Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



 

Про трудности в обществе и эгоистов

was_bornin
28 октября 2011 20:28
Сообщение #1

Сообщений: 51
Регистрация: 27.09.2011
Окружающая нас реальность постоянно ставит перед людьми новые трудности (хотя, если уж рассматривать до конца это утверждение, то основную массу трудностей создает не реальность, а сами люди, которые воплощают в ней до конца необдуманные решения). Вообщем, вот пример из жизни. В городах количество индивидуального транспорта увеличилось до такой степени, что пробки стали непременным атрибутом дорожного движения. Топливо которое сжигается в пробках - это бесполезно затраченный ресурс; вред от автомобилей стоящих в пробке наносимый экологии не оправдан ни на йоту; время, которое люди проводят в пробках, это бессмысленно потерянное время, (вернее это не время потеряно, это эти люди частью себя потеряны для времени). Думала ли об этом власть, думали ли и думают ли об этом люди, когда покупали и собираются покупать новые автомобили? Есть сомнения в этом. Любое новое решение, любое новое изменение в любой системе необходимо обдумывать, необходимо пытаться еще до внедрения решения выявлять все взаимосвязи, которые будут образованы или скорректированы после привнесения в систему изменений.

Теперь об эгоистах. Есть категория граждан, которые нарушают правила ПДД, стремясь объехать заторы по встречной, выехав на полосу одностороннего движения или еще каким-нибудь иным образом. Это эгоисты. Эгоисты тупы и примитивны, они не видят целого, они не видят систему, они не видят ничего кроме своей собственной выгоды. Они не учитывают интересы других людей и не осознают опасности такого своего поведения, которое просто разрушает общество как целое. Эгоисты это временщики, которые живут только настоящим. Им наплевать на будущее, в том числе на свое собственное. Они просто неспособны его увидеть. Эгоисты в пробках плюют на всех остальных ее участников и ставят под угрозу их жизни. Эгоисты у власти плюнули на свой собственный народ и разрушили огромную страну, вместо того, чтобы вместе с народом побороться с возникающими трудностями, это можно было было сделать, было бы желание. Однако ими был сделан выбор в пользу собственной индивидуальной выгоды. Таким образом вырисовывается еще и следующий вывод: эгоисты во многом склонны к трусости и пораженчеству. Они уходят от общих трудностей, предоставляя искать пути их решения остальным людям.

Вообщем, выводы можно сделать такие: эгоисты наносят вред обществу. Тех эгоистов, которые в состоянии учиться - нужно обучать правильному поведению. Тех эгоистов, которые будут упорствовать в своем намерении остаться эгоистами нужно отправить на рудники, в шахты и сдать в лаборатории для опытов.
Перейти в начало страницы
Elol
28 октября 2011 22:51
Сообщение #2

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
кто такой эгоист?
это человек, который делает хороше себе, вместо того, чтобы делать хорошо мне... (с)

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
Stanislaw
29 октября 2011 03:40
Сообщение #3

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: was_bornin
Эгоисты тупы и примитивны, они не видят целого, они не видят систему, они не видят ничего кроме своей собственной выгоды.

Бред. Заратустра говорит: "Эгоизм, себялюбие — единственная добродетель; бескорыстие всегда было желанием трусов" - что им должны помогать, что кто-то должен защищать их, что кто-то должен обеспечивать их пищей, что кто-то должен ухаживать за их болячками, что кто-то другой отвечает, если они больны, если они голодны, за их истощение.
Тупы и примитивны "нищие духом", пытающиеся навязать свою "помощь" другим. Что может дать нищий, у которого ни хрена нет? А эгоист может и даёт. Но не из некого "чувства долга", не из-за иллюзии того, что некий боженька занесёт в свою записную книжку "ещё один хороший поступок", а из-за естественной потребности, из-за чувства переполненности. Из-за эгоизма своего, если хотите.

Цитата: was_bornin
Тех эгоистов, которые будут упорствовать в своем намерении остаться эгоистами нужно отправить на рудники, в шахты и сдать в лаборатории для опытов.
Ну-ну :fuck: Огласи весь список, кого мечтаешь на опыты отправить. Может самому сначала на рудники прогуляться этак на годик, чтоб дурь вышла?

Добавлю, пожалуй, ещё парочку цитат:
Всего меньше эгоизма у раба. (Герцен, Александр Иванович)
Будь альтруистом, уважай эгоизм других! (Станислав Ежи Лец)
Последняя - топикстартеру.:sarcastic_hand:
Перейти в начало страницы
BagirochkaL
29 октября 2011 12:36
Сообщение #4

Сообщений: 17
Регистрация: 24.06.2010
Вообще-то эгоцентризм и эгоизм - это разные вещи. Первый просто зациклен на себе, до болезненности. Он вполне может казаться нормальным человеком и даже хорошим, верным другом, но...до того момента, пока у него что-нибудь нежелательное не произойдёт, вот здесь конец всякой дружбе и заботе о окружающих, т.к. свои проблемы ему кажутся ПРОБЛЕМАМИ, он их глобализирует, а несчастья и беды окружающих в эти моменты - в лучшем случае ему видятся небольшими проблемками и неприятностями, в худшем он просто их не замечает, "достучаться" не реально.
Второй вариант - это здоровый эгоизм (т.е эгоцентризм выступает, как нездоровый эгоизм), присущий каждому адекватному человеку. Уважение к себе, понимание того, что твоя личность для тебя самого - это ценность, что твои убеждения тебе нравятся, да и вообще ты нравишься самому себе и считаешь, что не просто так, знаешь себе цену, знаешь, за что себя можно любить и уважать.
Перейти в начало страницы
Вольх
29 октября 2011 12:51
Сообщение #5

Сообщений: 520
Регистрация: 18.06.2011
Цитата: Stanislaw
Бред. Заратустра говорит: "Эгоизм, себялюбие — единственная добродетель;

Может это написано потому, что в силу саморазрушающих страстей создал он СОБСТВЕННУЮ религию? Что не делает его высказывания Мудрыми, но поясняющими СОБСТВЕННЫЕ поступки.
Цитата: Stanislaw
"бескорыстие всегда было желанием трусов" - что им должны помогать, что кто-то должен защищать их, что кто-то должен обеспечивать их пищей, что кто-то должен ухаживать за их болячками, что кто-то другой отвечает, если они больны, если они голодны, за их истощение.

Это высказывание не можно видеть как истинно верное, ибо взгляд обращён лишь с одной стороны, но Мудрость не имеет сторон, ибо вне времени и пространства мысль та рождаема. Здесь. Почему перевёрнут смысл понятия Безкорыстие? Ведь это то, что "тваримо без корысти". Т.е., по-определению, относится лишь к тому, кто тварит (даёт), а не к тем, кто получает. Подумайте над сим....
Цитата: Stanislaw
Тупы и примитивны "нищие духом", пытающиеся навязать свою "помощь" другим. Что может дать нищий, у которого ни хрена нет?

Это верно, как и то, что ЭГО-IСТ и есть нищий Духом. Ибо лишь Могутный Дух способен к Благо-Дати, в силу естественных способностей к ВеликоДушию. Эгоист-же - это вещь в себе, всепоглащающая Чёрная Дыра, что ничего не даёт вовне. Не путайте понятия. Эгоист не может давать....
Цитата: Stanislaw
а из-за естественной потребности, из-за чувства переполненности. Из-за эгоизма своего, если хотите.

У эгоиста по-определению отсутствует состояние переполненности....
Цитата: was_bornin
Тех эгоистов, которые будут упорствовать в своем намерении остаться эгоистами нужно отправить на рудники, в шахты и сдать в лаборатории для опытов.

Не нужно, ибо без смысла то. И потом. Правила придумывает большинство. Когда эгоистов станет больше - это они уже будут отправлять "других" на опыты....
Цитата: Stanislaw
Всего меньше эгоизма у раба. (Герцен, Александр Иванович)Будь альтруистом, уважай эгоизм других! (Станислав Ежи Лец)

Высказывания людей, отстоящих от вершины понимания Истины на одно и то же (условное) расстояние, не есть признак Величия Разума или верности мыслей в силу подобия, а есть признак того, что они в равной степени удалены от уровня понимания Истины богов. И всего-то....
Я не спорю с тобой, Stanislaw. Я лишь выкладываю СВОЙ взгляд на те или иные мысли. И потому, не ждите от меня ссылок на мысли ДРУГИХ людей, ещё и находящихся на другом уровне понимания (не выше и не ниже, НА ДРУГОМ). Я лишь надеюсь услышать ТВОИ мысли, надеюсь, что ты не обладаешь "ссылочным" (паразитным) мышлением....

--------------------
"...Идите в миры многия, познавая их, ибо в том Сила ваша есть..."
Перейти в начало страницы
Светославна
29 октября 2011 13:17
Сообщение #6

Сообщений: 57
Регистрация: 12.12.2010
Это у евреев безсовестных эгоизм зашкаливает, а эгоизм это бездонная чаша в которую сколь не ложи, а она все пустая будет... Евреи и так уже в эту чашу безДны преисподней все положили, все деньги и все богатства, все ресурсы и всех рабов со всех стран и континентов, а безДонная чаша все пуста.
Перейти в начало страницы
antiparaziten
29 октября 2011 13:42
Сообщение #7

Сообщений: 255
Регистрация: 22.09.2011
Цитата: Stanislaw
Может самому сначала на рудники прогуляться

Пусть школу сначала закончит, а уж потом - рудники ;)

Цитата: Вольх
Чёрная Дыра

Как нетолерантно! Нужно - афроамериканское отверстие, говорить ;)
Перейти в начало страницы
Вольх
29 октября 2011 14:15
Сообщение #8

Сообщений: 520
Регистрация: 18.06.2011
Цитата: BagirochkaL
Уважение к себе, понимание того, что твоя личность для тебя самого - это ценность,

Я предлагаю вам провести один опыт. Это не больно, но весьма пользительно для самоопределения....
Итак, "ТВОЯ личность для ТЕБЯ самого". МОЯ Личность - это чья? Кому принадлежит? Себе? А Я кто? Кто такой Я, кому принадлежит МОЯ Личность? Вы сами должны найти верный ответ. Без подсказок со стороны, ибо то только ваша собственная Вселенная Разума. Без понимания этого несть возможности понимания Основы Миропонимания и Мировосприятия. Это самая становая Веда Самости. Не столько знание, сколько понимание, кое разным у всех будет. И лишь у немногих сойдётся и те сомыслием соратны будут....

--------------------
"...Идите в миры многия, познавая их, ибо в том Сила ваша есть..."
Перейти в начало страницы
Elol
29 октября 2011 14:22
Сообщение #9

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Настоящее БезКорыстие редко.
Почти всегда в поступках людей присутствует стремление что-то взамен получить. И пусть не явно это, закамуфлированно, но присутствует. И еще - получив раз хотя бы, хотят вновь и вновь получать. Но невозможно так. Опустошает. Не БезКорыстию почему-то учатся, а требовательности. Говорят - один раз получили ни за что, просто так, значит - можно? еще давай! и сами не делают, только уже требуют.
И опять делаешь... потому как и впрямь - раз один раз можно, почему дважды нельзя? и тогда дурой называют. Правы, наверное? Если не отличаешь, кому надо действительно, а кто просто притворяется?.. Чьими-то руками жар загребать - удобней, волдырей тогда нет. И ты навроде угольщика тогда становишься, только и делаешь, что в угольях горящих для кого-то ковыряешься. А тебе еще и приговаривают - знать, по нраву тебе такое занятие? Делай, раз так!

После уже научили отдавать только излишки. Есть - отдаю. И далеко не всем, более того - просящим почти никогда. Вижу если - надо, то какие тут могут быть просьбы? Подлость тогда не помочь. И не жду ответных даров или действий. Но халявщиков плодить - категорически нет.

***
Вот еды просит человек. Можно дать ему рыбы. Один раз, два...три... на четвертый раз он уже рот будет открывать при твоем появлении, рыбы ожидая.

А можно раз накормить. Спросить - вкусно? Нравится тебе рыба? Вот удочка, вот река, там - рыба. Иди - лови ! И научить как. И сыт будет не от тебя тогда. Сам. И других научит однажды, может быть. Так помощь понимаю. Безкорыстную. Потому что мне его рыбы не надо. Мне - радость, что он - сыт. А не хочет учиться - все, один раз и до побачення!

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
was_bornin
29 октября 2011 16:42
Сообщение #10

Сообщений: 51
Регистрация: 27.09.2011
Elol,
Третий человек отвечает именно этой цитатой. Своих мыслей нет?
Stanislaw,
Создается впечатление, что вы изначально решили считать написанное бредом, а затем лишь попытались выдвинуть аргументы подкрепляющие свою оценку. Ну расскажите, в таком случае, что именно дают людям эгоисты которые нарушают ПДД и что именно дают народу те эгоисты, которые стоят у власти?

Заратустра заблуждается многократно - эгоизм это не добродетель, себялюбие и эгоизм не тождественны, а категоричность в слове "единственная" говорит о непонимании Ницще устройства человека и общества. Герцен лишь констратирует факт - конечно у раба меньше всего эгоизма, у него и интересов-то своих не имеется. Хозяйские только.
Перейти в начало страницы
Elol
29 октября 2011 17:41
Сообщение #11

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: was_bornin
Своих мыслей нет?

для эгоистов - нет

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
Stanislaw
29 октября 2011 21:12
Сообщение #12

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Я согласен с тобой, Вольх. Скорее всего не стоило мне отвечать поверхностно, играя словами. Фразы, приведённые мной я и не считаю мудрыми или претендующими на истину. В своём сообщении я использовал слово "эгоист" в переносном смысле, в противовес тем людям, которые называют себя "альтруистами", но всегда ждут что-то взамен, как отметила выше Elol. Я ставлю свои интересы и, соответственно, интересы моей семьи, близких мне людей выше интересов других. Я эгоист? Согласно определению эгоизма - да.
Я считаю, что только человек, разобравшийся со своими проблемами, может помочь в решении этих проблем другим. Только человек любящий (как состояние), может полюбить (поделиться) другого человека. А так, повторюсь, что может дать нищий, пустой человек? Он может только хотеть получить что-то, чего нет у него, но вокруг него - все нищие и пустые. И получается так, что все пытаются "возлюбить ближнего своего", забыв про то, что первоочерёдно - "как... себя". Не принявший себя, не примет другого.
Цитата: Elol
Почти всегда в поступках людей присутствует стремление что-то взамен получить.
Да, это повсеместно. По моим наблюдениям первоочерёдной причиной тому - родители. Думаю, понятно почему (будешь хорошо себя вести, тогда... получишь пятёрку в школе, тогда...). Этакий бартер - ребёнок ведёт себя так, как удобно родителям (бабушкам, дедушкам, воспитателям, учителям, государству в конце концов), а взамен получает нечто. Нынче это называется воспитание.
was_bornin, я с тобой просто не согласен, вот и всё. И, кстати, где вы взяли, что человек нарушающий ПДД, - эгоист? Он может спешить куда-то, он может быть пьян, это может быть высокопоставленный или не очень чиновник, президент, просто придурок... Почему эгоист?
Перейти в начало страницы
shaman ra
29 октября 2011 21:25
Сообщение #13

Сообщений: 290
Регистрация: 26.05.2011
Цитата: Stanislaw
что человек нарушающий ПДД, - эгоист

Ситуация.Полторы полосы в одну сторону(две легковушки спокойно умещаются),дорога идеальная.Едет чел 60км/ч.За ним хвост,т.к.он едет по середине.Обогнать его не возможно-двойная,в зеркала он не смотрит,что за ним плетутся.Он не нарушает ПДД.Эгоист он или просто тормоз?

--------------------
«Ваша религия была записана на каменных плитах горящим пальцем злого Бога. Наша вера основана на традициях наших предков, снах и видениях наших старейшин, которые были даны им в тихие ночные часы Великим Духом».
Вождь Белое Облако
Перейти в начало страницы
Stanislaw
29 октября 2011 21:32
Сообщение #14

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: shaman ra
Эгоист он или просто тормоз?
Скорее, он мудак. :oppa:
Перейти в начало страницы
Весталка
29 октября 2011 22:12
Сообщение #15

Сообщений: 278
Регистрация: 9.09.2011
Цитата: shaman ra
Эгоист он или просто тормоз?

вот именно в проблемах на дорогах виноваты не эгоисты, виноваты хамло и "крутые".
was_bornin,
Судя по посту, по дорогам имеют право ездить только "богоизбранные"? Остальные все эгоисты? Им на дороге места нет?!
Перейти в начало страницы
was_bornin
29 октября 2011 22:15
Сообщение #16

Сообщений: 51
Регистрация: 27.09.2011
Цитата: Вольх
И потом. Правила придумывает большинство.

Это спорное утверждение. Думаю, большинство их просто принимает.
И, кстати, где вы взяли, что человек нарушающий ПДД, - эгоист? Он может спешить куда-то, он может быть пьян, это может быть высокопоставленный или не очень чиновник, президент, просто придурок... Почему эгоист?

По сути это все не отменяет их принадлежности к эгоистам.

P.S. Вообще странно довольно. Я когда отвечал первый раз - мой пост был четвертым, после поста Elol и Stanislaw. Сейчас он в конце практически находится. Модераторские проделки?
Перейти в начало страницы
Вольх
29 октября 2011 22:27
Сообщение #17

Сообщений: 520
Регистрация: 18.06.2011
Цитата: was_bornin
Думаю, большинство их просто принимает.

Законы? Да. Правила - это неписанные условности и их невозможно навязать. Ситуационная этика зиждется на правилах именно большинства. По принципу: "У нас так принято"....
Цитата: was_bornin
Я когда отвечал первый раз - мой пост был четвертым, после поста Elol и Stanislaw. Сейчас он в конце практически находится. Модераторские проделки?

Нет. Это никому не надо. Посмотрите на тарировку времени. Всё верно. Просто пост добавляется визуально к последнему, но при обновлении странички упорядочивается по очереди поступления....

--------------------
"...Идите в миры многия, познавая их, ибо в том Сила ваша есть..."
Перейти в начало страницы
Соколёнок
6 ноября 2011 01:14
Сообщение #18

Сообщений: 12
Регистрация: 6.11.2011
Когда я за руль села то тоже лезла на пролом и вперёд парововза. Эгоизм? Ну все мы такие. Только на дороге - это чувство называется не эгоизм, а просто вечная торопёжка. Вот попробуйте ездить медленно, не торопясь, размеренно. Или в метро ходить раза в 2 медленнее. Что увидите? Да вас сшибут, задавят, десять раз посигналят, и не какой-нибудь эгоистичный дядька на мерсе, а даже просто рядовой гражданин страны, который в стадном порыве торопящихся не может ехать быстрее из- за вас.
Вот такие вот дела.

PS Я не исключаю, конечно, реальные случаи идиотского тупого эгоизма, когда доходит до крайностей и человеческих жертв.
Перейти в начало страницы
Вольх
6 ноября 2011 08:54
Сообщение #19

Сообщений: 520
Регистрация: 18.06.2011
Соколёнок,
Проще всего понимать поступки людей и свои собственные будет тогда, когда ведаешь, что ВСЁ, что делают люди вовне, на самом деле они делают для себя....
Это не просто понять, но попытайся. Смотри, всё, что делает эгоист он старается делать только для себя, осознанно. Т.е. все его чаяния направлены на собственное удовлетворение. И все деяния в яви зеркально отражены в Нави. Т.е., чем больше ты делаешь для ЭГО и плоти, тем меньше для Души и Духа.
Гармонично развивающаяся Личность отдаёт намного больше, чем получает. Её стремления расположены в векторе чаяний от себя другим и тогда в отражении, Душа получает больше Добра. Ибо, повторюсь, ВСЁ что делают люди, они делают для себя. Проявил рОвноДушие, не помог нуждающемуся или ограбил страну, набил карманы мороком - обеднил свою Душу. Помогаешь людям без корысти, даёшь нуждающимся - взращиваещь свою Душу.
К слову, ВСЕ пророки, в т.ч. и Iсус, говорили ровно то же самое. Но почему-то, людям свойственно резко глупеть там, где нужно понять Добро и обладают непревзойдённым sломудрием для падения в морок....
Вот с этой-то платформы (языческого здравомыслия) гораздо проще понимать поступки людей и не путать-ся в оценках.

--------------------
"...Идите в миры многия, познавая их, ибо в том Сила ваша есть..."
Перейти в начало страницы


Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера