Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



 

Белое Движение. Причины поражения

Властелин
24 февраля 2012 19:24
Сообщение #1

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
Русская Белая армия... Опыт Первой мировой, наличие ресурсов и поддержка союзников... Во многом поддержка населения. Так почему же проиграли красным?
Перейти в начало страницы
VАRULV
24 февраля 2012 19:41
Сообщение #2

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Властелин
Так почему же проиграли красным?

Та же причина, по которой и революция имела успех:
Вырождение русской аристократии.
Пройдите по цепочке причинно-следственных связей и убедитесь в том, что первопричина именно в неразумных действиях русской аристократии на протяжении не одного поколения.
Перейти в начало страницы
ЛеснаЯ
24 февраля 2012 22:35
Сообщение #3

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
Цитата: Властелин
поддержка союзников

Союзников никогда не было ни у Красной, ни у Белой России. А что до финансирования, - то да, поддерживали, - но давайте сразу оговоримся: финансировали прежде всего хаос, войну, сокращение русского населения... Вот характерное изречение Г. Трумэна: Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях. (New York Times, 24.06.1941)
Речь идёт, конечно, о событиях Второй Мировой, - но суть "политики союзников" одна на все времена.
Цитата: VАRULV
Вырождение русской аристократии.

Позволю процитировать ещё раз ту же персону: Любое действительно эффективное правление на проверку оказывается диктатурой. Никто из лидеров белого движения не стал таковым, или не позволили ...

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
VАRULV
25 февраля 2012 10:46
Сообщение #4

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: ЛеснаЯ
Никто из лидеров белого движения не стал таковым, или не позволили ...

Внутри самих "белых" было слишком много противоречий. Царь не убрал эти противоречия. А это его задача.

НЕ так давно опубликовали дневник Николая II, включая последние страницы вплоть до дня расстрела. Я почитал: такое впечатление, что ему было так параллельно на всё, что происходило. Лишь бы хорошие книги не кончались.
Перейти в начало страницы
Терем
25 февраля 2012 12:08
Сообщение #5

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: Властелин
Так почему же проиграли красным?


Как это проиграли ? А кто пришел к власти в 90-х под "ТРИКОЛОРОМ".

Цитата: VАRULV
Внутри самих "белых" было слишком много противоречий. Царь не убрал эти противоречия. А это его задача.


Так сам царь был для Белых противоречием. Белое движение в основе выступало за "Западный путь развития". Монархистов контразведки белых отслеживали и преследовали.

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
Перейти в начало страницы
VАRULV
25 февраля 2012 13:37
Сообщение #6

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Терем
Как это проиграли ? А кто пришел к власти в 90-х под "ТРИКОЛОРОМ".

Цитата: Терем
Так сам царь был для Белых противоречием. Белое движение в основе выступало за "Западный путь развития"

Ну, Терем как всегда - удивляет нестандартностью мышления.
Перейти в начало страницы
Властелин
25 февраля 2012 22:31
Сообщение #7

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
Цитата: VАRULV
Та же причина, по которой и революция имела успех:
Вырождение русской аристократии.

Не все так однозначно... Вот царская династия реально была вырождающейся и неспособной к выживанию. Вспомните их генетическую болезнь гемофилию.
А из Белого Движения, навсегда покинувшего Русь, было множество талантливых людей, которые много чего оставили после себя. Мне вот, например, нравятся труды белоэмигрантов Каратеева М. и Мамонтова С.
Вообще, изучая историю в масштабном ее событии, всегда люблю почитать очевидцев и участников тех событий. Вот книжечка Мамонтова С. "Походы и кони" просто великолепна.
Цитата: VАRULV
НЕ так давно опубликовали дневник Николая II, включая последние страницы вплоть до дня расстрела. Я почитал: такое впечатление, что ему было так параллельно на всё, что происходило. Лишь бы хорошие книги не кончались.

Тож читал Николашку... Какой-то он амёбный был император. Пронего, кстати, говорили: "испортил всю породу", намекая на его маленький рост. Учитывая, что все российские императоры с Петра1 были под 2 метра здоровяками. Интересно, что нынешний Димка тож ростом коротышка и как две капли похож на Николашку. Хм, с ним ничего не приключится в 2017?
Цитата: Терем
Как это проиграли ? А кто пришел к власти в 90-х под "ТРИКОЛОРОМ".

Триколор лишь тряпица... Вон на Кремле более фундаментальные ближневосточные звезды висят-пентаграммы. И рядом у стены смрадное кладбище с главным вечным мертвым... Обитателям Кремля это нравится и менять они ничего не спешат... А новое Белое Движение пока не в Кремле, а на митингах на улицах городов с белыми ленточками... А что, символично! Я за Белых :kolo:
Перейти в начало страницы
Крепислав
25 февраля 2012 23:01
Сообщение #8

Сообщений: 227
Регистрация: 4.11.2010
Цитата: Властелин
Вот книжечка Мамонтова С. "Походы и кони" просто великолепна.

Да, мне тоже нравится. "Дроздовцы в огне" А.В.Туркула читал кто-нибудь? Найдите, зацените, тоже многое объясняет.
Белые, на мой взгляд, были чересчур интеллигентны в обстоятельствах, требовавших поистине звериной жестокости к восставшему против цивилизации быдлу. Михаил Гордеевич Дроздовский один был способен
четко видеть подлинную разрушительную силу жидобольшевизма и противостоять ей со всей необходимой решительностью. Лучший из вождей Белого движения ушел от нас слишком рано. А ведь мог бы, черт возьми, выжить! И помощь союзников в 1920-м не пропала бы зря.
Перейти в начало страницы
xelast
26 февраля 2012 02:50
Сообщение #9

Сообщений: 89
Регистрация: 19.09.2011
Цитата: Крепислав
Белые, на мой взгляд, были чересчур интеллигентны в обстоятельствах, требовавших поистине звериной жестокости к восставшему против цивилизации быдлу.

От части вы правы , но это называется не интеллигентство , а чистоплюйство. Они считали ниже своего достоинства объяснять что либо простому люду. Им были противопоставлены профессиональные революционеры -агитаторы Агитаторы , тысячами переманивали простой доверчивый люд , благодаря умелому использованию самых сильных эмоций -чувство справедливости и чувство зависти (в дальнейшем этот же механизм был использован при раскулачивании).
Цитата: Крепислав
И помощь союзников в 1920-м не пропала бы зря.

Помощь имела своей целью контроль и удержание в рамках управления , не более (что бы клиент не соскочил с запланированного сценария).
Удивительно , но здесь так много знатоков давно прошедших событий , а то что здесь на сайте находятся те же революционеры -провокаторы которые призывают к такому же беспределу за красивыми лозунгами и что-то никто их в упор не распознаёт-это ли не чудо? Или способность смотреть в прошлое , доминирует над реальностью?
Перейти в начало страницы
14Ржев88
26 февраля 2012 02:52
Сообщение #10

Сообщений: 3576
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Крепислав
Михаил Гордеевич Дроздовский один был способен четко видеть подлинную разрушительную силу жидобольшевизма

а мне более импонирует в белом движении Барон Роман Фёдорович фон Унгерн-Штернберг

Белое Движение.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
VАRULV
26 февраля 2012 09:02
Сообщение #11

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Крепислав
И помощь союзников в 1920-м не пропала бы зря.

Помощь союзников сыграла злую шутку с "белыми", поскольку была воспринята основной массой как вторжение извне. Чем, собственно, и являлась.
Перейти в начало страницы
Властелин
27 февраля 2012 21:14
Сообщение #12

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
Цитата: Крепислав
"Дроздовцы в огне" А.В.Туркула читал кто-нибудь? Найдите, зацените, тоже многое объясняет.

Обязательно почитаю.
Цитата: Крепислав
Белые, на мой взгляд, были чересчур интеллигентны в обстоятельствах, требовавших поистине звериной жестокости к восставшему против цивилизации быдлу.

Совершенно верно! Даже не смотря на то, что белые в основе своей имели боевой опыт Первой мировой. Белым нужен был принцип: клин клином вышибают, ибо большевики были коварны, лживы и беспощадны... любимое выражение красных-"пустить в расход". Попавших в плен заставляли воевать за себя или при отказе растреливали. Офицеров отстреливали сразу после октября 1917, как зайцев. Об этом хорошо написал Мамонтов С. да и в том же фильме "Адмирал" хорошо показано... Ничего человечного против белого благородства...
Цитата: Терем
Белое движение в основе выступало за "Западный путь развития".

Нее. В 1914 году был беспрецендентный в Российской империи шаг-столица Петербург была переименована по-русски в Петроград. Под натиском патриотических русских сил столица империи при абсолютной монархии переименовывается! И вдумайтесь, сколько сейчас патриотизма, переименовали Ленинград не в Петроград, что было бы закономернее, а в Петербург...
Цитата: 14Ржев88
а мне более импонирует в белом движении Барон Роман Фёдорович фон Унгерн-Штернберг

Кажись этот типок на допросе у красных сказал, что не является патриотом России и русских... Дилетант.
Цитата: xelast
а то что здесь на сайте находятся те же революционеры -провокаторы которые призывают к такому же беспределу за красивыми лозунгами и что-то никто их в упор не распознаёт-это ли не чудо?

А красные звездатые и орластые сидят в Кремле и методично репрессируют революционеров и не менее методично спокойно уничтожают русский народ (по миллиону в год) и довольны демографией в Чечне. Догадываетесь о персонажах?
Перейти в начало страницы
14Ржев88
27 февраля 2012 22:35
Сообщение #13

Сообщений: 3576
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Властелин
Кажись этот типок на допросе у красных сказал, что не является патриотом России и русских... Дилетант.

кто дилетант??0_о
ты присутствовал на допросе??0___о

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
VАRULV
27 февраля 2012 22:48
Сообщение #14

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Крепислав
Белые, на мой взгляд, были чересчур интеллигентны в обстоятельствах, требовавших поистине звериной жестокости к восставшему против цивилизации быдлу.

Проблема "белых" лежит гораздо глубже, чем неспособность взяться за ручку мясорубки. Они утратили качество веры в идею, олицетворением которой являлся Царь. Царь, духовенство и консервативная часть дворянства не могли более эту идею культивировать, сказать новое слово в её развитии. Что повлекло каскадом разрушение строя, расслоение социума, внутреннюю войну оставшихся сил. Это трагедия идеи, прежде всего.
Крепислав достаточно верно указал на следствие, но не на первопричину.
Перейти в начало страницы
ИГО-ИГГ
27 февраля 2012 23:39
Сообщение #15

Сообщений: 1696
Регистрация: 19.01.2012
Вы Белые в первую очередь предали Царя. Генерал Алексеев и прочие. За Западные либеральные ценности.
ЦАРЬ
И если Вы за православного Царя - где будут язычники?

Святая связь времен утрачена, Вас больне нету господа!
Плывем повешены, растреляны, из НИОТКУДА в НИКУДА,,,,

--------------------
М О Л Ч И, если хочешь быть У С Л Ы Ш А Н Н Ы М ...
Г О В О Р И так, чтобы я МОГ тебя В И Д Е Т Ь ...
Перейти в начало страницы
VАRULV
28 февраля 2012 00:43
Сообщение #16

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: ИГО-ИГГ
Вы Белые

Простите "Вы" - это кто?
Перейти в начало страницы
ИГО-ИГГ
29 февраля 2012 14:27
Сообщение #17

Сообщений: 1696
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: VАRULV
Простите "Вы" - это кто?


Цитата: Властелин
Я за Белых
По крайней мере, Властелин.

Кстати сейчас – то - Вы Властелин за кого? С распадом СССР «возродился» капитализм (правда дикий – как и положено периферийному капитализму) , за который. Сражались
Белые и храбро отдали свои жизни. Честь им и Слава!

А Вы - VАRULV и 88Ржев14 - похоже Бело - Коричневые.
И к Вам то-же вопрос – Вы за кого? За кого Вы были бы в 17-м году? А сейчас за кого или против какого ЗЛА?

И всех форумчан больше интересует, почему проиграли Белые, чем «почему победили – Красные?»

А потом История строго спрашивает за невыученные уроки.

ЗЛО

--------------------
М О Л Ч И, если хочешь быть У С Л Ы Ш А Н Н Ы М ...
Г О В О Р И так, чтобы я МОГ тебя В И Д Е Т Ь ...
Перейти в начало страницы
VАRULV
29 февраля 2012 22:02
Сообщение #18

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: ИГО-ИГГ
А Вы - VАRULV и 88Ржев14 - похоже Бело - Коричневые.

Настоятельно рекомендую вам не навешивать ярлыков или окрашивать в политические цвета оппонентов.
Это недостойная практика телезвонарей. Кроме того, можно тупо ошибиться.
Цитата: ИГО-ИГГ
За кого Вы были бы в 17-м году?

Я могу ответить, что среди той пёстрой политической мозаики, мне ближе стёкла, сквозь которые смотрели на Мир представители консервативного крыла белых. Идеалы Маркса-Ленина - мне омерзительны. Но я не могу не признать природную справедливость, которая диктует: победит сильнейший, с новой идеей, в которую поверят.
Цитата: ИГО-ИГГ
А сейчас за кого или против какого ЗЛА?

Вообще-то, не плохо было бы обозначить свою собственную позицию, а затем задавать вопросы. Это...не вежливо.
Перейти в начало страницы
викмарс
1 марта 2012 04:29
Сообщение #19

Сообщений: 336
Регистрация: 20.02.2011
Николай Второй, будучи чистым западником, в качестве громоотвода от революций создал по западному образцу многопартийную думу, которая через генералитет и отстранила его от власти. Далее началось неизбежное противоборство между различными жидовскими партиями, в котором победили большевики. С многомиллионными жертвами и интернациональным диктатом. При этом верхушка белых была за многопартийную западную демократию, контролировалась масонством и боролась за учредительное собрание. То есть добивалась недостижимого. Реальным выходом после развала вертикального лишенного обратных связей с народом самодержавия могла стать опора на возрождаемые после двухвекового перерыва русские земства, которые по своей сути заточены не на междоусобицу, а на поиск согласия. И в отличие от партий создаются не масонскими закулисами, а вырастают из жилищного и отраслевого представительства с помощью трудовой национальной элиты.
Что имеем сейчас: засилье номенклатурной проворовавшейся партии с одной стороны, и множество оппонирующих ей партий - с другой. Если стоящая у руля будет низвергнута, очень высока вероятность хаотической драки между теми, кто ее победит- вплоть до очередной диктатуры. Либо партийной, либо военной. Которая будет опять по всем параметрам антирусской. С очень тяжелыми последствиями для народа. Мой личный вывод: для осмысленного движения вперед русскому обществу нужен модернизированный земский проект хотя бы в дискуссионном виде, который мог бы объединить основные социальные группы и со временем достаточно безболезненно заменить ту систему, которая сейчас существует.
Перейти в начало страницы
ЛеснаЯ
1 марта 2012 21:14
Сообщение #20

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
Цитата: викмарс
Мой личный вывод: для осмысленного движения вперед русскому обществу нужен модернизированный земский проект хотя бы в дискуссионном виде, который мог бы объединить основные социальные группы и со временем достаточно безболезненно заменить ту систему, которая сейчас существует.

Викмарс, Вы как всегда на высоте! Пожимаю Вашу руку :brave: Что без толку переливать из пустого в порожнее без умения извлекать уроки из истории и без конструктивного решения (хотя бы в дискуссионном виде) злободневных вопросов... Викмарс, ответьте, - у Вас есть этот проект? или хотя бы то, что можно было представить на обсуждение для начала? Мне думается, что русская самоорганизация ( в любом виде: начиная от кооперативов и заканчивая национально-культурными сообществами), - это и есть структурная единица подлинного русского самоуправления.

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
VАRULV
2 марта 2012 11:51
Сообщение #21

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: викмарс
Николай Второй

По-вашему, виноват Царь?
Перейти в начало страницы
викмарс
3 марта 2012 10:10
Сообщение #22

Сообщений: 336
Регистрация: 20.02.2011
Цитата: VАRULV
Викмарс, ответьте, - у Вас есть этот проект?

Говорить о готовом земском проекте было бы слишком самонадеянно. Но какие-то контуры можно попробовать очертить. Начать с того, что земская система позволит русскому обществу самоорганизоваться, через жилищные общины и отраслевые сообщества формировать и контролировать власть снизу доверху , защищать свое культурное и жизненное пространство от натиска инородцев, перейти от толпоэлитарного государства к органичной модели по подобию обновляющейся клетки или молекулы , где уничтожаются паразиты и все социальные элементы солидарно работают на развитие своей нации. Верховная власть будет строиться не посредством слепых лотерейных выборов президента или ее монархического наследования под присмотром теневых кукловодов, а путем последовательного делегирования полномочий от дома к улице, от улицы к кварталу, от квартала к поселению, от поселений к городу или району, от районов к губернии, и от губерний к общерусскому центру. Нечто подобное предлагают сторонники возрождения копного права, которое предстоит приспособить к современным условиям. Сегодня разные уровни власти отделены друг от друга и существуют подобно параллельным мирам. Президент, губернаторы, муниципальные главы выбираются (назначаются) независимо друг от друга посредством прямого голосования и теснейшим образом не связаны с теми массами, которым дано формальное право выбирать себе высоких начальников. В результате имеем антиэлиту и атомизированное стадное население.
Чтобы замкнуть органы управления на каждую общину и каждого человека, увязать их в жизнеспособное целое, необходимо в качестве исходного основания выстроить полноценное низовое самоуправление. Сейчас оно регулируется федеральным законом №131, отдельные плюсы которого нейтрализуются многими минусами. Положительно то, что согласно этому документу администрации городов и поселков получили в свое ведение распоряжение землями поселений и инфраструктурные объекты для ведения ЖКХ. Вместе с тем депутатские собрания даже небольших городов формируются методом избирательной лотереи, а не через домовое и уличное самоуправление. И не представляют собой силы, способной ставить задачи местной исполнительной власти, содействовать их исполнению и осуществлять над нею эффективный контроль. В результате главами нередко избираются представители местных номенклатурных олигархических группировок, которые приватизируют властные полномочия , создают коррумпированную феодальную бюрократию с присущим ей криминалом. Еще хуже ситуация в больших городах, где победившие путем прямого голосования горожан главы администраций ( зачастую при мизерной явке на избирательные участки) сосредотачивают в своих руках огромную непрозрачную власть, а в депутатский корпус попадают по разнарядке преимущественно руководители муниципальных предприятий и крупные бизнесмены. Население по месту жительства не организовано и в городской власти никак не представлено. И хотя на бумаге ФЗ-131 разрешает жителям городов создавать территориальное общественное самоуправление в подъездах многоквартирных домов, в рамках всего многоквартирного дома, группы жилых домов и целого микрорайона, и требовать на удовлетворение своих социально-бытовых потребностей деньги из городского бюджета, - на практике попытка такой самоорганизации в одном из микрорайонов Хабаровска на рубеже нулевых годов была ошельмована и пресечена на корню дружными усилиями городских бюрократов и силовиков. В остальных крупных центрах ситуация примерно такая же.
Поэтому по большому счету сторонникам русских земств следует разработать свой полноценный законопроект о местном самоуправлении для городов и поселков, в котором поэтапная самоорганизация населения от подъезда, дома, группы домов, микрорайона ( на селе-улицы) перейдет из области благих пожеланий в обязательное правило с соответствующими нормами. В муниципальных собраниях депутатов сформировать две палаты: от жилищных общин по определенному числу жителей и от отраслевых саморегулируемых ассоциаций. Палата общин будет иметь две трети депутатских мандатов, а отраслевая одну треть. То есть депутаты от общин будут ставить проблемы, а отраслевики искать пути их решения. Совместно и те и другие смогут реально направлять и контролировать работу выбираемого ими градоначальника. Прямые выборы как профанацию отменить. Большую часть городского бюджета равномерно распределять среди квартальных общин, остальную часть направлять на насущно необходимые общегородские проекты. Такая модель исключит теневое распиливание муниципальной казны и перенацелит усилия городской власти с коррупционных дутых проектов на создание максимально благоприятной среды в каждом микрорайоне при заинтересованном участии большинства жителей. По идее жители каждого большого многоквартирного дома квартир на двести пятьдесят или нескольких домов немного поменьше должны иметь свой цивильный спортивный копмлекс, культурный центр с конференц-залом, медицинский пункт с врачом широкого профиля, детский сад, опорный пункт милиции. И представлять собой общину с выборным старостой, а также старшими домов и подъездов, входящими в свои ТСЖ.
На уровне губернии представительную земскую власть построить из трех частей- палаты общин ( половина мандатов), отраслевой палаты ( одна четверть), палаты общественных и партийных организаций ( тоже одна четверть). То есть партии должны иметь свою нишу для законотворческой и политической деятельности, но ни в коем случае не занимать собой всю авансцену. То же самое на федеральном уровне, плюс палата национальностей с пропорциональным представительством от всех коренных народов для согласования и урегулирования межнациональных вопросов. Полномочные представители земской верховной власти получат право выбирать главу земского собрания и главу правительства. Для общенародного контроля по истечении полномочий этих руководителей проводить общенациональные референдумы по вопросу одобрения или неодобрения итогов их деятельности. Если большинство или значительная часть скажет нет, верховная земская власть распускается, а ее выборщики слагают свои полномочия. И проводятся их новые выборы на уровне регионов. Аналогичные референдумы устраивать по итогам работы муниципальных и региональных глав.
Земский подход позволит сбалансировать между собой центральную и местную власть, включить многомиллионные массы свободных граждан в упорядоченное решение своих насущных вопросов и восстановить русский народ как жизнеспособную энергичную общность. Таковы, если предельно кратко, мои основные земские тезисы. Конечно, их можно оспорить и предложить нечто лучшее. Скажем, организацию родовых поселений подальше от мегаполисов. Я только за. Не стоит при этом забывать, в какой реальности мы живем. Каждый росток русского самоуправления нынче бесценен, однако без системной постановки земской задачи копное право не восстановится. Для правильного формулирования данной задачи и ее последовательного продвижения нужны совместные усилия опытных управленцев, общественников, депутатов, социологов, психологов, правоведов, политиков, журналистов, разделяющих базовые ценности русского народовластия и родноверия. Желательно - с созданием земского движения, объединяющего всех неравнодушных в этом плане людей.
Перейти в начало страницы
ИГО-ИГГ
3 марта 2012 11:02
Сообщение #23

Сообщений: 1696
Регистрация: 19.01.2012
[quote=VАRULV] VАRULV Кроме того, можно тупо ошибиться.[/quote]

[quote=VАRULV] VARULV Знать нужно как можно больше. Ограниченность - это нехорошо, дружище[/quote]

[quote=VАRULV] VАRULV Знания надо там добывать, где добывается."Пей из всех сосудов" .Ницше/quote]

Из помойного ведра пить не буду, но это не про Ницше, а его коричневых последователей.
И Учиться не буду у них и героев заимстовать. Можно Вашей публикации про Сердце тигра и "я не это имел в виду" сделать продолжение как нужно "следить" за собой мужчинам (быть чистым, опрятным, ухоженным) и дать публикаци про геев. Тем более в SS гомосексуализм широко практиковался ( как кстати и у спартанцев) . Только объснить Мужикам - что Вы имели в виду, будет трудне. И не посылайте их На Х... - точно прибьют , только в П...

[quote=VАRULV]Вообще-то, не плохо было бы обозначить свою собственную позицию, а затем задавать вопросы. Это...не вежливо.[/quote]

Призовите опять варягов. Я уже предлагал.
:belar: Пригласите Лукашенко. Он вам наведет порядок.



--------------------

--------------------
М О Л Ч И, если хочешь быть У С Л Ы Ш А Н Н Ы М ...
Г О В О Р И так, чтобы я МОГ тебя В И Д Е Т Ь ...
Перейти в начало страницы
14Ржев88
3 марта 2012 13:26
Сообщение #24

Сообщений: 3576
Регистрация: 27.06.2011
ИГО-ИГГ,
как ты уже достал всякую херь писать

шелбы ты отсюда...петушок

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
VАRULV
3 марта 2012 14:39
Сообщение #25

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: ИГО-ИГГ
Из помойного ведра пить не буду

Судя по стилю общения - уже напились.
Цитата: ИГО-ИГГ
И Учиться не буду у них и героев заимстовать. Можно Вашей публикации про Сердце тигра

А раз публикацию прочли, то уже поучились у "коричневых", что же вам теперь делать?! Ведь из "помойного ведра" хлебнули! Глотать или выплюнуть? Вот в чём вопрос!
Цитата: викмарс
Говорить о готовом земском проекте было бы слишком самонадеянно.

Предлагаю перенести ваш коммент в отдельную тему и именовать как, ну скажем, "земский проект", а то очень ёмкий коммент кроме того в другой теме. там и обсудим, а я присоединюсь со своей конструктивной (как всегда) критикой.
Перейти в начало страницы
Квака
3 марта 2012 14:54
Сообщение #26

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: ИГО-ИГГ
Тем более в SS гомосексуализм широко практиковался ( как кстати и у спартанцев) .

Не в SS, а в SA за что и захлебнулись кровушкой... а за Спартанцев... меньше голивудскими киношками увлекаться надо... Предание о Садоме и Гоморре не из Эллады пришло...
Перейти в начало страницы
14Ржев88
3 марта 2012 15:06
Сообщение #27

Сообщений: 3576
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Квака
Не в SS, а в SA за что и захлебнулись кровушкой.

именно

"В Германии есть два миллиона гомосексуалистов. Мы должны всех их выявить и уничтожить!"(с)Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер, 1937 г.

и вот собственно про SA

"Можно было бы вспомнить, когда по приказу фюрера мы хирургически удаляли эту опухоль, эту заразу на теле Германии в лице Рема и его приспешников, бывших не только гомосексуалистами, но ставших ещё на путь измены и государственного заговора. Но СС – это опора, это лига, это цвет нации! СС призвано очистить государство от противников режима, а последних взять под защиту, направив их в концлагеря, т.к. немецкий народ жестоко расправился бы со всеми, кто против фюрера и Рейха." (с)Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер, 1943 г.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
imyarek
4 июня 2012 14:50
Сообщение #28

Сообщений: 1
Регистрация: 26.11.2011
Из статьи Н.Цурикова ОСНОВНЫЕ ПРИЧИНЫ ВНЕШНЕЙ НЕУДАЧИ ВООРУЖЕННОЙ БОРЬБЫ БЕЛЫХ (написана более 50 лет назад участником):

3. Знакомясь со всей литературой по интересующему нас вопросу, мы легко можем убедиться, что, несмотря на большое разнообразие в деталях, все высказывания на эту тему легко укладываются в две, точнее три основных схемы. Имеются в сущности три теории или три версии, три точки зрения на причины нашей неудачи. Первая гласит, что, несмотря на всю жертвенность и героизм белых /враги и этого не добавляют, но «строгие судьи» из числа противников все-таки иногда «милостивее»/, -все Белое Движение как такое было по существу духовно нищим, идеологически пустым и политически туманным. И наша неудача целиком определилась нашей собственной и при этом внутренней идейной несостоятельностью и даже порочностью. При тех внешних данных, которые имелись в 1917—1920 г.г., включая и момент силы врагов, белые свободно могли победить, если бы не их внутреннее естество, являющееся если и не единственной, то основной и определяющей причиной их поражения. Вторая теория прямо противоположна первой. Неуспех белых является исключительно результатом внешних, вне нас лежащих причин и притом преимущественно материального порядка. Этими причинами неуспех был почти предопределен. Но мало и этого. Неуспех белых не зависел и от тех наших ошибок, которые хотя и были, но по преимуществу являлись случайными /т.е. могли и быть и не быть/, не проистекая из существа движения. Третья версия, как мы полагаем, наиболее считается с действительностью и поэтому наиболее близка к истине. Она в сущности представляют вторую, но без ее последней оговорки и с некоторыми добавлениями. В комплексе причин, приведших белых к неудаче, основными и решающими были в большей части причины внешние, лежащие вне движения, те внешние данные, при которых протекала борьба. Но очень важную роль сыграли и ошибки белых. И притом ошибки как не зависящие от духовного естества движения, ошибки так сказать технического порядка, так и проистекающие из него. В качестве иллюстрации приведем небольшую цитату, которая сразу же вводит нас в самое существо спора на эту тему: «Я весьма хорошо, а в некоторых случаях и довольно близко, по собственному опыту, знаю недостатки разных „белых“ режимов и не желаю вовсе ни затушевывать, ни оправдывать этих недостатков. Но я все-таки утверждаю, что дело было вовсе не в них. Прежде всего, им противостояли еще большие, несравненно большие недостатки красного режима... Отчего же Деникина в конечном счете постигла неудача?.. А потому, что к тому моменту, когда его казачья кавалерия морально разложилась и просто уходила с фронта, не желая сражаться, советское командование сформировало и двинуло на фронт свою регулярную кавалерию... Может быть политика Деникина была плоха, но будь она самая превосходная, никакая политика в тылу не может заменить кавалерию на фронте. И никто меня не убедит в том, что казаки уходили с фронта не потому, что они были утомлены почти двух летней борьбой и насыщены добычей, а потому, что они были недовольны политикой Деникина и Особого Совещания и хотели сражаться под командой г. Быча». /Петр Струве. Историко-политические заметки, стран.7/.

http://freiwillige.ru/prichiny-neudachi-vooruzhennoj-borby-belyx-1-53-curikov/
Перейти в начало страницы
Мифотворец
4 июня 2012 19:50
Сообщение #29

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012


Цитата: ИГО-ИГГ
Тем более в SS гомосексуализм широко практиковался ( как кстати и у спартанцев)

Жертва голывуда ять

Будем честными до конца НЕ БЫЛО никакого белого движения, были разрозненные группы продажных ублюдков и группы рыцарей по типу Донкихота, без страха и упрека и шансов, даже мизерных на победу.
Перейти в начало страницы
VАRULV
4 июня 2012 20:15
Сообщение #30

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Мифотворец
НЕ БЫЛО никакого белого движения, были разрозненные группы продажных ублюдков и группы рыцарей по типу Донкихота, без страха и упрека и шансов, даже мизерных на победу.

Поддерживаю.
Не белое движение - а белая инерция, причём по большей части за границей.
Перейти в начало страницы
Шатилов
5 июня 2012 08:03
Сообщение #31

Сообщений: 98
Регистрация: 15.08.2011
Отец рассказывал. Был он маленьким и со своими друзьями бегал к старому деду - беляку. Они его спрашивали: " Дед, а почему вас красные победили?" Деде хмурился и говорил: "Рубишь их рубишь, а они все лезут, слишком много их было..."
Перейти в начало страницы
perunica2012
5 июня 2012 10:55
Сообщение #32

Сообщений: 165
Регистрация: 19.03.2012
Цитата: ЛеснаЯ
Мне думается, что русская самоорганизация ( в любом виде: начиная от кооперативов и заканчивая национально-культурными сообществами), - это и есть структурная единица подлинного русского самоуправления.

Цитата: викмарс
И хотя на бумаге ФЗ-131 разрешает жителям городов создавать территориальное общественное самоуправление в подъездах многоквартирных домов, в рамках всего многоквартирного дома, группы жилых домов и целого микрорайона, и требовать на удовлетворение своих социально-бытовых потребностей деньги из городского бюджета, - на практике попытка такой самоорганизации в одном из микрорайонов Хабаровска на рубеже нулевых годов была ошельмована и пресечена на корню дружными усилиями городских бюрократов и силовиков.

Объединение порядочный людей является первоочередной задачей. Ожидать содействия этому процессу на законодательном уровне в ближайшее время не имеет смысла. Но, можно использовать уже имеющее законодательство, которое не ограничивает такое объединение.
2 декабря в Москве был проведён Учредительный Съезд Объединения Свободных Профсоюзов России.
http://rutube.ru/tracks/5109845.html
26 февраля состоялось расширенное заседание Центрального комитета Объединения Свободных Профсоюзов РФ.
http://rutube.ru/tracks/5452075.html
Понятное дело, что это не единственный способ объединить порядочных людей, но свою пользу он принесет однозначно.
Вообще, считаю что крайне необходимо всячески устранять навязанную социальными паразитами общественную рознь и мифическое ощущение безысходности.
Перейти в начало страницы


Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера