Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



 

ЭРОС в язычестве - приРОДа или грех?. о естественном отношении язычников к вопросам пола

ВЕЛЕМИР
5 мая 2012 17:01
Сообщение #1

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Какова разница между обнаженной человеческой натурой в высоком языческом искусстве и вульгарной теперешней порнографией с нахальной претензией на модерновый подход? Интим передавался и изображался во все времена по разному.
Эротика - допустима, является предметом и жанром высокого искусства, но открытое бесстыдство в виде животного публичного секса - это своего рода экстремальный "секс-спорт" и соревнования по выносливости двуногих кобелей и сук. Разврат человеческой души - хуже похоти животных, так как животные стыда не имут, у них всё естественно и природно, в случае оскотинившихся двуногих - маразм не имеет никаких пределов и тормозов.

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Перейти в начало страницы
козочка26
5 мая 2012 18:24
Сообщение #2

Сообщений: 98
Регистрация: 5.02.2011
Может кто читал "Таис Афинскую" И. Ефремова? На мой взгляд - наиболее точное повествование об эросе.

--------------------
«Какой же ты негр, ты же татарин!», — засмеялся Снуп Дог, а Тимати заплакал.
Перейти в начало страницы
Артемий
5 мая 2012 20:45
Сообщение #3

Сообщений: 653
Регистрация: 20.02.2012
Цитата: ВЕЛЕМИР
животные стыда не имут
Как бы нам не хотелось - а мы все равно животные и не смотря на весь прогресс мы до сих пор живем инстинктами а не разумом.

Цитата: ВЕЛЕМИР
Эротика - допустима
Это только мораль определяемая обществом. Сегодня нормы одни, завтра другие. И это ни хорошо ни плохо, это жизнь.

Еще в общинных кладбищах бронзового века встречаются скульптурки фалоса, значит это не было не приличным или постыдным, не приличное в могилу не кладут. Жесткий прессинг в отношении секса начался наверное в эпоху возрождения. Так что это довольно "молодая" норма морали. А уж во времена Рода полагаю было совершенно естественным изображать в ритуалах фаллические символы, а может и не только изображать но и практиковать (хотя это верояно недоказуемо, не было тогда домашнего видео :da: ). На пример тот же кулич с яйцами на пасху, он ведь ГОРАЗДО старше христианства.

--------------------
"Мы — русские! Какой восторг!"
Александр Васильевич Суворов
Перейти в начало страницы
ВЕЛЕМИР
6 мая 2012 01:57
Сообщение #4

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
В принципе нормы здоровой общественной морали и приРОДной этики сформировались давным давно, задолго до возникновения относительно юного монотеизма.
Приличия и стыдливость не столько касались телесной обнажёнки, сколько именно самого АКТА ЛЮБВИ.
Почему интимная близость не осуществлялась в цивилизованном культурном языческом обществе на глазах у всех? Вероятно, язычники хорошо чувствовали то, что ЛЮБОВЬ двух сердец, любовь мужчины и женщины это сугубо только им двоим лично принадлежащее достояние и ценность. Такие Ценности не выставляются на показ чтобы не быть затронутыми, испачканными и оскорбленными случайным чужим похотливым или грязным взглядом, то есть чтобы ЛЮБОВЬ не осквернялась праздным любопытством.

Цитата: козочка26
Как бы нам не хотелось - а мы все равно животные и не смотря на весь прогресс мы до сих пор живем инстинктами а не разумом.

Так думаю, что живем не только инстинктами, но и РАЗУМОМ и ДУШОЙ, тем-то во много и отличны от уровня развития животных. Конечно же не все двуногие, которые без перьев одинаковы, то есть не все люди являются человеками. Кто-то ближе к инстинктам, кто-то ближе к Душе. Всех двуногих ровнять под одну гребенку - это ошибка. Этносы тоже в свою очередь развиты и продвинуты в разной мере. Есть передовой отряд человечества, но есть и пасущие задних "второгодники".

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Перейти в начало страницы
Артемий
6 мая 2012 10:21
Сообщение #5

Сообщений: 653
Регистрация: 20.02.2012
Цитата: ВЕЛЕМИР
Почему интимная близость не осуществлялась в цивилизованном культурном языческом обществе на глазах у всех?
А как же общинный брак? Он ведь и при Роде (культ Рода я имею ввиду) существовал. Вот на пример так: «бяхy акы скот блyдяще». И только "при Свароге": Тъ же Феоста закон yстави женам: за един мyжь посагати и ходити говеющи … и въстави единомy мюжю единy женy имети и жене за один мyжь посагати. Аще ли кто пеpестyпить – да ввеpгyть и в пещь огненy. Так что моногамия не так давно "узаконена", получается между VI и X веками н.э., всего-то около полуторы тысяч лет назад. В сравнении с продожительностью жизни в современной России - это 22-25 жизней назад, или 60 поколений, при том что в любой семье легко одновременно живут по 4 поколения. Ну жили славяне: "акы скот блyдяще", ну и что? Что в этом плохого, это история, она такая какая есть, другой у нас нет.
Все идет своим чередом, в древности были одни нравы в будущем будут другие. Сейчас на пример в "развитых" странах однополые браки составляют уже статистически значимую величину, к ним прибавьте "шведские семьи" и "свободные отношения", так что мораль то же эволюционирует.
Не берусь судить о "качестве нового продукта" ибо со своей моралью не могу адеватно оценивать ни прошлое ни будущее.

Цитата: ВЕЛЕМИР
живем не только инстинктами, но и РАЗУМОМ и ДУШОЙ
Так душа и есть "рупор" наших инстинктов. Все иррациональное: творчество, чувства и т.п. - и есть плод инстинктивной деятельности; для разума остается не такая уж большая область применения - научная деятельность и большая часть трудовой. Думаю и комплексы имеют аналогичную инстинктам природу, а это еще расширяет их сферу.

Цитата: ВЕЛЕМИР
Этносы тоже в свою очередь развиты и продвинуты в разной мере
Но мы же про славян, вернее протославян.
Кстати, Вы с какого периода считаете язычество славянским? С Перуна? Сварога? А тысячи лет до них; ведь существовали культы, но еще не было славян? И отголоски даже тех древних культов живут и в наше время не смотря ни на миграции ни на крещение и т.п. Ведь на территории России находят артефакты культового назначения датируемые верхним каменным веком а может и средним. Я просто сам не совсем понимаю что называют "язычеством славян" по тому и интересуюсь.

--------------------
"Мы — русские! Какой восторг!"
Александр Васильевич Суворов
Перейти в начало страницы
ВЕЛЕМИР
6 мая 2012 11:13
Сообщение #6

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Цитата: Артемий
Так что моногамия не так давно "узаконена", получается между VI и X веками н.э., всего-то около полуторы тысяч лет назад.

При чем здесь моногамия? Разве языческий ЗАКОННЫЙ (объявленный) и освященный обрядом брак был только моногамным? Славяне в Древней Руси имели пять и более жен в зависимости от имущественного положения, крепости физической, а также влиятельности и авторитета. Имеет смысл не путать блуд с многоженством. Язычество это не групповуха по кустам, но прежде всего ЗАКОННЫЙ БРАК, который был преимущественно полигамным.
И что же в подобных полигамных браках было что-то противоестественное или ненормальное?
Наоборот, при такой форме брака славянам в древности удавалось практически мгновенно осваивать и заселять огромные просторы и не только на Руси. к примеру Балканы были освоены славянами за какие-то пару сотен лет, а пребывание их там можно считать уже более чем полуторатысячелетним, если не более того. Для мгновенной демографической вспышки много мужчин не требуется, как резонно доказывает Лев Гумилев. В этом случае нужно много женщин. Так что подобная форма ЗДОРОВОГО и ЗАКОННОГО брака славянам и сейчас бы не повредила учитывая нынешнее катастрофическое сокращение численности титульного этноса на Руси.

Цитата: Артемий
Так душа и есть "рупор" наших инстинктов. Все иррациональное: творчество, чувства и т.п. - и есть плод инстинктивной деятельности

Не согласен с таким вариантом фрейдизма, ибо Душа есть не рабыня инстинктов, но напротив она их укротительница, ну прям как в цирке для тигров.
Фрейд со своими личными сексуально-маниакальными комплексами неполноценности судил по себе самому и выводы о либидо делал соответствующие. К нему как нельзя более подходит - кто о чем, а вшивый "зиня фрейд" про баню...
Цитата: Артемий
Но мы же про славян, вернее протославян.
Кстати, Вы с какого периода считаете язычество славянским? С Перуна? Сварога? А тысячи лет до них; ведь существовали культы, но еще не было славян?

Славяне были всегда, по крайней мере столько, сколько существуют индо-европейские арии.
Дело в том, что нет этносов молодых или старых, все они примерно РАВНОВОЗРАСТНЫ.
Это условность говорить о молодости или старости этноса. Так как заканчивая своё историческое бытие, каждый этнос становится субстратом для образования следующего, то можно вести речь о примерно равной древности всех арийский этносов, начиная от скандинавских и славянских до романо-германских и персидского.
Но, разновозрастны расы. Здесь отдельная тема для обсуждения.
Языческим считаю славянство от момента исхода из района нынешней пустыни Гоби, а некогда плодородной и исключительно благоприятной в климатическом отношении местности. Оттуда протославяне и протскандинавы вышли (из-за ухудшения климата вызванного смещением розы ветров) в северо-западном направлении примерно 12-ть тысячелетий назад под водительством племенного вождя, а в будущем причисленного к Божественному статусу - Тора.
Можно конечно резонно спорить о том, что эти общие арийские предки именно славянами не были, потому и употребляю термин ПРОТОславяне, то есть как этнический задел для будущих скандинавов и европейских славян.

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Перейти в начало страницы
Артемий
6 мая 2012 13:11
Сообщение #7

Сообщений: 653
Регистрация: 20.02.2012
Цитата: ВЕЛЕМИР
Славяне в Древней Руси имели пять и более жен
Вопрос в том на сколько древней? При Свароге и Перуне не имели, даже более того - это было наказуемо! А до того браки были не полигамными а общинными (шведская семья по современному) а уж при таком раскладе я думаю отношение к сексу было далеко не таким романтичным как Вы говорите. В более-менее современном виде в Росси семья появилась между VI и X веками н.э. Т.е. хронологически связана непосредственно с культами Сварога, Перуна, Велеса и первыми ростками христианства. Я и не говорю что это плохо, наоборот - это соответствовало нормам того времени. Каждому времени своя мораль. Но за чем идеализировать прошлое? Это как сейчас модно восхищаться средневековьем с его рыцарями и т.п., однако забывают что грязь и вши были для них обычным делом, и людей они убивали за то что косо посмотрел или не тому богу молится. Так же и в нашем случае - отношение к интиму у наших древних предков было далеко не такое романтичное как хотелось бы верить. Романтизм в первую очередь в искустве, появился в эпоху ренессанса, но это уже ни как не история Древней Руси. А в античной культуре, там все-таки другие стандарты и целомудренными их тоже не особо-то язык поворачивается называть.
Цитата: ВЕЛЕМИР
Не согласен с таким вариантом фрейдизма
Так это и не Фрейд :-) и я не говрил что комплексы всегда не полноценны. "Комплекс неполноценности" в обывательском понимании - это продукт Голливуда, не стоит об него мараться, да и вообще вспоминать в приличном обществе :-)
Цитата: ВЕЛЕМИР
Славяне были всегда
??? Это сильно сказано, правда - недоказуемо. На сколько я помню, раньше III тысячелетия до н.э. никаких намеков на славян вообще нет. Да и в III тысячелетии это только протославянские диалекты у целой кучи племен.
Цитата: ВЕЛЕМИР
Языческим считаю славянство ... примерно 12-ть тысячелетий назад
Но тогда не было ни славян, ни Перуна, ни Сварога, ни даже Рода!!! Т.е. как язычество славян может быть без самих славян и без языческих богов??? Христиане тоже любят говорить что христианство на Руси "испокон веков" но забывают уточнить что всего-то чуть более 1000 лет, а местами так и до сих пор идолов не победили. Хотя учитывая что Русь действительно не такое уж древнее государство, то может они и правы: " на Руси они испокон веков".

--------------------
"Мы — русские! Какой восторг!"
Александр Васильевич Суворов
Перейти в начало страницы
ВЕЛЕМИР
6 мая 2012 14:32
Сообщение #8

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Цитата: Артемий
Каждому времени своя мораль. Но за чем идеализировать прошлое?

Мораль для все времен одинакова - не делай другому того, что себе не пожелаешь. Это хорошо выяснили греки вообще и Сократ в частности. Гражданственность и сформулированная мораль начинается именно с этого титана, а не с его дешевой пародии в образе страдающего "мессии".
Сократ - был язычник, а потому был честен, последователен и строг в понятиях и поступках.
До него приРОДная мораль была не оформлена в философских формулировках, но существовала с начала времен исторических.
Возвращаясь к датировкам начала бытия этносов, повторю уже в который раз - это всё весьма условные моменты, чаще всего почерпнутые их хроник других этносов, не более того, ровно как и сами УСЛОВНЫЕ названия этносов. Этносы на поверку оказываются несколько старше первых о них упоминаний у соседей.
К примеру, от какого времени существуют на земле фины? Никто точного ответа на этот вопрос не даст, так как неизвестен исток фино-угорского протоэтноса и неизвестен даже момент разделения на финов и угров. Кроме того сами фины вовсе даже не фины, а суоми, ибо ФИН - слово немецкое и обозначает "житель болот". Фины же таковыми себя не считают. Да и немцы, как хорошо известно вовсе не немы, но вполне говорящи и называют себя иначе - дойч (Deutsch). Эндоэтноимена вовсе не совпадают с именами возникшими у соседей.
Тоже и японцы - вовсе не JAPAN, но НИХОНДЗИН. И сколько тысячелетий по Вашему японскому этносу?
Правильный ответ - А "ХЭ" ИХ ВСЕХ ЗНАЕТ! Никто не возьмется в этнологии точно что-либо теперь установить, даже покойный основатель этой науки не возьмется.
Далее - 12 тысяч лет для истории человечества это всего лишь ВЧЕРА, правда, сам исторический период ещё короче - что-то около 6-ти тысяч лет боле-менее достоверной летописной истории.
Но, это вовсе не означает что ранее шести или десяти тысяч лет тому у человечества истории не было как таковой. Однако, хорошо известно то, что христианству на Руси чуть более тысячи лет, в смысле более на сотню-полторы, так оно было первоначально представлено византийскими ушлыми пронырами-торгашами, которые где торговали, там и храмы свои ставили.
Но, язычество на Руси не исчезло с приходом христианской религии страдания, оно продолжало в трудных условия существовать вплоть до ... СЕГОДНЯ. Да, именно сегодня наблюдаем крепость и неопровержимость РОДной Веры славян.
В этом смысле славянские Боги вечны, как вечны души их наРОДов: РОД, Сварог, Велес - не имеют начала ибо нет начала и конца и у самого Космоса.
Но Вы, однако, несколько увели дискуссию в сторону от темы ветки.
Возвращаясь к ЭРОСУ - он также приРОДен и вечен, как и всё человечество, а вот испохаблен и оболган только в последние времена за две тысячи лет.

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Перейти в начало страницы
Артемий
6 мая 2012 14:39
Сообщение #9

Сообщений: 653
Регистрация: 20.02.2012
Цитата: ВЕЛЕМИР
под водительством племенного вождя, а в будущем причисленного к Божественному статусу - Тора.
Он же не верховный бог? Да и сомнительно что бы человека причислили к богам. Боги создаются для объяснения чего-то иррационального а не наоборот.

Цитата: ВЕЛЕМИР
Возвращаясь к ЭРОСУ - он также приРОДен и вечен, как и всё человечество, а вот испохаблен и оболган только в последние времена за две тысячи лет.
Но ведь не было никакого Эроса до середины первого тысячелетия, по крайней мере у славян. И о каких высоких отношениях может идти речь когда жили общиной? Не было ни мужей ни жен ни браков, лучшие самки доставались сильнейшим самцам и дети были общие и воспитывались в общине. И было это уже в нашей эре. О каком высоком языческом искустве речь то? Античном что ли? Славянского не припомню. Славянские: статуэтки рожаниц, сульде да чуть позже идолы.

Цитата: ВЕЛЕМИР
приРОДная мораль
Ну вот где Вы взяли эту "природную мораль"??? Да не было ничего подобного в древнем мире, где ежеминутно приходилось бороться за жизнь совсем другие представления о добре и зле.
При чем тут Сократ? Где сократ а где языческая Русь?

--------------------
"Мы — русские! Какой восторг!"
Александр Васильевич Суворов
Перейти в начало страницы
викмарс
6 мая 2012 16:21
Сообщение #10

Сообщений: 336
Регистрация: 20.02.2011
Цитата: Артемий
Но ведь не было никакого Эроса до середины первого тысячелетия, по крайней мере у славян.

Славянский Эрос воплощался в гармонии между богинями и богами, в праве женщины выбирать себе мужа и в родовом укладе семьи, главная цель которой рождение здоровых русских детей. Возможно, эта задача решалась не только посредством моногамии, но и правом женщины выбирать себе достойного мужчину из нескольких представителей.
Цитата: Артемий
О каком высоком языческом искустве речь то? Античном что ли? Славянского не припомню.

Что вы знаете о славянских общинах, если вся так называемая история крутилась вокруг враждебных ей представителей на царском престоле? Русское прошлое искоренялось, а греческое античное насаждалось. Задача родноверов - повернуть это колесо вспять.
Перейти в начало страницы
Stanislaw
6 мая 2012 16:32
Сообщение #11

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: Артемий
Как бы нам не хотелось - а мы все равно животные

Цитата: Артемий
мы до сих пор живем инстинктами

Цитата: Артемий
лучшие самки доставались сильнейшим самцам

Самец, не стоит по себе судить. :da:
Перейти в начало страницы
ВЕЛЕМИР
6 мая 2012 16:49
Сообщение #12

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Цитата: Артемий
Он же не верховный бог? Да и сомнительно что бы человека причислили к богам.

Да сколько угодно раз - обратитесь хотя бы к истории Древнего Рима, чуть ли не каждого спикера парламента (первого сенатора), а по ихнему ПРИНЦЕПСА причисляли к Богам на специальной жреческой церемонии. (Слово (титул) ИМПЕРАТОР у них имело отношение только к выдающемуся военному стратегу достигшему больших побед).
Так вот, Богами там Пантеон полнился не по дням, а по часам, аж самим римлянам иногда смешно становилось - у кого-нибудь из варваров найдут кого-нибудь захудалого божка-страдальца и в свой Пантеон как в Музей Богов обязательно тащат (для коллекции). :ded: Втащили туда и "терпилу" с перекладины, но этот оказался истинным кукушкиным сыном - из римского божественного Гнезда (Музея) всех остальных Богов и Богинь нагло за борт повышвыривал. Вот так и сгнили римляне изнутри.
Цитата: Артемий
И о каких высоких отношениях может идти речь когда жили общиной? Не было ни мужей ни жен ни браков, лучшие самки доставались сильнейшим самцам и дети были общие и воспитывались в общине.

Это так возможно было только в каменном веке, в пещерные времена.
Тогда питекантропы самкой овладевали вдогонку и предварительно огрев её дубиной по голове - вот и вся "любовь" у питекантропов.
Но уже неандертальцы, очевидно, так не поступали, судя по археологическим раскопам их становищ - у них соитие происходило, скорее всего на добровольной основе и даже с элементами некоторого ухаживания и предварительного задаривания избранницы изделиями из костей и кожи, брачными амулетами и тэ пэ. Обнаружены даже останки удивительных гибридов неандерталец-кроманьонец, хотя эти два проточел. подвида относились к другу исключительно враждебно, но "любовь" и тогда была зла... полюбишь и ... неандертальца :bm:
А кроманьонцы это почти предки HOMOSAPIENS, у них спаровывались уже по традиции и обряду, по выбору вождей и старшин. Так что, общинный "секас" это только разве в сектах хлыстов да ещё где-нить на пьяной комсомольской райкомовской вечеринке - была групповуха и взаимный обмен микрофлорой. Теперь тоже некоторая часть молодежи весьма превратно представляет себе языческие празднества и путает в плане "кекса" язычество с "колхозом".
Где я взял природную мораль?
Да там где и все остальные - из опыта мудрых Предков, ибо мораль это естественная наработка в ходе развития любого человеческого социума. Природа морали и нравственности в принципе одинакова - это жизненно необходимое партнерство и сотрудничество ради общего и личного блага.
Если потребуется и сами не догадаетесь о причинах возникновения приРОДной морали, то расшифрую в деталях и с толком.

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Перейти в начало страницы
Артемий
6 мая 2012 17:02
Сообщение #13

Сообщений: 653
Регистрация: 20.02.2012
Stanislaw, против природы не попрешь.
Цитата: Stanislaw
Самец
спасибо, мои подруги тоже так считают :es:

--------------------
"Мы — русские! Какой восторг!"
Александр Васильевич Суворов
Перейти в начало страницы
ВЕЛЕМИР
6 мая 2012 17:09
Сообщение #14

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Когда чел мужеского пола перестает верить в любовь и довольствуется лишь только трением слизистых оболочек, то он прежде всего самого себя не уважает даже как "самца", ибо неущербный самец обычно удостаивается свободного выбора подруги, которая выбирает не по длине и толщине, но всё-таки по любви и чувству!

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Перейти в начало страницы
Артемий
6 мая 2012 17:21
Сообщение #15

Сообщений: 653
Регистрация: 20.02.2012
ВЕЛЕМИР, вот отрывок из Ипатьевской летописи 1114 года повествующий о путешествии летописца на Ладогу: "бяхy акы скот блyдяще" - описывает он уклаж жизни месных которые и Сварога-то не успели как следует принять. Я его уже цитировал но Вы проигнорировали. Это объективный артефакт, остальное - романтические домыслы. А Вы говорите о высокой любви. Лень рыться, но и во многих других источниках, тех же греческих авторов, уклад жизни древних народов Руси описывается аналогично.
Если в неоязычестве нет объективизма, то чем оно отличается от христианства? Те же сказки для малышей?

Но вернемся к нашим баранам:
Цитата: ВЕЛЕМИР
в высоком языческом искусстве
Тот артефакт что Вы представили, он ведь не имеет отношения к древним славянам, так о каком романтическом отношении к эротике в языческие времена мы говорим?

Язычество может быть привлекательным само по себе, но за чем же приписывать ему то чего в нем не было.

--------------------
"Мы — русские! Какой восторг!"
Александр Васильевич Суворов
Перейти в начало страницы
ВЕЛЕМИР
6 мая 2012 17:26
Сообщение #16

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Цитата: Артемий
вот отрывок из Ипатьевской летописи 1114 года повествующий о путешествии летописца на Ладогу: "бяхy акы скот блyдяще"

Учтите, что Нестор (или Сильвестр) - был адептом пришлого религиозного культа и первая задача, которая была перед ним поставлена тогдашней властью и его религией - это ПОРОЧИТЬ в тексте "ПОВЕСТИ" при каждом удобном случае нравы, традиции и культуру язычества.

Цитата: Артемий
о каком романтическом отношении к эротике в языческие времена мы говорим?

Язычество это высокая традиция культуры и этики межличностных отношений.
Язычники не лицемеры, им незачем Правду путать с кривдой, как то делают их ненавистники и завистники.
Обратите внимание на языческое искусство, языческий фольклор, там вы обнаружите высокие образцы морали и Правды.
Внимательно читайте русские наРОДные сказки и всё поймете об истинной морали славян-язычников.

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Перейти в начало страницы
Stanislaw
6 мая 2012 17:51
Сообщение #17

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: Артемий
"бяхy акы скот блyдяще"
Цитата: Артемий
Это объективный артефакт
Это всего лишь фраза чернеца. И уж явно основываясь не на его мнении судить о нравах тысячелетней давности.
Цитата: Артемий
спасибо, мои подруги тоже так считают
Самец-хвастун?
ЭРОС в язычестве - приРОДа или грех?
Перейти в начало страницы
VАRULV
6 мая 2012 20:26
Сообщение #18

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: козочка26
Может кто читал "Таис Афинскую" И. Ефремова? На мой взгляд - наиболее точное повествование об эросе.

Поддерживаю. Отнюдь не из-за того, что аватарка симпотная.
Перейти в начало страницы
Артемий
6 мая 2012 23:06
Сообщение #19

Сообщений: 653
Регистрация: 20.02.2012
Цитата: Stanislaw
Это всего лишь фраза чернеца
Других свидетельств той эпохи нет :-(
Цитата: Stanislaw
явно основываясь не на его мнении судить о нравах тысячелетней давности
Хорошо, на чем Вы основываетесь? На демотиваторах, или по книжкам Шемшука историю предлагаете учить? Я свои аргументы привел, где Ваши? Это ведь естественный формат дисскусии: на аргумент отвечать аргументом, на цифру цифрой, а не демотиватором.
Цитата: Stanislaw
Самец-хвастун?
Нет, скорее не ханжа и мне не за чем прикидываться пушистым.
Цитата: ВЕЛЕМИР
Внимательно читайте русские наРОДные сказки
Согласен, устный фольклор неисчерпаемый источник, но ведь и на него не в меньшей степени воздействовала христианизация. Содержание от этого конечно пострадало (персонажи заменены на более современные и т.п.). Но есть и интересные моменты: на пример в одной интерпритаций, Медвежье ушко (гибрид человека и медведя) переспал со своей родительницей, есть вариант где отрубил ей голову. А частушки? Есть довольно скабрезные, помню старики читали, так я восьмилетний не знал куда бы провалиться со стыда :-)
Цитата: ВЕЛЕМИР
Когда чел мужеского пола перестает верить в любовь
Мы обо мне или о древних славянах? Не красиво переводить спор на личности, ой как не красиво :-) Это заведомо проигрышная позиция.
Цитата: ВЕЛЕМИР
Язычество это высокая традиция культуры и этики межличностных отношений.
Эт точно, особенно когда князья крошили друг-друга брат-брата в борьбе за власть. Когда приносили людей в жертву (это конечно было очень давно, но ведь было) тоже проявляли свою высокую мораль. Да и селянок наверняка пользовали по своей прихоти.
Врямя было такое.
На счет современных язычников - не буду спорить, вполне может быть что им присущи все те добродетели о которых Вы пишите.

--------------------
"Мы — русские! Какой восторг!"
Александр Васильевич Суворов
Перейти в начало страницы
ВЕЛЕМИР
7 мая 2012 01:25
Сообщение #20

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Цитата: Артемий
устный фольклор неисчерпаемый источник, но ведь и на него не в меньшей степени воздействовала христианизация.

Русские наРОДные сказки, былины, , песни, предания гораздо старше христианства на Руси.
По сей причине несут в себе ещё дохристианскую язычекую приРОДную мораль.
То, что агрессивной цензуре, переработке и идеологическому воздействию за последнюю тысячу лет подвергся даже фольклор - с этим согласен. Но после соответствующей христианской обработки стал ли он лучше? Хорошо, хоть уцелел вообще.
Цитата: Артемий
Цитата: ВЕЛЕМИР
Когда чел мужеского пола перестает верить в любовь Мы обо мне или о древних славянах? Не красиво переводить спор на личности, ой как не красиво :-)

Как вы заметели, тот мой пост шел без ссыли на вас или цитаты. Ни одним словом вас в нём не упомянул, но если сами на себя приняли, то вероятно что-то в себе чувствуете.

Цитата: Артемий
Когда приносили людей в жертву (это конечно было очень давно, но ведь было) тоже проявляли свою высокую мораль. Да и селянок наверняка пользовали по своей прихоти.

Подобной инфы более всего сохранила ПОВЕСТЬ именно о "крестителе" Руси, о Владимире Кровавом.
Это как раз он ретивый горе-реформатор жег христиан на языческом капище в Киеве, но впоследствии, после принятия иноземной религии он же жег там язычников. Мало что у этого чела в душе изменилось.
И не важно кем он формально был по вере, такой был чел, что злобствовал и неистовствовал, меры не знал ни в чём. А вот военных успехов особых не добился, не слышно о его победоносных походах на врагов. У отца были многие десятки успешных ратей и стратегических побед, которые поставили Русь как могущественную Державу того времени. Но, сынок удалью-то не отличался. наоборот, всё больше по наложницам, коих имел в Киеве много сотен, да и в других городах не меньше. И бражничать он любил вовсе не по отцовски!
Такие привселюдные изнасилования, оргии и попойки закатывал, что язычники содрогались при виде перспективы такого разгульного будущего властителя.
Так что вы указали не на пороки язычества, но скорее на пороки отдельно взятой одиозной исторической личности: байстрюка-бастарда зачатого возможно Русским князем, да рожденного стопроцентно от неруси. Гремучая смесь в крови у Владимира Кровавого вышла наружу в виде аморальных пороков и многих излишеств.
При чём здесь язычество?

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Перейти в начало страницы
Артемий
7 мая 2012 08:58
Сообщение #21

Сообщений: 653
Регистрация: 20.02.2012
ВЕЛЕМИР,
Да будет так :da:

--------------------
"Мы — русские! Какой восторг!"
Александр Васильевич Суворов
Перейти в начало страницы
ЛеснаЯ
26 июня 2012 23:00
Сообщение #22

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
Эротическая тема весьма актуальна...сёдня...как, впрочем, и всегда...

Благодарю Козочку за рекомендацию книги, - получила большое эстетическое наслаждение от прочтения. А вот рекомендации гетеры Таис Афинской женщинам на все времена:

Но чтобы стать хорошей гетерой, кроме внешности и грации, ты должна иметь выдающуюся память, читать на трех наречиях (греческие наречия, которые сильно разнятся между собой), любить и помнить историю, знать основы философских учений. Тогда ты будешь говорить с поэтами и философами как равная и возвысишься над мужами менее одаренными. И этого мало! Ты должна обладать непогрешимым вкусом в одеяниях, понимать искусство скульптуры, живописи, может быть, рисовать сама. Ты должна распознавать людей с первого взгляда, подчинять мужей, не насилуя их воли, быть хозяйкой на симпосионах. Еще ты должна увлекаться атлетикой, такой, в которой сможешь соперничать с мужами. Я, например, считаюсь хорошей... Так вот!

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
Elol
26 июня 2012 23:21
Сообщение #23

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: ЛеснаЯ
Но чтобы стать хорошей гетерой

гетера - гетерам.
у нас как таких называли?

так что - при всем уважении к автору книги...

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
ЛеснаЯ
26 июня 2012 23:25
Сообщение #24

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
Цитата: Elol
у нас как таких называли?

А у нас таких называли ВЕДЬМАМИ :metla:

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
couper
27 июня 2012 00:04
Сообщение #25

Сообщений: 58
Регистрация: 5.05.2012
Цитата: ЛеснаЯ
Но чтобы стать хорошей гетерой, кроме внешности и грации

Маленькая пропущенная деталь- женское тело расцветает и приобретает законченные формы лишь после рождения двух детей.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
27 июня 2012 00:47
Сообщение #26

Сообщений: 3571
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: couper
женское тело расцветает и приобретает законченные формы лишь после рождения двух детей.

чего?))
Цитата: ЛеснаЯ
А вот рекомендации гетеры Таис Афинской женщинам на все времена:

Эллины воистину мудрейшие люди!

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Elol
27 июня 2012 10:18
Сообщение #27

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: ЛеснаЯ
А вот рекомендации гетеры Таис Афинской женщинам на все времена:

для чего все это? в итоге?
это продажные ласки, и все то, что она перечислила - только чтобы цену поднять.
Как говорится - лучше один раз по большому, чем много раз по маленькому...

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
козочка26
27 июня 2012 10:34
Сообщение #28

Сообщений: 98
Регистрация: 5.02.2011
Elol, как то вы очень несправедливы, это про набивание цены. Смысловая нагрузка у книги - совершенно другая. Речь про ЭРОС, любовь, человечность.
Любой женщине необходимо умение привлечь к себе, одного или многих - это дело другое.
А про определение ВЕДЬМЫ - как-то даже и не подумала ни разу. Очень удачно, ЛеснаЯ!

--------------------
«Какой же ты негр, ты же татарин!», — засмеялся Снуп Дог, а Тимати заплакал.
Перейти в начало страницы
Elol
27 июня 2012 11:05
Сообщение #29

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
сами путаетесь, и других запутываете.
Прочтите внимательнее, кто такие гетеры и для чего они были нужны мудрым эллинам.

Скажите хоть одной ведьме, что она гетера!
и да помогут вам боги...

А смысловая нагрузка книги - читайте внимательней хотя бы вот это:
Цитата: ЛеснаЯ
подчинять мужей, не насилуя их воли

для чего? ответьте. Для чего подчинять мужей? какая цель этого?

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
ВЕЛЕМИР
27 июня 2012 11:10
Сообщение #30

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
...никому не адресованный совершенно плоский анекдот:

Снится женщине сон, словно за ней гонится негр.
Она от него по улице, он за ней,
она от него в подъезд, он за ней,
она от него бежит по этажам наверх, он за ней,
она уже на последнем издыхании добегает до верхнего этажа. Деваться некуда.
Тогда она останавливается, решительно поворачивается к негру и в отчаянии восклицает:
- Ну чего тебе от меня надо??? Чего ты за мной гонишься???
А негр в замешательстве отвечает:
- Ну, я не знаю. Это ведь Ваш сон, мадам.

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Перейти в начало страницы
козочка26
27 июня 2012 11:15
Сообщение #31

Сообщений: 98
Регистрация: 5.02.2011
Фраза выдернутая из контекста!
Белочка, можно так?, если вы не читали книгу - то дальнейший разговор бессмыслен.
А про подчинять не насилуя, переиграем оставив тот же смысл, муж - голова, а жена - шея.;)

--------------------
«Какой же ты негр, ты же татарин!», — засмеялся Снуп Дог, а Тимати заплакал.
Перейти в начало страницы
ВЕЛЕМИР
27 июня 2012 11:17
Сообщение #32

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Цитата: Elol
Скажите хоть одной ведьме, что она гетера!

Порядочная Ведьма на такое оскорбится, наверняка ласково ответит матом!
И будет как всегда права.

Цитата: ЛеснаЯ
Но чтобы стать хорошей гетерой, кроме внешности и грации, ты должна иметь выдающуюся память, читать на трех наречиях (греческие наречия, которые сильно разнятся между собой), любить и помнить историю, знать основы философских учений.

Столько интеллектуальных усилий и все ради похотливых знатных самцов с одной извилиной. Потому как самцы с двумя и большим кол-вом извилин услугами гетер уже не пользуются, как-то так рассчитывают на любовь не продажную, надеются на то, что их оценят по достоинству извилин и душевному, а не по тугости их кошелька. Иногда это им удается.
Падшие женщины - удел всех тех самцов, которые сами себя ни во что не ставят.

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Перейти в начало страницы
Elol
27 июня 2012 11:47
Сообщение #33

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: козочка26
Фраза выдернутая из контекста!

эта фраза - ключ к пониманию для тех, кто в состоянии это понять, кого не обманывают "искренние" ласки, полученные за "вознаграждение".
Читала, еще как читала... и даже - разделяла ваше заблуждение, и не мало лет прошло, пока поняла, откуда тухлятинкой воняет.
Цитата: козочка26
А про подчинять не насилуя, переиграем оставив тот же смысл, муж - голова, а жена - шея.;)

Давайте! :da: Сегодня одна голова, завтра другая... послезавтра - третья! а шейка - все время одна и та же, трудяжка... на троих пашет, троим угождает... изгибается... в нужном направлении головы направляет.
хороша семейка?

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
27 июня 2012 12:24
Сообщение #34

Сообщений: 3571
Регистрация: 27.06.2011
Elol,
как христианка рассуждаешь ;)

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Elol
27 июня 2012 12:30
Сообщение #35

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Ржев, женишься на гетере?

опытной, со смаком юзаной во все места?

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
козочка26
27 июня 2012 13:03
Сообщение #36

Сообщений: 98
Регистрация: 5.02.2011
Elol, всё-так, саму книгу читали?

--------------------
«Какой же ты негр, ты же татарин!», — засмеялся Снуп Дог, а Тимати заплакал.
Перейти в начало страницы
Elol
27 июня 2012 14:05
Сообщение #37

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: Elol
Читала, еще как читала... и даже - разделяла ваше заблуждение, и не мало лет прошло, пока поняла, откуда тухлятинкой воняет.

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
Sever
27 июня 2012 14:10
Сообщение #38

Сообщений: 117
Регистрация: 1.06.2012
Цитата: ЛеснаЯ
А у нас таких называли ВЕДЬМАМИ

У нас таких называли МРАЗЯМИ и, кстати, продолжают называть по сию пору, что точно, разумно и справедливо...

--------------------
мат - прибежище скотов!
Перейти в начало страницы
ЛеснаЯ
27 июня 2012 21:53
Сообщение #39

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
Мои дорогие романтики Север и Велемир!

Какими хоть источниками Вы пользуетесь, чтобы выносить свои суждения-приговоры в этой теме? Я знаю какими. Источник носит название: слышал звон, - да не знаю, где он :da: А также такой: на волне критиканствующе-моралистической коняшки :lol:

Между гетерой и проституткой нельзя ставить знак равенства. Это равносильно приравнять умную, образованную, утончённую женщину, актрису к дешовой шлюхе. Те советы, которые дала Таис актуальны на все времена для женщин, которые хотят быть больше, чем просто матерями и хозяйками; для женщин, которые хотят развиваться и физически, и духовно, - и быть своим избранникам музами и соратницами. И незазорно слышать их из уст Таис (пусть в данном случае и художественного персонажа), - потому как это Женщина, которая умеет Любить. Исторические обстоятельства и мораль - всего лишь декорации для Великой Актрисы.

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
ВЕЛЕМИР
28 июня 2012 00:02
Сообщение #40

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Цитата: ЛеснаЯ
Мои дорогие романтики Север и Велемир!

Моя дорогая ЛеснаЯ реалистка! :metla:
Цитата: ЛеснаЯ
Между гетерой и проституткой нельзя ставить знак равенства.

Разнит их только клиентура и тарифы, которые у этих профессионалок разные.
У гетер любовь и светское общение тоже были платными с тем только отличием, что возможно иногда могла выбирать себе клиента сама по собственному желанию и не подвергалась насилию. Оплата высокопоставленным клиентом её услуг могла быть выражена не только подарками и деньгами, но покровительством, даже устройством её замужества за зависимого от клиента влиятельного подчиненного. Вспомним случай замужества этой Таис за Птолемея I Сотера. Сосватал и удачно пристроил (сбыл с рук) свою бывшую гетеру не кто иной как сам Александр.
Итак, дело не в моралистике или ханжестве, а в том, что разврат души и тела не может иметь градации от низменного до высокопоставленного. Всегда одно и тоже... лядство.

Цитата: ЛеснаЯ
И незазорно слышать их из уст Таис (пусть в данном случае и художественного персонажа)

Роман И.А. Ефремова - не что иное как легкая советская эротика с высочайшего компартийного дозволения. Ценность этого произведения на мой взгляд весьма сомнительна, хотя прочитали дозволенную "клубничку" тогда почти все.

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Перейти в начало страницы


Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера