Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



 

Волхвы. Кто они были?

Властелин
28 апреля 2012 16:10
Сообщение #1

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
В теме "Жертва" возник диалог о волхвах. Предлагаю поговорить на эту тему здесь, отдельно
Перейти в начало страницы
ВЕЛЕМИР
28 апреля 2012 16:53
Сообщение #2

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Может ли ВОЛХВ на Руси быть самопровозглашенным? Это жреческое сословие с потомственной передачей полномочий и "рукоположением" по наследству (как вариант - кулуарноизбранным по определенным качествам) или ВЫСШИЙ знак доверия наРОДа (РОДа-племени) к мудрости и высокой морали отдельного чела? Допустимо ли путать ВОЛХВОВ со знахарями, целителями, ворожеями, кудесниками?
Как было и что теперь?

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Перейти в начало страницы
Терем
28 апреля 2012 17:02
Сообщение #3

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Властелин,
Кто знает - не скажет. А не знающих, что слушать. Надергают с НАУКИ - инфы. Эту я и сам знаю.
Я встречался, разговаривал и видел волхвов. И они разные. Есть условно по ПУТИ "белые", есть "красные", есть "синие". Не из гражданской войны.
Все , что могу сказать - я до сих пор не готов с ними разговаривать. Не готов слушать, не готов понять, что они говорят. А говорят МАЛО. И даже это Просто не доходит. И вообще они не то, что обычно человек себе представляет. Остается потом только тоска как во сне, когда сниться что куда-то опаздываешь или опаздал.
Все что осталось: "вспомни и возьми "Меч"". Или "винтовку" или "танк".

Хочешь "Страннику" задать вопрос. Проговоришь его про себя. И чувствуешь - вопрос пустой. Следующий задаешь. И опять видишь - что пустой. Так что или посидишь помолчишь. Или из тебя монолог льется. А он сидит - просто смотрит. Так ничего и не узнаешь.

С себя надо начинать. Я бы сказал (только про себя) - хвосты убирать. И Иглы. За этим словами у меня собственные определенные Образы.
Хвост вертит собакой. :zvv:

Правильно сформулированный вопрос - содержит ОТВЕТ.

И БОГИ начинаются там, где заканчиваются знания....

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
Перейти в начало страницы
воин велеса
28 апреля 2012 17:08
Сообщение #4

Сообщений: 1010
Регистрация: 15.05.2011
хочешь быть богом ?будь им.Но трудно)))))

--------------------
открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна
там где кровь наша пролилась,там и земля наша.
Перейти в начало страницы
Властелин
28 апреля 2012 22:50
Сообщение #5

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
Вообще, интересно само происхождение слова Волхв. Есть еще ведун, ведунья, ведьмак, ведьма. Корень ВЕД, т.е. от веды, ведать, знать. Ныне волхвы понимаются идентично ведунам, но отчего же произошло слово Волхв? Примечательно, что в Лаврентьевской летописи, упоминается НАРОД Волховы, Волхвы! И есть на Северо-Западе ныне город Волхов, очень древний. Сдается мне, что в этой болотистой местности было ярое сопротивление Волховов против христианизации. И их название стало нарицательным. А на деле было обычное ведическое славянское обьединение родов Волохов. Не путать с Валахами. Кстати, в этой местности вплоть до Севера Белоруссии был культ Вола, Тура- отсюда видимо ВОЛынь, ВОЛхвы, ВсеВОЛод, ВОЛодимир, РогВОЛд, РОГнеда, ТУРов. Но это отдельная тема.
Перейти в начало страницы
ВЕЛЕМИР
29 апреля 2012 02:56
Сообщение #6

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Вот, что собрал по этому вопросу умница Владимир Иванович Даль, человек всесторонне одаренный и высокообразованный: военный моряк, филолог, доктор медицины, географ, физик и математик, юрист :
ВОЛХВ - , волх м. стар. мудрец, звездочет, астролог; чародей, колдун, знахарь, ворожея, чернокнижник, волшебник м. волшебница ж.; вологодск. волхат, волхит м. волхатка, волхитка, волховка ж. волхвовать, волшить, волшебничать, волшебствовать, колдовать, чаровать, кудесить, знахарить, гадать, ворожить, ведмовать, заговаривать, напускать, ШЕПТАТЬ. волхвование ср. волшба ж. волшвение, волшебство, -вование, действие, занятие это. волхвователь м. -ница ж. чародей, волхв. волхвов, волшебников, -ницын, ему, ей принадлежащий: волшебничий, им свойственный; волшебный, относящийся к волшебству.

Едва ли этот трезвомыслящий ученый-РЕАЛИСТ, секретарь и чиновник особых поручений при министре уделов и министре внутренних дел был идейным религиозным ортодоксом, скорее как раз он был тайным язычником.
На первое место в толковании слова ВОЛХВ ставит именно МУДРЕЦА, затем уже только расхожее христианское понимание, которое свалило всё в кучу малу.
Конечно же, ВОЛХВ на Руси - это прежде всего мудрый ВЕДАтель тайного опыта и знаний, которые не всем доступны и не всем понятны к усвоению. Это ПОСВЯЩЕННЫЙ МУДРЕЦ, знаток ОБРЯДА и таинств отправления службы Богам, не только правильного порядка жертвоприношений и последовательности праздничных мероприятий, но и обрядов имянаречения, соединения в брачные узы, тризны по покойному... Но он же одновременно и ДУХОВНЫЙ НАСТАВНИК, учитель духовной и житейской мудрости, добрый советчик по жизни. Не исключено, что знаток законов астрономических, владетель знаний доставшихся по наследству от самих Небесных Творцов. Земной РОДовой держатель и хранитель ПЕРВЫХ СМЫСЛОВ в ПРАВИ!
Что теперь? Теперь если даже где-то в самой дальней глубинке НАСТОЯЩИЕ ВОЛХВЫ уцелели чудом, то
скорее всего молчат до ПОРЫ. Но пора для СЛОВА настоящих ВОЛХВОВ ещё не настала. Сейчас наРОД только созревает для восприятия высокого духовного наследия своих Мудрых Предков.
Слишком долго царили МРАК и ТЬМА.
Ярким СВЕТОМ можно и ослепиться с непривычки.

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Перейти в начало страницы
ASTR 17
29 апреля 2012 15:21
Сообщение #7

Сообщений: 596
Регистрация: 22.08.2011
Друиды и волхвы это одно и то же, однако название разное. Изначальное значение слова волхв, конечно, загадка. Со своей стороны предложу версию от слова Вальгхалла, довольно древнее слово и его современное написание не обязательно созвучно древнему произношению. Конечно когда эту Вальгхаллу кто то из древних волхвов только ввел в культуру, то сами волхвы назывались по другому. Но возможно впоследствии могли именовать этих родовых старейшин достигших божественных качеств как жителей Вальгхаллы - Вальгхи, Вольхи, Волхви...в зависимости от особенностей произношения того народа, где впервые закрепилось это слово, ну и производное от него - волхование - это те виды магии, колдовства, целительства, ясновидения....то, чем они владели. А могло быть и наоборот, слово Вальгхалла было образовано от древнего понятия ВОЛшебство, ну что то типа волшебный город. Кстати еще есть ВАЛЬпургиева ночь, тоже связано с магией - ВАЛЬгхалла, ВАЛЬпургиева.
Залез в вики посмотреть что там про друидов написано....полная солянка, начиная с того что это древние барды поющие мифические романсы и кончая людоедами...где то в пещере обнаружили треснувшую кость - ну само собой ученые сразу догадались, что это друиды так костный мозг высасывали из берцовой кости...А вот с названием друидов версии более правдоподобные - дриады, дуб, знания....

--------------------
Спасись и Сотвори Мне Славу Мою.
(Вельмах Геростратович)
Перейти в начало страницы
Мифотворец
29 апреля 2012 19:18
Сообщение #8

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
Астр в данном случае это всего лишь совпадение.
Друиды определенно абсолютный аналог волхвов. И у кельтских и калидонских друидов были слова
фальх(ф менялась при произношении на в) и Валк с приблизительным изначальным значением - магия, но они появились там задолго до того как там побывали товарищи на дракарах. А вот у скандинавов никогда не было слов даже с похожим значением. Wal - это умерший праведно воин (праведно значит с мечем в руках и в битве), h0l вместительный дом.
Возьмем например слово Валькирия - это Валь и кирья, означающая не дева которая уносит павших воинов магически в чертоги героев, а Воспевающая (у викингов было принято воспевать а не оплакивать воинов) праведно погибших воинов.
По поводу употребления слово вальгала в других культурах - его аналогов нет, только сильно выдуманные примеры.
Зато есть теория о том, что все миры и чертоги это отражение хронологии скандинавского мира (упрощенная история мира) Гинугагап - ничего нет, Мюспельхейм - вулканическая активность, лава, и тд. вплоть до Асгарда - нынешнего для времени написания саг мира, попутно идут истории о богах - как и у славян РОДИЧАХ людей и тп.

А слово волхв определенно связано с этимологическим валь, воль, вель, вёль, валл и др со значением магия жизни во многих и многих культурах мира. А оканчание хв соответствует юго-западной диалектной зоне России.

А про друидов лучше читать у наследников кельтской и гальской культуры.
Информации сохранилось на несколько тысяч процентов больше чем про волхвов.
Это наоборот слово дриады связано своим образованием от друидов :) Смотрите как называли себя друиды сами и кто такие дриады, не из голывудских источников.
Перейти в начало страницы
Властелин
29 апреля 2012 22:25
Сообщение #9

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
А откуда же все-таки река Волхов и город с аналогичным названием? И потом. Слово чародей-очень древнее слово, явно арийские корни. Аналогичное волхву, ведуну, волшебнику. Вспомним былинное Карачарово где Муромец родился. Кстати, это место вполне реальное, мне там когда-то полгода пришлось пожить.
Перейти в начало страницы
Мифотворец
29 апреля 2012 22:41
Сообщение #10

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
Народная этимология из книжной легенды о князьях Словене и Русе (Сказание о Словене и Русе и городе Словенске) связывает название реки с именем старшего сына Словена — Волхова
В данном случае солидарен с Викой. Остается вопрос от куда имя Волхов :)
Перейти в начало страницы
Elol
29 апреля 2012 22:57
Сообщение #11

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
не знаю, поможет ли?
Волхов - Волохов - Волохатый (по укр. лохматый)
или нужно исторические какие-то имена и факты? тогда я пас.

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
Мифотворец
29 апреля 2012 23:38
Сообщение #12

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
я ще трохи пам'ятаю українську мову
Надо с самим корнем определится от куда он или куда он
Пока только вавилонские волхвы - халдеи приходят на ум. У них были обширные познания в вагух и магух, 2 стороны магии (жизни и смерти), хотя перевод может означать банально, то что у них была власть повелевать жизнью и смертью людей (высшая каста жрецов и воинов одновременно) и опять сложно утверждать что вагух ассоциируется с валх, вол и тд, так как и корни вол и вал у них тоже присутствовали, но значили другие вещи, и вообще Martin Worthington, единственный кто сейчас реконструирует акадский язык, не уверен в правильности произношения. Но исходя из древних эпосов халдеи как и друиды соответствуют волхвам.
Перейти в начало страницы
Elol
29 апреля 2012 23:42
Сообщение #13

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: Мифотворец
я ще трохи пам'ятаю українську мову

це чудово, адже тут е й ти, хто навiть не чув нi разу))) пояснення - для них були.
Все, мовчу! :pardon:

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
ВЕЛЕМИР
29 апреля 2012 23:51
Сообщение #14

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Цитата: Elol
Волхов - Волохов - Волохатый (по укр. лохматый)

В самое яблочко! Молодчина!
В Руси Малой язык (один из современных диалектов старославянского) пусть и "занедбаний", но сохранивший в правильном звучании слов много от старославянского, от прежних первичных этимологических смыслов.
Итак, ВОЛОХАТЫЙ, ЛОХМАТЫЙ, ВОЛОСАТЫЙ, ВОЛОС, ВЕЛЕС - Покровитель не только мудрости (поэзии) и Владыка подземелий, но и СКОТИЙ БОГ, Покровитель скотоводов и земледельцев.
Вот он, кто ВОЛОХАТЫЙ - МЕДВЕДЬ, символ ВЕЛЕСА в празднествах и языческих культах теперь обряженный в солому (шерсть) мужик! БЕРсерк (скандинавск.), т.е дословно "человек обрядившийся в медвежью шкуру", оборотень волохатый ВОЛОХ-ВОЛХВ.
Выходит таким образом, что "Волховать, волхв, волх(о)в, волох, Волос"- от слова "волохатый", от распространенного языческого обычая ритуально одевать шкуры мехом наружу. Т.е культ Велеса, Волоса. Скотьего Бога, символом которого является Бер (Медведь).
БЕР-ЛОГА (Bear Lodge) - логово Медведя, который есть мистический символ ВОЛОСА-ВЕЛЕСА.
ВОЛХВ - вероятно первоначально одетый в медвежью шкуру навыворот служитель культа Велеса.
Река и соответствующий гидроним - обозначение местности, где очевидно процветал культ, были святилища и собирались там ВОЛ(о)ХВЫ - волхователи во славу ВОЛОСА-ВЕЛЕСА, обряженные в медвежьи шкуры и меха.

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Перейти в начало страницы
ВЕЛИМУДР
30 апреля 2012 00:42
Сообщение #15

Сообщений: 443
Регистрация: 30.04.2012
Полностью согласен. Волхвами называли служителей Велеса. Открытый канал Велеса, это речь в стихотворной форме, ПЕВУЧАЯ.
«Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.
А.С. Пушкин

--------------------
«(С)ПАСИ нас БОг» – мольба овец дрожащих,
Бредущих на закланье к алтарю…

РУС гордый чтит дела Добро творящих
И отВЕЧаЕт на Добро - Благо Дарю!
Перейти в начало страницы
Мифотворец
30 апреля 2012 01:08
Сообщение #16

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
ВЕЛЕМИР,
Я уже где - то приводил анекдот про такую логику построения.

Утром отец говорит сыновьям - какой-то п%%%р украл у нас ночью
корову. Младший говорит - раз п%%%р, значит маленького роста.
Средний - раз маленького роста, значит из Малиновки. Старший -
раз из Малиновки, значит Васька-Косой. Пошли в Малиновку,
надавали Косому по жопе - не отдает корову. Не крал, - говорит.
Повели братья Ваську-Косого к мировому судье - так, мол, и так,
украл корову, а не отдает. По жопе надавали - не отдает, по морде
надавали - не отдает, даже по шарам дали - все одно не отдает.
Судья их спрашивает - а почему вы решили, что это Васька-Косой?
- Как почему? - отвечают братья, - украли корову, значит п%%%р
украл, раз п%%%р, то маленького роста, если маленького роста,
то из Малиновки, там все короткие, раз из Малиновки, то, ясное
дело, что Васька-Косой.
- Интересная логика, - говорит судья, - ну, да ладно. Что у меня
вот в этой коробке?
- Квадратная коробка, - сказал отец.
- Значит, в ней круглое, - сказал младший.
- Круглое, значит оранжевое, - сказал средний.
- Оранжевое - ясен корень, что апельсин, - сказал старший.
Судья достал из коробки апельсин и сказал, задумчиво глядя на Ваську:
- Косой, блин, верни братьям корову!

С тем что волхвы служители Велеса, Волоса, Белеса никто не спорит вообще.

Были ли они служителем только Велеса?
Перейти в начало страницы
ВЕЛЕМИР
30 апреля 2012 01:52
Сообщение #17

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
К сведению - ВЕДАНЬЕ ВЕД по-моему доступно почти каждому Русу, кто желает потрудиться и обратиться к своей собственной РОДовой памяти. Ещё сильнее эффект, если ОБЩИМИ УСИЛИЯМИ, не торопясь, сообща поразмыслить. Вот пример - умница Elol дала путеводную ниточку в верном направлении лабиринта, вернее поиска правильного этимологического значения слова ВОЛХВ. Ведь, слово ЛОХМАТЫЙ не сохранило в себе буквального созвучия и смыслового совпадения с ВОЛОХ -ВОЛХВ. Но, укр. ВОЛОХатый менее изменилось со временем. По-моему на следует искать далёких смыслов и истоков в семитских ВААЛАХ-БААЛАХ, когда у нас рядам (прямо в нас самих) содержатся КОРНИ и СМЫСЛЫ РОДного наследия, РОДной речи, РОДного наРОДного творчества.
Утраченную и растоптанную мозаику наследия Предков восстановить вполне возможно и нужно, но не торопясь, складывая по крупицам, корректно реконструируя мельчайшие детали и подробности.
ВОЛОХАТЫЙ ВОЛОХ ВОЛХВ - изначальный служитель культа ВОЛОСА (Велеса), обряженный в медвежьи шкуры, конечно же он в дальнейшем превратился в хранителя общего обряда и служителя всего Славянского Божественного пантеона, шкур уже не носил, облачался в иное убранство из тканей. Но, корневой смысл слова подсказывает связь с изначальным служением именно Богу ВОЛОСУ-ВЕЛЕСУ. Не берусь утверждать, только высказываю такое предположение.

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Перейти в начало страницы
Мифотворец
30 апреля 2012 02:06
Сообщение #18

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
:ugar:
Перейти в начало страницы
ВЕЛЕМИР
30 апреля 2012 02:46
Сообщение #19

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Мифотворец, вникай по-маленьку:
Когда-то давным давно старик открыл своему внуку одну жизненную истину:

— В каждом человеке идёт борьба, очень похожая на борьбу двух волков. Один волк представляет зло: зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь. Другой волк представляет добро: мир, любовь, надежду, истину, доброту и верность.

Внук, тронутый до глубины души словами деда, задумался, а потом спросил:

— А какой волк в конце побеждает?

Старик улыбнулся и ответил:

— Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь!

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Перейти в начало страницы
Мифотворец
30 апреля 2012 02:54
Сообщение #20

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
Старинная мудрость суфий зороастрийцев, прослеживал распространение и изменение во всем мире включая обе Америки после колонизации. В Европу впервые попала в Британии во времена короля Джона.
Перейти в начало страницы
ВЕЛЕМИР
30 апреля 2012 03:06
Сообщение #21

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
При дороге стоял ствол засохшего дерева.
Ночью шел вор и испугался: он думал, что это его подстерегает страж порядка.
Прошел влюбленный юноша, и сердце его радостно забилось: он принял дерево за свою возлюбленную.
Ребенок, напуганный сказками, расплакался - он принял дерево за привидение.
Но во всех случаях дерево оставалось деревом.
Мифотворец, мы видим мир таковым, каковы мы сами.
Не трудись в комментах - это из ДЗЭН.

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Перейти в начало страницы
Мифотворец
30 апреля 2012 03:23
Сообщение #22

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
:) зачёт

Только это все го лишь мысли человека, он ими не управляет (люди часто путают внутреннюю речь и мысли, а они не тождественны) они возникают, не всегда в прямом эфире, но из-за нашего восприятия мира.
Мысли отражения космоса в нашем номосе. Управляй своим взглядом на космос и отражения будут меняться. Непосредственное изменение мира происходит только при непосредственном взаимодействии с ним.
Перейти в начало страницы
ASTR 17
30 апреля 2012 04:28
Сообщение #23

Сообщений: 596
Регистрация: 22.08.2011
Цитата: Мифотворец
исходя из древних эпосов халдеи как и друиды соответствуют волхвам.

Халдеи это название народа, а не название жрецов.
Цитата: Мифотворец
Пока только вавилонские волхвы - халдеи приходят на ум.

Те вавилонские жрецы, что по преданию вычислили Иисуса, были жрецами, а слово волхвы это просто аналогичный перевод на старорусский язык. В принципе жрецы и волхвы, друиды имеют одинаковые способности и навыки общения с Богами, сюда же можно причислить дваждырожденных брахманов и высших лам. Отличия в условиях жизни, окружающей среде и социальной роли, культуре народа в общем смысле. Волхвы и друиды - одиночки отшельники, родовые старцы жрецы живущие в народах с лесистой местностью. Отсюда их специфическая продвинутость в изучении и контакте с духами леса, воды, огня, земли. Жрецы - преимущественно обитатели культур с городским укладом и жили при храмах, хотя и не обязательно, в некоторых племенах может храмов и не было, и они были как бы переходной формой между волхвом и жрецом. Традиционно жрецами называют служителей в храмах Египта, Греции, Рима, Междуречья..., ну и они были специализированы на тех Богов, которые почитались в этих храмах, одного или нескольких, и в их специализации не было такого широкого окружения духов как у волхвов и друидов. Вот жрецы и занимались разными обрядностями посвященных Богам избранного пантеона. Волхвы и друиды конечно тоже пользовались обрядностью, но в меньшей мере по сравнению с храмовниками, потому как они индивидуально выбирали свое предпочтение к Богам, кому Велес, кому Перун, кому Мара ...в зависимости от личных наклонностей и предпочтений ( обусловленных их кармическими предрасположенностями). Просто следует иметь в виду что жрецы и волхвы - это реинкарнации одних и тех же людей (махатм, полубогов) но с разрывом в несколько сотен лет и в разных народах и культурах, отсюда у них одинаковые способности, но по разному развитые в зависимости от прошлых жизней. И они, конечно , знали о своих прошлыш жизнях и поэтому они всегда над народом и своим родом, но всегда служат интересам того народа и рода в котором они рождаются, это гармония самореализации личного и социального.

--------------------
Спасись и Сотвори Мне Славу Мою.
(Вельмах Геростратович)
Перейти в начало страницы
Мифотворец
30 апреля 2012 04:36
Сообщение #24

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
Цитата: ASTR 17
Халдеи это название народа, а не название жрецов.

Ошибаетесь, ну или Вика (спасибо Лонгину за образ, хотя каждый раз вспоминаю почему-то Вику из лабиринта отражений) опять ошибается.
Халдеи это каста, но не жрецов, жрецы были отдельным элементом, выполнявшим церемониальные и культовые функции. Халдеи занимались магией (собственно слово магия от туда), наукой (тогда было тождественно), предсказаниями, были советниками правителей и могли как и волхвы влиять даже на ход войны.
Халдеи это не название народа который дал названию "касте" (очень малочисленно - от 100 до 200 человек, предположительно все что осталось от некогда целого народа), а наоборот, это уже доказано не 1 человеком, но устаревшие данные все еще бродят.
В библии образное выражение волхвы используется (предсказатели, астрономы-мудрецы), а не сами волхвы.
Перейти в начало страницы
ВЕЛЕМИР
30 апреля 2012 07:04
Сообщение #25

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Так считаю, что не следует путать иноплеменных жрецов со славянскими ВОЛХВАМИ.
Как выделенное профессиональное сословие служителей культа жрецы на Руси всегда отсутствовали, по крайней мере ещё тысячу лет тому никто ни у кого на шее не сидел в плане пожирания дани за отправление религиозного культа.
Жрец - от ЖРАТЬ, ПОЖИРАТЬ и не только божественный огонь, но и ... сало в шоколаде тоже.
ВОЛХВЫ - это совсем другая группа подвижников и языческих мудрецов на Руси, которые не выделились в отдельное сословие, не ушли из наРОДа в закрытую касту фараоновых "имхотепов".
ВОЛХВЫ это не профессия, но высший духовный авторитет, заслуженный у славянских наРОДов.
Им несомненно причиталась благодарность (дар) за исполнение обряда, но не установленная плата за культ как у жрецов. Они не были посредниками между Небом и Землей, но были ВЕДАЮЩИМИ законы Прави. Посредник (жрец) всегда берет установленные "комиссионные" за доступ через него к Небу.
Волхв обеспечивал этот доступ без своего заинтересованного посредничества, но по праву земного ХРАНИТЕЛЯ Небесной Прави. Волхв - враг кривды и друг Правды, но не спекулянт "в отпущении грехов" мирским "рабам божьим". Они трудились наряду с остальными, возможно довольствовались самым малым и необходимым, но во храмах, дворцах и мавзолеях не проживали в качестве профессиональных наемных смотрителей.
То есть ВОЛХВ на Руси это почти тоже что и ПЛЕМЕННОЙ ВОЖДЬ, только не в военном отношении, а в духовно-нравственном. Так представляю себе особенности этого высокого волховского подвижничества.

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Перейти в начало страницы
ASTR 17
30 апреля 2012 07:39
Сообщение #26

Сообщений: 596
Регистрация: 22.08.2011
Цитата: Мифотворец
Халдеи это каста,

Цитата: Мифотворец
Халдеи это не название народа

А можно пару ссылочек на это новое понимание слова, а то не только вики, но и все подряд на слово халдеи выдает "устаревшую информацию"?

--------------------
Спасись и Сотвори Мне Славу Мою.
(Вельмах Геростратович)
Перейти в начало страницы
ВЕЛЕМИР
30 апреля 2012 10:19
Сообщение #27

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Грядет Велесова Ночь - встреча Яви с Навью. Будут гореть священные Костры.
В эту Ночь Волхвы не спят и если они есть, то выйдут и в который раз прославят славянских Богов! Ударят посохами, возведут свои мудрые очи к Небу и бескрайнее Небо слегка наклонится к священной Земле.
В скандинавской мифологии в эту ночь Валькирии уносят души Героев в Валгаллу. В иных представлениях Вальпургиева ночь это шабаш ведьм.
Небесный Чертог своим краешком смыкается с Земным - только в эту Священную ночь открывается портал перехода из Царства в Царство. Земные Герои находят покой в Небесном РЕАЛЕ.
Вспомним же всех, кто в эту Ночь остался самим собой до последнего вдоха, кто в плен не сдался на милость победителям.
Такой враг заслуживает слова правды о нём, даже уважения к его побежденной СИЛЕ и не сломленной ВОЛЕ.
Аватар близкого по Духу и Крови наРОДа был трудным соперником для славян, не видел в них равных братьев и друзей. Славяне же своих врагов всегда побеждали, но не бесчестили, так враг может быть уничтожен в открытом бою, но его ЧЕСТЬ славяне оставляют за ним самим.

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Перейти в начало страницы
волхва Пятница
30 апреля 2012 14:42
Сообщение #28

Сообщений: 499
Регистрация: 16.02.2011
"Волховать" - значит колыхаться, раскачиваться, трепетать, то есть совершать движения, которые нужны для входа в особое состояние, например, при камлании. Волхв - тот, кто так делает. Река Волхов - "неспокойная, колыхающаяся " река. И слово "волосы" означает: "то что колышется"

Цитата: ВЕЛЕМИР
Это жреческое сословие с потомственной передачей полномочий и "рукоположением" по наследству
Удивляюсь я: откуда подобные египетские глупости беруться по отношению к славянам? Даже в семье брахманов не факт, что рождённый ребёнок станет так же брахманом. Например, не освоивший грамоту, не прошедший учение у риши брахманом стать не может. У индийцев есть поговорка :"Каждый человек рождается шудрой", то есть брахманом он становится по своим заслугам, а не фактом рождения. То же и у кельтов с их друидами. Общеарийская тенденция. Можно с большой долей вероятности предполагать и у славян нечто подобное.

--------------------
Каждому волхву вольно по-своему волховать.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
30 апреля 2012 15:10
Сообщение #29

Сообщений: 3571
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: волхва Пятница
Река Волхов - "неспокойная, колыхающаяся " река.

не особо убедительно.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Радамiръ
30 апреля 2012 15:42
Сообщение #30

Сообщений: 288
Регистрация: 23.07.2009
Для того чтобы стать волхвом, надо иметь с рождения определенные способности, затем с 9 до 40 лет от роду обучаться сей Мудрости у наставника-волхва, и только потом пройти посвящение в волхвы. Не может быть волхва ранее 40 лет. Ребенок сей может родится в любой касте т.е. совсем не обязательно у жрецов. Глупые индусы не понимают этого, и поэтому там в жречестве и шудры, и воины и.т.д.
Что же касается современных родноверческих "волхвов", то это просто бывшие совки, начитавшиеся трудов Рыбакова и эзотерики. В прочем, уверен что где-нибудь в староверческой глубинке в Родовых и межРодовых общинах настоящие волхвы по-прежнему есть.
Перейти в начало страницы
Мифотворец
30 апреля 2012 15:55
Сообщение #31

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
Радамiръ,
Старинная инглиистская мудрость ?
Перейти в начало страницы
ВЕЛЕМИР
30 апреля 2012 15:57
Сообщение #32

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Цитата: волхва Пятница
Удивляюсь я: откуда подобные египетские глупости беруться по отношению к славянам?

Не вырывайте из контекста, тогда и удивляться вам никогда не прийдется!
Вы же вопросительное мое предложение превратили обрезав его часть и знак вопроса в утвердительное, оставив вот этот кусок "Это жреческое сословие с потомственной передачей полномочий и "рукоположением" по наследству"
Ай не хорошо, такие штучки не солидны и вам явно не к лицу "волхвы".
Что за тяга у вас к обрезанию и коверканью при цитировании?
Мужики за такое получают по лицу или грубо в личку, с вас, естественно, - спросу нет и быть не может по понятным причинам.
Там вот как было:
"Может ли ВОЛХВ на Руси быть самопровозглашенным? Это жреческое сословие с потомственной передачей полномочий и "рукоположением" по наследству (как вариант - кулуарноизбранным по определенным качествам) или ВЫСШИЙ знак доверия наРОДа (РОДа-племени) к мудрости и высокой морали отдельного чела? Допустимо ли путать ВОЛХВОВ со знахарями, целителями, ворожеями, кудесниками?
Как было и что теперь?
"
Это риторические вопросы, а не утверждения - почувствуйте разницу с первой ноты, если способны точку отличать от знака вопроса.


Цитата: Радамiръ
Что же касается современных родноверческих "волхвов", то это просто бывшие совки, начитавшиеся трудов Рыбакова и эзотерики. В прочем, уверен что где-нибудь в староверческой глубинке в Родовых и межРодовых общинах настоящие волхвы по-прежнему есть.

Среди новоиспеченных "волхвов"-самозванцев даже часто попы-расстриги встречаются. Я с несколькими такими столкнулся и в непосредственном общении выяснилось, что не добившись особых успехов на поприще священнослужителей они мигом переметнулись в "управдомы", вернее в "волхвы-наперсточники".
Служители культа теперь почему-то считают свой промысел определенной профессией, да ещё и передаваемой от отца к сыну, династии у них уже многовековые. Особенно в монотеистических культах заметна кастовость и корпоративность их служителей.
Кем чаще всего становится попович (сын попа)? А ксендза? А раввина? Да к гадалке и весталке не ходить с вопросом о том кем они скорее всего станут - продолжат прибыльную династию. Имеет смысл всегда прежде обратить внимание на пузо служителя культа - и никаких больше комментов.

У язычников - всё всегда честнее и проще. Волхв - это не профессионал окончивший цирко... "волховское" училище, но это Мудрец заслуживший доверие и своё звание от наРОДа.
Тоже верю и надеюсь в то, что где-то в глубинке, в тайге или в дремучих лесах на отшибе настоящие Волхвы ещё уцелели и тайно хранят древнюю мудрость наших Предков.

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Перейти в начало страницы
волхва Пятница
30 апреля 2012 16:47
Сообщение #33

Сообщений: 499
Регистрация: 16.02.2011
Велемир, зачем так волноваться? Ваш риторический вопрос содержал в себе два противоположных утверждения, весьма распространенные ныне среди почтенной публики. И я ответила на наиболее, на мой взгляд, вопиющее из них, вовсе не считая, что это ваше утверждение. Не считаю нужным досконально цитировать кого либо на форумах, ведь цитату можно тут же сверить с авторским текстом. Надеюсь, моя способность удивляться не покинет меня до самого конца, чего и вам желаю, а вот возмущаться и грубить - не рекомендую, рикошетит часто.

--------------------
Каждому волхву вольно по-своему волховать.
Перейти в начало страницы
Мифотворец
30 апреля 2012 16:59
Сообщение #34

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
ВЕЛЕМИР, :lol: В контексте комментария волхвы не имеет значения вопрос у вас или нет, это просто так называемая женская логика (не в обиду).

Цитата: волхва Пятница
"Волховать" - значит колыхаться, раскачиваться, трепетать, то есть совершать движения, которые нужны для входа в особое состояние, например, при камлании.

Это от куда если не секрет? Впервые слышу, но по созвучности "вполне себе", но как то мне казалось, что шаманы отдельно, волхвы отдельно. Я profanus в таких делах. Хотя если предположить, что волхвы приемники шаманизма, его качественное изменение на новый уровень, то можно и предположить такую этимологию.

Цитата: волхва Пятница
Даже в семье брахманов не факт, что рождённый ребёнок станет так же брахманом
В семье шудры он точно не станет брахманом. Варна - это потенциальная возможность, как и генетика. Рот не может стать ногой, как и нога не может заменить рот, но нога может быть сломана, а связки могут не двигаться.
Цитата: волхва Пятница
Каждый человек рождается шудрой
Могу и ошибаться, но это вроде из начала 20 века, что то там с движением "воинствующих шудр" связано, в общем группировки сильно похожей на инглингов в языческой среде.
В классике Ману-смрити, все с точностью до наоборот.

ВЕЛЕМИР,
Немного на нервы действует ваше ЛИНГвопроГРАММирование. Все итак знают какие корни у слов.

Вот что нашел:

Есть теория и происхождение названия Волос от слова воль, позже вол, потому что вол — бык часто обожувався.
В Украине среди обжиночных обычаев есть и т. зв. Волосова (Иллева ли) борода: последняя кучка хлеба завязывается на бороду, и при пении соответствующих песен через нее пролазил парубки
Перейти в начало страницы
ASTR 17
30 апреля 2012 17:49
Сообщение #35

Сообщений: 596
Регистрация: 22.08.2011
Мифотворец,
Так что там со ссылочками на халдеев, а то буду готовиться к тому что филистимляне это ученики халдеев, ну примерно как субхути и бодхисатвы?

--------------------
Спасись и Сотвори Мне Славу Мою.
(Вельмах Геростратович)
Перейти в начало страницы
Терем
30 апреля 2012 18:20
Сообщение #36

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: ВЕЛЕМИР
Земные Герои находят покой в Небесном РЕАЛЕ.
:friends:
РУСЬ НЕБЕСНАЯ

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
Перейти в начало страницы
Властелин
30 апреля 2012 18:29
Сообщение #37

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
Цитата: Мифотворец
А слово волхв определенно связано с этимологическим валь, воль, вель, вёль, валл и др

Цитата: Elol
Волхов - Волохов - Волохатый (по укр. лохматый)

Цитата: ВЕЛЕМИР
Итак, ВОЛОХАТЫЙ, ЛОХМАТЫЙ, ВОЛОСАТЫЙ, ВОЛОС, ВЕЛЕС - Покровитель не только мудрости (поэзии) и Владыка подземелий, но и СКОТИЙ БОГ, Покровитель скотоводов и земледельцев.
Вот он, кто ВОЛОХАТЫЙ - МЕДВЕДЬ, символ ВЕЛЕСА в празднествах и языческих культах теперь обряженный в солому (шерсть) мужик! БЕРсерк (скандинавск.), т.е дословно "человек обрядившийся в медвежью шкуру", оборотень волохатый ВОЛОХ-ВОЛХВ.

Без сомнения, Волхв имеет непосредственное отношение к Велесу, которого иногда и называют как Волос. Причем корень Вол действимтельно звучит иногда по разному вол, вел, вал. В Лаврентьевской летописи упоминаются Велыняне (славяне). На русском севере есть город Вельск. Хотя соотнесение медведя с Велесом спорно. В принципе на гербе Новгорода (близкого к Волхову) изображены два медведя. Но в округе (Беларусь, Украина) по артефактам определенно только культ тура, вола.
И потом, почему медведь приводится по ... скандинавски? У волхвы Пятницы была хорошая публикация на тему древнерусского названия медведя-рекомендую. И слишком примитивно понимать волхвов, как обряжающихся именно в медвежью шкуру. Может для ритуала и было сие, но определенно, в вашей голове академический вирус, где всех славян так и считают бегавшими в медвежьих шкурах до христианства.
Перейти в начало страницы
Терем
30 апреля 2012 18:42
Сообщение #38

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: Властелин
в ..... голове академический вирус
:brave:
У нас у всех - научный академический вирус.
Вопрос был о Волхвах. Кто они?
И пока рассуждения, как о Хлебе. А какой он из себя, а где первые упоминания, а как его пекли, а какого он цвета, а он с бумажной лентой или нет, (был такой в СССР - черный), а хлеб это жизнь и т.д.?
А собственно - кто нибудь хлеб ел, или видел как его едят?

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
Перейти в начало страницы
Мифотворец
30 апреля 2012 18:53
Сообщение #39

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
ASTR 17,
извиняюсь, выслал в личку

Властелин,
Хмм, я вообще против иди про волхвов в шкурах медведей шерстью наружу, образно выражаясь :)
Более конструктивной идеей, по моему, является предположение Пятницы, но менее доказательной пока.
Перейти в начало страницы
Радамiръ
30 апреля 2012 19:46
Сообщение #40

Сообщений: 288
Регистрация: 23.07.2009
Радамiръ,Старинная инглиистская мудрость ?
что то там с движением "воинствующих шудр" связано, в общем группировки сильно похожей на инглингов в языческой среде.
Вот из-за такого отношения, я и не пишу этимологию слова ВОЛХВ. Ранова-то, ещё. Лучше по-прежнему, по наблюдаю за вами.
Перейти в начало страницы


Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера