Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



 

Земский проект

викмарс
3 марта 2012 15:15
Сообщение #1

Сообщений: 336
Регистрация: 20.02.2011
Говорить о готовом земском проекте было бы слишком самонадеянно. Но какие-то контуры можно попробовать очертить. Начать с того, что земская система позволит русскому обществу самоорганизоваться, через жилищные общины и отраслевые сообщества формировать и контролировать власть снизу доверху , защищать свое культурное и жизненное пространство от натиска инородцев, перейти от толпоэлитарного государства к органичной модели по подобию обновляющейся клетки или молекулы , где уничтожаются паразиты и все социальные элементы солидарно работают на развитие своей нации. Верховная власть будет строиться не посредством слепых лотерейных выборов президента или ее монархического наследования под присмотром теневых кукловодов, а путем последовательного делегирования полномочий от дома к улице, от улицы к кварталу, от квартала к поселению, от поселений к городу или району, от районов к губернии, и от губерний к общерусскому центру. Нечто подобное предлагают сторонники возрождения копного права, которое предстоит приспособить к современным условиям. Сегодня разные уровни власти отделены друг от друга и существуют подобно параллельным мирам. Президент, губернаторы, муниципальные главы выбираются (назначаются) независимо друг от друга посредством прямого голосования и теснейшим образом не связаны с теми массами, которым дано формальное право выбирать себе высоких начальников. В результате имеем антиэлиту и атомизированное стадное население.
Чтобы замкнуть органы управления на каждую общину и каждого человека, увязать их в жизнеспособное целое, необходимо в качестве исходного основания выстроить полноценное низовое самоуправление. Сейчас оно регулируется федеральным законом №131, отдельные плюсы которого нейтрализуются многими минусами. Положительно то, что согласно этому документу администрации городов и поселков получили в свое ведение распоряжение землями поселений и инфраструктурные объекты для ведения ЖКХ. Вместе с тем депутатские собрания даже небольших городов формируются методом избирательной лотереи, а не через домовое и уличное самоуправление. И не представляют собой силы, способной ставить задачи местной исполнительной власти, содействовать их исполнению и осуществлять над нею эффективный контроль. В результате главами нередко избираются представители местных номенклатурных олигархических группировок, которые приватизируют властные полномочия , создают коррумпированную феодальную бюрократию с присущим ей криминалом. Еще хуже ситуация в больших городах, где победившие путем прямого голосования горожан главы администраций ( зачастую при мизерной явке на избирательные участки) сосредотачивают в своих руках огромную непрозрачную власть, а в депутатский корпус попадают по разнарядке преимущественно руководители муниципальных предприятий и крупные бизнесмены. Население по месту жительства не организовано и в городской власти никак не представлено. И хотя на бумаге ФЗ-131 разрешает жителям городов создавать территориальное общественное самоуправление в подъездах многоквартирных домов, в рамках всего многоквартирного дома, группы жилых домов и целого микрорайона, и требовать на удовлетворение своих социально-бытовых потребностей деньги из городского бюджета, - на практике попытка такой самоорганизации в одном из микрорайонов Хабаровска на рубеже нулевых годов была ошельмована и пресечена на корню дружными усилиями городских бюрократов и силовиков. В остальных крупных центрах ситуация примерно такая же.
Поэтому по большому счету сторонникам русских земств следует разработать свой полноценный законопроект о местном самоуправлении для городов и поселков, в котором поэтапная самоорганизация населения от подъезда, дома, группы домов, микрорайона ( на селе-улицы) перейдет из области благих пожеланий в обязательное правило с соответствующими нормами. В муниципальных собраниях депутатов сформировать две палаты: от жилищных общин по определенному числу жителей и от отраслевых саморегулируемых ассоциаций. Палата общин будет иметь две трети депутатских мандатов, а отраслевая одну треть. То есть депутаты от общин будут ставить проблемы, а отраслевики искать пути их решения. Совместно и те и другие смогут реально направлять и контролировать работу выбираемого ими градоначальника. Прямые выборы как профанацию отменить. Большую часть городского бюджета равномерно распределять среди квартальных общин, остальную часть направлять на насущно необходимые общегородские проекты. Такая модель исключит теневое распиливание муниципальной казны и перенацелит усилия городской власти с коррупционных дутых проектов на создание максимально благоприятной среды в каждом микрорайоне при заинтересованном участии большинства жителей. По идее жители каждого большого многоквартирного дома квартир на двести пятьдесят или нескольких домов немного поменьше должны иметь свой цивильный спортивный копмлекс, культурный центр с конференц-залом, медицинский пункт с врачом широкого профиля, детский сад, опорный пункт милиции. И представлять собой общину с выборным старостой, а также старшими домов и подъездов, входящими в свои ТСЖ.
На уровне губернии представительную земскую власть построить из трех частей- палаты общин ( половина мандатов), отраслевой палаты ( одна четверть), палаты общественных и партийных организаций ( тоже одна четверть). То есть партии должны иметь свою нишу для законотворческой и политической деятельности, но ни в коем случае не занимать собой всю авансцену. То же самое на федеральном уровне, плюс палата национальностей с пропорциональным представительством от всех коренных народов для согласования и урегулирования межнациональных вопросов. Полномочные представители земской верховной власти получат право выбирать главу земского собрания и главу правительства. Для общенародного контроля по истечении полномочий этих руководителей проводить общенациональные референдумы по вопросу одобрения или неодобрения итогов их деятельности. Если большинство или значительная часть скажет нет, верховная земская власть распускается, а ее выборщики слагают свои полномочия. И проводятся их новые выборы на уровне регионов. Аналогичные референдумы устраивать по итогам работы муниципальных и региональных глав.
Земский подход позволит сбалансировать между собой центральную и местную власть, включить многомиллионные массы свободных граждан в упорядоченное решение своих насущных вопросов и восстановить русский народ как жизнеспособную энергичную общность. Таковы, если предельно кратко, мои основные земские тезисы. Конечно, их можно оспорить и предложить нечто лучшее. Скажем, организацию родовых поселений подальше от мегаполисов. Я только за. Не стоит при этом забывать, в какой реальности мы живем. Каждый росток русского самоуправления нынче бесценен, однако без системной постановки земской задачи копное право не восстановится. Для правильного формулирования данной задачи и ее последовательного продвижения нужны совместные усилия опытных управленцев, общественников, депутатов, социологов, психологов, правоведов, политиков, журналистов, разделяющих базовые ценности русского народовластия и родноверия. Желательно - с созданием земского движения, объединяющего всех неравнодушных в этом плане людей.
Перейти в начало страницы
ЛеснаЯ
3 марта 2012 18:04
Сообщение #2

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
Цитата: викмарс
Каждый росток русского самоуправления нынче бесценен, однако без системной постановки земской задачи копное право не восстановится.


Викмарс, я благодарю Вас за развёрнутый старт-пост в этой актуальной теме. Я разделяю Ваши взгляды, и не ошибусь, если скажу, что все здравомыслящие люди мыслят в этом же русле. Казалось бы, мы здесь с Вами всего лишь обозначили проблему, предложили общую схему решения вопроса, понимая, что в реальности не всё окажется так просто реализовать... Но я уверена, что обсуждать такие проблемы необходимо, потому что слово - это уже почин.

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
Квака
3 марта 2012 19:57
Сообщение #3

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: ЛеснаЯ
обозначили проблему, предложили общую схему решения вопроса

Проблему обозначили, но не то что схемой, эскизом еще не пахнет. Фрагменты местного самоуравления существуют вне зависимости от законодательной базы. Не знаю где как у нас в многоквартирных домах в каждом подьезде имеется несколько лидеров... моторов.... которых соседи слушают не по принуждению... клумбы вскопать и цветы посадить у дома... да легко... Стены в подьезде покрасить не дожидаясь когда ЖКХ это в планы свои поставит и бюджеты согласует.... да какие проблемы кисточкой самим повозить.... народ как то сами самоорганизуется вплоть до завоза песка в песочницы на детских площадках..
Пару лет назад был несказанно удивлен, когда полез на крышу новую антенну ставить, а на люке обнаружил амбарный замок. Он тут же был сорван... и мне еще пришлось не менее удивиться что у нас в доме появилась "Старшая по дому".... Кто ее назначил на этот пост так и не выяснил....Мои аргументы, что люк закрывать на замок нельзя по причине того что он ведет к пожарной лестнице на крыше действия не произвели. Замок появился опять.... "Что бы дети не лазили и не упали с крыши". А у многих в доме детство на этой крыше прошло и никто никогда не падал... Вот это самая Страшная по Дому ведет какие то переговоры с властями и требует, что бы все вопросы согласовывались с ней и сами жильцы никуда не лезли... ну и что это за идиотия?... например лавочки у подъездов убрать... молодежь на них по вечерам шумно себя ведет и пенсионерам отдыхать у ящиков мешает... спрашиваю у одной бойкой соседки че она в управдомы не пошла.... а оно мне надо? Мы и так все вопросы решаем... и на следующий день у подъездов стояли новые лавочки.
Перейти в начало страницы
Elol
3 марта 2012 20:32
Сообщение #4

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Это из статьи Д.Огма "Народный Совет"
в дополнение ко всему вышесказанному.

"Любой человек, интеллигент, осознавший ситуацию, может создать вокруг себя небольшую ячейку, нести свет просвещения, объяснять суть правовой и юридической базы, выявлять перспективы и реальные возможности изменения ситуации, оздоровления общего климата в стране. Нужно объединять эти ячейки в более крупные сообщества, народные полки и дружины, брать под свое, народное, самоуправление все, что возможно. Требовать созыва Учредительного Собрания, Народного Собора. Требовать создания Народного Совета. Этот орган, Народный Совет, который станет над-структурой власти, будет являться функционально положительной обратной связью. Орган, контролирующий исполнительную власть, полномочный, способный получить для рассмотрения любую имеющуюся информацию. Способный своим решением, своей директивой обязать любого прокурора возбудить расследование в отношении любого должностного лица, включая и президента, и проконтролировать ход расследования. Вот тогда это будет действительно демо-кратия, народная власть, а не дутый фарс, извращение, что присутствует сейчас, когда контроль за исполнительной властью осуществляет сама эта власть. Необходимо снять все иммунитеты с чиновников и депутатов. Кого бояться народным избранникам и честным служакам? Необходимо ликвидировать всю личную охрану любых властных лиц, кроме стратегических, ключевых фигур. И все наладится, когда слуги народа станут жить так же, как и сам народ, озаботятся естественным образом о безопасности и благополучии в стране."

"Народный Совет это орган контроля и надзора, обратная связь. Исполнительной же властью должны заниматься профессионалы. Необходимо начать формирование отряда профессиональных, подготовленных специально управленцев, а не действовать по-старинке, на авось, ставя на темную, брыкливую лошадку. Управленческий корпус должен формироваться из людей прошедших специальное обучение, получивших специальное образование, гарантированно здоровых психически, физически и морально, патриотов своей страны. Служба в армии, в рядовом составе, должна для них быть непременным условием получения дальнейшего, всестороннего, управленческого образования."

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
Квака
3 марта 2012 20:53
Сообщение #5

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Elol
Служба в армии, в рядовом составе, должна для них быть непременным условием получения дальнейшего, всестороннего, управленческого образования.

Нельзя научиться командовать не умея подчиняться.
Перейти в начало страницы
боец
3 марта 2012 21:01
Сообщение #6

Сообщений: 43
Регистрация: 11.10.2011
Я сам родом из Украины, как потомок анархистов и казаков хочу сказать следующее,вы предлагаете анархию в чистом виде только название другое,а суть одна и таже.Понимаете, при таком управлении власти не будет,такое управление держится на других началах," - Индивидуальная свобода – высшая цель и основа общества. Свобода без ответственности – главная угроза торжеству анархии.Анархия – это самоуправление во всех сферах жизни общества, при котором достигается максимальная степень свободы для каждого народа, территории, коллектива и каждой отдельной личности. Анархия делает невозможным расширение прав одной личности, за счет притеснения прав другой. Анархия предоставляет любому меньшинству право жить самостоятельно, но только до тех пор, пока деятельность такого меньшинства не будет посягать на свободу народа или даже на свободу отдельной личности. Анархия устанавливает порядок на добровольных и взаимовыгодных соглашениях между отдельными лицами или группами лиц, таким образом, она препятствует осуществлению принуждения к подчинению. Анархия – это союз вольных людей, заменяющий все государственные институты.Я написал к чему стремятся анархисты,провалиться мне на месте если идеи не одни и теже,и земские управы в республике Нестора Махно были,но есть большое НО,работаю на заводе и не видно в людях самоорганизации и понимания личной ответственности за бардак в стране,и самое главное боятся проявлять инициативу,искать выход из создавшейся ситуации,т.к что происходит люди понимают,но инициативы нет,предложений нет сидят и ждут доброго цяря,который прийдёт и наведёт порядок,а вы говорите земский проект,хто этим будет заниматься,в массе своей люди это овцы господни и много воды утечёт пока ситуация изменится,но обсуждать это жизнено необходимо, как бы это ни называлось,анархия,земский проэкт,копное право или ещё как,главное суть одна.Благодарю за тему Викмарса,хочу вас,всех хто в теме, попросить подумать и сказать как разбудить в людях огонь сознания и энергию движения,а то топчятся на месте да жалуются на жизнь,я в свою очередь буду всё в жизнь заводскую вводить,инициативу брать на себя,но без поддержки колектива мне хана,сожрут,а как колектив заставить начать двигаться незнаю,давайте подумаем все,как говорится,гуртом и батька легче бить.И думаю надо учитывать самое главное-это опыт наших предков, и анархистов,и большевиков,и царя,и козака,и языче,всех кто жил на нашей земле,ихние достижения и потери.С нами родные боги они помогут и надоумят если что.
Перейти в начало страницы
VАRULV
3 марта 2012 21:21
Сообщение #7

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Я не почувствовал существенной разницы между вашими тезисами и существующей системой. Разве что значительное усложнение процесса делегирования полномочий и отстранение народа от выбора руководителя высшего звена.

Отсутствие разницы вы подтвердили, указав на то, что дескать да, есть всё это в законе, но вот в Хабаровске попробовали и не получилось.

Вопрос этнического состава управленцев вообще не затронут, за исключением довольно странного, на мой взгляд, пункта:
Цитата: викмарс
То же самое на федеральном уровне, плюс палата национальностей с пропорциональным представительством от всех коренных народов для согласования и урегулирования межнациональных вопросов.

по моему убеждению в нормальном государстве вообще таких вопросов не должно быть, поскольку государствообразующий народ - один.

Цитата: ЛеснаЯ
и не ошибусь, если скажу, что все здравомыслящие люди мыслят в этом же русле.

Несколько поспешное заявление.

Трагедия в том, что русские люди привыкли верить государству, и возлагать все функции на одно высшее начало. А потом ситуация резко изменилась, и сейчас планируется последний виток приватизации, который полностью устранит возможность централизованного управления. Вот то, что вы предложили - это шаг в этом направлении.

Последнее: вы напрасно недооцениваете роль личности в истории. Никакие многоступенчатые демократичесие механизмы не заменят живой творческой энергии великой талантливой личности. История это подтвердила многократно и отчётливо. Когда нация чувствует, что ей может настать конец - она не движется по пути ещё большего рассеивания полномочий - она доверяет все полномочия лучшим своим представителям (часто одному!), в чьи уверенные руки и передаёт своё будущее. А демократия - это всегда хаос толпы, в той или иной форме.
Перейти в начало страницы
ЛеснаЯ
3 марта 2012 22:26
Сообщение #8

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
Цитата: VАRULV
Трагедия в том, что русские люди привыкли верить государству, и возлагать все функции на одно высшее начало.

... и данность нашего времени в том, что толпа должна стать народом. Рост самосознания и духовности масс - это неизбежное закономерное явление. Мы же с Вами не в силах остановить Вселенские циклы Эволюции? И не надо.
Цитата: VАRULV
вы напрасно недооцениваете роль личности в истории.

Отнюдь. Начиная великими князьями и заканчивая монархом/генсеком, - роль личности в истории неоспорима. Да, но вот только... титанов Земля-матушка рожает нечасто...
Цитата: VАRULV
демократия - это всегда хаос толпы, в той или иной форме.

О рабской демократии речь не ведётся вообще. Мы говорим о исконном русском копном праве. Диалог на эту тему у нас с Вами, Варульв, уже был. Давайте не будем повторяться, то бишь спотыкаться, на одном и том же месте.

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
Квака
3 марта 2012 22:44
Сообщение #9

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: VАRULV
роль личности в истории. Никакие многоступенчатые демократичесие механизмы не заменят живой творческой энергии великой талантливой личности. История это подтвердила многократно и отчётливо. Когда нация чувствует, что ей может настать конец - она не движется по пути ещё большего рассеивания полномочий - она доверяет все полномочия лучшим своим представителям (часто одному!), в чьи уверенные руки и передаёт своё будущее. А демократия - это всегда хаос толпы, в той или иной форме.

А на Дальнем Востоке уже 4-марта и начались выборы... личности..
Перейти в начало страницы
Искатель
3 марта 2012 22:51
Сообщение #10

Сообщений: 547
Регистрация: 16.12.2009
Цитата: ЛеснаЯ
... и данность нашего времени в том, что толпа должна стать народом. Рост самосознания и духовности масс - это неизбежное закономерное явление.
Бывает, что доводится в посёлках бывать, что претворяют собой властные центры на селе. Писец - какое там самосознание на местах! Со школы народ колдырями становится, книжек не читают - сериалы да боевички по ящику смотрят. Девки рано знакомятся с таким явлением, как аборт. Работы особо нет. Народ пьёт (всех развлечений, что бухло, да ящик). Над всем этим возвышаются царьки, что заведуют каким-либо объектом доход приносящим, да по самосознанию от основной массы далеко не ушедших.

Цитата: Квака
А на Дальнем Востоке уже 4-марта и начались выборы... личности..
Да, только вот выбирать особо нечего.
Перейти в начало страницы
VАRULV
3 марта 2012 23:48
Сообщение #11

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: ЛеснаЯ
что толпа должна стать народом

Для этого нужен кровавый тиран, который потащит толпу к свету любыми способами
Цитата: ЛеснаЯ
рост самосознания и духовности масс - это неизбежное закономерное явление

Что вы говорите??! А мне кажется, что я наблюдаю как раз обратный процесс. Закономерностям учит история, и учит не в вашу пользу.
Цитата: ЛеснаЯ
Мы же с Вами не в силах остановить Вселенские циклы Эволюции?

Вот есть мнение, что согласно такому циклу белая раса должна кануть в Лету и уступить место жёлтой. Вы с таким можете согласиться?
Цитата: ЛеснаЯ
Мы говорим о исконном русском копном праве.

...соответствующему конкретным историческим и экономическим условиям, которые в своём развитии русские давно миновали. Возвращение к мудрости предков - это не земства, поверьте, это совсем иное.
Перейти в начало страницы
Искатель
3 марта 2012 23:54
Сообщение #12

Сообщений: 547
Регистрация: 16.12.2009
Цитата: VАRULV
Возвращение к мудрости предков - это не земства, поверьте, это совсем иное.
Согласен. Нельзя войти в одну и ту же реку дважды.
Предпосылок для массового поднятия самосознания - нет никаких. Подобные заповеди (тезисы) - лишь только усиливают непонимание между людьми.
Перейти в начало страницы
ЛеснаЯ
4 марта 2012 00:06
Сообщение #13

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
Цитата: VАRULV
Вот есть мнение

Нуууу... это даже не мнение, это программа-максимум для жёлтой расы, в которую каждый (из них) верит безоговорочно. А мы? Русские? Хорошо, - белая раса? Неужели вся загвоздка в том, у кого вера крепче!? А ларчик, оказывается, просто открывался... Нам - русским - нужно вспомнить себя, свою историю, культуру, философию, в которой белая раса занимает надлежащее ей положение среди других народов. Напомню: в предводителях она. А вы в это верите? Вот в чём вопрос...

Цитата: Искатель
Нельзя войти в одну и ту же реку дважды.

История - и жизнь в целом - развивается по спирали. Никто и не тащит в(на)зад. Мудрости свойственно извлекать уроки из истории и применять их, согласуясь с современностью.

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
Искатель
4 марта 2012 00:26
Сообщение #14

Сообщений: 547
Регистрация: 16.12.2009
Цитата: ЛеснаЯ
Нам - русским - нужно вспомнить себя, свою историю, культуру, философию, в которой белая раса занимает надлежащее ей положение среди других народов.
Хорошо. Вспомнили. Что дальше? Сраться друг с другом начнём по поводу мнения касательно белых, красных и еже с ними?
Цитата: ЛеснаЯ
Неужели вся загвоздка в том, у кого вера крепче!?
Нет. Вся загвоздка в объективных факторах. Которые увы, говорят не в нашу пользу.
Цитата: ЛеснаЯ
Мудрости свойственно извлекать уроки из истории и применять их, согласуясь с современностью.
Мудростью здесь и не пахнет.
Перейти в начало страницы
ЛеснаЯ
4 марта 2012 00:29
Сообщение #15

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
Искатель, наш с Вами диспут из серии: стакан наполовину полон, или пуст. У меня всегда полон :friends:

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
VАRULV
4 марта 2012 00:29
Сообщение #16

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: ЛеснаЯ
нужно вспомнить себя, свою историю, культуру, философию, в которой белая раса занимает надлежащее ей положение среди других народов.

Для этого нужна энергия, прежде всего, которая реализуется в неукротимой воле народа. Что толку от знаний и памяти хорошей, когда дух слаб. Эту энергию даёт личность, которая заставляет, очаровывает, воодушевляет наиболее активных.
Цитата: ЛеснаЯ
в(на)зад

грубо, особенно для девушки
Перейти в начало страницы
Искатель
4 марта 2012 00:31
Сообщение #17

Сообщений: 547
Регистрация: 16.12.2009
Цитата: ЛеснаЯ
У меня всегда полон
В том и проблема. Разум должен быть трезв всегда, а не затуманен бухлом или другой какой наркотой.
Перейти в начало страницы
ЛеснаЯ
4 марта 2012 00:32
Сообщение #18

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
Цитата: VАRULV
Эту энергию даёт личность, которая заставляет, очаровывает, воодушевляет наиболее активных.

Согласна. Но такими не рождаются, - способные к этому люди делают себя сами.
Цитата: VАRULV
грубо, особенно для девушки

О. Мне уже стыдно. Вельми прошу простить меня. Пикантной шутки у меня не получилось :br:
Цитата: Искатель
Разум должен быть трезв всегда, а не затуманен бухлом или другой какой наркотой.

:lol: Обижаете, мой друг! Я пью только родниковую воду.

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
Elol
4 марта 2012 00:40
Сообщение #19

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
так все хорошо и по деловому начиналось и опять скатилось в никуда...
вот Викмарс выложил пусть не проект, но наметки.
Боец попросил буквально помощи в организации процесса.
По этому - есть что конкретное сказать? Сам проект дополнять и обсуждать кто-то будет? Идеи как в жизнь претворить - есть предложения? Самих себя защитить и обустроить свою жизнь самостоятельно - можем? Или подождем кровавого тирана? И он за нас все сделает?

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
Искатель
4 марта 2012 01:07
Сообщение #20

Сообщений: 547
Регистрация: 16.12.2009
Цитата: Elol
Самих себя защитить и обустроить свою жизнь самостоятельно - можем?
До поры-до времени сможем. Потом начнут ломать нас...
Цитата: Elol
Или подождем кровавого тирана? И он за нас все сделает?
Человек нужен внутри системы, который захочет на другие рельсы всё повернуть. И у которого сил для этого достанет... Такими лидерами не становятся - такими рождаются...
Перейти в начало страницы
Elol
4 марта 2012 01:19
Сообщение #21

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: Искатель
Потом начнут ломать нас...

и? будете ломаться?
или все же пока еще не наступил час Х - начнете действовать?
Цитата: Искатель
Такими лидерами не становятся - такими рождаются...

понятно. Все за лидерскую спину...
Других предложений нет.

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
Искатель
4 марта 2012 01:23
Сообщение #22

Сообщений: 547
Регистрация: 16.12.2009
Цитата: Elol
или все же пока еще не наступил час Х - начнете действовать?
Точно. Объявлю голодовку, в качестве протеста, против проходящих завтра (уже сегодня) выборов :br:
Перейти в начало страницы
Elol
4 марта 2012 01:27
Сообщение #23

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
А что, валяйте! Хоть что-то...

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
VАRULV
4 марта 2012 09:23
Сообщение #24

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: ЛеснаЯ
Но такими не рождаются

Талант - дар от рождения, его огранка - прерогатива личности.
Цитата: ЛеснаЯ
пью только родниковую воду

На этот раз только из одного стакана, любезно поднесённого Викмарсом.
Цитата: Elol
Самих себя защитить и обустроить свою жизнь самостоятельно - можем?

процентов 10 - может, дальше что? Бросить остальных 90 и свалить в Антарктику? Народ - это 100%
Цитата: Elol
Или подождем кровавого тирана?

Вы же прекрасно понимаете, что если что любой серьёзный шаг - по колено в крови. История ничему не учит? Неужели вы думаете, что как только проснётся самосознание у малюсенькой части нации, так тут же всё негативное сгинет в Тартар?
Даже бездействие - кровью обернётся!
Не бойтесь крови, тирания - это когда свободы нет, причём свободы внутри вас. А самый страшный тиран - слабость, воспитанная сотнями лет православной традиции.
Цитата: Elol
будете ломаться?

Конечно будут те, кто не сломается. Но желательно, чтобы они успели подготовить основную часть нации к противостоянию. А подготовка современных РОССИЯН - это процесс кровавый. Короче, чисто Спарта.
Цитата: Elol
А что, валяйте! Хоть что-то...

О женщины! То крови вы боитесь, то действий требуете.

По теме: ещё один важный вопрос в т.н. "Земском проекте" - вопрос ответственности. При предложенных многоступенчатых выборах (назову эту систему каскадной), когда народ ещё устранён от выбора главы государства - кто и как на разных уровнях несёт ответственность за деятельность? Если депутат 4-го уровня (района уровень, вроде) - крадёт, то тащат лямку депутаты предыдущих уровней? Вплоть до конкретной семьи - ведь это и их ошибка? Или индивидуальная ответственность?
Перейти в начало страницы
Квака
4 марта 2012 10:09
Сообщение #25

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: VАRULV
Вплоть до конкретной семьи - ведь это и их ошибка? Или индивидуальная ответственность?

Вот тут и приехали к возрождению Общинного уклада жизни. Это фундамент и земства и копы.. У себя в семье не наворуешь... быстро на место поставят.
Перейти в начало страницы
боец
4 марта 2012 12:08
Сообщение #26

Сообщений: 43
Регистрация: 11.10.2011
Цитата: Искатель
Человек нужен внутри системы, который захочет на другие рельсы всё повернуть. И у которого сил для этого достанет... Такими лидерами не становятся - такими рождаются...

Был такой человек и не один в нутри системы-убили,братьев Кенеди помните,и других убьют несовневайтесь,система из себя таких отторгает.
Цитата: Искатель
Потом начнут ломать нас...

Ломают не потом,а сейчас и притом сразу берутся,долго не думают.Как только засветился так и начинают,нелюбят они свет,ой как нелюбят,а свет это правда,а наши руководители правды и ответствености нелюбят,так и смотрят на кого свою ответственность переложить.
Цитата: Elol
Все за лидерскую спину...
Без поддержки задних лидеру хана,лидеру надо на кого-то оперется,а на кого опереться если за спиной овцы господни,пока люди русские не вспомнят родных богов,в массе своей,нечего не получится.Лидером сегодня быть неблагодарное дело,я бы сказал убыточное,шо толку шо я с начальниками воюю по поводу соблюдения ТБ и ОТ,соблюдения технологии производства,стадо то молчит,как они мне говорят(рабочие)мы за тебя кулаки держим,у меня оклад по 6 рязряду меньше чем у сменьшика по 4,как мне говорят люди,допизделся,а начальники смотрят где я слабину дам шоб премию снять или вообще выгнать.Так что дело не в лидере,в людях всё дело и только в них.
Цитата: VАRULV
А самый страшный тиран - слабость, воспитанная сотнями лет православной традиции.
Это корень-его корчевать надо.
Перейти в начало страницы
викмарс
4 марта 2012 13:38
Сообщение #27

Сообщений: 336
Регистрация: 20.02.2011
Цитата: Квака
Мы и так все вопросы решаем... и на следующий день у подъездов стояли новые лавочки.

Квака, два слова о домовом ТСЖ. Это реальная земская демократия. Был недавно в небольшом городишке на берегу Тихого океана. Там новый мэр, чтобы отремонтировать жилые многоэтажки, кинул клич создавать ТСЖ, при наличии которых федеральный центр согласно ФЗ-185 дает деньги на капремонт. Создали первые ТСЖ, деньги хоть и не все, но все-таки получили, ремонт провели. А потом началось самое интересное: люди в созданных ТСЖ вошли во вкус, стали за свои деньги ремонтировать кровли, оборудовать детские площадки, устанавливать светодиодные лампы и автоматическое освещение, обустраивать в полуподвалах места культурного досуга и спотрзалы. И , что не менее важно, контролировать расходование своих платежей на техобслуживание. Сейчас там уже сто домов организовали у себя ТСЖ. Во главе каждого - серьезные мужики, зачастую из коммерсантов, которым надоела разруха в своих домах. Следующий этап, который сам собою напрашивается,-это объединение нескольких ТСЖ в квартальное самоуправление с получением из городского бюджета определенных средств на благоустройство и другие вопросы. При стихийном подходе, процесс может растянуться на много лет, или вовсе забуксовать, как в моем краевом центре, где в отличие от малого города, люди друг другу доверяют гораздо меньше, больше мощенников, а городская власть боится усиления домового движения, как альтернативы своей воровской бесконтрольности. Поэтому под благие начинания нужно подводить законодательную базу путем серьезного улучшения имеющегося ФЗ-131, или принятия нового закона, где все уровни местного самоуправления будут соединены вместе, без нынешних зияющих дыр.
Цитата: боец
шо толку шо я с начальниками воюю по поводу соблюдения ТБ и ОТ,соблюдения технологии производства,стадо то молчит

Боец, наемный работник, что на частном, что государственном предприятии- существо инертное и мало заинтересованное. Даже когда речь идет о его благе. Тем более , когда нет зубастых профсоюзов, таких как АФТ-КПП в США. Совсем другое дело- народное предприятие, кооператив, семейная фирма, где каждый работник знает общую бухгалтерию и имеет право голоса при решении общих проблем.
Перейти в начало страницы
Квака
4 марта 2012 13:44
Сообщение #28

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: викмарс
Там новый мэр,

Благодарю. Понял. Процесс этот идет... но как описал... чиновники пытаются у нас взять под контроль "сверху". Почва еще не готова. Помнишь в теме про Верещагина.... Удачи ему конечно если он таким Мэром станет.
Перейти в начало страницы
викмарс
4 марта 2012 15:52
Сообщение #29

Сообщений: 336
Регистрация: 20.02.2011
Цитата: Квака
Удачи ему конечно если он таким Мэром станет.

Самое интересное, что этот мэр- далеко не золото, из "избранного" народца, но небольшой город, в отличие от крупного, как одна большая деревня, где могут запросто прокатить на очередных выборах. И меняют зажравшихся мэров аж шум стоит. Поэтому им приходится шевелиться. Зато в мегаполисах благодаря изрядной дистанции между мэром и горожанами такие ловкачи как Лужков могут царствовать вечно. Так что прямые выборы уместны в масштабе примерно до пятидесяти тысяч жителей. Свыше нужны выборщики, представляющие домовые, уличные общины, которые предстоит целенаправленно создавать и делать это, опираясь на нормальный закон, которого пока нет. А не надеяться, что все само собой образуется. Так не бывает, учитывая, что государство в начале тридцатых разогнало жилищные товарищества и с тех пор отвыкли заботится о своих домах.
Перейти в начало страницы
Квака
4 марта 2012 16:10
Сообщение #30

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: викмарс
Свыше нужны выборщики

Ну так это Копа. Че на это дело всем скопом идти. Выбрали представителя которому доверяют... вперед... Не хочется поминать некоторых имен, кто это говорит, а то срач начнется... но говорят что численность жителей в поселениях не превышала Тьмы... 10 тысяч. Может это и оптимальный вариант.
Перейти в начало страницы
ЛеснаЯ
4 марта 2012 21:15
Сообщение #31

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
Цитата: VАRULV
Цитата: ЛеснаЯпью только родниковую водуНа этот раз только из одного стакана, любезно поднесённого Викмарсом.

Я оценила Вашу остроумную игру слов, Варульв. Но и только. У меня есть своя позиция, и если она сходится с мнениями других людей, - то это значит, что мы с ними единомышленники.

Для справки:

Федеральный закон Российской Федерации от 21 июля 2007 г. N 185-ФЗ "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства": http://www.rg.ru/2007/07/27/zhkh-fond-dok.html

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
"ОБ ОБЩИХ ПРИНЦИПАХ ОРГАНИЗАЦИИ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (Закон о МСУ)
от 06.10.2003 N 131-ФЗ
: http://www.consultant.ru/popular/selfgovernment/

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
ЛеснаЯ
21 марта 2012 16:35
Сообщение #32

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
Весьма символично, на мой взгляд, что эта тема открыта именно в разделе "Российская империя"... Эммм... есть маленькая догадка, что с моей лёгкой подачи :lol: Русская империя БОГОЧЕЛОВЕКОВ! А что? Звучит! И мне нравится :da: Да будет так!

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
Квака
21 марта 2012 17:08
Сообщение #33

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: ЛеснаЯ
Да будет так!

А БАБА-ЯГА против и империи и богогочеловеков. :metla:
Перейти в начало страницы


Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера