Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



 

Русские и украинцы

викмарс
20 декабря 2011 16:37
Сообщение #1

Сообщений: 336
Регистрация: 20.02.2011
После выкладки на Перунице дореволюционных малороссийских лиц, со стороны украинских друзей было высказано несколько спорных, на мой взгляд, утверждений о нашем общем настоящем и прошлом. Их прояснение крайне важно для будущего обоих народов. Не претендуя на конечную истину, хотел бы поделиться своими соображениями по некоторым позициям. И услышать встречную точку зрения.
Позиция №1: кто такие украинцы и белорусы? Факты свидетельствуют о том, что это русские люди, сравнительно не давно получившие новую национальность. Богдан Хмельницкий писал, что вызволяет из польского полона русских людей и является русским государем. И никаких украинцев тогда не было. А белорусы проживали в Литовской Руси и назывались литовцами или литовскими русами. Сейчас литовцами именуют прибалтов, к которым это название притянуто за уши при Николае Первом и тогда настоящих литовцев переименовали в белорусов, чтобы скрыть прошлое о литовской Руси. Поэтому давайте не будем рассказывать друг другу байки о древних украх.
Позиция №2: почему украинцы откололись от русских? Причина первая- крепостное иго Романовых и желание обрести волю. Причина вторая- влияние поляков, жидов, австрияков на формирование новой украинской элиты. И негласная поддержка этой работы со стороны немцев-царей, опасавшихся русского единения.
Позиция №3: от Российской империи украинцы не видели ничего хорошего. На самом деле без имперской России и СССР Украина никогда бы не получила столько земель, сколько имеет. Более того, Россия была и остается единственным гарантом украинского государства. В противном случае ее разорвут на части Германия, Польша и Турция.
Позиция №4: Имперская Россия давит Чечню и угрожает независимости Украины. Тем, кто так думает предлагаю вообразить следующую картину:Украине принадлежат Кубань и Ставропольский край и она имеет общую границу с Кавказом. Хотелось бы посмотреть, как сложились бы ее отношения с этим замечательным регионом. Боюсь, что гораздо хуже, чем у Израиля с Палестиной. Иными словами, Россия как может прикрывает Украину от Кавказа и Азии, и вместо благодарности получает нож в спину от западянцев.
Позиция №5: украинский язык лучше и славянистее современного русского. Отчасти это действительно так. Но только отчасти,поскольку в современном украинском немало татарских и турецких заимствований.
Позиция №5: украинцы чище русских как белая нация. Да, в Украине много чисто русских людей, но есть и немало смешанных с татарами, турками, армянами, молдаванами и т.д. При этом в Поморье, Сибири, на Волге и других российских местах огромное количество чисто русских людей самой высокой пробы.
Позиция №6: что делать дальше? Может и дальше строить политику на имеющихся различиях, а можно вернуться к идее Киева, как одной из столиц русского мира и возвращения украинцев к русскому архетипу. При этом вовсе не обязательно брать Москву в качестве эталона. Пусть это будет самобытная украинская Русь, какой ее знали наши общие предки. И тогда три родственные страны будут не расползаться в разные стороны, а каждая по своему представлять собой русский мир. По одиночке нас просто раздавят.
Перейти в начало страницы
Палешук
20 декабря 2011 21:49
Сообщение #2

Сообщений: 37
Регистрация: 14.11.2011
Так и не разобрался в позиции № 1. Белорусы (на то время - литвины) в лице Полоцкого княжества, а далее ВКЛ, все время воевали то с Киевом, то с Москвой. Русскими себя не называли. Государство населяли жамойты (литовцы), литвины (белорусы) и русские (Киев, Смоленск, Брянск). То, что мы один народ - притянуто за уши. Надоело слушать про младших сестер и братьев. Это 3 равностепенные нации.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
20 декабря 2011 22:38
Сообщение #3

Сообщений: 3569
Регистрация: 27.06.2011
Палешук,
именно! Белорусы это в какойто степени "обрусевшие" балты. расовый тип Балто-Нордичный.
русские жители Центральной России занимают промежуточное положение между северными и южными европеоидами, а также имеют уралоидные признаки.

тезис о триедином народе беларусов, украинцев и русских "считаю, что это исторический миф, который имеет идеологическое происхождение и значение. Никогда в древности, и в современности такого народа с единым языком, самоназванием и сознательностью никогда не существовало."

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Палешук
21 декабря 2011 12:00
Сообщение #4

Сообщений: 37
Регистрация: 14.11.2011
Так и не увидел обьяснений по поводу единства народов. Зачем тогда такой материал выбрасывать, если не можешь отстоять свою точку зрения?
Перейти в начало страницы
14Ржев88
21 декабря 2011 12:41
Сообщение #5

Сообщений: 3569
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: викмарс
Сейчас литовцами именуют прибалтов, к которым это название притянуто за уши при Николае Первом

какое странное заявление однако..
Великое Княжество Литовское всегда было балтским гос-во. и населяли его в чистом виде балты(жамойты,аукштайты) и балто-славяне литвины, также балто-кривичи и русины(присоединенные к ВКЛ)

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Крепислав
21 декабря 2011 13:10
Сообщение #6

Сообщений: 227
Регистрация: 4.11.2010
Цитата: викмарс
Может и дальше строить политику на имеющихся различиях, а можно вернуться к идее Киева, как одной из столиц русского мира и возвращения украинцев к русскому архетипу. При этом вовсе не обязательно брать Москву в качестве эталона.

Викмарс, а какой он, этот русский архетип?
Особенно если не брать Москву (государственную мифологию московского царства, я полагаю?) в качестве эталона.
Перейти в начало страницы
викмарс
21 декабря 2011 14:02
Сообщение #7

Сообщений: 336
Регистрация: 20.02.2011
Цитата: Палешук
Так и не увидел обьяснений по поводу единства народов.

Экий Вы,однако, нетерпеливый! Я ведь в делах и в заботах, и за компом круглый день не сижу. Сейчас вечер- расположился и соображаю над поставленным передо мною вопросом. Интересные сведения в своей книге "Русь другая история" приводит некий Михаил Голденков. На карте Энтони Дженкенза 1563 года у него три страны Русь( с захватом нынешней Беларуси и северной Украины), Московия и Тартария. На карте 1688- остается Белая Руссия и Московия. А на карте 1720 года немца Гоманна Русь включает Киевщину, Волынщину и западную Россию, а восток России и юг нынешней Украины фигурируют как Тартария. По мнению Голденкова предками нынешних белорусов, украинцев и западных русских являлись объединенные в Русь славянские и балтийские племена. При этом русы-шведы и русы-датчане в IX веке именовались лютичами и бодричами и изначально являлись славянами. Точно также славяне занимали большую часть Германии, включая современное немецкое Полабье. До сих пор эта часть Германии испещрена типично русскими названиями:Торгелов, Быхов, Люхов, Тетеров, Ильиенау, Траве, Варнов и так далее. Не говоря уже о Пруссии и Боруссии. Литературный классик 19 века Мицкевич писал:"Литва в основе та же Русь". Голденков утверждает, что русские на востоке России были на самом деле не слвяно-русами, а голубоглазыми свтловолосыми тюрками, финнами. По его наблюдениям, свет глаз у чистых финнов с большей голубизной, нежели у славян и у скандинавов, и волосы более светлые- цвета соломы. И носы не прямые и длинные, а курносые. Впрочем, это несколько другая история и на этот счет можно отдельно поспорить.
Так что, уважаемый Палещук, ярый белорусский националист Голденков, в отличие от Вас, считает свой этнос истинно русским и никаким иным. Ржеву, который как всегда бросится возражать, хочу напомнить, что в глубинке современной Германии уже в наши дни ширится-растет движение по массовому переходу из немецкой культуры в русскую- с костюмами, языком и обрядами. Видимо, зашевелилась у онемеченных некогда русов генетическая родовая память. Вот такие дела.
Перейти в начало страницы
Крепислав
21 декабря 2011 14:55
Сообщение #8

Сообщений: 227
Регистрация: 4.11.2010
Цитата: викмарс
в глубинке современной Германии уже в наши дни ширится-растет движение по массовому переходу из немецкой культуры в русскую- с костюмами, языком и обрядами. Видимо, зашевелилась у онемеченных некогда русов генетическая родовая память.

Дас ист фантастиш! Именно в русскую культуру, не в сербо-лужицкую? Можно ссылочку?
Если это правда, то я, кажется, догадываюсь, каким образом кое-кто из немцев дошел до жизни такой. В Германии сейчас накопилось несколько десятков тысяч русачек , вышедших замуж за немцев за последние 20 лет. Женщины эти в массе своей энергичные и с образованием выше среднего. Вполне естественно, что многие из них и сами не пожелали ассимилироваться, и детям своим русский язык передали и интерес к русской культуре привить сумели. Предполагаю, что в Германии теперь владеющих русским как вторым родным языком уже не меньше, чем владеющих лужицким. Может быть, даже и больше. И многие из этих людей уже взрослые.
Кстати, буквально вчера вечером я читал мемуары фельдмаршала Манштейна, так они просто пестрят немецкими дворянскими фамилиями славянского происхождения: фон Белов, фон Тресков, фон Бредов, фон Браухич, Шпонек и т.д. Сам покоритель Крыма был из рода фон Левински, Манштейном он стал после усыновления.
Перейти в начало страницы
викмарс
21 декабря 2011 16:30
Сообщение #9

Сообщений: 336
Регистрация: 20.02.2011
Цитата: Крепислав
В Германии сейчас накопилось несколько десятков тысяч русачек , вышедших замуж за немцев за последние 20 лет.

Скорее, больше всего сказываются переезд сотен тысяч бывших советских немцев в Германию и осознанный выбор русской культуры свободными от городского прессинга немцами. И это не деградация, до которой "доходят", а эволюция. Ведь в самой России по нормам национальной культуры живет мизерное меньшинство. Что же касается русского языка и культуры за рубежом, то мы привыкли считать, будто их источником остается только Россия или университет Патриса Лулумбы. Скорее всего, это не так. Однажды по телеящику показали , как в одном из регионов Латинской Америки почти все аборигены знают русский язык. И тут же дали объяснение от фонаря: дескать, его разносчики - вернувшиеся на родину выпускники московских вузов. Это ж надо иметь таких латиносов, которых хлебом не корми- дай поучить русский язык у его разносчика из Москвы. Наверное, все-таки ближе к истине уфолог Шемшук, по которому древняя Русь охватывала обе Америки, и после ухода оттуда русских местное население не забывает наш великий могучий.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
21 декабря 2011 16:52
Сообщение #10

Сообщений: 3569
Регистрация: 27.06.2011
викмарс,
хватит тут уже фолк-хистори толкать :lol:
Крепислав куда как лучше понимает и разбирается в этносах и нациях.
Цитата: викмарс
Ржеву, который как всегда бросится возражать, хочу напомнить, что в глубинке современной Германии уже в наши дни ширится-растет движение по массовому переходу из немецкой культуры в русскую- с костюмами, языком и обрядами.

пфф..оно так и видно :lol: прям рузге культура так прёт из германии..

вот какая в германии была движуха со славянами:
"Согласно переписи населения Германии 1939 г., лужичан оставалось 425 человек (это были в основном старики которые просто не знали немецкого).

В ходе переписи населения Германии в мае 1945 г. выяснилось, что реальная численность лужичан – 500 тыс. Созданный ими Народный Совет лужицких сербов обратился тогда к Иосифу Сталину с просьбой передать их территорию в состав Чехословакии. Спустя год лужичане призвали просто отделить их от Германии.

Формально в ГДР уважались все права сербов. Свободно работали их школы, культурные общества. Но численность с 1950 по 1990 гг. сократилась с 500 до 60 тыс. Всё потому, что в результате разработки угольных месторождений на востоке ГДР были снесены сотни лужицких деревень. Население уезжало в города, где полностью переходило на немецкий язык. Т.е становилось немцами."

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Квака
21 декабря 2011 17:03
Сообщение #11

Сообщений: 8174
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
Население уезжало в города, где полностью переходило на немецкий язык. Т.е становилось немцами."

ХЕ! Интересная мысль. Язык это конечно сильно. Особенно для язычников. Но есть еще кое что, о чем
Цитата: Крепислав
Цитата: викмарс
в глубинке современной Германии уже в наши дни ширится-растет движение по массовому переходу из немецкой культуры в русскую- с костюмами, языком и обрядами. Видимо, зашевелилась у онемеченных некогда русов генетическая родовая память.

Вот это кое что...
Перейти в начало страницы
Палешук
21 декабря 2011 17:30
Сообщение #12

Сообщений: 37
Регистрация: 14.11.2011
Цитата: Крепислав
Интересные сведения в своей книге "Русь другая история" приводит некий Михаил Голденков

Вот именно - НЕКИЙ.
Цитата: Крепислав
До сих пор эта часть Германии испещрена типично русскими названиями:Торгелов, Быхов, Люхов, Тетеров, Ильиенау, Траве, Варнов и так далее

Быхов часто встречается в названии деревень в Беларуси, есть и город такой. Восточнее Беларуси не слышал. Есть привычка такая вредная - ставить = между славянским и русским. Кроме русских еще много славянских народов.
То что Москва объединила славяские земли ( и татарские, и чеченские, и..., и...) не значит, что Россия - Прародина народов. Представим - Белорусская империя со столицей в Вильно объединила в себе восточнославянские земли. Русские и украинцы будут считаться младшими братьями. Но это неправильно. Просто национальное самоопределение человека зависит во многом от политики государства. За более чем 70 лет ннациональное самосознание стиралось, осуждалось с целью создать один народ - Советский. И сейчас власти упрекают народ, который в поиске - кем он является? Для царей мы не украинцы, не беларусы, не русские, а быдло, которым легко управлять и вести по веревочке. Сейчас является преступным сказать в Москве "Я - Русский" или в Минске "Жыве Беларусь".
P.S. На примере своей страны скажу, что иностранцы про Беларусь знают только, что она является Северо-Западным краем России, что там есть картошка и Лукашенко.
Перейти в начало страницы
викмарс
21 декабря 2011 18:27
Сообщение #13

Сообщений: 336
Регистрация: 20.02.2011
Скорее, больше всего сказываются переезд сотен тысяч бывших советских немцев в Германию и осознанный выбор русской культуры свободными от городского прессинга немцами. И это не деградация, до которой "доходят", а эволюция. Ведь в самой России по нормам национальной культуры живет мизерное меньшинство. Что же касается русского языка и культуры за рубежом, то мы привыкли считать, будто их источником остается только Россия или университет Патриса Лулумбы. Скорее всего, это не так. Однажды по телеящику показали , как в одном из регионов Латинской Америки почти все аборигены знают русский язык. И тут же дали объяснение от фонаря: дескать, его разносчики - вернувшиеся на родину выпускники московских вузов. Это ж надо иметь таких латиносов, которых хлебом не корми- дай поучить русский язык у его разносчика из Москвы. Наверное, все-таки ближе к истине уфолог Шемшук, по которому древняя Русь охватывала обе Америки, и после ухода оттуда русских местное население не забывает наш великий могучий.
Перейти в начало страницы
Крепислав
21 декабря 2011 18:31
Сообщение #14

Сообщений: 227
Регистрация: 4.11.2010
Цитата: Палешук
Есть привычка такая вредная - ставить = между славянским и русским. Кроме русских еще много славянских народов.

Палешук, в этом я с тобой согласен.
А нести ответственность за слова уважаемого Викмарса мне не хочется. Будь добр, запомни, что кнопка "Цитировать" находится не над, а под тем постом, который ты хочешь процитировать.
Цитата: викмарс
Скорее, больше всего сказываются переезд сотен тысяч бывших советских немцев в Германию и осознанный выбор русской культуры свободными от городского прессинга немцами. И это не деградация, до которой "доходят", а эволюция.

И это фактор, бесспорно. Я не имел в виду деградацию, у нас на Урале "дойти до жизни такой" - идиома лишь чуть-чуть ироничная. Ничего себе деградация - люди моим языком и моей культурой увлекаются!
Цитата: викмарс
Наверное, все-таки ближе к истине уфолог Шемшук, по которому древняя Русь охватывала обе Америки, и после ухода оттуда русских местное население не забывает наш великий могучий.

Не знаю, о какой древней Руси в Америке писал Шемшук, знаю лишь, что на протяжении всего времени существования Российско-Американской компании(ликвидирована в 1856г) русские с Аляски регулярно ездили торговать в Чили, Перу и Эквадор. Главным образом почему-то в Чили. Может, тогда латиносы и прониклись любовью к великому и могучему?..
Перейти в начало страницы
викмарс
21 декабря 2011 18:47
Сообщение #15

Сообщений: 336
Регистрация: 20.02.2011
Прошу извинить за технический сбой.
Цитата: Палешук
Русские и украинцы будут считаться младшими братьями. Но это неправильно.

По поводу старших и младших. Давить никто никого не должен, но открещиваться от русского родства - это путь в никуда. Поскольку в Москве и при царях, и при советах и сейчас русским именем прикрываются неруси, то об нужно и говорить, а не отказываться от своих предков. Если у власти будут действительно русичи, то и маразма никакого не будет. Та же Литва в свое время хотела заключить равноправный союз с Москвой при Иване Грозном. Но когда Грозный с его ужасной чернявой рожей устроил опричнину, разгромил Новгород, то Литва предпочла объединиться в унию с Польшей. И сегодня отказываться от своей русскости только потому, что русскими называют себя кремлевские самозванцы, это путь в никуда. Надо всем русским менять нерусскую власть в своих странах и объединяться в Содружество на живой культурной основе, то есть на родноверии. Иначе нас будут стравливать по всякому поводу типа газа. А поодиночке сегодня не выживают. В объединенной Европе все решают такие крупные страны Германия, Франция. Остальные выполняют намеченный ими курс и подчинаются их капиталу.
Перейти в начало страницы
Крепислав
21 декабря 2011 19:31
Сообщение #16

Сообщений: 227
Регистрация: 4.11.2010
Цитата: викмарс
объединяться в Содружество на живой культурной основе, то есть на родноверии.

Родноверие - это и есть тот архетип, отличный от московского мифа? Одобряю и поддерживаю. От души желаю проникнуться этим аржетипом и народам бывшей Югославии, и остальным славянам.
Цитата: викмарс
когда Грозный с его ужасной чернявой рожей устроил опричнину, разгромил Новгород, то Литва предпочла объединиться в унию с Польшей

Вообще-то Литва с Польшей объединились в унию за полвека до начала правления Ивана Грозного. При Иване в этой унии пресеклась династия Ягеллонов, потомков литовского князя Ягайлы, и Иван предложил свою кандидатуру на польско-литовский престол. Ну, паны, натурально, испугались и с перепугу взяли себе в короли француза Генриха Валуа. Однако, тот не смог долго терпеть варварские обычаи своей новой родины (подумать только, заставляли мыться с головы до ног аж каждую субботу!) и свалил в Париж дожидаться кончины своего брата Карла девятого. Следующим польско-литовским королем стал молдаванин или венгр Стефан Баторий, обаятельный мужик и талантливый полководец , оттяпавший от Иванова царства Смоленск и Псков с волостями.
Перейти в начало страницы
Властелин
21 декабря 2011 21:35
Сообщение #17

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
Цитата: викмарс
кто такие украинцы и белорусы? Факты свидетельствуют о том, что это русские люди, сравнительно не давно получившие новую национальность.

Цитата: викмарс
А белорусы проживали в Литовской Руси и назывались литовцами или литовскими русами.

Цитата: викмарс
почему украинцы откололись от русских?

Цитата: викмарс
украинский язык лучше и славянистее современного русского. Отчасти это действительно так.

Ну начнем с того, что слово украина или окраина в понятии Украины появилось лет двести назад во времена активных русско-турецких войн и имело обывательское название Малоросийского края, как его называли иногда в царских документах. Про Беларусь ничего сказать толком не могу, но ясно, что земли современной Украины и Беларуси были так сказать, преходящими войнами в бесконечных войнах Речи Посполитой, Швеции, Австро-Венгрии, Польши, Турции, Германии, России. Соответственно, нужно понимать, что захватчики привносили свою культуру, быт, язык и генотип и интенсивность этого зависила от времени оккупации земель. В царские времена эти народы НИКОГДА не имели своей автономии (национальной) и, что очень важно, ПИСЬМЕННОСТИ! Сответственно, говорить о каких-то этносах, сформировавшихся самостоятельно и отличных от русского, не имеет смысла. Кроме того, нужно учитывать тот факт, что скажем 1000 лет назад, сами русичи делились на вятичей, радимичей, кривичей, дреговичей и т.д. (и тогда тоже нет упоминаний ни о белорусах, ни о малоросах). Далее. В Литве проживали еще и тюрки, остатки времен монголо-татарского нашествия. Причем данные литовские татары (как их называли) были ассимилированы лишь в 19 веке и полностью исчезли. Надо отметить, что их язык имел кипчакский диалект, а кипчаки-суть современные казахи, которых и правильнее было бы называть кипчаками. Далее. Окончательное закрепление за малоросами гибридного названия украинцы и формирование искусственно Сталиным этого этноса проходит с 1917 по 1936 годы, когда разрабатывается язык, его правила, письменность и выделяется культура как самобытная. То же происходит с Белоруссией. (Сталин был наркомом по делам национальностей) Кроме того были созданы еще множество искусственных народов, напр, казахи, киргизы, черкесы, чечены.
И сегодня территория Украины наполовину считает себя русской, а большая часть украинцев лояльна русским. Всегда воду мутили западники, потому что именно в таких приграничных территориях больше всего происходила мутация народов. Ведь почти все антирусские западные области (напр. Львов) -это обмененные с Польшей после ВОВ территории. А тех же евреев в том же Львове во время ВОВ было 60-70%. И именно Украина и Белоруссия больше всего были населены евреями и многие современные евреи имеют украинские и белорусские фамилии.
Теперь касаемо языков. Белорусский как таковой, можно вообще назвать диалектом русского. Если поездить по России, то можно будет еще пару десятков новаявленных славянских белорусей откопать и создать. А вот украинский язык действительно очень интересен, но его нужно рассматривать как наследника древнерусского, он очень самобытен, хотя и в нем есть чужеродные словечки. Ведь если Русь от Киева пошла на восток, то за века, этот древнерусский (украинский) претерпел трансформацию в новых землях и стал современным русским. Но... читали ли вы словарь Даля? Почти все слова в нем нам не понятны, равно, как и белорусам и украинцам, но при этом нет ощущения, что они иностранные. Причем во многих есть пометки, в какой губернии они употребимы. И этими губерниями, как правило, являются центрально или северно-русские. Таким образом, если связать с тем, что некогда страна арьев имела место быть в районе Русского Севера (район Ямала и Таймыра), а потом из-за ледников стала уходить, то сквозь время появляется Киевская Русь арьев-русичей, чей язык уже был видоизменен временем и расстояниями. А потом уже, как я и писал выше, Русь стала идти на восток, север,где обитали местами еще те, первые арьи, и они снова роднились, но те, киевские русичи, уже мало помнили о своем прошлом, либо были замутнены уже иудохристианством и по новой, так сказать, открыли "новые земли России (вернее былой арийской Руси).
Перейти в начало страницы
Палешук
21 декабря 2011 22:07
Сообщение #18

Сообщений: 37
Регистрация: 14.11.2011
Цитата: Властелин
Про Беларусь ничего сказать толком не могу

Так зачем дальше разводить муть?
Цитата: Властелин
В царские времена эти народы НИКОГДА не имели своей автономии (национальной) и, что очень важно, ПИСЬМЕННОСТИ!

Может быть это всего лишь русификация?
Цитата: Властелин
Причем данные литовские татары (как их называли) были ассимилированы лишь в 19 веке и полностью исчезли

Эх, вы горе-знатоки. Не зная правды, зачем лезть в спор. До сих пор живут, большая диаспора у них.
Цитата: Властелин
Белорусский как таковой, можно вообще назвать диалектом русского.

Ну так можно сказать, что и русский-диалект белорусского!
Белорусы и украинцы Великого княжества Литовского назывались «народом христианским русским литовским», а русские—«народом русским московским»-из документов 16 в. Это так, к сведению.
Перейти в начало страницы
swetozar
21 декабря 2011 22:09
Сообщение #19

Сообщений: 9
Регистрация: 15.11.2010
На мой взгляд, нельзя противопоставлять наши народы друг другу. Во всех ветвях русского народа - у малорусов, белорусов, русин, великорусов, своя культура, свой язык, свои обычаи, и всех нас объединяет не только общность происхождения из древнерусского корня, но также и наша исконная идеология - язычество (родноверие, кому больше нравится). Я, как этнический малорус, не считаю врагами своего народа великорусов (русских), у нас очень много схожего, начиная от языка и заканчивая родственными отношениями. Тот, кто стремится нас разделить и стравить, и те, кто поддаётся на их уловки, выполняют одну разрушительную задачу - разъединение славян. Всем славянам, независимо от их этнической принадлежности, нужно стремиться к объединению. Кроме нас самих, сильные славяне никому не нужны - ни немцам, ни французам, ни тем более, жидам. Нужно искать не то, что нас разделяет, а то, что объединяет, и не только украинцев (малорусов) и русских (великорусов), а всех славян вообще. Честь!

--------------------
Кровь превыше всего!
Перейти в начало страницы
Властелин
21 декабря 2011 22:35
Сообщение #20

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
Цитата: викмарс
а голубоглазыми свтловолосыми тюрками

Тюрки даже не славяне. И голубоглазыми быть не могут по определению, ибо суть есть ответвления турков.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
22 декабря 2011 00:46
Сообщение #21

Сообщений: 3569
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: swetozar
Во всех ветвях русского народа - у малорусов, белорусов,

Белорусы(Литвины) ближе к Литовцам(Жемайтам)

"В перспективе новейших достижений в исторической науке, теория о массовом славянском расселении, миграции, и подавно колонизации территории будущей Беларуси выглядит сомнительно. Хотя бы тому, что антропологические и генетические материалы свидетельствуют о преемственности генофонда беларусов с населением этих мест во времена которые значительно предшествовали по времени с предполагаемой миграцией славян. Саму проблему балто-славянского взаимодействия стоит рассматривать в другом ракурсе. Надо учитывать, что процесс языковой славянизации вероятно имел причину не только миграции, которая опять повторю, не была массовой, но и внутренней эволюции здешних балтских диалектов, и естественно имел под собой политически – религиозную почву, когда славянская речь, а вместе с нею и идентичность (Как и в случае с мерянскими землями ставшими колыбелью России) шла вместе с княжеской дружиной и христианской церковью. В некотором смысле славянизация продолжается и сегодня — в форме русификации, тогда как белорусская мова сохраняет следы нашей дославянского наследства."

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
викмарс
22 декабря 2011 13:38
Сообщение #22

Сообщений: 336
Регистрация: 20.02.2011
Цитата: Крепислав
Вообще-то Литва с Польшей объединились в унию за полвека до начала правления Ивана Грозного.

Крепислав, вынужден Вас поправить: официально Иван Грозный родился в 1530-ом, опричнину он начал в 1565-ом, а Люблинская уния между Литвой и Польшей была заключена в 1569-ом.

Цитата: Властелин
Белорусский как таковой, можно вообще назвать диалектом русского. Если поездить по России, то можно будет еще пару десятков новаявленных славянских белорусей откопать и создать.

На мой взгляд была единая русская языковая основа, но какого-то общепризнанного канонического русского языка не было. Везде присутствовали свои диалекты. И Вы правы, каждый при желании можно расширить-углубить и обособить до самостоятельного "нерусского" языка. Точно также можно отделить, скажем, Урал, и затем придумать национальность "урлов", или северное Поморье, назвав его население "помрами".
Цитата: Властелин
В царские времена эти народы НИКОГДА не имели своей автономии (национальной)

На самом деле Малоруссия по условиям Переяславской Рады 1654 года соединилась с Московской Русью на условиях широкой политической автономии, которую впоследствии потеряла. Украинский народ был политически выделен и оформлен при Сталине, но процесс этот начал свою активную культурную фазу еще при Романовых, когда они отхватили Галичину у поляков и добавили ее к Малоруссии. По поводу Белоруссии имеется достаточно убедительных фактов того, что в прошлом она называлась Литовской Русью, а литвины были такими же русичами, как костромичи и смоляне. Об этом свидетельствуют старые названия городов Брест-Литовск, Минск-Литовск и прочие. Искажение названий -старая технология по сокрытию подлинной правды. Но здесь нужно делать поправку на то, что реальная хронология прошлого нам более-менее известна только с 17 столетия. Все остальное- покрыто туманом. И дело здесь не только в работах Фоменко, но и в таких авторитетах из прошлого, как Исаак Ньютон, которые считалии летопись Скалигера сплошным надувательством.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
22 декабря 2011 17:35
Сообщение #23

Сообщений: 3569
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: викмарс
Минск-Литовск

Минск назывался Менском!

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
VАRULV
22 декабря 2011 21:32
Сообщение #24

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: swetozar
Я, как этнический малорус, не считаю врагами своего народа великорусов (русских)

Вообще-то вы уже допустили это разделение, самостийно причислив себя к свеженькой национальности "малорос". Это произошло неосознанно. Это вполне нормально, учитывая уровень обработки со стороны укр-амер-жидо-СМИ. Вы даже уже допускаете мысль о том, что русские и украинцы могут быть разными, врагами.
Нет украинского языка, нет нации "украинец" - это продукты сепаратистской деятельности со стороны сами знаете кого.
Вот вам ещё пример изысканной словесной манипуляции: "голодомор". Как только вы употребляете это слово, вы автоматически вписываетесь в контекст мифа о голодоморе, как геноцида русскими украинцев.
И уже не важно поддерживаете вы этот миф или нет, поскольку употребляя термины мифа вы автоматически играете по правилам мифа. Тонко, не правда ли?
Ваш призыв к объединению похвален, но только это уже невозможно именно потому, что у вас в голове произошло РАЗДЕЛЕНИЕ на русских и украинцев. А хотите прикол? До того как подписали бумажки об отделении Украины(после 80-х), для всего Мира вы были Русскими, Советскими, Православными...и вдруг..бах....стали резко украинцами. Вот так рождаются новые этносы. И вот на горизонте новый мегаэтнос - "сибиряки".
Попробуйте ввести слово укринска мова или ukrainian и т. д.
http://books.google.com/ngrams/graph?content=%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%B
D%D0%B5%D1%86&year_start=1800&year_end=2000&corpus=12&smoothing=3
Перейти в начало страницы
Властелин
23 декабря 2011 13:21
Сообщение #25

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
А еще мудрые политиканы :jew: свой главный инструмент ввели в бой-церковь. Откололи от Русской и назвали Украинской православной церковью. Подмога типа.
Перейти в начало страницы
VАRULV
23 декабря 2011 13:28
Сообщение #26

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
С церковью у них там вообще цирк. Кто думает что у нас здесь РПЦ жжёт, пусть съездят на Окраину. Кто думает что мы - бедно живём - пусть съездят туда ещё раз.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
23 декабря 2011 14:37
Сообщение #27

Сообщений: 3569
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
Нет украинского языка

вот здесь я не согласен.
все выдумки про искуственную составляющую Украинского языка имеют политические корни имперцев.
и темболее нельзя заставить 60 миллионов людей разговаривать в совершенстве на якобы выдуманном языке :ded:

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
викмарс
23 декабря 2011 14:47
Сообщение #28

Сообщений: 336
Регистрация: 20.02.2011
Цитата: 14Ржев88
нельзя заставить 60 миллионов людей разговаривать в совершенстве на якобы выдуманном языке :ded:

На Украине всего осталось не более 45 миллионов жителей. Из них на украинском не говорят даже в Киеве и Чернигове. В основном это язык сельских районов центральной и западной части страны. То есть реальными носителями мовы являются миллионов пятнадцать-двадцать ,не более. Если бы не административная принудиловка, русский язык в его гениальном пушкинском изложении доминировал бы среди 80% украинского населения.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
23 декабря 2011 14:56
Сообщение #29

Сообщений: 3569
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: викмарс
Из них на украинском не говорят даже в Киеве

эк как оно..странно а на каком же языке говорят мои знакомые если не на рiдной мове?уж точно не на русском..на русском там щас говорят либо русские ,либо совки что в принципе одно и тоже которые проживают в основном на восточной территории юкрейн)

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Elol
23 декабря 2011 15:31
Сообщение #30

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
а на каком языке сейчас президент Украины говорит?
западенці не признають навіть тієї мови, що у Київі... киевляне - всех остальных... а про суржик вообще молчу!

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
VАRULV
23 декабря 2011 15:36
Сообщение #31

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
вот здесь я не согласен

Напрасно. Спешу сообщить вам, что в начале века в Киеве (около1910) был официально признано, что есть такой язык - украинский, а не малороссийское наречие. Я надеюсь вы понимаете чем язык отличается от наречия или диалекта. Так вот, на этом околонаучном съезде не присутствовало ни одного серьёзного учёного-лингвиста-филолога в том числе и с Украины. Далее товарисчь Ленин к хренам развалил всё, что было до него собрано воедино и сделал что-то, похожее на ельцинское "берите столько суверенитета, сколько унесёте". Однако далеко не унесли, поскольку брать неоткуда и весь научный и литературный языки до сих пор - русские. Но потом пришли богатенькие амеры, и стали златом подкармливать псевдоучёных, на глазах создающих самостийну мову. Но учёные были очень неграмотные и очень жадные, поэтому научных примеров искусственности украинского языка - могу привести множество.
Вот и сейчас молодые умы уже растут с имплантированной им в мозг схемой: украинська мова есть!
Однако если задуматься, то здравомыслящему учёному станет сразу понятно: язык - это не иные слова, как это представляют неграмотные обыватели, язык - ЭТО СИНТАКСИС.
А СИНТАКСИС В МОВЕ - НА 98% - РУССКИЙ
Вот пример:
"Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкатали зелюки,как мюмзики в мове."
Мы не знаем, что именно варкалось кто такие шорьки, но мы точно можем сказать, что шорьков было более чем один, что они осуществляли действие - пырялись, что ещё были зелюки...где здесь прилагательное и глагол и .т д. Потому что СИНТАКСИС - РУССКИЙ.
Так и вы - можете придумать себе свой собственный словарик, но речь строить - вы всё равно будите РУССКУЮ.

Цитата: викмарс
Из них на украинском не говорят даже в Киеве и Чернигове. В основном это язык сельских районов центральной и западной части страны.

Всё верно!
Цитата: 14Ржев88
а на каком же языке говорят мои знакомые если не на рiдной мове

ваши знакомые говорят на русском изуродованном языке. Изуродовали его при помощи польского(местами) благо Польша как раз рядышком, по соседству, и при помощи неумелого псевдонаучного манипулирования на амерские бабки, с широким привлечением неграмотной глубинки. Изуродовали его сравнительно недавно, так что ваши знакомые - свежачок, свежий продукт информационной пропаганды за распил славян на РАЗНЫХ САМОСТИЙНЫХ НЭЗАЛЭЖНИХ. Кстати: у нас уже народилась (ещё один свежачок) - нация "СИБИРЯКИ"! кому интересно, могу сослаться.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
23 декабря 2011 16:22
Сообщение #32

Сообщений: 3569
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
Изуродовали его при помощи польского(местами) благо Польша как раз рядышком, по соседству, и при помощи неумелого псевдонаучного манипулирования на амерские бабки, с широким привлечением неграмотной глубинки.

ну это типично имперские замашки)))
Цитата: VАRULV
Изуродовали его сравнительно недавно

языковое наречие территории нынешней украины более архаичное нежели русское.
изуродовать его польским невозможно так как польский такойже славянский язык а в зоне карпат естественно идёт формирование языка между польскими наречиями и наречиями людей(русинов) проживавших на территории нынешней укр. это так же как белоруская мова содержит в себе архаичную диалектику древних литовцев(балтов) это аканья ,дзеканья,яканья и тд.
можно сказать что писменный укр язык появился недавно..но языковое наречие данной территории небыло внедренно искуственно.
а вот русский язык постаянно видоизменялся и теперь претендовать на что то ему нет смысла

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Властелин
23 декабря 2011 17:33
Сообщение #33

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
Цитата: 14Ржев88
можно сказать что писменный укр язык появился недавно..но языковое наречие данной территории небыло внедренно искуственно.

Любой этнос можно рассматривать древним или старым, если у него есть своя письменность исходящая оттуда же. Вот если бы малоросы или украинцы имели письменность наряду с русскими хотя бы последнюю 1000 лет или же сохранили древнерусскую письменность тогда бы и говорить нечего было. А так, с упадком Киевской Руси центр и ДУХ развития переносился на восток, равно как и трансформация языка. Так называемый украинский язык, в землях, остановившихся в развитии, приобрел форму простонародного гибрида с примесью иных диалектов народов-завоевателей. Ну не нужна была им письменность в виду отсутствия прогресса на окраинах. Еще в начале 20 в Менделеев в своем труде "О центре России" выделял три важных точки страны: географический центр, политический центр и центр населенности (в первую очередь русскими, славянами), причем последний уверенно продвигался на восток и на то время находился в районе Тамбовщины. Из вышесказанного я бы еще выделил точку "чистоты русского языка", а она пожалуй давно уже перевалила за Урал. И сибиряки в плане русского языка и его духа пожалуй, более русские, чем жители центральной России.
И насчет гибридности и искусственности языков. Современный турецкий как таковой тоже был создан искусственно, когда 1922 г весь народный говор включали в новый язык, ибо старый османский (арабского халифата) на 80% состоял из арабских и персидских слов. И большинство языков народов России и Средней Азии, так же, как и их письменность были созданы в сталинских лабораториях и помимо прочего имеют десятки диалектов. И данные словарные языки мало что имеют общего с простонародными языками своих народов и тем более не могут вписаться в современную науку, ибо многие слова по "ихнему" еще не придуманы. Пережитки империй и их развалов.
Перейти в начало страницы
VАRULV
23 декабря 2011 18:57
Сообщение #34

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Властелин
это типично имперские замашки

Это типично научные замашки, Милостивый Государь!)))
Цитата: 14Ржев88
языковое наречие территории нынешней украины более архаичное нежели русское

Это естественно.
Цитата: 14Ржев88
можно сказать что писменный укр язык появился недавно

о чём же это нам говорит?
Цитата: 14Ржев88
языковое наречие

Так то лучше, наконец-то стали правильно называть.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
23 декабря 2011 19:16
Сообщение #35

Сообщений: 3569
Регистрация: 27.06.2011
вообщем по теме..украинцы,русские и беларусы это разные нации с разным расовым наследием.
укр(юж.европ.север европ.) бел(сев.европ) рус(юж.европ.сев.европ. + уралойдные признаки)
а обьявлять их братскими(т.е. не делимым) народами это имперская брехня.
почему тогда поляки нам не братья или словенцы со словаками?они веть такиеже славяне..или как могут быть братьями поляки и болгары?у них разные этнические корни а общая только славянская группа языков.
но в действительности не все нации говорящие на славянских языках являются таковыми ..большенство генетическими корнями принадлежат к другим этносам ..так белорусы к балтам,болгары и македонцы к тюркам, славяне карпат ближе к румынам(дакам)..а вот австрийцы больше славяне нежели германцы.

как говорил великий Ганс Гюнтнер "Народы одной расы или, правильней, одной расовой смеси могут говорить на разных языках, а народы, говорящие на одном языке – отличаться друг от друга в расовом отношении. Но самое главное: народы это всегда расовые смеси и никогда не раса".

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
VАRULV
23 декабря 2011 19:53
Сообщение #36

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Простите покорно. Но тогда как получилось, что Русь родилась как Киевская?
Русские типа вышли из Киева, а после этого те кто в Киеве остался, превратились в другую нацию?
Забавно, хотя генетическое влияние Турции или политическое влияние Речи Посполитой могло и чудо сотворить. И родилась новая Нация - украинец.
Предлагаю вам такую трактовку:
Русские (Белорусы Великорусы Молорусы поморы...и т. д) есть суперэтнос.
Украинцы - субэтнос.
Поляки - этнос.

Цитата: 14Ржев88
Ганс Гюнтнер

Г.Гюнтер - умница, но не забывайте про великую Русскую расовую теорию в 2-ух томах.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
23 декабря 2011 20:15
Сообщение #37

Сообщений: 3569
Регистрация: 27.06.2011
VАRULV,
белорусы генетически не славяне а балты и свидетельства археологов говорят о том что миграция славян в полесье была не столь значительна .трансформация языка проходила медленно но верно из балтских языков в славянский с примесью балтских наречий.на тот момент языки были более родственны нежели сейчас.
Цитата: VАRULV
Русские (Белорусы Великорусы Молорусы поморы...и т. д) есть суперэтнос.

неправильная трактовка. так как славяне нынешней территории россии (вятичи,радимичи,новгородские словены) смешались с балтскими народами (кривичи,голядь) а ещё чуть поздней асемилировали фино-угорский этнос(уралойды)(весь,мурома,меря,вепсы) . В 1721 году, благодаря инициативе царя Московии Петра I, название «русины» забрали себе тогдашние московиты(русские).
а славяне(поляне и др) жившие на территории Киевского княжества остовались славянами(в последствие русинами) и только на границах могли происходить этнические смеси с даками и с балтами..также проходила ассимиляция турецких Болгар переселенцами из Киевских земель

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Властелин
23 декабря 2011 21:53
Сообщение #38

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
Цитата: 14Ржев88
а обьявлять их братскими(т.е. не делимым) народами это имперская брехня.

А тут и обьявлять нечего. У многих русско -украинско-белорусские корни тесно переплетены. Моя прабабка родом из Малороссии и плевать я хотел на недалеких и недобитых бандеровцев, суть польско-еврейских элементов, мутящих воду на Украине. Для меня и Киев и Минск такие же родные и русские, как и Рязань, и Владимир и т. д.
Перейти в начало страницы
VАRULV
23 декабря 2011 22:20
Сообщение #39

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
белорусы генетически не славяне

Вот по этому вопросу не осведомлён, если честно. Но имел ввиду положение дел на момент до пришествия большевиков.
Кроме того, термин "этнос" - не является сугубо расовым. Хотя расовую составляющую в своей смысловой нагрузке имеет.
В качестве аргумента о принадлежности белорусов к славянской расовой семье могу привести собственный опыт: все белорусы которых наблюдал (а Я тшорт возьми наблюдателен) хоть и отличались несколько внешне, скажем, от типичного новгородца, тем не менее были представителями именно восточно-балтийского расового типа. Т.е. сохранили основной славянский тип.

В любом случае, ясность в этот вопрос могут внести только широкие современные исследования антропологов. А пока остановимся на том, что язык есть у всех - русский. Хотя мне резонно заметят, что язык может не совпадать с расовым составом. Это так. Но это скорее исключение, к которому белорусы с малорусами не относятся.
Перейти в начало страницы
Rimidalv
23 декабря 2011 22:35
Сообщение #40

Сообщений: 81
Регистрация: 20.09.2011
Ну и я свои пять копеек вставлю,не удержусь.Давненько,в институте читал нам лекцию один профессор,так он говорил,что на Украине в конце 16 в начале 17 веков был достигнут уровень грамотности,который не смог достигнуть даже СССР,тоесть умели писать практически все,включая одиноких вдов,детей итд.(Это об утверждении,что ни письменности,ни языка у украинцев не было)Также он рассказал об многочисленных указах государыни Екатерины,запрещающих печатать книги и разговаривать на украинском языке (что интересно запрещала Екатерина,если этого как некоторые утверждают не было?)Тоже можно сказать и о государственности,ведь переяславский договор был военным договором между двумя разными государствами,и не о каком присоединении там речь не шла.Но оригинал договора москали быстренько уничтожили,а дальше,с каждым годом начинали трактовать его так,как им хотелось.Ну по большому счету,это все дела очень давние,и будь русские умнее,сейчас,то все могло бы закрутиться по другому.Тоесть русские сейчас повторяют ошибки немцев в 1941-1945г.Ведь вначале успех у немцев был огромный,в плен сдавались миллионами,за жидов комиссаров и за совецку власть воевать никто не хотел.Так немцам использовать бы эту огромную силищу,повернуть ее в нужное русло,не,они возгордились,пленных в концлагеря,да в крематории,они ведь типа самые крутые,а остальные-так,мусор.Ну народ разобрался,что это не освободители,а такие-же захватчики,как и большевики,и пошел в обратку,прежняя власть хоть и гады,но вроде как свои гады,от их пуль и помирать легче.Так немцы,вместо того,чтобы обьединиться с славянами в борьбе против жидов,дрались и с жидами,и с славянами.Ну и конец вам известен.Так вот,русским бы сейчас сказать,ребята,украинцы,белорусы,да вы древнее,старше,мудрее нас,простите нас за все обиды,давайте забудем все распри,ведь жиды и черные рвут на части наши славянские земли,душат наши народы.Не,они продолжают мусолить байки о старшем русском брате,презрительно отзываться о якобы не существующих укруинских и белорусских языках,государствах,нациях итд.,итп.Ну и чего добились в итоге своим поведением? Того,что теперь украинец вместо одного врага(нашего общего)видит еще одого,русского.Ну никак призрак рухнувшей империи не дает русским смотреть в будущее.А воевать на несколько фронтов,ребята русские,хоть вы и классные бойцы,у вас не получится.
Перейти в начало страницы
 
« · СССР · »


Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера