Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



 

Генетическая генеалогия и геногеография. Новые направления исследований

Властелин
22 января 2012 17:44
Сообщение #1

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
В свое время бурное развитие таких новых направлений исследований, как расология, антропология, евгеника и т. п., привело к созданию Третьего Рейха. Сейчас, при бурном развитии технологий и возможности исследований генов и ДНК, создаются новые направления науки -генетическая генеалогия и геногеография. К каким результатам могут привести такие исследования в науке и политике?
Перейти в начало страницы
ASTR 17
23 января 2012 06:26
Сообщение #2

Сообщений: 596
Регистрация: 22.08.2011
Тема для фантазии не ограниченная. У папуасов уже от рождения будет в носу дырочка, для вставки туда всяких клыков. У евреев крайняя плоть теперь будет отрастать как ноготь на пальце и завет с богом в виде обрезания можно будет совершать ежегодно, при этом сами левиты будут рождаться уже изначально обрезанными. В америке будет торжество толерантности - муже-женские гермафродиты будут в черно-белую клеточку. Японцы получат императорские гены и будут все поголовно кровные родственники императора. Для сексуально озабоченных можно отращивать второй член, у негров же он увеличится в длину до размера третьей ноги, с пяткой и пальцами, на олимпийских играх соревнование по бегу будет для них отдельным. Славянам менять ничего не придется, так как они и так совершенны и останутся такими как сейчас.

--------------------
Спасись и Сотвори Мне Славу Мою.
(Вельмах Геростратович)
Перейти в начало страницы
Крепислав
23 января 2012 06:31
Сообщение #3

Сообщений: 227
Регистрация: 4.11.2010
Я думаю, какая-то часть национально озабоченных граждан, узнав о массовом и масштабном родстве своих народов с неприятными для них народами, шустро объявит геногеографию :jew: лженаукой. Ну и хрен с ними.
Адекватные же камрады просто добавят новые знания в копилку своих знаний по истории.
Не думаю, что геногеография повлияет как-нибудь на сложившуюся систему международных отношений. Нынешняя политика очень далека от романтики чистых рас и великих империй. Как управляли реальные воротилы миром при помощи бабла и персонального компромата на мелких вождей, так и будут продолжать управлять.
Едва ли кому-то есть дело до того, какие у Пу и у ему подобных глаза, волосы, кровь и хромосомы. По- настоящему важно то, сколько они сперли, где ховают спертое, и сколько народа об этом знает.
Перейти в начало страницы
Властелин
23 января 2012 11:28
Сообщение #4

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
Тем не менее, человек углубляется в тайны мироздания. Хочет он или нет, но у него есть гены с информацией, идущей из глубины веков. С одной стороны-это очень интересно и увлекательно. Сейчас вон стали потомков Рюриков проверять на принадлежность к ветвям Рюрика и на принадлежность к славянам и скандинавам. Очень любопытные получаются результаты! Иные рода, оказывается, в силу женской неверности или же насилия над ними, не являются носителями генов Рюрика. Вот еще какие казусы истории вскроются, что иные князья и роды совсем не того происхождения и не имели никакого права править. И перспективы открываются весьма огромные-понять, отчего же Иван Грозный был шизоидом, так же как и Петр 1, да и вообще, кто они были, каких генов и кровей носителями. И были ли они на самом деле теми, за кого себя выдавали? Вот уже подтверждается, что Иван Грозный не был потомком Мономашичей (и такое предание, кстати, всегда хранилось в семье Оболенских). Интересно было бы провести масштабное исследование всей династии Рюриковичей и Романовых, и можно было бы поставить точку в спорах откуда они вышли и многих других вопросах.
Цитата: Крепислав
масштабном родстве своих народов с неприятными для них народами, шустро объявит геногеографию :jew: лженаукой.

Это вопрос серьезный! Действительно, многим такие исследования и составление геногеографических карт может быть неудобным. В силу даже своего сомнительного происхождения, чем славится верхушка и царских династий и последних 100 лет.
Интересно, вот немцы во время Второй мировой сортировали людей чисто по физическим, антропологическим и расовым признакам, т. е внешним, а также смотрели на психику людей. Только стерилизации подверглось 400 000 немцев исходя из их психических качеств, было уничтожено 60% различимых евреев Европы. При этом десятки тысяч польских и чешских детей отбирались и завозились на воспитание В Германию, как чистые арийцы. Что было бы, если бы немцы обладали на тот момент современными генетическими исследованиями? Ведь Германия и Польша были самыми густонаселеными евреями и жили они там не одну сотню лет, если не более даже 1000. Какие результаты показали бы генетические исследования? В том числе и в отношении ЙОЗЕФА Геббельса и Гиммлера-уж не очень они смахивали на арийцев.
Вообще, думаю, создание подробных геногеографических карт даст ответы на многие вопросы истории об исчезнувших народах, об этногенезе современных наций, о былых перемещениях и завоеваниях этносов, ибо во все времена, помимо завоеваний земель и добычи богатств, люди всегда инстинктивно оставляли свой след-семя.
Другой вопрос, что этому могут и будут противодействовать не только сомнительные правители, но и сомнительные пришлые и народцы. Многих и так устривает сегодняшнее туманное положение, когда паразитизм на государствообразующей нации процветает.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
23 января 2012 12:32
Сообщение #5

Сообщений: 3572
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: ASTR 17
Тема для фантазии не ограниченная.

верно подмечено.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Квака
23 января 2012 20:05
Сообщение #6

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Властелин
Другой вопрос, что этому могут и будут противодействовать не только сомнительные правители, но и сомнительные пришлые и народцы. Многих и так устривает сегодняшнее туманное положение, когда паразитизм на государствообразующей нации процветает.

Тут даже не в этом вопрос.
Цитата: Крепислав
шустро объявит геногеографию лженаукой.

Самое интересное, что они :jew: и объявят. И возьмут под контроль.
Перейти в начало страницы
Дождит
23 января 2012 21:28
Сообщение #7

Сообщений: 35
Регистрация: 31.12.2010
В Симферополе выясняют генетику этносов горожан
Многие симферопольцы обратили внимание на странное объявление — «Генетика этносов, микроскопическое исследование волос», далее следовало пояснение, что после проведения исследования человеку довольно точно могут сказать, кто были его предки.

Выяснилось, что исследование делает молодой биолог из Гомеля Алексей Новиков, а помогает ему супруга Оксана Маслова, которая рассказала о том, как же они оказались в столице Крыма, и в чем состоит суть их исследования.
— Технология подобного исследования для наших регионов новая. Дело в том, что поверхность волоса, и чешуйчатый слой — керотиноциты, имеют свой неповторимый рисунок, и у каждого народа он свой. Исследование делается таким образом, что с разных частей головы берется волос (потому что с одной части головы у вас могут обнаружиться литовские корни, с другой — немецкие, с третьей — турки, и так далее), рассматривается под микроскопом, и по рисунку волоса определяется, к какой этнической группе вы относитесь. После исследования составляется индивидуальная карта керотиноцитов волос.

— Мы занимаемся вопросом исследования кератиноцитов волос около трех лет, и за это время было немало интересных открытий, — говорит Оксана Маслова. — Основоположник данного исследования Московский институт Дружбы народов, они первые начали это дело, но прошли его поверхностно — просто однажды взяли студентов разных народностей, провели работу и об этом написали диссертацию.

В Симферополь биологи попали не случайно.
— Государство, откуда мы родом, вообще не позволяет нам работать — все новшества у нас отвергаются, подвергается цензуре, и делается все возможное, чтобы люди меньше работали, поэтому мы путешествуем по разным странам, исследуем различные народы. Естественно, нам интересен Крым, ведь здесь проживает более 100 народов, даже больше, — делится своими мыслями Оксана Маслова.
Специалисты проводят исследование в Центральном музее Тавриды, делается оно за один час, и стоит 150 гривен.
В планах Алексея Новикова и Оксаны Масловой позже отправиться в Западную Украину.

(2010)

--------------------
Земная жизнь моя — звенящий,
Невнятный шорох камыша.
Им убаюкан лебедь спящий,
Моя тревожная душа.
(с.)
Перейти в начало страницы
Квака
23 января 2012 21:50
Сообщение #8

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Дождит
что с разных частей головы берется волос (потому что с одной части головы у вас могут обнаружиться литовские корни, с другой — немецкие, с третьей — турки, и так далее)

Извини, но не могу не стебануться по этому поводу. Почему только с головы им вопрос никто не задавал? :mda:
Волосы и возле всех остальных Чакр есть.
Перейти в начало страницы
Дождит
23 января 2012 21:56
Сообщение #9

Сообщений: 35
Регистрация: 31.12.2010
Квака, я вот не думала о чакрах и генетике ))
думаю автор методики или статьи тоже.. уверена, можно договорится и на волосы с других участков
если на голове не осталось ;)

--------------------
Земная жизнь моя — звенящий,
Невнятный шорох камыша.
Им убаюкан лебедь спящий,
Моя тревожная душа.
(с.)
Перейти в начало страницы
Квака
23 января 2012 22:04
Сообщение #10

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Дождит
если на голове не осталось

Не.. С этим у меня все нормально, но как то спокойнее стало. Благодарю. Стеб прекращаю.
Перейти в начало страницы
Elol
23 января 2012 22:19
Сообщение #11

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
:bayan: конечно, но разнообразия ради:

«Мы не обнаружили в геноме Русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига, - подчеркивает руководитель геномного направления в НИЦ «Курчатовский институт», академик Константин Скрябин. - Сибиряки генетически идентичны староверам, у них один Русский геном. Отличий между геномами Русских и украинцев нет никаких - один геном. С поляками у нас отличия мизерные».

Академик Константин Скрябин, считает, что «за пять-шесть лет будет составлена генетическая карта всех народов мира - это решительный шаг к пониманию восприимчивости любого этноса к лекарствам, болезням и продуктам».

Подробнее (с картинками) http://1-caperang.livejournal.com/379922.html

Мне помнится, было много таких статей, при желании можно погуглить.

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
Квака
23 января 2012 22:39
Сообщение #12

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Elol
«Курчатовский институт»

А есть ссылка на источник. Это институт атомной энергии. Он тут с какого бока припека...
Перейти в начало страницы
Elol
23 января 2012 22:55
Сообщение #13

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
- Да, мы получили полный геном русского мужчины, - подтвердил достижение академик РАН Константин Скрябин, руководитель геномного направления в РНЦ «Курчатовский институт». - И теперь появилась возможность сравнить с ним составленные прежде генетические «портреты» африканца, китайца, корейца и европейца. К тому же Россия вошла в клуб стран, которые способны осуществлять столь масштабные проекты.

Читая генетическую информацию, российские исследователи использовали достижения нанотехнологий и мощный курчатовский суперкомпьютер. И расшифровали геном быстрее и дешевле, чем это прежде удавалось зарубежным коллегам.

О результатах рассказывает один из авторов исследования, ведущий научный сотрудник, заведующий лабораторией геномного анализа кандидат биологических наук Егор ПРОХОРЧУК.


Там же аудио, с подробным описанием процесса исследования "опечаток".

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
Дождит
23 января 2012 23:04
Сообщение #14

Сообщений: 35
Регистрация: 31.12.2010
Elol, интересно, благодарю :)

--------------------
Земная жизнь моя — звенящий,
Невнятный шорох камыша.
Им убаюкан лебедь спящий,
Моя тревожная душа.
(с.)
Перейти в начало страницы
Властелин
23 января 2012 23:06
Сообщение #15

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
Цитата: Elol
Сибиряки генетически идентичны староверам, у них один Русский геном.

А верная мысль! Староверы живут в глуши и замкнутыми общинами. На сегодня их гены можно признать самыми русскими :da: Можно при сравнениях брать за эталон.

Дождит, благодарю за инфу! Про волосы не слышал :mda:
Перейти в начало страницы
Elol
23 января 2012 23:17
Сообщение #16

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: Дождит
Elol, интересно, благодарю :)

на добро! Хотя противников этому - множество.

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
23 января 2012 23:41
Сообщение #17

Сообщений: 3572
Регистрация: 27.06.2011
Доля гаплогруппы N, связанной с финно-уграми (конкретно субклады N1c) в русском населении России не превышает 20%. В центральной России этот параметр не превышает 14-16%(московская,ярославская,нижегородская,калужская,костромская)
тоесть примероно 20% так называемых "русских" генетически являются финнами
из них только 4% это "русские" севера(новгородская,архангельская и др)
"Генетически наиболее близки оказались к Русскому Северу оказались норвежцы и немцы, в кластер вошли также австрийцы, швейцарцы, поляки, боснийцы, литовцы, ирландцы, шотландцы. Близкий кластер образован остальными русскими популяциями, шведами, эстонцами, латышами, украинцами , белорусами, чехами, словаками, венграми. При этом основной массив финноязычных популяций – финны, карелы, коми, мордва и мари – максимально удален и от всего европейского массива, и от Русского Севера, что отрицает предполагавшийся ранее мощный вклад финно-угорского пласта в формирование населения Русского севера..."

"Почти на всей территории Восточной Европы преобладают определенные генетические типы — гаплогрупы, которые вовсе нет совпадают их этническими границами и отличают нас от жителей Западной Европы. Но дело в том, что эти гаплогрупы могли сформироваться в глубокой древности, потому связывать их с проблемами этногенеза не стоит."

у Славян и Балтов онда галлогруппа R1a.это говорит о том что в неолите(4000 лет назд) прото балты и славяне являлись одним регтонпльным народом.
Генетическая генеалогия и геногеография

Цитата: Elol
Мы не обнаружили в геноме Русских заметных татарских привнесений

эт да)давно уже доказано

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
xelast
24 января 2012 00:54
Сообщение #18

Сообщений: 89
Регистрация: 19.09.2011
Цитата: Elol
Хотя противников этому - множество.

Лет через 5 , если кукловоды при помощи доморощенных революционеров не разрушат Российскую государственность, доберутся до базового гена, дошли же только до мутаций (я вам писал об этом)и выясниться, что все белые народы имеют один и тот же базовый ген-расы.
Допустить такой исход исследований они естественно не могут, поэтому только сильная Россия может восстановить историческую справедливость. К стати там же станет очевидно, за что же на Русь одели христианскую рубашку, и ещё очень много интересных исторических событий разворачивает базовый ген.
По вашему же посту , вы видите , что вам не стоит бояться за детей .
Перейти в начало страницы
Elol
24 января 2012 11:53
Сообщение #19

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: xelast
что вам не стоит бояться за детей

Благодарю!))

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
Властелин
24 января 2012 13:51
Сообщение #20

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
Цитата: 14Ржев88
Доля гаплогруппы N, связанной с финно-уграми

Думаю, вообще нужно изначально отредактировать понятия этносов. Современная этнография делит всех исходя из языковой группы. Но в некоторых моментах очень много неоправданных дроблений или же, наоборот, обобщений.
Генетическая генеалогия вообще может полностью разрушить современную этнографию на фоне выявления генетической принадлежности. Скажем, те же болгары, находящиеся под жесткой оккупацией турков, вполне по генам могут оказаться уже турками. Поляки с чехами могут оказаться по генам в большинстве евреями. Немцы могут оказаться славянами. Узбеки могут оказаться близкими иранцам, а казахи-монголами. Вот тут и встанет вопрос: а как определять этносы-по языковой принадлежности или же по генетической? Пожалуй, гены приоритетнее.
Цитата: 14Ржев88
"Почти на всей территории Восточной Европы преобладают определенные генетические типы — гаплогрупы, которые вовсе нет совпадают их этническими границами и отличают нас от жителей Западной Европы.

Это тоже интересный вопрос.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
24 января 2012 15:02
Сообщение #21

Сообщений: 3572
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Властелин
Скажем, те же болгары, находящиеся под жесткой оккупацией турков, вполне по генам могут оказаться уже турками.

Болгар как народ и породили фракийцы(инд.европейцы) и турки..а к славянской этноязыковой и культурной группе они стали относится века с 9-10

Цитата: Властелин
Поляки с чехами могут оказаться по генам в большинстве евреями.

ну это преувидичение. мы даже по гаплогруппам видим что у поляков R1b выше чем у др славян.

словаки,чехи,словенцы вполне могут иметь кельтские гены так как до славян на этих землях проживали кельтские народы

Цитата: Властелин
Немцы могут оказаться славянами.

только восточные немцы. и то там уровень гаплогруппы R1a мал.R1b средний.
в восточной германии и сейчас проживают люди говорящие на полабском языке и считающие себя славянами так как приобщены языком и культурой\традициями к славянам.


Цитата: Властелин
Узбеки могут оказаться близкими иранцам, а казахи-монголами.

монголы,казахи так или иначе относятся к алтайской семье народов с различными региональными особенностями.
узбеки не могут быть иранцами так как это тоже алтайская семья.
к Иранцам близки Таджики,Пакистанцы которые относятся к индоевропейской семье

Цитата: Властелин
Пожалуй, гены приоритетнее.

нет. так как все галлогруппы сложились в далёком прошлом 12-8 тысяч лет назад.и с прошествием тысячилетий каждый народ эволюционировал. появились видимые внешние региональные различия и тд.

узбеки имеют очень высокий уровень R1a .что совершенно не делает их родственниками европейцев(Белой Расы).
или допустим если в африку заселить 1000 человек Белой Расы с гаплогруппой R1a и они смешаются с местыным населением то в последствии у части потомков местного населения будет гаплогруппа R1a.
но эти люди не будет считаться европейцами(Белыми). так что бы быть еропейцем(Белая Раса) надо иметь не только гаплогруппу но и обладать внешними физическими данными свойственными европейцам(Белой Расе)

Раса:
Это набор внешних антропологических признаков обусловленных наследственностью человека. Раса оказывает влияние на строение мозга, физиологию, интеллектуальную деятельность, внешность, поведение индивида.

"Но дело в том, что эти гаплогрупы могли сформироваться в глубокой древности, потому связывать их с проблемами этногенеза не стоит."

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Властелин
24 января 2012 16:35
Сообщение #22

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
Ну у тебя, Ржев, как всегда бред сивой кобылы :icon_wall:
Тебя послушать, так все у тебя статично и давно всё расставлено и расписано. Не иначе ты в Шамбале проживаешь и ты там главный академик. :sarcastic_hand:

Цитата: 14Ржев88
монголы,казахи так или иначе относятся к тюркам с различными региональными особенностями.

Надо же, монголы уже тюрками стали... :bq:

Цитата: 14Ржев88
нет. так как все галлогруппы сложились в далёком прошлом 12-8 тысяч лет назад.и с прошествием тысячилетий каждый народ эволюционировал.

И как же ты будешь определять чистоту и первородность гаплогруппы? Латинам ли она принадлежит, али славянам, али китайцам? А можа легендарным Атлантам? :ai:
Цитата: 14Ржев88
но эти люди не будет считаться европейцами. так ч то бы быть еропейцем надо иметь не только гаплогруппу но и обладать внешними физическими данными свойственными европейцам

Вот это и будет спорный вопрос. Вот окажутся узбеки по генам славянами и думай тут. Внешность близка к иранской, а язык тюркский. :bm:
Перейти в начало страницы
Крепислав
24 января 2012 17:22
Сообщение #23

Сообщений: 227
Регистрация: 4.11.2010
Не бывает славян, иранцев, монголов и тюрков "по генам" или "по внешности". Это языковые и только языковые группы. Первые две из индоевропейской языковой семьи, вторые две - из алтайской. Не надо путать. Языковые общности в наше время лишь приблизительно вписываются в ту или иную большую расу. Тюркская группа, например, сейчас представлена в основном разнообразными метисными типами, произошедшими от смешения монголоидов с европеоидами в различных пропорциях.
И генетико-генеалогические методы исследования позволяют даже определять, какими именно путями шла эта древняя метисация. Белые ли воины постепенно натащили в свои селения критическое количество монголоидных пленниц (алтайцы, киргизы, башкиры), наоборот ли обстояло дело (казахи, сибирские татары), или же имело место медленное взаимопроникновение и слияние целых племен (уйгуры, узбеки, казанские татары, туркмены, турки, азербайджанцы)
Перейти в начало страницы
14Ржев88
24 января 2012 18:14
Сообщение #24

Сообщений: 3572
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Властелин
Вот это и будет спорный вопрос. Вот окажутся узбеки по генам славянами и думай тут. Внешность близка к иранской, а язык тюркский.

вот идиотизм.
расологию изучай.

узбек.раса Среднеазиатского междуречья(Памиро-ферганская) с примесью мнголойдности
Генетическая генеалогия и геногеография

иранец(Перс).индо-иранский тип расы. субраса европеоидной расы.
Генетическая генеалогия и геногеография

Цитата: Властелин
Надо же, монголы уже тюрками стали...

Крепислав уточни правильно.Тюркоязычные .Алтайская семья.


Цитата: Крепислав
Не бывает славян, иранцев, монголов и тюрков "по генам" или "по внешности"

употребляя слово "славяне" я имел в виду европейца проживающего в восточной европе.где распространенна гаплогруппа R1a
мне естественно известно что "славяне" это этноязыковая общность состоящия из разных народов-подрас белой расы(нордиты,динарцы,балтиды,гориды,альпиниды и др) и расово чуждых.так же как и германцы,кельты и др.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Крепислав
24 января 2012 19:03
Сообщение #25

Сообщений: 227
Регистрация: 4.11.2010
Цитата: 14Ржев88
иранец.ничего общего с азиатами

Цитата: 14Ржев88
узбеки чистые азиаты

Ну опять... Азиаты - это жители Азии, все равно какой расы.
Ржев, дружище, будь внимательнее к словам! Я знаю, что ты много всего знаешь, но надо мысли выражать определеннее, чтобы любой читатель понимал, о чем речь идет. Тут ведь не идеологию какую-нибудь обсуждают, а науку, во! :good:
Перейти в начало страницы
14Ржев88
24 января 2012 19:31
Сообщение #26

Сообщений: 3572
Регистрация: 27.06.2011
Крепислав,
хорошо,учту =)

Цитата: Крепислав
Азиаты - это жители Азии, все равно какой расы.

исправил ;)

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Ледяев
24 января 2012 20:12
Сообщение #27

Сообщений: 11
Регистрация: 24.11.2011
Вот все расы, расы...:)
В науке условно бытует две точки зрения на происхождение человека вообще: моноцентризм (человек возник в одном географическом месте) и полицентризм (человек возник в разных географических местах).
Сторонники теории "все люди братья" конечно же стоят за моноцентризм и за наиболее похожих внешне на нашего общего предка держат австролоидов.
Специально для норманофилов :) ученые нашли в костях из захоронений викингов (в полной боевой выкладке) на территории Скандинавии аллели, характерные только для монголоидной расы.
Нужно будет найдут хоть черта лысого и карты его расселения нарисуют, если пригрозят или прикажут.
Перейти в начало страницы
Квака
24 января 2012 22:18
Сообщение #28

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
мне естественно известно что "славяне" это этноязыковая общность состоящия из разных народов-подрас белой расы(нордиты,динарцы,балтиды,гориды,альпиниды и др) и расово чуждых.так же как и германцы,кельты и др.

Можно малость тут тормознуться. Ржев это не персонально к тебе... но что то в выделенной цитате очень уж много понакручено... ну давайте не с начала, а с конца... что такое "расово чуждые".... Парни не стебаюсь... чуть добавлю.... тех же узбеков видел разных... белых (во всяком случае так выглядели не смотря на загар) и совсем других... именно "расово чуждых"...
Перейти в начало страницы
Властелин
24 января 2012 22:32
Сообщение #29

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
Цитата: 14Ржев88
расологию изучай.

Посмотри на название темы и суть вопроса. Расология-это уже вчерашний день науки в контексте данной темы.
Цитата: 14Ржев88
Тюркоязычные .Алтайская семья.

Не путай х... с пальцем! Монголы относятся к монгольской группе, тюрки- к тюркской. И лишь вместе они входят в Алтайскую семью. И я тебя уверяю, что монгол совершенно не поймет ни узбека, ни татарина, ни киргиза, так же как и любой тюрок не поймет монгола.
И зря ты, малец, утруждался картинками и прочей мурой. Поверь, об Азии и тюрках я знаю больше чем они о себе сами. Мой прадед был комендантом укрепления Петроалександровск (ныне Турткуль), мои предки строили Оренбургско-Ташкентскую ж/д и более ста лет осваивали Азию, и я сам родом оттуда. :kolo:
Цитата: Крепислав
И генетико-генеалогические методы исследования позволяют даже определять, какими именно путями шла эта древняя метисация.

А вообще интересно, ныне уже паспорта пошли с биометрическими данными. Вполне возможно, что со временем туда начнут вноситься и генетические данные человека. Вот только что из этого может выйти. Скажем, в одной взятой стране придет к власти какая-нибудь группа с идеями расовой чистоты, а у людей уже в паспортах есть все данные. У немцев же тоже буквенные коды ставились в документах о чистоте расы. И потом, естественно, что геногеографические карты не будут сходиться с государственными границами стран. Вот и поводы для новых войн под лозунгом освобождения генетических братьев.

Цитата: 14Ржев88
узбеки не могут быть иранцами так как это тоже алтайская семья.

Знаешь ли, внешне могут. Сьезди в Узбекистан, увидишь. Да и территориально узбеки к ним близки.
И касаемо славянских генов у узбеков я не случайно упомянул. Есть такой тюркский народец-каракалпаки, автономные у узбеков и им родственные. Так вот кара-калпаки, они же черные клобуки, они же- черкасы, они же русские казаки. Лет эдак 900 наши предки славно там потусили и даже часть их там осела, дав название новому этносу. Кстати , и в "Книге Велеса" указывается на то, что славяне более 2000 лет назад обитали в районе Семиречья. Все сходится :kolo:
Перейти в начало страницы
14Ржев88
24 января 2012 23:31
Сообщение #30

Сообщений: 3572
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Квака
тех же узбеков видел разных... белых (во всяком случае так выглядели не смотря на загар)

ты видел узбека Памиро-ферганской расы.
но таких мало.сейчас подавляющие большинство узбеков с монголойдной примесью.

Цитата: Властелин
Расология-это уже вчерашний день науки в контексте данной темы.

заблуждаешся.
Цитата: Властелин
Не путай х... с пальцем! Монголы относятся к монгольской группе

ладно..отвечу более развёрнуто.
Алтайская семья-Монголойдная группа(Халха-монголы,Ойраты,Калмыки,Буряты)-тюркская языковая группа

Цитата: Властелин
Знаешь ли, внешне могут. Сьезди в Узбекистан, увидишь. Да и территориально узбеки к ним близки.

узбеки-раса Среднеазиатского междуречья(Памиро-ферганская) с примесью мнголойдности

персы-индо-иранский тип расы. субраса европеоидной расы.население Ирана, Афганистана, Пакистана, северной Индии(рек Инд,Ганг,Брахмапутра)


Цитата: Властелин
Кстати , и в "Книге Велеса" указывается на то, что славяне более 2000 лет назад обитали в районе Семиречья. Все сходится

археология не подтверждает.
книга велеса подделка 19-20 века

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Urtica
24 января 2012 23:51
Сообщение #31

Сообщений: 474
Регистрация: 9.07.2011
Цитата: 14Ржев88
Алтайская семья-Монголойдная группа(Халха-монголы,Ойраты,Калмыки,Буряты)-тюркская языковая группа

Не совсем так. Это монгольская языковая группа.
Монгольский язык относится к монгольской группе алтайской семьи.
С тюркским языком общность на уровне общей алтайской семьи, а языковая группа иная, монгольская. Хотя, заимствования из тюркской группы есть.

Цитата: 14Ржев88
ты видел узбека Памиро-ферганской расы.
но таких мало.сейчас подавляющие большинство узбеков с монголойдной примисью.


Сложно сравнивать, не корректно, так как республики были искусственно образованы, не однородны по национальному составу. Часть Узбекистана - монголоиды кочевые скотоводы, а часть - города с древней культурой - Самарканд - совсем другой народ. Там ближе к таджикам и там, на самом деле, встречаются русые голубоглазые. И совсем не монголоиды.
На сайте этот вопрос уже обсуждался.
Так что, Властелин прав, похоже:
Цитата: Властелин
Монголы относятся к монгольской группе, тюрки- к тюркской. И лишь вместе они входят в Алтайскую семью.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
25 января 2012 00:33
Сообщение #32

Сообщений: 3572
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Urtica
Это монгольская языковая группа.

пусть будет так)я не настаиваю.но соответственно с большим тюркским влиянием
Цитата: Urtica
Там ближе к таджикам

в Самрканде ,Бухаре просто коренное население памиро-ферганской расы.ну и таджики тоже)
да и конечно таджиков очень много проживает в узбекистане.но они утеряли свой изначальный фенотип.
как собственно и узбеки.светлых среди них ну просто оочень мало
Цитата: Urtica
Там ближе к таджикам и там, на самом деле, встречаются русые голубоглазые.

во первых это редкость.
это могут быть альбиносы\вырожденцы\расово смешанные\просто представители своей изначальной расы.
но и они обреченвы по сути

если вы имеете ввиду Калашей то они живут между афганистаном и пакистаном и являются носителями индо-иранского типа расы

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Крепислав
25 января 2012 06:44
Сообщение #33

Сообщений: 227
Регистрация: 4.11.2010
Цитата: Властелин
каракалпаки, автономные у узбеков и им родственные. Так вот кара-калпаки, они же черные клобуки, они же- черкасы, они же русские казаки. Лет эдак 900 наши предки славно там потусили и даже часть их там осела, дав название новому этносу.

Властелин, это в 16-19вв. русские продвигались в Азию, тусили там и оседали. Сохраняя за собой русские земли, разумеется. В Средние же века всё происходило прямо противоположным образом: кочевники-тюрки перли на Запад, в большинстве случаев снимаясь со своих азиатских кочевий не всем народом, оставляя когда большую, когда меньшую часть своих родов в Азии. Вот и каракалпаки тоже. Черные клобуки, "свои поганые", то есть инородцы-вассалы Черниговских князей в 12-13вв. - это, скорее всего, предки казаков, а не их потомки. Впрочем, я уже писал на Перунице о своем видении тюркского этногенеза:
Происхождение коня на картине Глазунова
Цитата: Арк
Не стоит ставить знак равенства между монголоидными расовыми признаками и тюркскими языками и гаплотипом R1b1. Те же кельты, например, - носители гаплотипа R1b1 и говорили, по всей видимости, на тюркском языке.

Арк, я , наверное, не должен был сокращать логическую конструкцию: R1b1 и R1a1, конечно же, гаплотипы, связанные с европеоидной расой. Башкирами и прочими тюрками они, бесспорно, унаследованы от белых мужчин, скорее всего от скифов. Я представляю себе историю тюркских народов, в чьих геномах много элементов R1, следующим образом: европеоидные племена, обитавшие около 5в.н.э. на Алтае и Саянах, регулярно били своих соседей-тюрков, истребляля мужчин и забирая в свои селения их женщин и маленьких детей обоего пола. Сейчас не имеет значения, кто нападал, а кто оборонялся. Важно то, что у европеоидов от тюркских пленниц появлялось метисное потомство, и дети плененные тоже вырастали и с течением времени оставляли метисное потомство. Тюркский язык становился вторым обиходным языком таких племен, а потом и единственным, с заметными следами арийской лексики. Потом эти метизированные и в языковом отношении тюркизированные племена откатывались на запад под напором всё более усиливавшихся чистокровных монголоидных тюрков, по пути теряя пленными часть своих женщин и детей. Которые вливались в племена их преследователей, привнося в них европеоидную примесь. Так мне видится происхождение преимущественно европеоидных тюркских народов с одной стороны, и преимущественно монголоидных тюркских народов с другой. Остались и чисто монголоидные тюркские народы. Это якуты и тувинцы, но сейчас, на фоне многомиллионных тюркоязычных метисных этносов они выглядят как исключение, реликт. Не следует забывать и о тюркской аристократии. Она целенаправленно пополняла свои гаремы белыми женщинами и воспроизводила понятно какое потомство. Может, казаки, воинская каста, и по сей день не целиком признавшая свою общность с русскими, имеет какое-то такое происхождение, как знать?
Так что у твоих и моих знакомых татар гены скорее всего скифские в первую очередь, а уж потом тюркские и славянские.
Про тюркоязычных кельтов - шутка, я надеюсь?

И еще несколько моих комментов в той же теме.
Цитата: Властелин
Скажем, в одной взятой стране придет к власти какая-нибудь группа с идеями расовой чистоты,

Это очень маловероятно.
Перейти в начало страницы
Elol
25 января 2012 11:52
Сообщение #34

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: 14Ржев88
археология не подтверждает.книга велеса подделка 19-20 века

а может, просто не с того бока холм копают?))

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
25 января 2012 12:35
Сообщение #35

Сообщений: 3572
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Крепислав
R1b1 и R1a1, конечно же, гаплотипы, связанные с европеоидной расой. Башкирами и прочими тюрками они, бесспорно, унаследованы от белых мужчин, скорее всего от скифов.

насколько я знаю часть кельтов мигрировала на ближний восток(турция) где и растворились в местном населении.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Властелин
25 января 2012 14:53
Сообщение #36

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
Цитата: 14Ржев88
ты видел узбека Памиро-ферганской расы.
но таких мало.сейчас подавляющие большинство узбеков с монголойдной примесью.

Конечно, на Памире большое влияние оказали афганцы, но тем не менее, у всех узбеков монголоидности меньше всего, даже меньше, чем у татар.
Цитата: Крепислав
В Средние же века всё происходило прямо противоположным образом: кочевники-тюрки перли на Запад, в большинстве случаев снимаясь со своих азиатских кочевий не всем народом, оставляя когда большую, когда меньшую часть своих родов в Азии.

Крепислав, при всем моем уважении к твоей рассудительности, все же внесу свое видение. Возьмем за основу теорию движения арьев с земель нынешнего Таймыра и Ямала, куда наступали ледники. Основные арьи разделились на три группы: Славянскую, шедшеую в сторону современного Киева, Иранскую прибывшую на место Персии и Индийскую в нынешней Индии. Очень много топонимов сходных в северной и центральной Руси с индийскими и персидскими. К тому же второй корень многих этно-географических названий имеет явно русское слова СТАН (отсюда казачьи СТАНИЦЫ и станции). Напр.: Индостан, Афганистан, Узбекистан, Каракалпакстан, Татарстан и т. д. Само слово ПЕРСИЯ можно разложить на ПЕ-Р(У)сия а ее жители пе-р(У)сы. Кстати, аналогия П-Руссия и п-руссы в Европе. Далее пошел этногенез.
Города современного Узбекистана носят явно арийские названия-Самарканд, Бухара. Интересно, что до большевиков узбеков часто называли САРТЫ. Вот тут и начинается интересное. САР-Т. Сравним с русским словом царь или как ранее САР. Может быть отсюда и КЕ-САРЬ, ЦЕ-ЗАРЬ (це-сар), опять же, русское-цеСАРевич. Самое интересное, что домусульманская культура и архитектура Узбекистана не имеет ничего общего с привнесенной мусульманско-арабской и тюркской. Стоп. Сам Гумилев, например, не считал нынешних узбеков носителями культуры, которая там была в древности. Известно, что узбек-это рода, пошедшие от хана Узбека, т. е. чингизида (монгола). Но почему же узбеки говорят на тюркском и почему фигурировало название сарты? Значит, до чингизидов туда вторгались тюрки. Вполне возможно, при их агрессивности, они уничтожали мужское население этой цивилизации и брав себе их женщин сами там селились. Поэтому язык стал тюркским. Затем империя монголов подчинила их себе, но не ассимилировала, вместе они ходили на русь, а спустя время править к ним прибыли рода чингизида Узбек-хана. Кстати, среди казанских татар и узбеков очень много одинаковых фамилий и много тюркского общего (не удивительно ли, при разнице в 3000 км? причем их отделяет полностью монголоизированная Великая Степь. Таким образом получается, что современные узбеки не имеют отношения к городам и цивилизации в которой живут. Видимо, все это принадлежит сартам или еще более древнему народу (арийскому) который нещадно был уничтожен-ассимилирован турками. Трудно сказать, что значило слова САРТ (может и от него САРМАТ?) и почему у русских Царь (САР) являлся верховным, главенствующим. Подтверждает турецкую экспансию и наличие тут же современного ТУРК-МЕН-и-СТАНА, опять же вобравшего в себя славянское слово СТАН. Интересно, что среди совр. туркмен много светлоглазых, а их одежда-у единственных в Ср. Азии напоминает черкесску и барашковую шапку казаков! И рядом расположен Каракалпакстан-Стан Черных Шапок. Более того, светлыми глазами и светлыми волосами отличаются казахи(кипчаки) Мангышлака. То есть, географически эти все области рядом и есть следы присутствия казаков, и расологические и антропологические признаки ныне живущих там свидетельствуют о явно славяно-арийском следе. То, что они там делали, как перемещались , ассимилировались ли или же просто прошли и оставили свой генетический след, или же всегда там и жили и были ассимилированы или ушли на Дон-это вопрос открытый. Самое интересное, что светлые узбеки, туркмены, каракалпаки и мангышлакцы имеют в большинстве голубой цвет глаз или голубовато-серый, изредка у женщин бывает зеленовато-серый, при этом цвет не яркий, а белесый, как бы выцветший, создающий впечатление глубокой сетчатки.
Цитата: Крепислав
Я представляю себе историю тюркских народов, в чьих геномах много элементов R1, следующим образом: европеоидные племена, обитавшие около 5в.н.э. на Алтае и Саянах,

Ты забыл уточнить, как тюрки (и когда!) попали на Алтай и Саяны! Путь явно один-из территориий близкой нынешней Турции, через Великую Степь, а там уж с монголо-татарами разбрелись по всей России до Крыма, Литвы и Сибири с Алтаем.
Цитата: Крепислав
Сейчас не имеет значения, кто нападал, а кто оборонялся. Важно то, что у европеоидов от тюркских пленниц появлялось метисное потомство, и дети плененные тоже вырастали и с течением времени оставляли метисное потомство. Тюркский язык становился вторым обиходным языком таких племен, а потом и единственным, с заметными следами арийской лексики. Потом эти метизированные и в языковом отношении тюркизированные племена откатывались на запад под напором всё более усиливавшихся чистокровных монголоидных тюрков, по пути теряя пленными часть своих женщин и детей.

Белых людей на Алтае и Сибири или не было или было мало, и то, транзитом. В кои то века приперлись туда кочевые турки. Вероятнее, женщины у них были свои , но мало. Они стали брать их у монголов силой или породнившись мирно.Или же монголы отобрали у них женщин. Чтобы выжить им в тех суровых условиях нужно было перенять систему хозяйствования монголов, что они и сделали, а язык оставался (как обычно) мужских носителей его, т.е. тюркский. Вот только с казахами и киргизами (кипчаками) интересно получается. То ли они у монголов брали женщин, то ли монголы регулярно наскакивали к ним, убивали мужчин и насиловали всех женщин. В итоге получилось: система хозяйствования и жизни 100% монгольская, внешность 100% монгольская, а язык-тюркский, то есть понятно, что монголы-мужчины не занимались воспитанием кипчакских своих детей,но при этом кипчаки полностью переняли их быт и хозяйствование, ибо кочевники-монголы в Великой Степи пасли среди них свой скот и конницу.Учитывая, что к югу от Великой Степи живут практически немонголизированные узбеки-тюрки, а севернее не так монголизированные казанские татары (близкородственные узбекам), то получается, что монголы клином врезались в Великую Степь и насиловали кипчакских женщин.
Перейти в начало страницы
Elol
25 января 2012 16:00
Сообщение #37

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: Властелин
Сравним с русским словом царь или как ранее САР. Может быть отсюда и КЕ-САРЬ

еще ест ьслово САРай. Это у нас оно обозначает хозпостройку. Насколько помню, оно имеет несколько значений, в т.ч. и "дворец". А еще в Кабардино-Балкарии есть такая гора, Сарай называется.

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
Крепислав
25 января 2012 16:30
Сообщение #38

Сообщений: 227
Регистрация: 4.11.2010
Властелин, почитай внимательно то, что я и другие написали уже год назад в теме на Перунице, которая называется "Происхождение коня на картине Глазунова" или что-то в этом роде. Не поленись прочесть и статью про "медали" скифо-сибирских воинов, на которую я дал там ссылку.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
25 января 2012 17:18
Сообщение #39

Сообщений: 3572
Регистрация: 27.06.2011
Властелин,
facepalm!
Генетическая генеалогия и геногеография

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Властелин
25 января 2012 22:31
Сообщение #40

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
Цитата: Крепислав
почитай внимательно то, что я и другие написали уже год назад в теме на Перунице, которая называется "Происхождение коня на картине Глазунова" или что-то в этом роде.

Не думаю, что там будет что-то новое. Встречно могу посоветовать почитать темы про монголо-татар и казачество здесь же. Я там много чего написал.
У тебя Крепислав принцип ассимиляции таков: европеоды брали в жены азиаток и сами стали азитами. Глупо. Доминантный самец-воин сам насаждает свои гены, а не ассимилируется. И дети такого воина говорят ВСЕГДА на ЕГО языке, а не на языке родивших их наложниц. Кстати, читаю книжку "Русские над Индией" Тагеева. Он участник русских военных походов на Памир в 1890х годах. Интересно, так сказать, из первых рук узнать глазами очевидца. Интересные сведения там и о сартах и об ассимиляции воочию, и о завоевании Памира. Рекомендую. Это гораздо лучще Фоменко с Носовским. Посмотрел тут на днях их Русь и Орду. Ужас! Сходу бросились в глаза изредка выделяемые большим шрифтом некоторые слова и словосочетания. Прочел их отдельно. Получился смысл. Ясно, простейшая техника скрытого программирования. А смысл програмирования-Русь-это Орда. Великороссия-это Великая Монголия и т. п. хрень. Только вопрос: а почему я не монголоид и с голубыми глазами, хоть и потомственный казак и род мой почти 150 лет жил в Азии? Это так, вопрос на засыпку и вам господа, считающих и казаков и черных клобуков и черкесов нерусями. Так что, господа, критичнее к серой литературе, будьте ближе к людям и артефактам.
Да, а Тагеева Бориса Леонидовича в 1938 расстреляли. Видимо за правду...

Цитата: Elol
А еще в Кабардино-Балкарии есть такая гора, Сарай называется.

А еще столицей Орды бал город Сарай.
Перейти в начало страницы


Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера