версии:
1) от прозвища основателя - Жёст/Жесток (жесткий, суровый, бойкий)
2) от кустарника типа крушины (Жёстелево - жёстель - жостер)
3) местный промысел - работа по жести . В Жостово реально покрывали лаком кованые (жестяные) подносы.


Я думал об этом. Шесты используются прежде всего на переправах. Аналогично есть версия происхождения названия Киева от киёв (шестов).
Если в тех местах есть речки, через которые нужно было так переправляться, то версия имеет право.

Кроме того, Шестов - вполне распространенная фамилия, например это девичья фамилия матери Михаила Федоровича Романова.

Еще болота. Там никак без шеста. А те места..... да Москва на болоте построена
Жесть мне тоже сходу в голову пришла.
Тут надо знать время появления этих поселений.
Где то мы уже говорили о недостатке железа на Руси.
Болотные руды это мизер.
А разковывать отливки в жесть, когда нужны всякие наконечники, мечи и кольчуги....
Без привязки ко времени появления названий трудно чего сказать

Квака,
В промышленных масштабах заготавливать шесты для тех, кто ходит по незамощенным болотам?))

Не мизер, а работы много.)

Но все, действительно, зависит от времени происхождения названия села.

Кто говорит, что только по болотам... помянул еще древка.... да мало ли еще куда его применить можно ... стога укреплять, чтобы их ветром не разметало, Да и складывать эти самые стога с помощью длинного шеста с вилами на конце....
Какие промышленные масштабы в эпоху феодализма?.
Мелкотоварное кустарное производство.
Ну стояла деревенька возле леса с пригодным материалом, а не с дубами в три обхвата.
Длинными зимними вечерами девки прялки крутили и песни пели, а мужики слушали да строгали, придавая товарный вид. Потом подавали или менялись по соседним, где мужики и девки чем то другим занимались... тем и славились.
Если есть потребность в жесте то она скорее всего в городах производилось, где концентрировались ремесленники. Прикинул кому и зачем она могла понадобиться лет 200-300 и более тому...,
У нас в области нашел только одно географическое название начинающееся на Жест, Жестяной Лог. Это не селение, а по сути длинный широкий овраг (Балка). Там небольшое.месторождение фосфора. В чистом виде он не встречается. Возможно изделия из жести использовались при переработке породы, что и дало название.
Мнение высказал, как просил udoev256.
Благодарен тем кто высказал свое и тем, кто промолчал своего мнения не имея, не ввязываясь в споры

Лонгин,
С временем основания поселений, конечно, сложности. Тульское село Жестовое впервые упоминается в духовной грамоте князя Михаила Ивановича Воротынского 1565 года. Тогда это была ещё деревня. Насчёт других - не знаю. Никакого жестяного производства там никогда не было, да и переправ тоже. Я пытался копнуть глубже, вывести название из балтских диалектов, но не преуспел.

Еще заметил, что практически все перечисленные деревни названы от имен. Судя по всему, таки от имен первопоселенцев. Так что версию - от человека по прозвищу Жёст - считаю наиболее вероятной.
О жести речи быть не может. О шестах тоже - Если она называлась на Ж уже тогда, то исказиться произношение просто не успело бы.
...Хотя, если допустить, что все-таки успело, то основателем мог быть человек по имени Шестак или Шестой. Оба варианта этого нецерковного имени встречаются.

udoev256,
О! Примерная привязка есть.
Еще вариант.
В районе новых поселений обычно возводился Храм. Зачастую параллельно со самих этих поселений. И жители к этому к этому привлекались. Кто пилил лес, кто то его обрабатывал...
Воротынский весьма известная Личность. Разбил крымчаков как раз под Тулой перед взятием Казани.
Один из лучших воевод Ивана Грозного. Если это было "под ним", то Храм должен был соответствовать его положению... иметь золотые купола. Тут без жести не обойтись. На нее наносилась позолота. На дерево не нанесешь.
Тут потребуются жестянщики, которые должны все это резать-кроить и монтировать по месту.
Это могли быть приезжие, которые должны были где то жить и местные, во всяком случае в качестве подмастерьев (подсобников). Храмы строились долго, несколько лет. Вот за местом их компактного проживания название и закрепилось.
Основным способом золочения является покрытие сусальным золотом, а на селе, во времена регулярных набегов татар могли использовать амальгаму по металлу.
В качестве примера такого переноса технологии на топоним могу привести местный.
Время приведения монастыря Коренная пустынь "в божеский вид"... капитальные каменные строения и все остальное как надо, включая купола... совпадает с появлением рядом поселка Зототухино.
Если упоминается в грамоте, то смещение Ш-Ж маловероятно.

Храмы строились в селах. Села назывались по названию храма. Это тоже прослеживается. А деревня, на то и деревня, что без церкви.


Под ним была огромная территория. Достойный его храм был в Одоеве. А села и деревушки розданы подчиненным боярским детям.

Мы же версиями обмениваемся.
Вроде старался употреблять слово Поселение. Может где упустил.
В селе строится Храм, а в окрестных деревнях живут ремесленники, чтобы не путаться под ногами у строителей, да и село не резиновое.
Смотрю на все это еще и с точки зрения организации процесса... Логистики

Квака,
Мне почему-то все больше нравится вариант с шестым сыном в качестве основателя. Наверное по ассоциации с толмачом Первушей, сыном Микиты Ивановича Исакова, благонамеренного боярского сына.

Первушино, Второво, Третьяково, Пятово, Шестаково... Очень дофига таких названий.

Лонгин,
ВО! До такого не додумался. У нас тут таких названий тоже полно.
Это уже Статистика. Доверительный интервал для большой, а не точечной выборке.

Квака,
Вот здесь можешь глянуть:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1560-1580/Desjatn_mos_uezd/text.htm
Четыре Шестака и один Шестой. Третьяки, Пятой - немеряно, четыре Фторых и даже один Девятой.))

Лонгин,
Похоже ты в точку попал. Для меня тема закрыта. Добавить нечего.

Лонгин,
Название Жостово при определённом допуске ещё можно вывести из фамилии Шестов (сын Шестова).
Но вот с селом Жестовое это вряд ли получится. Не встречал подобных трансформаций. Скорее уж от
фамилии Жестовской. Тем более, что дети боярские Жестовские упоминаются в Дозорной книге Новосиля
1614 года (Новосиль также входил в состав владений князей Воротынских). Правда, сразу же возникает
вопрос о происхождении самой фамилии.

udoev256,
Речь шла не о фамилии, а об имени "Шестой". От этого, обычного в ту пору, имени, произошла фамилия и могло произойти название деревни.
В документе речь идет о "деревни Жестовые" или "деревни Жестовои" на фоне "деревни Куприяновские", "деревни Оболдуевские", "деревни Матюшевские"... хм... Речь действительно стоит вести не об именах основателей, а о фамилиях владельцев. Куприяновы, Оболдуевы, Матюшевы.
"Жестовые", действительно, выделяются отсутсвием "ск" В порядке бреда - может "ск" убрали, чтобы не путать деревни с хозяевами, так же, как дописывали к фамилиям на -ов, -ев?))

Если судить по форме, то она западная - Литва или Польша. Тем более, что на тех землях присутствуют города типа Хуст, Фастов, Жашков, Жешов.
...Ну а вообще село в стороне от от основных дорог - может там действительно были заросли какой-нибудь жести.) Смиритесь с существованием тайны.))

udoev256, для начала гляньте старые карты. Уверен, что до 1928 года было ЖестоВА. (Особо, если деревенька расположена северо-западнее)
Ва, с угро-финского - вода, позднее (на Северо-Западе) сыра-земля. В конце слова добавлялся предмет принадлежности. Например: Сергейцево (нынешнее) ранее писалось Сергейцева (и тысячи деревень равно) и понималось как "Сергей"-"це"-ВА". То есть, буквально: "Сергея Это Земля". Вот и все.
Для "Ж" обычен переход в "Г". Но слово мне незнакомо. Возможно, прозвище.

Михаил Алексеевич,
В старину буквы "и" и "й" при письме не различались. Писцы только во второй половине XVII века начали пытаться обозначить как-нибудь их различие. Поэтому существует негласное правило, что при расшифровке текстов, написанных до XVIII века, всегда ставить букву "и" и никогда "й". В результате получаем какой-нибудь "Белыи колодезь", а не "Белый колодезь", "Верхнии посад", а не "Верхний посад". Лично я часто отхожу от этого правила. Особенно в текстах XVII века, так как бывает видно, что писец тем или иным способом пытается показать, что на конце слова стоит не совсем обычное "и". Впрочем, это детали.

1565 г. - "в деревне Жестовые", 1616 г. - "селцо Жестовое", 1646 г. - "село Жестовое".

Я тоже заметил, что форма фамилии западнорусская или даже польская. Но конкретно такой фамилии там не нашёл. Вероятно. и впрямь придётся смириться.

udoev256,
Кстати, а фамилия Воротынский откуда?

Лонгин,
Князья Воротынские происходят из рода князей Новосильских. В 1376 году столица княжества была перенесена в Одоев. После 1432 года княжество распалось на уделы - Воротынский, Одоевский и Белевский. Центром Воротынского удела был город Воротынск. Ныне это село Воротынское или иначе "Калужская опытная сельскохозяйственная станция", примерно, в 8-9 км. от Калуги на реке Выссе.

Михаил Алексеевич,
Блин! Закрыл для себя тему, но читаю... хотя с Жест (Шест) перенеслись на Ва-Во.
Местный диалект (Курская область) болшинство населенных пунктов название которых заканчивается на Во.... на картах и официальных документах... в просторечье звучит как Ва....
"Вы откудова?
Из Мантурова,
А вы откель?
Из Останина,
К вам приставлены..."
Село Мантурово Курской обл (Аж райцентр)
Село Останино... километров десять напрямки

Квака,
Названия на о не склоняются в литературном языке, но в просторечьи склоняются постоянно.
Откуда (из чего? Р.п.)? Из Мантурова.
Куда (Во что? В.п.)? В Мантурово.
О чём? О Мантурове.

Это уже некоторые ограничения.
Литературный...стандарт и живой простонародный....
Об этом с Варом спорил..

Квака,
Использовать слова в удобном тебе падеже, это конечно свободнее.))
Почему тогда, если говорим о МантуроВЕ не говорить о слоге "ВЕ" ? Что он там означает?)))

А народ не знает в подавляющем большинстве чего такое Падеж...в школе чего то такое слышали... говорит так, как ему удобнее, как считает нужным....
Выйди на улицу... поспрашивай, чего такое падеж..... только осторожно, а то в лицо получить можно....

Квака,
Ну вот нафига словоблудить?? ТЫ лично знаешь, что такое суффиксы и окончания?