Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



 

Нужна ли язычникам иерархия?

Urtica
15 ноября 2011 10:49
Сообщение #1

Сообщений: 474
Регистрация: 9.07.2011
В разных темах по разделу "Русь языческая" обозначается в разных формах, выводится вопрос:
Нужно ли язычникам организовываться? И следующий из него: нужна ли язычникам иерархия?
Вот, на ветке Янош поставил вопрос: "Нужны ли языческие храмы нам? Но, дело не только в здании.

В теме "Что объединяет язычников", вопрос застрял на роли языка (намеренно или нет), и склонялся к роли отдельных личностей, объявивших себя значимыми в структуре, но по-существу, роль которых сводилась к контролированию темы в собственном русле.

Здесь обозначилась тема: нужно ли язычникам организовываться?
- Каждый сам-по-себе?
- Нужна ли организация в общину - первичную и конечную структуру?
- Нужно ли построение в иерархии руководителей общины?
Перейти в начало страницы
Varulv 2
15 ноября 2011 11:53
Сообщение #2

Сообщений: 61
Регистрация: 19.05.2010
Вопросы лишены смысловой нагрузки.
Дело в том, что иерархичность в структуре возникнет в любом случае, нравится это кому-то или нет.
Таково неотъемлемое свойство ЛЮБЫХ объединений людей: от двух друзей до международных конгломератов.
Поэтому вопрошать: нужен ли нам такой природный механизм? - извините, глуповато.

Если действительно есть молодые люди, которые имеют сходные взгляды на суть вещей или хотя бы головы которых смотрят в одном направлении - тогда неминуемо произойдёт организация оных с внутренней иерархией.

Скорее кому-то не нравится то, что отдельные личности пытаются воздействовать на других.
Ну так Вы так и скажите - Мне не нравится то что....потому что....
Перейти в начало страницы
волхва Пятница
15 ноября 2011 12:44
Сообщение #3

Сообщений: 499
Регистрация: 16.02.2011
Цитата: Varulv 2
иерархичность в структуре возникнет в любом случае
Вопрос только в том, насколько жёсткая. Я думаю, перунистам необходима "вертикаль власти", а другим направлениям язычества более подходят структуры горизонтальные. Одна организация для всех язычников в настоящий момент времени невозможна и пока не нужна.

--------------------
Каждому волхву вольно по-своему волховать.
Перейти в начало страницы
Квака
15 ноября 2011 12:55
Сообщение #4

Сообщений: 8158
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: волхва Пятница
Вопрос только в том, насколько жёсткая. Я думаю, перунистам необходима "вертикаль власти", а другим направлениям язычества более подходят структуры горизонтальные. Одна организация для всех язычников в настоящий момент времени невозможна и пока не нужна.

Здравия Волхва Пятница. Почему это Перунистам нужна? Именно им и нужна!!! Это войсковая организация и там никаких горизонталей быть не должно. Есть Лидер (Командир, Воевода) Перун Витязь. Чего уж тут. Единая организация логична, поэтому и не нужна.

Цитата: Varulv 2
Вопросы лишены смысловой нагрузки.
Дело в том, что иерархичность в структуре возникнет в любом случае, нравится это кому-то или нет.

Здравия. Есть там смысловая нагрузку. Структура возникает. Структура Управления, Организации, Державы вот только слово иерархия вызывает некое сочуствие. Когда служил мой командир был мелче по званию (по иерархии) а вот по организации действия подразделения..... все попытки оспорить такое состояние командования приводили к тому что спорщик служил уже в другом месте...
Перейти в начало страницы
Varulv 2
15 ноября 2011 13:30
Сообщение #5

Сообщений: 61
Регистрация: 19.05.2010
Цитата: волхва Пятница
перунистам необходима "вертикаль власти"

Перуница - это не организация, это платформа общения. Есть старожилы, есть админ, все друг о друге мнение составили примерное. Но это всё эфемерно, т. к. карты не открыты. В информационном пространстве в конечном итоге всё равно общение происходит из суммы одиночек. Человеку для структуризации мало виртуального общения. Ему нужно живое восприятие.
Цитата: волхва Пятница
другим направлениям язычества более подходят структуры горизонтальные

Я смею утверждать, что объединение неоязычников возможно не на основе религиозной, а исключительно на основе идейной. Вопрос был: что объединяет? - Только идея.
А ни одна идея не потерпит горизонталей, она будет стремиться(если жизнеспособна) к практическому своему воплощению, которое именуется....правильно - идеология.
В религии последняя инстанция - высшая безотносительная сила.
В идеологии - конкретная личность из плоти и крови.
Цитата: волхва Пятница
насколько жёсткая

Зависит от требования контекста реальности. Сейчас - на карту ставится всё что осталось. Стало быть: либо предельно жёсткая и эффективная, либо вообще никакая. Люди слабеют, это должно быть компенсировано чем-то.
Перейти в начало страницы
Квака
15 ноября 2011 13:35
Сообщение #6

Сообщений: 8158
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Varulv 2
смею утверждать, что объединение неоязычников возможно не на основе религиозной, а исключительно на основе идейной. Вопрос был: что объединяет? - Только идея.
А ни одна идея не потерпит горизонталей, она будет стремиться(если жизнеспособна) к практическому своему воплощению, которое именуется....правильно - идеология.
В религии последняя инстанция - высшая безотносительная сила.
В идеологии - конкретная личность из плоти и крови.

Вот тут поясни. Мы говорим о иерархии в язычестве, а не в неоязычестве...
Перейти в начало страницы
волхва Пятница
15 ноября 2011 13:47
Сообщение #7

Сообщений: 499
Регистрация: 16.02.2011
Дорогие мои оппоненты! Читайте внимательней: "Перуница" и "перунисты" - разные вещи, я писала не о сайте, а о почитателях Перуна, которым структура власти необходима. Квака, перечитай и исправь, а то неудобно даже, хотя и понятно, что просто в спешке ошибся :)
Цитата: Квака
организация логична, поэтому и не нужна


Цитата: Varulv 2
либо предельно жёсткая и эффективная, либо вообще никакая
Не согласна, пока не время, нет подходящих лидеров, довлеет опасность тотального запрещения. Ждём-с подходящего исторического момента.

--------------------
Каждому волхву вольно по-своему волховать.
Перейти в начало страницы
Квака
15 ноября 2011 14:05
Сообщение #8

Сообщений: 8158
Регистрация: 23.07.2011
волхва Пятница,
А почему у тебя перебор с персональными сообщениями? По моему посту давай в личку... сложный вопрос... до меня не дошло, с чем не согласна...
Перейти в начало страницы
волхва Пятница
15 ноября 2011 14:17
Сообщение #9

Сообщений: 499
Регистрация: 16.02.2011
Ой. спасибо, а я- то думаю, что то давненько не было писем!

--------------------
Каждому волхву вольно по-своему волховать.
Перейти в начало страницы
Varulv 2
15 ноября 2011 14:28
Сообщение #10

Сообщений: 61
Регистрация: 19.05.2010
Цитата: Квака
Мы говорим о иерархии в язычестве, а не в неоязычестве...

Язычников нет очень давно на Земле. Сейчас появились неоязычники - реконструкторы мировоззрения предков.
Цитата: волхва Пятница
Ждём-с подходящего исторического момента.

Исторические моменты создаются людьми. Я способен увидеть только одно событие, которое может выявить сильных и дать им дорогу.
Цитата: волхва Пятница
Перуница" и "перунисты" - разные вещи

Извиняюсь, неверно понял. Надо конкретизировать чтобы терминологической путаницы не было.
Перейти в начало страницы
ЛеснаЯ
15 ноября 2011 15:46
Сообщение #11

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
Цитата: Varulv 2
Язычников нет очень давно на Земле. Сейчас появились неоязычники - реконструкторы мировоззрения предков.

Рискну выступить оппонентом.

Я соглашусь с этим утверждением лишь отчасти, добавив, что в большинстве своём те, кто сегодня называют себя "язычниками" действительно в массе своей являются реконструкторами ( И это в целом положительная оценка, потому как их следует отличать от тех, кто любит здесь просто антуражно попить пивка и "потусить"). Это своего рода ролевая игра в стиле а ля Русь 9-11 (13)вв. И славно! Добре! Отличный досуг для всей семьи! НО...вернёмся к нашим баранам. К настоящим язычникам, и сразу согласимся, что по определению современные условия несопоставимы с условиями 10 в. дохристианской Руси. Во всём. Начиная от физической выносливости человека и заканчивая уровнем научно-технического процесса современной цивилизации. Посему некорректно требовать от современного человека быть настоящим ( как в 10 в. )язычником. Язычник - это тот, кто живёт по Совести, в согласии с Природой. Чувствует прежде всего себя Хозяином на своей Земле и несёт ответственность за свой Род (На-Род) в целом. И для того, чтобы себя чувствовать таковым нет надобности облачаться в рубаху с вышитой свастикой. Язычник - это состояние души, это Меч Духа. Это то, что сегодня облекается в форму патриотизма и национализма (здорового, без шовинизма, конечно). Но истинный язычник выше и больше этих определений, он просто дышит и живёт... Кстати, он это умеет делать, как никто другой...

Varulv, али Вы не настоящий язычник?

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
Varulv 2
15 ноября 2011 17:35
Сообщение #12

Сообщений: 61
Регистрация: 19.05.2010
Цитата: ЛеснаЯ
Varulv, али Вы не настоящий язычник?

Я-человек.
Цитата: ЛеснаЯ
Язычник - это тот, кто живёт по Совести, в согласии с Природой. Чувствует прежде всего себя Хозяином на своей Земле и несёт ответственность за свой Род (На-Род) в целом.

В приведённом вами определении выделены критерии, которые характерны, скажем, и для хорошего православного русского 19 в. В чём разница?
Всё изменилось за сотни лет забвения, откуда Вы знаете как и о чём и почему Язычники думали, чувствовали.

Мы - продукт СОВЕРШЕННО иных идей, разочаровавшиеся в печальной действительности. Что и повлекло за собой "ре инкарнацию" веры предков. Но как это сделать - Мы не знаем. Источники уничтожены, учителя - мертвы. А в себе найти ответы - сил мало. Этим и обусловлена безумная путаница в головах приходящих. Получается что у каждого - своё собственное или заимствованное у таких же.
Для пресечения великого брожения умов и нужна вертикаль власти с жёсткой иерархией.

Суть термина "неоязычество" предельно проста:
приставка "нео" - обозначает вторичность явления, указывает на реакционный, рефлексивный характер явления. Это отражает в точности происходящий сейчас процесс.
Вот пример:
нацисты - Гитлер, Гиммлер...- те кто создавали.
Неонацисты - движение скинов - те кто подхватили.
Чувствуете разницу?
Язычники - др. греки, др. скандинавы, др. русы.
Неоязычники - Мы с Вами.
Понимаете разницу?
Так что те кто называет себя "язычником" - ставит себя незаслуженно в один ряд с древними предками, между которыми и вами: христиане, коммунисты, либералы, атеисты.....
Перейти в начало страницы
Квака
15 ноября 2011 18:02
Сообщение #13

Сообщений: 8158
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: ЛеснаЯ
Рискну выступить оппонентом.

А зачем оппонент? Когда оппонент это отсутствие согласия
Цитата: Varulv 2
Суть термина "неоязычество" предельно проста:
приставка "нео" - обозначает вторичность явления, указывает на реакционный, рефлексивный характер явления. Это отражает в точности происходящий сейчас процесс.
Вот пример:
нацисты - Гитлер, Гиммлер...- те кто создавали.
Неонацисты - движение скинов - те кто подхватили.
Чувствуете разницу?

Конечно!!! Но указанные выше на Г нацистами не были они были национал социалистами... "нео" означает не вторичность явления а новизну.... новую форму... вот именно реакционный, рефлекторный новый характер явления
Цитата: Varulv 2
Так что те кто называет себя "язычником" - ставит себя незаслуженно в один ряд с древними предками, между которыми и вами: христиане, коммунисты, либералы, атеисты.....

Коммунистом когда то был... остальное ко мне не относится... а вот язычником который себя куда то ставит незаслуженно... честь имею представить... Род веду от Соловья Разбойника... Курский...
Перейти в начало страницы
irekfly
15 ноября 2011 19:30
Сообщение #14

Сообщений: 77
Регистрация: 29.12.2010
Цитата: Квака
Род веду от Соловья Разбойника... Курский...

Здорово ...немогу похвастать подобным,но раз дожили то этих времен или правильно сказать, родились в эти времена , значит нам и решать проблемы
Цитата: Varulv 2
печальной действительности

По поводу (поп о воду - слово то какое интересное)
Цитата: Varulv 2
. А в себе найти ответы - сил мало.
это развивается наблюдением и не надо програмировать ,что сил мало ...

--------------------
строитель своей жизни
Перейти в начало страницы
Квака
15 ноября 2011 21:15
Сообщение #15

Сообщений: 8158
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: irekfly
А в себе найти ответы - сил мало. это развивается наблюдением и не надо програмировать ,что сил мало ...

Вот это самое главное.... найти ответы в себе...
Перейти в начало страницы
Varulv 2
15 ноября 2011 22:05
Сообщение #16

Сообщений: 61
Регистрация: 19.05.2010
Цитата: Квака
нацистами не были они были национал социалистами

В слова играть желания нет, если есть что по делу - то давайте.
Цитата: Квака
Коммунистом когда то был

5+. Ну, собственно, о чём и речь.
Цитата: irekfly
это развивается наблюдением

ещё скажите: способностью разума к обобщению и анализу.

Что-то отцы русского язычества молчат...
Перейти в начало страницы
ЛеснаЯ
15 ноября 2011 22:59
Сообщение #17

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
Цитата: Varulv 2
Что-то отцы русского язычества молчат

Энто об ком так? громко? А то глядишь, громыхнут в ответ исчо, - ого-го! :adolf:
Цитата: Квака
А зачем оппонент?

В оппозиционном мнении не вижу разногласия! Полюса оппозиции - баланс в достижении Истины, друзья (с) Именно для этого мы сюда и заглядываем, не так ли?
Цитата: Varulv 2
В приведённом вами определении выделены критерии, которые характерны, скажем, и для хорошего православного русского 19 в. В чём разница?

Истинный христианский православный - он язычник, и челом ему не надо бить в церкви, к попу за исповедью тоже не пристало казаться, - напрямую он ведёт беседу с предками-прародителями, зная, что засилье чернорясное до поры до времени только...
Цитата: Varulv 2
"нео" - обозначает вторичность явления, указывает на реакционный, рефлексивный характер явления.

Эмммм... это восприятие сквозь призму своей души, не так ли? А у меня другая душа :es: И язычество для меня это приРОДное мировоззрение и соответствующий ему образ мыслей, и образ жизни. Вы утверждаете, что между нашими предками и нами, их потомками, -христиане, коммунисты, либералы, атеисты и пр.? Но Вы блуждаете в мороке. Этих товарищей просто нет, ибо они являются носителями этого морока. Игра такая. Тебе только кажется, что окружён нечистью - излюбленный сюжет страшилок, кстати - а только перестал бояться, - они с воем и растворились в пространстве. Язычество - это мировоззрение, синоним которому Жизнь. Я язычница, как и любой другой человек белой расы, уже по праву рождения. Это потом нас переучивают ими не быть, - но это уже другой вопрос.
Цитата: Varulv 2
те кто называет себя "язычником" - ставит себя незаслуженно в один ряд с древними предками

Наши предки - это наши прародители, хотим мы того, или не хотим мы продолжатели одного Рода на Земле (речь идёт о белой расе). Мы (современники) не можем стоять с предками в одном ряду (условно. Здесь понятно Вы хотите сказать, что мы им, дескать, в подмётки не годимся. Но я бы не торопилась ставить окончательную точку в этом суждении, - ага) в силу того, что мы решаем разные задачи и проходим другие испытания на качественно ином эволюционном витке. Качественно разные вещи нельзя мерить одной мерой (с)

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
Квака
16 ноября 2011 00:51
Сообщение #18

Сообщений: 8158
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Varulv 2
Цитата: Квака
нацистами не были они были национал социалистами
В слова играть желания нет, если есть что по делу - то давайте.
Цитата: Квака
Коммунистом когда то был
5+. Ну, собственно, о чём и речь.

Давай попробуем. не ведаю как ты к этому отнесешся... приходилось стрелять и попадать... к национал-социализму это отношения не имело... относительно.... на эту мог попасть только коммунякой... африканские проблемы и Южная Америка... так служил когда то на ЧФ. Не коммуняк исполнять интернациональный Долг тогда никуда не посылали... были молодыми да ранними... пришлось вступить... а к этому моменту закончил МАИ.... и был неплохим водолазом... спеца в МАИ связана была совершенно с другми "Особыми Условиями"... еще вопросы?
Перейти в начало страницы
Urtica
16 ноября 2011 02:10
Сообщение #19

Сообщений: 474
Регистрация: 9.07.2011
Здравия, всем, здравия Квака, с возвращением!

Цитата: Varulv 2
Поэтому вопрошать: нужен ли нам такой природный механизм? - извините, глуповато.

"Глуповато" - такой детский аргумент.
Цитата: Varulv 2
неминуемо произойдёт организация оных с внутренней иерархией.

Для языческого мировоззрения, похоже, и не обязательно вовсе.
Можно прийти к положению, что все в язычестве такие различные, что организация даже в первичную ячейку сомнительна и неустойчива. В существе язычества отсутствует организовывающий стержень? Так как даже на уровне рода не организоваться, даже семьи разобщены.
Цитата: Varulv 2
Скорее кому-то не нравится то, что отдельные личности пытаются воздействовать на других.

Это Ваши домыслы.
Цитата: Varulv 2
Ну так Вы так и скажите - Мне не нравится то что....потому что....

Так и объясните, что Вам не нравится в поставленном вопросе.

По аналогии, с сибирскими республиками, где ещё осталось язычество: Бурятия, Алтай. Там присутствует и язычество и буддизм и христианство (в меньшей мере). Буддисты, имеющие иерархию, организованы, и чётче в отстаивании своих позиций.
У язычников шаманы сами себя объявляют шаманами, вне общин. Конкуренция между шаманами развита, "топят" друг друга. В результате, не дают выхода по вертикали наиболее сильным шаманам.
Алтайцы-язычники считают основной проблемой - свою неорганизованность по вертикали. Так же, как буряты-буддисты свою организованность считают эффективной.

Цитата: волхва Пятница
пока не время, нет подходящих лидеров, довлеет опасность тотального запрещения. Ждём-с подходящего исторического момента.

Может, и так... Только время горячее. И напряжения на форуме говорит о том, что вопрос актуален.
Перейти в начало страницы
Янош
16 ноября 2011 18:47
Сообщение #20

Сообщений: 90
Регистрация: 21.10.2011
Любая иерархия, предусматривает почитание человека... Боюсь, что так и не далеко и до церковного состояния - РАБОЛЕПНОГО ПОЧИТАНИЯ..
Могу огорчить тут кого-то, язычники есть, не все и вся перевелись.... ОГНИЩАНСТВО продолжается... просто оно видоизменилось под тяжестью время...

--------------------
Роде-Боже! Пробуди люд православный, подними с колен, сожги рабские вериги! Сотри печать мертвеца!
Перейти в начало страницы
lyut
16 ноября 2011 19:12
Сообщение #21

Сообщений: 84
Регистрация: 16.05.2010
Цитата: Urtica
Алтайцы-язычники считают основной проблемой - свою неорганизованность по вертикали. Так же, как буряты-буддисты свою организованность считают эффективной.


Urtica, согласись иерархия - аспект социальный. В то время как сакральное, совершенно не зависимо от социальной компоненты.
Если буддисты (РПЦ, любая другая оформившаяся религиозная организация) сильны в своей социальной организованности, то шаманы (Сибири, Амазонии и т.д.) сильны в своей сакральной составляющей. Как мне кажется, человек владеющий знаниями, как по средствам примитивного (примитивный, в данном контексте следует рассматривать в сравнении со сложной идеологической базой официальных религий, это не в коем случае не уничижение) ритуала воздействовать на глубинные структуры подсознания, как свои, так и окружающих его масс, сильно отличается от управленца (пусть и чрезвычайно умелого) владеющего приемами организации социальной жизни общества.
Таким образом, выходит что функции, и самое главное внутренние взгляды на мир и особенности психики, у шамана и у церковного иерарха, различны. И их ни как нельзя сравнивать, что лучше или эффективней. Каждый нужен и полезен в своей конкретной области.

Как справедливо отметил Varulv 2, четкая иерархическая структура нужна. Но не везде и не во всем. Если такая структура появится в шаманской среде или в среде волхвов, то она скорей всего превратит их в просто еще один клон религиозно-бюрократической организации, типа РПЦ или католиков с буддистами (хотя в среде жречества иерархия должна быть, но следует учитывать что жрец лишь отправитель обряда, он не касается глубинных структур подсознания, с которыми работает шаман или волхв). В то же время в среде военной иерархия просто необходима и жизненно важна. Так же как в среде управленцев, торговцев и производителей.

Вообщем, на мой взгляд, что касается социальной стороны общества, то иерархические структуры однозначно необходимы. А для сакрального, ближе всего подходит мнение, высказанное Волхвой Пятницой.
Перейти в начало страницы
Янош
16 ноября 2011 19:20
Сообщение #22

Сообщений: 90
Регистрация: 21.10.2011
Сила Рода и Дар Его не подвластны не одной иерархической структуре... И если появляются еще и другие интересы старейших общин, то этот Дар жречества и Сила волхва могут совсем покинуть этих людей и это место... Самое не приятное в этом, что это может коснуться всех и вся, людей которые искренне обращаются к Роду от всего своего сердца...

--------------------
Роде-Боже! Пробуди люд православный, подними с колен, сожги рабские вериги! Сотри печать мертвеца!
Перейти в начало страницы
VАRULV
17 ноября 2011 16:30
Сообщение #23

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Ы
Перейти в начало страницы
Янош
17 ноября 2011 18:14
Сообщение #24

Сообщений: 90
Регистрация: 21.10.2011
Varulv 2, мы должны ставить себя со своими предками... и почему не заслуженно? Мы должны помнить и тех кто очень давно жил на этой Земле... Многие многие Роды, мы должны помнить, да и вспоминать себя. А язычник ты или неоязычник, так это всего лишь болтология. Язычники они о сию пору есть, думаю, что Богу угодно, чтобы они были не смотря ни на какие возражения и житейские передряги времен.

--------------------
Роде-Боже! Пробуди люд православный, подними с колен, сожги рабские вериги! Сотри печать мертвеца!
Перейти в начало страницы
lyut
17 ноября 2011 19:25
Сообщение #25

Сообщений: 84
Регистрация: 16.05.2010
Цитата: VАRULV
Ы



))))
Перейти в начало страницы
Urtica
17 ноября 2011 19:39
Сообщение #26

Сообщений: 474
Регистрация: 9.07.2011
Здравия всем!
Цитата: lyut
иерархия - аспект социальный. В то время как сакральное, совершенно не зависимо от социальной компоненты.

Да, lyut, они могут идти параллельно, но тогда увязки не будет. А вот, какая-то увязка нужна с сакральным.
Да, тоже согласна с волхвой Пятницей.
Часто "уводят" шаманов. И как-то старый шаман говорил, что молодые шаманы в защите нуждаются. Да и социальные иерархи не меньше нуждаются в сакральной защите и ориентации.
Перейти в начало страницы
Янош
17 ноября 2011 19:50
Сообщение #27

Сообщений: 90
Регистрация: 21.10.2011
Защита исходит от Рода. Если ты огнищанин, то Род не позволит подступиться к тебе ворожине и прочем бедам. А иначе, зачем Он тебя выбирает, наделяя такими полномочиями?
Защита нужна конечно, разве только что от других волхвов или жрецов, которые ходят в образе единственного и неповторимого учителя-буса...

--------------------
Роде-Боже! Пробуди люд православный, подними с колен, сожги рабские вериги! Сотри печать мертвеца!
Перейти в начало страницы
lyut
17 ноября 2011 21:21
Сообщение #28

Сообщений: 84
Регистрация: 16.05.2010
Здравия, Urtica.
Собственно говоря, вывод логически напрашивается действительно, такой каким ты его обозначила. Сложность однако, в разработке концепции которая бы устраивала, по фундаментальным вопросам большинство людей, придерживающихся Веры Предков. Так же найти алгоритм анализа и последующего принятия решений, по фундаментальным вопросам, не легко.
Сейчас многие попросту стоят на волюнтаристских позициях, не желая изучать все стороны и источники какие сохранились по Славянам, Русам и Ариям. Найдя информацию которая их удовлетворяет, они полностью игнорируют (а за частую и агрессивно отрицают) любые другие источники. И стараются развить какие-то концепции исходя из внутренних убеждений (например считая, что все что нужно знать должно придти в сердце от Богов, а научные данные это фальсификации, которые призванны увести нас от божественных откровений). Я не говорю, что Боги не могут говорить с нами (я считаю, что они это делают постоянно), но такой подход когда полностью отрицается логика, разум и интеллект, в угоду только чувственному восприятию действительности, не может быть принят в качестве дальнейшего развития Родной Веры.
Есть и такие, которые попросту сознательно используют язычество как способ заработка или удовлетворения своих эгоистических целей, создавая мини-секты (инглинги например), или выполняя заказ ЗОГ, превентивно нацеленный на разложение зарождающегося Славяно-Арийского Рассвета.

Ответ на твой вопрос "Что объединяет современных язычников" к сожаленью не утешителен. Нас гораздо больше разъединяют, нежели объединяют многие вопросы, на которые мы так и не нашли внятных ответов.

Основная проблема - это конечно же отсутствие общей идеологической и религиозной базы (просто использую академические термины, кому больше нравятся читать их как образы Веры читайте как вам удобней) и возникающий срач по этому поводу. Что собственно и отвращает многих от участия в коллективной жизни общин и разочаровании в некоторых аспектах Родноверия.
Пока что решить эту проблему не представляется возможным. Очень мало опыта еще у современных язычников, по сравнению с филосовско-идеологической базой мировых религий. Мы все таки живем еще в первом поколении становления возродившейся Веры Предков. Быть может что-то измениться, со временем, когда нас станет больше и накопиться критическая масса ложных и верных истин. В которых сегодня так тяжело разобраться.

И еще на мой взгляд, главы общин допускают одну серьезную ошибку. Когда разрабатывают свое виденье на Родную Веру, исключая националистически настроенную молодежь из своего интеллектуального влияния. Вероятно, их пугает как сама буйная сила молодости, так и ответственность в том чтобы суметь направить эту силу в нужное русло. Проще объявить максимализм молодых националистов фашизмом, чем начать работать с ними и постепенно направить буйную энергию в созидательное русло. Да и попросту многие люди, которым за сорок, до сих пор не осознают фундаментальность расового взгляда на основы мироздания, боятся его и не приемлют. Страх пораждающий отрицание даже самых разумных расовых мыслей и идей, сегодня так же не малая проблема.

Перейти в начало страницы
Квака
18 ноября 2011 00:30
Сообщение #29

Сообщений: 8158
Регистрация: 23.07.2011
Перечитал еще всю тему. Тут мысль возникла что мы понимаем под словом Иерархия.. Если речь идет о Родовых Общинах то там то там управление складывается естественным образов почитанием старших, но на той же Копе старики не участвующие в созидательной деятельности ... пенсионеры права решающего голоса не имели..... только совещательный... управленческое решение принимали только те кому предстояло решать конкретный вопрос... у. Еще есть у меня мнение, что Жрецы (Волхвы, Ведуны...) Управлением не занимались вобще. Война дело Витязей, Труд Весей.... что жрецам там делать....А сейчас что не Община, то во главе обязательно Волхв и вся эта штука базируется на его личном авторитете. А это авторитарное управление..... что то мы тут важное упускаем.... от чего то активно уводят наше внимание в сторону. Это что то должно быть очень простым... совсем не обязательно дружить с логикой.... можно сказать под самым носом, поэтому и не замечается. Национальный а уж тем более расовый вопрос важен но это не то... слишком уязвимо для манипулировония
Перейти в начало страницы
14Ржев88
18 ноября 2011 00:32
Сообщение #30

Сообщений: 3550
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: lyut
Ы))))

)))))))
Цитата: lyut
И еще на мой взгляд, главы общин допускают одну серьезную ошибку. Когда разрабатывают свое виденье на Родную Веру, исключая националистически настроенную молодежь из своего интеллектуального влияния.

верно говоришь!

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
VАRULV
18 ноября 2011 09:26
Сообщение #31

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: ЛеснаЯ
Истинный христианский православный - он язычник

Весьма...своеобразное представление о доктрине, хотя мысль "улыбает".
Цитата: ЛеснаЯ
Вы утверждаете, что между нашими предками и нами, их потомками, -христиане, коммунисты, либералы, атеисты и пр.? Но Вы блуждаете в мороке. Этих товарищей просто нет, ибо они являются носителями этого морока.

Ох не по-язычески от неугодных предков так избавляться. Вот христиане после крещения Руси точно так же "выкинули" язычников из своего "светлого" мировоззрения, назвав их "тёмными".
НЕ НАРУШАЙте преемственность поколений. Генетическую и духовную преемственность нельзя игнорировать, и, так или иначе, за грехи отцов будут отвечать сыны.
Цитата: ЛеснаЯ
Здесь понятно Вы хотите сказать, что мы им, дескать, в подмётки не годимся.

Я это категорически утверждаю. Но посмотрите немножко вперёд: утверждение о чудовищной деградации России и Мира влечёт за собой один неминуемый вывод. Какой - Я думаю Вы догадываетесь.
Цитата: ЛеснаЯ
мы продолжатели одного Рода на Земле

Цитата: ЛеснаЯ
мы решаем разные задачи и проходим другие испытания на качественно ином эволюционном витке

Если мы - принадлежим к одному Роду то и задачи у Нас те же, что не смогли выполнить наши предки. А то что мы изменились, так Я Вам скажу что ничего нового под солнцем нет и приРОДа человека неизменна до конца. Иначе вообще этого разговора о язычестве не было бы спустя столько столетий.
Мы чувствуем, что там далеко есть истина; мы чувствуем, что разочарование от христианства подступает. Значит голос Рода внутри не заглушить, значит это всё тот же ЗОВ.
Цитата: ЛеснаЯ
Я язычница

Вы: 1-белая, 2-женщина, 3-мать_жена, 4-неоязычница
Вот наглядный пример внутренней приРОДной иерархичности.
Цитата: Urtica
"Глуповато" - такой детский аргумент.

Аргументация была до, а это иронический вывод. Помните науку логику: посылка+посылка=вывод
или у нас сегодня женская(неформальная) логика?
"когда палец указывает в небо - дурак смотрит на палец" - без обид, просто старинная русская поговорка.
Цитата: Urtica
Для языческого мировоззрения, похоже, и не обязательно вовсе.

Забавно, а понимаете ли то, что само понятие "мировоззрение" уже заключает в себе "иерархичность".
Цитата: Urtica
Так и объясните, что Вам не нравится в поставленном вопросе.

Уже сделано в первом самом коменте.

Цитата: Янош
Любая иерархия, предусматривает почитание человека... Боюсь, что так и не далеко и до церковного состояния - РАБОЛЕПНОГО ПОЧИТАНИЯ

ЗДОРОВАЯ ИЕРАРХИЯ - это прежде всего уважение.
Я уважаю учителя - потому подчиняюсь.
Я уважаю отца - потому подчиняюсь.
Но горе тому отцу и учителю, чьи подопечные не превзойдут их.
Цитата: Янош
Сила Рода и Дар Его не подвластны не одной иерархической структуре

Ещё как подвластны! Возьмите любой пантеон Богов языческих - и обнаружите там ИЕРАРХИЮ!
Иерархия - это порядок. Анархия - это последний личный шанс на пир во время чумы.
Цитата: Янош
А язычник ты или неоязычник, так это всего лишь болтология.

Язычников-нет, но если неоязычники напрягутся в последний раз - возможно в их детях появятся истинные язычники.
Цитата: lyut
их пугает как сама буйная сила молодости, так и ответственность в том чтобы суметь направить эту силу в нужное русло.

Ахаха. Их пугает 282, то что они как "организаторы" пойдут.
Перейти в начало страницы
lyut
18 ноября 2011 11:15
Сообщение #32

Сообщений: 84
Регистрация: 16.05.2010
Цитата: VАRULV
Ахаха. Их пугает 282, то что они как "организаторы" пойдут.


Нельзя не согласиться, что это одна из основных составляющих подобного страха и нежелания работать с национализмом.


Цитата: VАRULV
Язычников-нет, но если неоязычники напрягутся в последний раз - возможно в их детях появятся истинные язычники.


Это тоже бесспорно. Как бы мы себя внутренне не ощущали в данный период времени, все же воспитаны мы все были в других социальных и идеологических средах, отличных от языческих. Все мы действительно нео- , и это данность с которой спорить просто глупо. Хотя если кому нравиться считать по другому, то это его личное дело.
Главное, на мой взгляд, чтобы не случилось разделения на "настоящих" и "не настоящих" язычников, в зависимости и от термина которым каждый себя позиционирует.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
18 ноября 2011 12:33
Сообщение #33

Сообщений: 3550
Регистрация: 27.06.2011
VАRULV,
lyut,
грамотно рассуждаете.без всякого фанатизма.это радует

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Квака
18 ноября 2011 19:20
Сообщение #34

Сообщений: 8158
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: VАRULV
Забавно, а понимаете ли то, что само понятие "мировоззрение" уже заключает в себе "иерархичность".

Здравия. Поясни мысль.
Цитата: VАRULV
ЗДОРОВАЯ ИЕРАРХИЯ - это прежде всего уважение.
Я уважаю учителя - потому подчиняюсь.
Я уважаю отца - потому подчиняюсь.

Тут не соглашусь... Уважаю Учителя... слушаю, мне интересно и получаю знания... не уважаю так и не слушаю... при чем тут подчинение...
Уважаю отца... При наличии нормальной семьи неуважение к родителям не припомню.... если семья не полная или как говорят неблагополучная типа пьющие родители... там уже другое дело...
Перейти в начало страницы
BagirochkaL
18 ноября 2011 19:28
Сообщение #35

Сообщений: 17
Регистрация: 24.06.2010
lyut, +100%, благодарю за Ваш пост, тронул за живое.
Перейти в начало страницы
VАRULV
18 ноября 2011 20:09
Сообщение #36

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Квака
Здравия. Поясни мысль.

Мировоззрение основывается на системе ценностей. Ценность - категория, требующая от носителя мировоззрения совершения определённых деяний, определённого образа жизни и т. д. Таким образом, имея во главе мировоззрения систему ценностей индивидуум подчиняется ей. Налицо иерархия: это для меня ценность, а это - нет. Значит первое важнее чем второе, выше для меня.
Цитата: Квака
Уважаю Учителя... слушаю

Слушать учителя недостаточно. Нужно СЛУШАТЬСЯ, выполнять требования, домашнее задание, иначе говоря - подчиняться. Вы и так его слушаете потому как уши имеете, но статус учителя он приобретает когда вы признаёте его авторитет, добровольно осознанно уважаете его.
Если нет уважения - какой же тогда это учитель.
Цитата: Квака
Уважаю отца

Уважение родителей означает подчинение.
Если командира не уважают - ему рано или поздно перестанут подчиняться.
Всё очень просто.
Перейти в начало страницы
ЛеснаЯ
18 ноября 2011 20:40
Сообщение #37

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
Цитата: Квака
что то мы тут важное упускаем.... от чего то активно уводят наше внимание в сторону

Квака, всё очень просто. Действительно очень. И всему ответ родовое устроение Мира (общины, Вселенной). Современные общины строятся на единоначалии, которое можно называть как угодно: авторитет, авторитарность, тоталитарность и пр. Мы забыли о Копном Праве, исконном славянском народновластии, кроме которого нет никакого другого справедливого способа устроения мира.

Одна из языческих традиций сохранила знание о том, что "управление" как таковое отсутствовало в древности. Удивительно, не правда ли? Ан, нет. Вместо понятия "управление" существовало поддержание образа Мира(!). Управление само по себе означило (смысловая нагрузка) начало хаоса, конца. Можно подумать, что это простая игра словами, по сути ничего не значащая. Но... тут есть над чем задуматься...
Цитата: VАRULV
Мировоззрение основывается на системе ценностей. Ценность - категория, требующая от носителя мировоззрения совершения определённых деяний, определённого образа жизни и т. д.

Цитата: Varulv 2
приставка "нео" - обозначает вторичность явления, указывает на реакционный, рефлексивный характер явления нацисты - Гитлер, Гиммлер...- те кто создавали.
Неонацисты - движение скинов - те кто подхватили.
Чувствуете разницу?

Мировоззрение от человека ничего не требует, оно само естественно и просто воплощается в мире явном. Мировоззрение - это Жизнь. Ведическое мировоззрение одно на все времена. Нету никако другого, - Н Э М А. Прошу не путать это с идейно-религиозным суррогатом, где синонимом "идеологий" и "религий" является власть. Разницу чувствуете? :jew:
Цитата: VАRULV
Язычников-нет, но если неоязычники напрягутся в последний раз - возможно в их детях появятся истинные язычники.

Интересно, как из "напрягшихся детей неоязычников" родятся истинные язычники, ась?.. И я знаю ответ, как ни странно. И Ваша приставка нео- здесь совершенно ни к чему. Не нужны эти Ваши искусственные разделения. РУССКИЕ - ЯЗЫЧНИКИ! И баста. Надо просто себя вспомнить... :da:

__________
А куда подевался "рейтинг" с форума, А!? ХОЧУ РИСОВАТЬ ПЛЮСИКИИИИИИИИ!!! :br:

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
Квака
18 ноября 2011 20:43
Сообщение #38

Сообщений: 8158
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: VАRULV
Мировоззрение основывается на системе ценностей. Ценность - категория, требующая от носителя мировоззрения совершения определённых деяний, определённого образа жизни и т. д. Таким образом, имея во главе мировоззрения систему ценностей индивидуум подчиняется ей. Налицо иерархия: это для меня ценность, а это - нет. Значит первое важнее чем второе, выше для меня.

Тут понятно. Принимается. Это все размытость самого термина, что и напрягает. Ты это взял шире. На мой взгляд Система Ценностей очень важное понятие.... тут еще тогда эгрегоры начали на языке крутиться... не хотелось бы еще в это лезть... безусловно это иерархия, только несколько иного уровня. Скорее всего такая иерархия должна иметь право на существование. Дает Волю сказать иногда "Никто(в смысле личность) мне не указ". С родителями ладно... тут все на личном опыте... садись делать уроки или иди вымой руки..... это конечно подчинение... но разумное не из под палки... как в армии... пойдешь куда пошлют.... мотивация действий разная...
На счет учителей.... опять таки личное...учился неплохо.... но учителям доставалось.... На некоторых уроках просто говорили... можешь неделю не ходить... не отвлекай класс... мне просто было скучно.... например какую то решал сходу а класс сидел весь урок.... уходил.... починялся.... но подчинение не считал.....чаще всего в библиотеку.... не развлекаться же выкидыванием портфелей соседей в окно во время урока.... хотя и такое бывало... в институте полегче было.... может опять личный опыт. Мама была педагогом..... и жизнь учители видел как бы изнутри...... может поэтому не вяжется это с подчинением.... взаимоуважение.....
Перейти в начало страницы
VАRULV
18 ноября 2011 22:11
Сообщение #39

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: ЛеснаЯ
Мы забыли о Копном Праве

Не забывайте, что это форма самоуправления в ДОГОСУДАРСТВЕННЫЙ период Руси. И касающаяся главным образом рабочих сословий.
Цитата: ЛеснаЯ
Одна из языческих традиций сохранила знание о том, что "управление" как таковое отсутствовало в древности.

В "Глубокой славянской древности" не было такого иерархически жёстко централизованного института как государство опять же.
Эх, что-то Лесную в лес потянуло, подальше от цивилизации.
Цитата: ЛеснаЯ
Мировоззрение от человека ничего не требует

Здрассьте. Приехали.
Цитата: ЛеснаЯ
Нету никако другого, - Н Э М А.

У иудеев другое мировоззрение, и оно предписывает им поступать так-то и так-то.
А Вы - нету. Религия - это как раз результат мировоззрения, иногда, когда мозгов мало - наоборот.
Цитата: ЛеснаЯ
Интересно, как из "напрягшихся детей неоязычников" родятся истинные язычники, ась?

Если цитируете в кавычках, то будьте любезны делать это точно.
По сути вопроса: очень просто, если дети станут лучше родителей(развитие) у них появится шанс стать достойными своих предков. Но только в том случае, если Мы создадим условия.
Покамест возможно лишь индивидуальное развитие, что само по себе проще и доступнее.
Цитата: ЛеснаЯ
Не нужны эти Ваши искусственные разделения. РУССКИЕ - ЯЗЫЧНИКИ! И баста. Надо просто себя вспомнить

Ну вот в результате того что каждый сам по-своему "вспоминает", а чаще просто - выдумывает или тырит, у нас вся страна как в басне у Крылова: однажды лебедь рак...

Вспомнить-то можно только то что ЗНАЛ. А то что Вы именуете "вспомнить" - это просто напросто здоровая тяга к развитию, обусловленная рядом факторов.
До сих пор ещё ни один нормально не "вспомнил". Видать память не та.

Цитата: Квака
безусловно это иерархия, только несколько иного уровня.

Да Я предельно широко взял. Но это всё равно иерархия в системе ценностей.
Перейти в начало страницы
Квака
18 ноября 2011 22:45
Сообщение #40

Сообщений: 8158
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: ЛеснаЯ
поддержание образа Мира(!).

Это красиво. Созвучно в том числе и разными образами слова Мир. Тогда давайте разбираться с Копным Правом. Какие есть сведения о нем и ркуда...... не хотедлось бы ссылаться на слова медийных ведунов..... просто свои мысли...... Вне Родовой общины это возможно? Вот в деревнях сейчас осталось еще понятие Сельский сход. У меня и сейчас в городе самые распространенные фамилии соответствуют населенным пунктам... и жители небольших сел практически все родственники... вынужденное переселение в более крупные поселения и города по причинам войн, коллективизации, индустриализации и прочих поводов не изменило отношений в их среде.. От стариков слышал, что до октябрьского.... существовало понятие Сельская Община. Не могу сказать как ...избирался или назначался у них Староста... но Такая община просуществовала до начала 20-го века. И это не казачьских районах, где Круг сохранился по сей день. Есть нечто общее....точка отсчета... про города даже и не хочу заикаться сегодня... не помню еще откуда но слышал и давольно давно что многие пошли за большевиками за лозунгом "Вся власть Советам"... усмотрев в Советах что то близкое... потом появилось слово депутат.... и советы превратились в Совдепию... а на сегодня это Думдепия
Перейти в начало страницы


Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера