Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



 

Вкусняшки из чашки. Лукавый рассказ

ИГО-ИГГ
2 февраля 2012 12:24
Сообщение #1

Сообщений: 1683
Регистрация: 19.01.2012
Интересный и очень лукавый рассказ.
Современные женщины справедливо жалуются что мужчины стали инфантильными. Перестали быть мужественными. Так они в большинстве "и не прошли обряда посвящения" - который делает из мальчиков мужчину. Пусть это жестокий обряд. Но он не заключался, как в рассказе, в Выборе убей или нет. Не было обязательно кого-то живьем съесть. Нужно было проверить - накопил ли мальчик доставточно качества для перехода. Созрел ли он. И будет он дальше продолжать мамкину грудь сосать, а потом и жены. Или переступит черту. Да я стал другим Я вырос.. Я готов продолжать и защищать свой РОД.
А здесь лукаво смешали две темы: Выбора убить или нет и соответсвеннно сострадания, и Темы Сталь МУЖЧИНОЙ. И на фоне милых безобитных вкусняшек сопереживаешь ребенку и принимаешь его сторону. Сторону чего? Выбор чего - остаться младенцем? Это было когда ПАТРИОТИЗМ ставят на одну доску с расизмом и любить отечество становиться чем то неприличным. Или Когда Трофим поет : Во славу матушки Росссии мы исходили нна говно... Нельзя священные и дорогие нашему сердцу слова употреблять рядом с дрянью.
Хау! Я все сказал.


--------------------
М О Л Ч И, если хочешь быть У С Л Ы Ш А Н Н Ы М ...
Г О В О Р И так, чтобы я МОГ тебя В И Д Е Т Ь ...
Перейти в начало страницы
Elol
2 февраля 2012 13:36
Сообщение #2

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Да, более чем интерсный рассказ. И неоднозначно воспринятый. И вот интересно - почему так? Вроде бы - одно и то же все читали а реакция у всех различна. Пока не нашла двх мнений совпадающих вообще!!! Редчайший случай. Хотя, может, еще не все высказались?
Рассказ можно прочесть вот тут

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
Терем
2 февраля 2012 17:00
Сообщение #3

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Курришь
цитата " на мой взгляд, смысл в том, что мальчик, сделав свой выбор .... стал мужчиной"
Разные вещи. Языческий Воин на поле битвы пощадив раненного врага делал свой нравственый выбор. Но до этого он становился Воином ( Охотником, Защитником) по "Обычаю". Например добыть лося. И вот тогда в момент экзамена он мог добыть или Быка, или беременную лосиху или сеголетка. Все они лоси.
Вот такой племенной обычай инициации. Ставили определенную задачу. и ее нужно было решить ПРЕДОПРЕДЕЛЕННЫМ образом.И она или решалась как заповедано предками или нерешалась. Да или нет. Какой нравственный выбор в обряде зрелости? Или возмужал или нет.
Elol
Есть еще более занимательная история. Точнее книга - Библия. Каждый вычитывает вне что-то свое.
Огромное колличество течений и толкований. И каждый считает что он единственный кто правильно понял.
Слышал что в Малайзии запретили продавать Библию до совершеннолетия. И продают в специальной упаковке которую можно снять только дома. По мне рассказ Максима Мейстера и Библия выращены на одном огороде.


--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
Перейти в начало страницы
козочка26
2 февраля 2012 18:25
Сообщение #4

Сообщений: 98
Регистрация: 5.02.2011
Подумала. Дважды. Решила
Рассказ можно использовать как демонстрацию по теме "Подмена понятий". С одной стороны - сострадание, желание не отнимать жизнь. С другой - инфантильность, детскость, не решение, а уход от проблемы.
Если по тексту, то зверюшки всё равно умрут, только в муках и от голода. И еда зря пропадёт)

--------------------
«Какой же ты негр, ты же татарин!», — засмеялся Снуп Дог, а Тимати заплакал.
Перейти в начало страницы
Терем
2 февраля 2012 18:51
Сообщение #5

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: козочка26
Рассказ можно использовать как демонстрацию по теме "Подмена понятий"

Тут не просто подмена понятий, тут мягкое опорочивание понятий. В данном случае ценности для семьи, общины, народа, страны.
Вот хеласt написал: А если б ему надо было убить мать или отца, или отрезать голову сестренки?
Т.е. предлагается считать, что мужественность проверялась(или должна проверятся) у язычников или как у xelasta "догматизмом его окружающего, выраженного ритуального убийства" - убийством (зверским, ритуальным убиством). Где и кто встречал, что мальчиков в древности или где-то сейчас заставляли убивать милых, невинных созданий или собственых родителей? Способность противостоять навязыванию чужой воли, относится к твердости характера, стойкости в своих убеждениях. Но мужественность это гораздо больше. Которая воспитывалась семьей и племенем, и была и есть жизненно необходимаю Без ее нет РОДА и ПЛЕМЕНИ.
Дорогие наши женщины отзовитесь: как вы понимаете "Стать и быть мужчиной" и "оставаться мужчиной".
Xelast: а если было бы надо сестренку накормить? Кого бы он сохранил из живых существ? Мальчик бы вобще-бы понял, что делать?

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
Перейти в начало страницы
xelast
2 февраля 2012 19:40
Сообщение #6

Сообщений: 89
Регистрация: 19.09.2011
Терем,
В чём именно там выражено язычество , в ритуальном убийстве?
Цитата: Терем
Но мужественность это гораздо больше.
Видимо достаточно дюжину Вкусняшек.
Цитата: Терем
Кого бы он сохранил из живых существ? Мальчик бы вобще-бы понял, что делать?

А вот здесь бы действительно был бы его выбор. Думаю , что он сделал бы правильный выбор , ввиду того , что он оказался мудрей и мужественней его рода , представителем которого являлся его папа.
Перейти в начало страницы
Терем
2 февраля 2012 20:09
Сообщение #7

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: Терем
Т.е. предлагается считать, что мужественность проверялась(или должна проверятся) у язычников

Хеласт:
давай уберем в моем предложении слово - языческий. Вставил я его как напоминание, что перуница сайт Языческий.
Цитата: xelast
В чём именно там выражено язычество , в ритуальном убийстве?

Ну, если так ставить вопрос в чем в рассказе выражено язычество: - опосредовано из фразы "дети становятся взрослыми" = мальчик становится мужчиной. Рассказ выложен на языческий сайт. У язычников мальчик становился мужчиной после прохождения (или непрохождения) обряда перехода. Сайт языческий - для меня языческий - славянский и русский. Где у уславян и у руссов при обряде "превращения" ели живьем, зверски убивали, пытал и т.д.

Цитата: xelast
А вот здесь бы действительно был бы его выбор. Думаю , что он сделал бы правильный выбор

А что: по рассказу видно, что его этому учили - добывать пищу.
Видно только одно и это хорошо - мальчик жалостливый и не стал убивать.
Но за кадром неявно присутствует - стать мужчиной. И тут опять нам подсовывается - негативное отношение к мужественности, потому что она обретается предложенным автором способом (мягко сказать фантастическим способом).

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
Перейти в начало страницы
kirrush
2 февраля 2012 21:55
Сообщение #8

Сообщений: 263
Регистрация: 22.02.2011
Цитата: козочка26
С одной стороны - сострадание, желание не отнимать жизнь. С другой - инфантильность, детскость, не решение, а уход от проблемы.
Козочка, где вы увидели инфантильность? Инфантильность - это проявление не способности сделать свой. Не желание делать выбор. У мальчика был выбор: сделать так как положено и стать (хотя бы формально) мужчиной. Или не есть (жалко). Он выбрал то, что было менее удобно в той ситуации... Разве это не поступок. Пусть он не готов к убийству... Но об этом не один раз говорил его отец. Что, мол, рано сейчас дети начали становиться мужчинами...
Цитата: козочка26
Если по тексту, то зверюшки всё равно умрут, только в муках и от голода. И еда зря пропадёт)
Если по жизни, то съев живых вкусняшек мальчик не стал бы мужчиной. Он просто пошел бы на поводу у обстоятельств... У желания играть с большими мальчиками. И желания хотя бы формально СТАТЬ мужчиной. Кстати - важный момент: отец мальчика не зря настоял на провидении обряда именно по старому обычаю. Надо съесть ЖИВЫХ вкусняшек. Именно живых, чтобы ВЫБОР был осознан. Убить - не убить...
Терем, ты меня обозвал "Куришем" случайно, али как? Не стоит, дружище))) прочитай внимательнее мой ник...
Далее по теме:
Цитата: Терем
Разные вещи. Языческий Воин на поле битвы пощадив раненного врага делал свой нравственный выбор. Но до этого он становился Воином
Терем ,Ты бывал на поле боя? Лично знаком с языческими воинами? Я - нет... Что тебе известно об обряде посвящения в воины? Поделись, если знаешь. Я не знаю - читал кое чего...
Ты вот упоминаешь мужественность. Мужественность - это способность лишить жизни другое существо? Мужественность не равно ЖЕСТОКОСЕРДИЕ... Мужественность - способность сделать разумно-необходимый выбор. Индейцы, убивая зверя просили прощения у духа животного за то, что были вынуждены убить ради необходимости прокормления племени... Разумно-достаточный выбор. Всё естественно. Наверное, мальчик задумался: А ради чего я буду убивать?
Перейти в начало страницы
ИГО-ИГГ
2 февраля 2012 22:50
Сообщение #9

Сообщений: 1683
Регистрация: 19.01.2012
Не против если вмешаюсь.

Цитата: kirrush
Разве это не поступок

Я например на все сто 100 % согласен , что мальчик совершил поступок. Он поднялся над обстоятельствами и своими желаниями. Хотя по большому в основе это жалость. И в этом ничего плохого. Я точно такой же. Мне мальчик нравится.
Мне не нравится, что все это неявно пристегното к "стать взрослым". Стать взрослым = стать мужчиной. Если бы не это, то рассказ вызывал бы только восхищение. Нормальный и правильный пацан. Надо:
Мухи отдельно - котлеты отдельно. А тут специально смешали.

Я вниматель всех читаю.Вот ты спрашиваешь: у Трема

Цитата: kirrush
ы вот упоминаешь мужественность. Мужественность - это способность лишить жизни другое существо? Мужественность не равно ЖЕСТОКОСЕРДИЕ...

а что он сам писал
Цитата: Терем
Т.е. предлагается считать, что мужественность проверялась(или должна проверятся) у язычников или как у xelasta "догматизмом его окружающего, выраженного ритуального убийства" - убийством (зверским, ритуальным убиством). Где и кто встречал, что мальчиков в древности или где-то сейчас заставляли убивать милых, невинных созданий

Вот и для меня Мужественность не способность лишать жизни или проявлять жестокосердечие.

Про обряды. У индейцев при посвящении в воины вокруг пояса под кожей пропускали сыромятный шнурок. и привязывали его к столбу. Нужно было порвать привяз. Рвались и кожа и шнур.
К сожалению мы больше знаем про индейцев чем свое прошлое.

Цитата: kirrush
Мужественность - способность сделать разумно-необходимый выбор.

согласен на все 100. Но не только. Для меня мужественость - и способность оскорблятся и вызывать на смертный бой.
Может слабая половина что скажет?
Беру у Терема.
Цитата: Терем
Дорогие наши женщины отзовитесь: как вы понимаете "Стать и быть мужчиной" и "оставаться мужчиной".

--------------------
М О Л Ч И, если хочешь быть У С Л Ы Ш А Н Н Ы М ...
Г О В О Р И так, чтобы я МОГ тебя В И Д Е Т Ь ...
Перейти в начало страницы
Elol
2 февраля 2012 23:03
Сообщение #10

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: ИГО-ИГГ
Для меня мужественость - ... вызывать на смертный бой.

кого?

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
ИГО-ИГГ
2 февраля 2012 23:22
Сообщение #11

Сообщений: 1683
Регистрация: 19.01.2012
Обидчика. Врага. Подлеца.

--------------------
М О Л Ч И, если хочешь быть У С Л Ы Ш А Н Н Ы М ...
Г О В О Р И так, чтобы я МОГ тебя В И Д Е Т Ь ...
Перейти в начало страницы
Elol
3 февраля 2012 00:19
Сообщение #12

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
вкусняшка - кто из перечисленных?

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
Лада Ра
3 февраля 2012 01:09
Сообщение #13

Сообщений: 147
Регистрация: 9.12.2011
Куда-то делся мой комментарий :(
Попробую повторить...
Меня настораживает, что хотя мальчик и сделал СВОЙ ВЫБОР, но это было сделано тайно.
Он поступил и вашим и нашим - и прошел обряд посвящения и сохранил мягкость, детскость.
Отец-то про живых вкусняшек узнал случайно.
А сможет ли мальчик обнародовать свой выбор? Родителям? А во дворе? Отстоять свою позицию. Судя по тексту мальчик мягкий, ранимый. Так что же, он будет вынужден врать? И отцу, боясь потерять уважение и во дворе, пытаясь обрести новый статус?
Перейти в начало страницы
Весталка
3 февраля 2012 09:09
Сообщение #14

Сообщений: 278
Регистрация: 9.09.2011
Цитата: ИГО-ИГГ
Может слабая половина что скажет?

Для меня настоящий мужчина, это тот на которого можно положится, который защитит, поможет. Это не значит, что он будет убивать и бить всех подрят. Это тот мужчина который будет достаточно мудр, что бы избежать конфликта, но в случае чего, может и в "морду" дать. Которому знакомо что такое Честь.
Перейти в начало страницы
Elol
3 февраля 2012 10:41
Сообщение #15

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: Лада Ра
Отец-то про живых вкусняшек узнал случайно.

думаете, случайно?


Цитата: Весталка
Для меня настоящий мужчина, это тот...

как думаете - мальчик вырастет именно таким?

Цитата: Лада Ра
Куда-то делся мой комментарий :(

он был в статье, а не тут, на форуме. Он там есть и сейчас.

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
ИГО-ИГГ
3 февраля 2012 11:28
Сообщение #16

Сообщений: 1683
Регистрация: 19.01.2012
ГО-ИГГ
Цитата
Регистрация: 18.01.2012

Цитата: Elol
А разве ему давали выбор? Ему навязали чужую волю, подменяя её Его выбором.

Белкаю помогииии. Ты говоришь верно. Объясни что здесь сказано: 1. ему выбор не дали 2. Навязали чужую волю. одновременно подменяя ее ? кого - Волю ? чем его - Его выбором.
Я серьезно не понимаю. Первое предложение противоречит второму.

Цитата: Elol
Мужчина - тот кто делает СВОЙ ВЫБОР не взирая на обстоятельства..

Поясни на, что взирает мужчина когда делает выбор.

Цитата: kirrush
Как думаете, мама мальчика - смогла бы в такой же ситуации съесть живых вкусняшек?


Почему нужно есть живыми чтобы стать взрослым?

Скажите Кто знает -- когда и где это было в действительности?

Как бы для мамы в этой ситуации - что-то изменилось. Чтобы она приобрела "став взрослой"?

lol
Цитата
Регистрация: 3.09.2011

Помогаю. Есть такой способ манипуляции - мнимый выбор.
Простейший пример: "Ты с чем будешь котлеты? С макаронами или с картошкой?" Вроде бы выбор... картошку или макароны...и человек выбирает что-то из предложенного, совершенно забыв, что котлета ему по сути НАВЯЗАНА. Да и сам ужин - тоже...
Тут понятно? Мы постоянно по жизни сталкиваемся с такими ситуациями. И через них нами управляют и не хило... но думаю, примеры уже сам подберешь?))) особенно показательны выборы))

Давай "пошагово", лан? Сначала это, далее остальное, не торопясь.

--------------------
М О Л Ч И, если хочешь быть У С Л Ы Ш А Н Н Ы М ...
Г О В О Р И так, чтобы я МОГ тебя В И Д Е Т Ь ...
Перейти в начало страницы
Asterial
3 февраля 2012 15:25
Сообщение #17

Сообщений: 2
Регистрация: 9.12.2011
А мне кажется, что мальчик так и не стал мужчиной. Ведь он хотел стать взрослым только, чтобы играть с другими, то есть это как сигарета,например, курить начинают, чтобы друзья не смеялись, чтобы стать крутым, чтобы казаться взрослым и т.д. Ну вот он захотел стать таким как все, но не знал, что для этого надо будет сожрать живое существо. А потом узнал, подумал и решил, что рано ему еще это. И это вполне правильный выбор в такой ситуации на мой взгляд :pardon:
Перейти в начало страницы
Терем
3 февраля 2012 15:30
Сообщение #18

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: kirrush
Терем, ты меня обозвал "Куришем" случайно, али как? Не стоит, дружище))) прочитай внимательнее мой ник...

Извини Брат. Не специально. Досадная опечатка. Часто у меня такое бывает.
Kirrush с сино-кавказких язывков - и означает Волк?
Волк мне товарищь и брат!!!!

Цитата: kirrush
Цитата: Терем Разные вещи. Языческий Воин на поле битвы пощадив раненного врага
делал свой нравственный выбор. Но до этого он становился Воином

Терем ,Ты бывал на поле боя? Лично знаком с языческими воинами? Я - нет... Что тебе известно об обряде посвящения в воины?


Цитата: Терем
давай уберем в моем предложении слово - языческий. Вставил я его как напоминание, что перуница сайт Языческий.Цитата: xelastВ чём именно там выражено язычество , в ритуальном убийстве?Ну, если так ставить вопрос в чем в рассказе выражено язычество: - опосредовано из фразы "дети становятся взрослыми" = мальчик становится мужчиной. Рассказ выложен на языческий сайт. У язычников мальчик становился мужчиной после прохождения (или непрохождения) обряда перехода. Сайт языческий - для меня языческий - славянский и русский. Где у уславян и у руссов при обряде "превращения" ели живьем, зверски убивали, пытал и т.д.


Рассказом мозги завернули. Чувствую каплю яда в ложке с медом а никак неполучается внятно сказать.

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
Перейти в начало страницы
Весталка
3 февраля 2012 15:53
Сообщение #19

Сообщений: 278
Регистрация: 9.09.2011
Цитата: Elol
как думаете - мальчик вырастет именно таким?

Хотелось бы. Но он поддался на провокацию. И попробовать вкусняшек он не сам захотел, а его подтолкнули к этому. Настоящий мужчина всегда знает чего хочет. Можно сказать, что он ребенок, но внутрений стержен начинает проявлять себя еще в детстве. У других детей не возникает желания над такими смеятся или дразнить, даже если он отличается от других. (Например носит очки, или еще не ел вкусняшек). А в этой сказке у мальчика не чувствуется внутренний стержень.
Перейти в начало страницы
Elol
3 февраля 2012 15:56
Сообщение #20

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Asterial,
очень интересный взгляд. И тоже - более чем неожиданный. Хотя, на мой взгляд, мальчик сдал благополучно экзамен на врослость. Но сам ход мыслей ваш - очень интересный и очень логичный.
Кстати, вот еще что любопытно: как-то обсуждение зациклилось на одном только выборе. А их ведь в сказке несколько!

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
Терем
3 февраля 2012 16:13
Сообщение #21

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: Elol
А их ведь в сказке несколько!

Это не сказка а контруктор - провокация.
Сказки - это которые русские народные.

А Астериал абсолютно права. Этот мальчик еще не стал мужчиной.
И так им не становятся - и не проверяется.

Обычай проверять мальчиков при переходе в отрочество, а отроков в Мужчин - показывал набрал ли член племени, общины или общества необходимый набор качеств которые отличают Мужчину. Какой был обычай (говоря современным языком ТЕСТ) не скажу - у разных племен и народов разный. Но однозначно
не в задании убить слабого, беззачищитно и т.д.

Цитата: Весталка
Можно сказать, что он ребенок, но внутрений стержен начинает проявлять себя еще в детстве.

Весталка я считаю что одно - это набор нравсвенных качеств, а стержень это способность сопротивлятся и защищать нравственные качества которые в тебя заложили семья и Мiр от давления окружающего МИРА.

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
Перейти в начало страницы
Весталка
3 февраля 2012 16:19
Сообщение #22

Сообщений: 278
Регистрация: 9.09.2011
Я скажу первое впечатление. Вначале я рассмотрела сказку как пропаганда вегитарианства. Вот мы едим мясо, рыбу... покупая их уже разделанными. Сказка заставляет задуматься "Смог бы я переступить черту и съесть живое существо ?"

Это мои первые мысли сразу после прочтения статьи.
Перейти в начало страницы
Elol
3 февраля 2012 16:25
Сообщение #23

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: Терем
Это не сказка а контруктор - провокация.

Терем, ты прям не в бровь, а в глаз!
Я бы не сказала, что провокация, но вот что сказка очень, оказывается, неоднозначно воспринимается - это уже бесспорно.
Цитата: Терем
Сказки - это которые русские народные.

ну, их ведь тоже - не просто так придумали-то? Не случана ведь фраза про то, что сказка ложь, да в ней намек...

Цитата: Терем
Но однозначноне в задании убить слабого, беззачищитно и т.д.

вот, ВОТ!!! тут порой еще поглубже... в чем же было на самом-то деле Испытание для мальчика.

Цитата: Терем
Рассказом мозги завернули

но это иной раз очень полезно - мозги вот так подзавернуть и заглянуть внутрь - что же там на самом дне-то лежит?

я с изумлением и огромным интерсом читаю, кто как понял. Это просто ... просто слов нет! обалдела совершенно от такого обилия разных мнений.
Цитата: Весталка
Это мои первые мысли сразу после прочтения статьи.

а дальше? вторые и третьи мысли - были?))

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
Весталка
3 февраля 2012 16:37
Сообщение #24

Сообщений: 278
Регистрация: 9.09.2011
Цитата: Терем
Весталка я считаю что одно - это набор нравсвенных качеств, а стержень это способность сопротивлятся и защищать нравственные качества которые в тебя заложили семья и Мiр от давления окружающего МИРА.

Не совсем согласна, со стержнем рождаются. А вот семья и мiр могут как укрепить стержень, так и сломать его.
Перейти в начало страницы
xelast
3 февраля 2012 16:40
Сообщение #25

Сообщений: 89
Регистрация: 19.09.2011
Цитата: Терем
Видно только одно и это хорошо - мальчик жалостливый и не стал убивать.

Он не жалостливый-он человечный. Жалость -это временная эмоция, человечность- это свойство души.
Цитата: kirrush
Мужественность - способность сделать разумно-необходимый выбор.

И это тоже. Мужественность не может быть разовым тестом или обрядом. Мужественность -это прежде всего ответственность за тех над кем вы имеете одномоментную или постоянную власть-это образ жизни.
Мужественные женщины тоже не редкость, но их не подвергают проверкам. Биологическое назначение мужчины , защищать женщину , как наиболее ценную часть рода человеческого, поэтому на бойню идут
представители мужского рода.
Результатом половой активности 100,200, 1000 .... мужчин и одной женщины , могут быть не более 50 детей за всю жизнь(условно).
А вот 100 женщин и один мужчина, гипотетически могут родить 100 детей в один год .
Как водно из примера, биологическая ценность женщины в продолжении рода на порядок , а то и на два выше мужского. Поэтому основное назначение мужчины - это защита женщины.
Перейти в начало страницы
Elol
3 февраля 2012 16:47
Сообщение #26

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: Весталка
со стержнем рождаются. А вот семья и мiр могут как укрепить стержень, так и сломать его.

да, и как ни грустно - чаще всего ломают. Но и то верно - что есть такие, что и не ломаются...

Опять - слово: не ломают-ся... ломают-ся... что выходит?

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
Терем
3 февраля 2012 16:58
Сообщение #27

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: Elol
мальчик сдал благополучно экзамен на врослость.
Это не как в школе здал и забыл. Всю жижнь здаешь.

Цитата: xelast
но их не подвергают проверкам.

хорошо сказал xelast

А вообще для чего было нужно проверять и совершать обряд?

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
Перейти в начало страницы
Лада Ра
3 февраля 2012 19:36
Сообщение #28

Сообщений: 147
Регистрация: 9.12.2011
ДА!!! Ну и сказочка ОБСУЖДАЛЬЧЕСКАЯ.
Можно подросткам для дискусии предлагать, не соскучаться и часа за 2.
А еще момент интересный, что этот наш мальчик попал совсем не в ту ситуацию в которую попадали остальные дворовые дети. Они жили в современности, ни каких обрядов не проходили, они-то ели сушеных вкусняшек из магазинов. Для них ситуация "взросления" не становилась моральным выбором. Ритуал инициации только отец нашего мальчика проводил.
А правомерно ли проводить такое испытание в нашем гуманном обществе, где процесс убийства совершается за закрытыми дверьми скотобоен и мясокомбинатов? Мальчик сыт и ему не за чем убивать, кроме как чтобы доказать взрослость. А доказать кому? Только отцу, ведь другим ребятам для этого достаточно просто съесть сушеных вкусняшек. Может быть тогда получается что жесток и неадекватен отец. Он перенес ритуал из прошлого (где были совсем другие условия жизни, в том числе и голод) на современную городскую жизнь. Он передернул истину. Его требования не адекватные. Он мальчику придумал проблему, которой в реальности мальчика нет. (а мальчик маленький вдвое младше возраста, когда отец "испробовал" вкусняшек. А хочет воспитать НАСТОЯЩЕГО МУЖЧИНУ из сына так переезжал бы в деревню. Там и обряд был бы кстати. А то отец по пословице: и рыбку съесть и ... (да простят меня читатели) и городских удобств хочет и МУЖЧИНУ из сына воспитать, а вместе этого не бывает, уж простите.
Перейти в начало страницы
Elol
3 февраля 2012 20:02
Сообщение #29

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: Лада Ра
А еще момент интересный, что этот наш мальчик попал совсем не в ту ситуацию в которую попадали остальные дворовые дети.

Действительно. Интересно, да? Почему так? Отцу, наверное, делать было нечего, что он поехал куда-то там, добывать живых вкусняшек!

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
xelast
3 февраля 2012 20:47
Сообщение #30

Сообщений: 89
Регистрация: 19.09.2011
Цитата: Elol
Действительно. Интересно, да? Почему так? Отцу, наверное, делать было нечего, что он поехал куда-то там, добывать живых вкусняшек!

Да нет, в нем осталось ущемленное самолюбие, он то знает настоящую цену своего испытания- по форме прошёл , а по сути , увы . И как любой родитель , желающий лучшей доли чем себе, уверенный в том , что
его то сын , уж точно станет настоящим мужчиной. Именно это было основным мотивом такого рвения совершить обряд по правде. Но в рассказе нет одного определяющего элемента , хотя без него рассказ намного вариативней.
Перейти в начало страницы
Elol
3 февраля 2012 21:00
Сообщение #31

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: xelast
Но в рассказе нет одного определяющего элемента , хотя без него рассказ намного вариативней.

это как? что значит - определяющий элемент? не понимаю тут.

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
xelast
3 февраля 2012 22:15
Сообщение #32

Сообщений: 89
Регистрация: 19.09.2011
Elol,
Как вы видите , у каждого своя интерпретация , а позиция автора рассказа не обозначена, вернее в не явном виде. Это наглядная демонстрация порой несовместимой разницы между создателем мысли , идеи и т.д и её трактовки приёмником. Другими словами показывает лёгкость с которой можно манипулировать сознанием. В данном случаи информация одна для всех , а смысл для каждой группы свой, что я называю дифференциальным контентом информации.
Перейти в начало страницы
Лада Ра
4 февраля 2012 09:48
Сообщение #33

Сообщений: 147
Регистрация: 9.12.2011
xelast! А в чем же здесь манипуляция?
А то что у каждого свой взгляд на один и тот же предмет, так это нормально, ведь жизненный опыт у каждого свой.
Перейти в начало страницы
Светославна
4 февраля 2012 14:11
Сообщение #34

Сообщений: 57
Регистрация: 12.12.2010
Вы просите высказать свое женское мнение? Пожалуйста. Я думаю, что мальчик мал и он не прошел испытание, он просто жертва обстоятельств. Как ни крути, я ребенок не имел разумного выбора. Ему папа не должен был привозить из деревни вкусняшек, не папа, а сам малыш должен был отодрать от вкусной сиськи новорожденных вкусняшек, и сам положить их в чашку, или оставить новорожденных сосать мамкину сиську дальше. А так мальчик испытывал давление родителей. Ему стыдно было признать свою не состоятельность, брезгливость и жалость, ведь мать и отец должны им гордится. И он выбирает малодушие, приспособленчество и сделку с совестью. По совести он должен был признаться что он еще мал и попросить папу отвести вкусняшек обратно в деревню, а не мучить вусняшек холодом и голодом в коробке пока не умрут мучительной смертью. Если малыш съел бы вкусняшек – стал бы кровопийцей, но частным кровопийцей, повзрослевшим немного. По тому бы повзрослел, что смог управлять своими эмоциями и страстями. Если бы не смог бы съесть вкусняшек, и попросил бы папу спасти вкусняшек, - это был бы тоже поступок. А желание обмануть родителей, вступить в сделку с совестью, обречь маленьких вкусняшек на еще более мучительную и медленную смерть, и попытку из них сделать себе живых игрушек, это не есть стать взрослым. Это поступок безответственного ребенка, который чтобы не наказали родители, прячась в уголке играет жуком, отрывает ему крылья, а потоп наблюдает, как жук пытается взлететь без крыльев.
Перейти в начало страницы
ИГО-ИГГ
4 февраля 2012 14:43
Сообщение #35

Сообщений: 1683
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: Светославна
И он выбирает малодушие, приспособленчество и сделку с совестью.

К нему по-малолеству еще нельзя применить вышеуказанный выбор. Это выборы пожившего человека.
А Мальчик маленький. Пожалеть живое - Это единственный нормальный выбор в н[b]ормальной сказке [/ b] для маленького мальчика. В нормальной русской сказке где детей учили как надо поступать правильно а не давали им варианты. Если я не прав: привидите образец русской народной сказки где потом можно было

Цитата: Лада Ра
Можно подросткам для дискусии предлагать, не соскучаться и часа за 2.


Вот опять: Зачем описано Мальчик делал выбор между какой то непонятной в взрослостью и съесть живых. Почему не предложен естественнй выбор между мамитным молоком и мясом. Так это посути должны решать родители.

--------------------
М О Л Ч И, если хочешь быть У С Л Ы Ш А Н Н Ы М ...
Г О В О Р И так, чтобы я МОГ тебя В И Д Е Т Ь ...
Перейти в начало страницы
Elol
4 февраля 2012 15:05
Сообщение #36

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: xelast
В данном случаи информация одна для всех , а смысл для каждой группы свой

да, именно так и получилось. Это вот и интересно очень - узнать мнения этих групп. Мы, оказывается, очень-очень разные все. На сказке проявилось хорошо, но ведь это происходит на каждом шагу! Каждое понятие каждый трактует по-своему. И получается - мы читаем одно, провозглашаем одно, а подразумеваем каждый что-то свое. Это - всюду. И это - не разнообразие оттенков одного цвета, нет! Это ... это сродни дальтонизму, только у каждого - свой цвет.

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
xelast
4 февраля 2012 17:15
Сообщение #37

Сообщений: 89
Регистрация: 19.09.2011
Цитата: Elol
Это ... это сродни дальтонизму, только у каждого - свой цвет.

Видимо ваша природная скромность не позволила вам привести пафосный пример-вы правы у каждого свой уникальный мир ни на что не похожий и мы взаимодействуем не больше не меньше , а именно своими мирами.
Перейти в начало страницы
Квака
12 февраля 2012 22:35
Сообщение #38

Сообщений: 8173
Регистрация: 23.07.2011
[quote=ИГО-ИГГ]мальчик совершил поступок[/quote]
![quote=козочка26]Рассказ можно использовать как демонстрацию по теме "Подмена понятий".[/quote]
Можно. А произведена ли эта подмена, если мы смотрим не со стороны "многовзрослого", а со стороны мальчика.[
quote=Терем]Сайт языческий - для меня языческий - славянский и русский. Где у уславян и у руссов при обряде "превращения" ели живьем, зверски убивали, пытал и т.д.[/quote]
В этом и ВЫБОР.

[quote=ИГО-ИГГ]
[/quote]
Терем,
Вы в никах не запутались? А то по соседним темам Астр тоже удивлен... "Тихо сам с собою я веду беседу.."
[quote=Лада Ра]ДА!!! Ну и сказочка ОБСУЖДАЛЬЧЕСКАЯ. [/quote]
ВО! Кто бы подумал, что из Вкусняшек такая проблема вырастит. Эко всех зацепило...
Поясню откуда вобще взялся этот пост...
Присылают по рассылке некий текст и просят пояснить, как к этому отношусь... Читаю и нифига не понимаю... гуглю... оказывается по рассылке шел не весь текст, а только половина.... представили себе половину текста и че там понять можно было... спрашиваю у отправителя, что от меня хотят и читали ли там весь текст.... на том конце провода непонимание.... как получили, так и послали... а погуглить никто не догадался... После этого текст на Перунице привел целиком... но там и помимо самого текста есть, что погуглить...
Перейти в начало страницы
kirrush
12 февраля 2012 23:58
Сообщение #39

Сообщений: 263
Регистрация: 22.02.2011
Цитата: Elol
И получается - мы читаем одно, провозглашаем одно, а подразумеваем каждый что-то свое. Это - всюду. И это - не разнообразие оттенков одного цвета, нет! Это ... это сродни дальтонизму, только у каждого - свой цвет.
Разные уровни восприятия ;)
Можно сказать и как xelast - разные Миры.
Перейти в начало страницы
ИГО-ИГГ
13 февраля 2012 17:07
Сообщение #40

Сообщений: 1683
Регистрация: 19.01.2012
Наш ответ Чемберлену!!!! АМЬЮ. ЛЮДИ ПРОТИВ ОС. см. здесь
My Webpage

--------------------
М О Л Ч И, если хочешь быть У С Л Ы Ш А Н Н Ы М ...
Г О В О Р И так, чтобы я МОГ тебя В И Д Е Т Ь ...
Перейти в начало страницы


Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера