Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



 

РесПублика или Империя?. "дело общее" или дело избранных?

ВЕЛЕМИР
14 мая 2012 09:40
Сообщение #1

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
«РесПублика» – звучит заманчиво и содержит в себе по идее много «публики», много народа, дело общее, дело верное, если оно в руках народа и бла-бла-бла и бла-бла-бла...
На практике же воплощение этой утопии оказывается весьма банальным – республика как всегда оказывается общим и выгодным делом всего лишь для кучки негодяев и аферистов – политиканов и прохиндеев выдающих себя за представителей народа. А сам народ в любой республике как всегда ... не пришей к чему-то рукав. От его имени всегда избираются, от его имени правят, но никогда его в расчет не берут, разве только употребляют как дойную корову. Таковы гнусные реалии демон-ократической выборной утопии и республиканской формы государственного правления ей всегда соответствующей.
А что же есть в копилке человечества ещё, кроме как одна только видимость народоправия и народовластия?
Ещё были вполне реальные и эффективные формы госустройства такие например как автократия – власть просвещенных правителей в основном аристократического происхождения (монархия, её высшая форма – Империя). Теперь это не модно, с аристократами плебеи покончили раз и навсегда почти повсеместно. Теперь политический гламур это либерастия и демон-ократия.
Недавно были сущими ещё два уникальных и сверхоригинальных компромиссных проекта – попытки скрестить дога с носорогм. Это интернационалистская советская социалистическая Империя под названием СССР и ей в некотором смысле антипод - другая Империя, тоже кстати социалистическая, но с национальным уклоном – это Третий Рейх. Обе продемонстрировали полную невозможность скрестить автократический монархический механизм с народовластием. Идея НАРОДНОЙ МОНАРХИИ полностью и дважды обанкротилась, на повестке дня теперь осталось, выжило и устроилось мировым жандармом ещё худщее чудовище – ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ДИКТАТУРА одного преступного ЭТНОПОЛИТИЧЕСКОГО и ФИНАНСОВОГО КЛАНА мировых паразитов. Чем это чудо-иудо лучше прежних социалистических империй? Не знаю. А уж с Империями настоящими, то и в сравнение никакое не идет.
Всё культурное наследие человечества сохранено и эстафетно передано в день сегодняшний именно благодаря череде последовательно сменявших друг друга истинных Империй. Вся цилизиция развита и обустроена на Имперском принцыпе торжества одной духовной Идеи (вероисповедальной или философской) и объединения вокруг этой очередной центростремительной идеи двух и более этносов.
Отказавшись от Имперской идеи человечество медленно, но уверенно побрело назад... в дикое прошлое, останется только лишь вскарабкаться на ветви деревьев. Имперская традиция выковала из сократовского гражданина малых полисов следующий уровень - могущественного ЧЕЛОВЕКА ИМПЕРСКОГО с соответсвующим глобальным уровнем мышления и понимания окружающей действительности. А теперь что остается "освобожденным" толпам - назад, минуя Сократа, прямо в пещеры к каменному топору? Плебеи сами по себе как бездумные толпы не могут идти вперед по направлению социального прогресса, за них всегда делали это Империи, именно Империи при помощи волевой пассионарной аристократии всегда тащили пассивного обывателя вверх по лестнице развития. В отсутствие аристократии и Имперской формы правления обыватель на мой взгляд обречен рано или поздно на то, чтобы утратить и растратить всё завоевание цивилизации без остака, забыть что же есть на самом истинная КУЛЬТУРА, ЭТИКА, МОРАЛЬ, ДОБРОДЕТЕЛЬ, ПРАВО и ПРАВДА. Шкурничество и утробничество это была ранняя заря человечества, но и его закат похоже будет ознаменован тем же самым с чего и начали. Рано или поздно у разбитого корыта окажется вся толпа живущих по инстинктам грубо изнасиловавшая и «преодолевшая» золотую Имперскую "рыбку". Цивилизация культуры и духовной идеи это весьма хрупкое хрустальное произведение, которое в руках «освободившихся» плебейских толп сразу превращается в фастфуд, в фастсекс, в фастмедиа, в фасткайф от различного рода наркоты. Только лишь щекотания своих рецепторов удовольтвия жаждут ненасытные толпы современных «свободных» человеков. Суррогатная культурка – суррогатный гламур, суррогатная мода, все ценности подменяются на дешевые их заменители. Как раз именно это основная знаковая черта нашего времени!
Между тем, плебейское сословие всегда и везде в большинстве, но это бык относительно смирный, если у него имперское кольцо в носу. Но, не дай Боги этому быку оторваться от Имперской привязи – всеобщий рес-публиканский бедлам и погром неизбежен.
Массовые и перманентные теперешние драки во многих парламентах начиная от британского заканчивая турецким - это ещё цветочки (лютики только зреют!), но именно это как раз и есть ярко проявленная подлинная БЫЧЬЯ СУЩНОСТЬ РЕСПУБЛИКАНСКОГО КОЛЛЕКТИВНОГО НАРОДОВЛАСТИЯ.
Впрочем , быть может, это только у меня сложилось подобное мнение и здесь на форуме отыщутся идейные республиканцы, которые в состоянии будут поспорить и аргументированно возразить.
Так рес-публика или Империя?
Этот вопрос стоял перед продвинутыми язычниками в Древнем Риме, не менее актуален на мой взгляд он и теперь.
Заранее рад конструктивному обмену мнениями.

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Перейти в начало страницы
COH_TPABA
14 мая 2012 15:53
Сообщение #2

Сообщений: 304
Регистрация: 11.02.2011
Почему всегда упирается в дуализм: республика-империя, плохая-хорошая, назад-вперёд и т.д?.. Надо искать третий, или четвёртый вариант, а может и пятый.
Поклонники республики будут тянуть одеяло на себя, приверженцы империи в свою сторону.. Всё как всегда. Извечная ходьба по кругу.

--------------------
Шелест утренних звёзд.
Перейти в начало страницы
ВЕЛЕМИР
14 мая 2012 16:04
Сообщение #3

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Цитата: COH_TPABA
Поклонники республики будут тянуть одеяло на себя, приверженцы империи в свою сторону.. Всё как всегда. Извечная ходьба по кругу.

Вы правы, на том и "стоит" человечество - на противоречиях и конфликтах, отсюда и кружение по замкнутому кругу.
Человечество - определенная условность, единым биосоциальным организмом в отличии от этноса не является.

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Перейти в начало страницы
воин велеса
14 мая 2012 17:24
Сообщение #4

Сообщений: 1010
Регистрация: 15.05.2011
Цитата: ВЕЛЕМИР
Этот вопрос стоял перед продвинутыми язычниками в Древнем Риме, не менее актуален на мой взгляд он и теперь.

Ах,Рома,Рома,сколько ж в этом звуке для сердца для этрусского слилось.
Вот зачем была эта вставка?Теперь объясняй кто поставил этот вопрос перед "продвинутыми" язычниками.)

--------------------
открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна
там где кровь наша пролилась,там и земля наша.
Перейти в начало страницы
Мифотворец
14 мая 2012 17:38
Сообщение #5

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
Пестрая бабочка времени
Машет крыльями - эпохами.
Кто сейчас герои,
Раньше были скамарохами.

Истории проносятся
От самого взмаха
К полному вырождению.
А остатки негодные
Пикника на обочине,
Потомкам - завещанием.

Вечность течет себе
За бортом мироздания.
И только человечество
На корабль опоздавшее.
В умах и кровях своих -
Той бесконечности отражение.
Перейти в начало страницы
ВЕЛЕМИР
14 мая 2012 17:44
Сообщение #6

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Цитата: воин велеса
Теперь объясняй кто поставил этот вопрос перед "продвинутыми" язычниками.)

Само-собой, поставил этот вопрос ребром перед согражданами язычниками тот самый Юлий, который Цезарь, а они его сугубо научного вопроса не поняли, заподозрили недобрые амбиции, ну и как обычно ведется в ходе жаркой научно-практической дискуссии сразу же оппоненты ножичками и поштрыкали. :bash:
М-дя, не нашел он понимания в оппонентах, да Октавиан впоследствии уже в научные дискуссии не вступал, но своею волею и хитростью стал по факту автократором, а для публики по прежнему Принцепсом (Императором). И сделал он это не вступая ни в какие научные дискуссии и без всякого участия в обычной республиканской демагогии. :pizdec:
Другими словами Август усвоил ошибки наивного Цезаря и рассудил так: кончай отвлеченную республиканскую дедукцию - выдавай на гора реальную Имперскую продукцию! :da:
Имперское Дело мало по малу наладилось, хоть и не навсегда.

Цитата: Мифотворец
Истории проносятся
От самого взмаха
К полному вырождению.
А остатки негодные
Пикника на обочине,
Потомкам - завещанием.


Солнце свирепое, солнце грозящее,
Бога, в пространствах идущего,
Лицо сумасшедшее,

Солнце, сожги настоящее
Во имя грядущего,
Но помилуй прошедшее!

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Перейти в начало страницы
Мифотворец
14 мая 2012 17:59
Сообщение #7

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
ВЕЛЕМИР,
Вы сильно упростили ситуацию с Цезарем (который был тактически вынужден делать свои шаги в результате политики сената, Помпея и своей гордости, хотя сам придерживался несколько других взглядов на государственное управление).
Впервые империя прикрывала людей для созревания до конца республики именно начиная с Октавиана (цезаря - философа, который смог понять, что не готов народ к республике и все развалится к чертям если ничего не делать), создавшего принципат.
Но первее этот вопрос поставил перед продвинутыми язычниками лучший ученик Аристотеля. Но империя не может держаться на 1 человеке.

воин велеса,
Исследование этрусской генетики показывает полное не соответствие славянам. Культура этрусков вообще была похожа на славянскую в той же мере что культура туземцев Тонго.
Перейти в начало страницы
ВЕЛЕМИР
14 мая 2012 18:04
Сообщение #8

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Цитата: Мифотворец
Вы сильно упростили ситуацию с Цезарем (который был тактически вынужден делать свои шаги в результате политики сената, Помпея и своей гордости, хотя сам придерживался несколько других взглядов на государственное управление).

Я не так по серьезу в этом вопросе как Вы, но только шутя :sh: - мимо тещиного дома... :sdaiuc: :metla:
По серьезу в тех раскладах теперь сам черт ногу сломит :meeting:

Цитата: Мифотворец
империя не может держаться на 1 человеке.

А Македонский, а Тимуржин, а Сталин, а 18..???
На каждом из них при жизни всё же держалась.

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Перейти в начало страницы
воин велеса
14 мая 2012 18:19
Сообщение #9

Сообщений: 1010
Регистрация: 15.05.2011
ВЕЛЕМИРНу эти фильмы я тоже смотрел))).Дело не в этом.Можно ли обсуждать серьезную тему тобой заданную.опираясь на фэнтэзи?Суди сам.Два брата,вскормленные волчицей.Рем валит Ромула.Потом закладывает город,ГОРОД!!!!!.И называет его в честь брата Рома.Не селение.не поселение.а сразу город.А потом этот город-государство успешно завоевывает полмира.
Что нужно седня чтобы на месте деревни..или на пустом месте создать хотя бы маленький городишко?Градообразующее предприятие либо научный центр.либо развлекательный центр.
Что нужно было для создания города в античном мире?Чисто харизму Рема.То есть по щучьему велению народ сбежался в кучу.принес присягу и т.д..Извините не поверю.
Петр 1 построил город на болоте.Используя труд пленных шведов.крепостных(ну и как теперь выясняется пленных литовцев)))НО он строил столицу уже существующей державы.Есть разница?

Цитата: Мифотворец
Исследование этрусской генетики показывает полное не соответствие славянам. Культура этрусков вообще была похожа на славянскую в той же мере что культура туземцев Тонго.

либо кому то хочется чтобы се так и выглядело)

--------------------
открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна
там где кровь наша пролилась,там и земля наша.
Перейти в начало страницы
VАRULV
14 мая 2012 18:25
Сообщение #10

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: COH_TPABA
Почему всегда упирается в дуализм: республика-империя, плохая-хорошая, назад-вперёд и т.д?

Потому что полумеры и полутона - это для слабых.
Перейти в начало страницы
Мифотворец
14 мая 2012 18:26
Сообщение #11

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
ВЕЛЕМИР,
При их жизни.
воин велеса,
Мне, я культуру этрусков изучал и не хочу быть к ней причастным даже косвенно.
Перейти в начало страницы
ВЕЛЕМИР
14 мая 2012 18:32
Сообщение #12

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Цитата: воин велеса
Что нужно было для создания города в античном мире?Чисто харизму Рема.

Хэ-хэ, дык и теперь нужно тоже самое - харизму Сталина или харизму такого же сверхэнергозаряженного 18!
Империи создаются не градообразующими копями или предприятиями, но ОТЧАЯННЫМИ ПАССИОНАРИЯМИ-одиночками, умеющими привлечь и сплотить для этого дела всех вокруг себя.

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Перейти в начало страницы
воин велеса
14 мая 2012 18:32
Сообщение #13

Сообщений: 1010
Регистрация: 15.05.2011
Цитата: Мифотворец
Мифотворец
я себя этрусском не считаю.если ты об этом)))стишок я просто переделал?Хотя интересно ,что с ними не так?

--------------------
открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна
там где кровь наша пролилась,там и земля наша.
Перейти в начало страницы
ВЕЛЕМИР
14 мая 2012 18:40
Сообщение #14

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Цитата: воин велеса
То есть по щучьему велению народ сбежался в кучу.принес присягу и т.д..Извините не поверю.

Не по щучьему, но Имперская Храмина всегда возводится по воле таких как Петр Великий или Сталин. Они чаще закладывают только фундамент как в случае Петра или восстанавливают порушенное кем-то прежде, как в случае Сталина, или вообще на пустом месте как в случае Чингисхана, но по любому Имперское здание без первого застрельщика никогда не возводится.
Нужен толчок и центростремительная сила Личности, далее все остальные уже пристраиваются в начатому кем-то делу.

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Перейти в начало страницы
воин велеса
14 мая 2012 18:42
Сообщение #15

Сообщений: 1010
Регистрация: 15.05.2011
Цитата: ВЕЛЕМИР
Империи создаются не градообразующими копями или предприятиями, но ОТЧАЯННЫМИ ПАССИОНАРИЯМИ-одиночками, умеющими привлечь и сплотить для этого дела всех вокруг себя.
речь шла для начала о городе.а не об империи.Ни Темуджин.ни Сталин,неи Тамерлан не создавали империи.они пользовались готовой основой

--------------------
открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна
там где кровь наша пролилась,там и земля наша.
Перейти в начало страницы
ВЕЛЕМИР
14 мая 2012 18:55
Сообщение #16

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Цитата: воин велеса
речь шла для начала о городе.а не об империи

Само-собой, я расширил от первого града (первого кирпича) до всего здания.
Думаю, что поняли друг друга.
Разумеется, практически на пустом месте строил только Чингисхан, да и то какие-то племена как подручный этнический субстрат у него имелись. Остальные возводили уже на базе ранее существовавших осколках государственности. Что это меняет? Убери этих личностных Локомотивов из истории и не одна Империя так бы и не состоялась.
Как не крути не верти, а сам по себе имперский строительный материал никогда не построится в здание без вполне конкретного энергичного архитектора.
Белокаменная тоже не сразу строилась и не сразу Имперской столицей стала, но последовательными и настойчивыми усилиями многих пассионариев от Калиты до Сталина.
Роль отдельных Личностей в истории, значимости их вклада ещё по-настоящему не до конца оценена наукой и социумом.

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Перейти в начало страницы
Мифотворец
14 мая 2012 19:06
Сообщение #17

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
ВЕЛЕМИР,
Римская империя стояла и после смерти Цезаря, так как основывалась на большем чем авторитет 1 человека. Там была именно система, очень проработанная система. Ни у Александра в его походе, ни У Тимура не было базы на которую опереться и времени продумывать сохранение системы.
Перейти в начало страницы
воин велеса
14 мая 2012 19:32
Сообщение #18

Сообщений: 1010
Регистрация: 15.05.2011
Цитата: ВЕЛЕМИР
Само-собой, я расширил от первого града (первого кирпича) до всего здания.
ты то расширил.)))Гладко было на бумаге да забыли про овраги)
Цитата: ВЕЛЕМИР
Разумеется, практически на пустом месте строил только Чингисхан, да и то какие-то племена как подручный этнический субстрат у него имелись.
ну если конеуно допустить.что орда кочевников в костяных панцирях.со стрелами с костяными наконечниками способна завоевать волгарей и русов ,освоивших куда более продвинутые технологии,то да)))ты Гумилева перечитал никак)))
Цитата: Мифотворец
Ни у Александра в его походе, ни У Тимура не было базы на которую опереться и времени продумывать сохранение системы.
тут интересная закавыка полусается.Где Тимур войска наь\бирал то?А с Александром у них столько общего.что приводит к некоторым подозрегиям.К примеру оба "впервые" ввели строевую подготовку)))

--------------------
открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна
там где кровь наша пролилась,там и земля наша.
Перейти в начало страницы
Терем
14 мая 2012 19:42
Сообщение #19

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: воин велеса
.Можно ли обсуждать серьезную тему тобой заданную.опираясь на фэнтэзи?

Цитата: воин велеса
речь шла для начала о городе.

:brave: и :friends:
Фантастическая Римская империя. Столица - на несудоходной реке "Тивэре" и самое древнее здание - Колизей, которое стремительно разрушается. Всю "историю" "Древнего" Рима придумали в средние века.
Если уж поднимать серьезную тему, основанную на фэнтэзи, так это "Разрешенное волшебство" и "Враг неведом".

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
Перейти в начало страницы
Мифотворец
14 мая 2012 19:45
Сообщение #20

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
Цитата: воин велеса
впервые" ввели строевую подготовку

спишем на обучение истории по художественным фильмам

Общего в империи А и Т, то что Т любил почитать Аристотеля и про завоевания А, о чем говорит его обширная библиотека на данную тематику, исторические воспоминания о беседах с мыслителями и воодушевления армии походами исторических героев.
Ибн Халдун - как один из источников, если интересует именно письменный источник.
Сохранение ученых, мыслителей, книг в полностью уничтоженных городах второй источник.
Перейти в начало страницы
воин велеса
14 мая 2012 19:53
Сообщение #21

Сообщений: 1010
Регистрация: 15.05.2011
:good:
Цитата: Терем
Если уж поднимать серьезную тему, основанную на фэнтэзи, так это "Разрешенное волшебство" и "Враг неведом".
:brave:
Мифотворецага.ладно.отложим пока тему о тождестве.Все же интересно из кого состояло войско Тимура?
И вот еще по поводу этруссков.Где то мы с бились со Ржевом за остров Руян и Квака выложил карту 17 века.Так там этрусски были обозначены

--------------------
открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна
там где кровь наша пролилась,там и земля наша.
Перейти в начало страницы
Терем
14 мая 2012 20:03
Сообщение #22

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
воин велеса,
У "Расенна-расна" была хорошая штука - кубик Милитари.
Про Тимура (не совсем правда) была замечательная книга - забыл автора, может ты вспомнишь. Мюриды, символические деревянные мечи и последняя фраза романа - Караван опять сбился с Пути...

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
Перейти в начало страницы
ВЕЛЕМИР
14 мая 2012 20:06
Сообщение #23

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Кто в лес, кто по дрова...
Други, давайте для конструктивного продолжения дискуссии для начала определимся с самим понятием ИМПЕРИЯ. Кто и что для себя под этим разумеет?
Мой вариант:
ИМПЕРИЯ это универсальная форма полиэтнической автократической государственности, которая возникает на базе очередной духовной новации, будь-то политической, философской, религиозной. Толчком для создания является активность отдельных личностей, наделенных определенной МИССИЕЙ.
Новая по началу отвлеченная Идея обладая достаточной привлекательностью порождает некие центростремительные силы притягивающие в имперскую "воронку" многих последующих активных представителей различных этносов.
Между прочим, это уж никак не по Льву Гумилеву, который представлял себе причиной для пассионарного толчка реликтовое излучение из космоса, гипотетически ложащееся почему-то полосами и вызывающее ряд мутаций, порождающих пассионариев. У него была такая сугубо материалистическая позиция ввиду тогдашних идеологических обстоятельств. Возможно, что про себя он думал иначе. Не всё у него хорошо обосновано, но ход размышлений заслуживает внимания.

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Перейти в начало страницы
Мифотворец
14 мая 2012 20:11
Сообщение #24

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
там не эти этруски были обозначены
Это как с галлами и кельтами фишка вышла
Современные представители того, что осталось от этрусков живут на территории Сицилии, Сардини и частично на юге Италии, немного на Греческих островах. И сейчас тоже не производят впечатления обремененных культурой людей.
Культура как таковая у них зародилась в основном под воздействием более развитых народов.
Наследие культуры этрусков - гладиаторские бои, жестокий футбол головой предводителя побежденных, ритуальные убийства с помощью диких зверей, отравление ядами (о да, "медицина" у них достигла высот) родственников с целью захвата власти и прочие офигенно культурные вещи. Все по настоящему стоящие элементы их культуры заимствованны у соседей, за неимением своего, так как к моменту приходя к ним на царствования элинов (а до этого кого-то из другой культуры), там первобытно общинный строй был.
Перейти в начало страницы
воин велеса
14 мая 2012 20:15
Сообщение #25

Сообщений: 1010
Регистрация: 15.05.2011
ВЕЛЕМИРты прав.Хватит стебаться.Вот мое мнение.Империя существует уже давно.Одна и та же.Римская.Предыдущая столица Царь град.нынешняя Москва.Речь думаю вести надо не о том как возникла империя.а о том как спасти эту от алиенов
Цитата: Терем
Караван опять сбился с Пути...

не читал.к сожалению

--------------------
открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна
там где кровь наша пролилась,там и земля наша.
Перейти в начало страницы
ВЕЛЕМИР
14 мая 2012 20:15
Сообщение #26

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Цитата: Мифотворец
Наследие культуры этрусков - гладиаторские бои, жестокий футбол головой предводителя побежденных, ритуальные убийства с помощью диких зверей, отравление ядами

Не только этот негатив, но и огромный позитив, который послужил наряду с Элладой культурным фундаментом для возникновения Древнего Рима. Почему Вы замечаете и акцентируете внимание только на деструктиве и забываете оценить конструктив?

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Перейти в начало страницы
Мифотворец
14 мая 2012 20:15
Сообщение #27

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
Реально концом их народа можно считать 2-3 век нашей эры. Когда у них совсем не осталось независимых городов и язык их растворился в латыни. Свидетельств их полной ассимиляции в Риме хватает.
Перейти в начало страницы
воин велеса
14 мая 2012 20:15
Сообщение #28

Сообщений: 1010
Регистрация: 15.05.2011
Цитата: Мифотворец
спишем на обучение истории по художественным фильмам

энциклопедия кирилла и мефодия

Цитата: Мифотворец
там первобытно общинный строй был.

Цитата: Мифотворец
Когда у них совсем не осталось независимых городов
вот как это понимать?

--------------------
открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна
там где кровь наша пролилась,там и земля наша.
Перейти в начало страницы
ВЕЛЕМИР
14 мая 2012 20:21
Сообщение #29

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Цитата: Мифотворец
Реально концом их народа можно считать 2-3 век нашей эры.

476! Это был конец имперской эстафеты, если не принимать в расчет продолжение в Византии.
А романский этнос не исчез вовсе, но влился в новые варварские королевства.

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Перейти в начало страницы
воин велеса
14 мая 2012 20:21
Сообщение #30

Сообщений: 1010
Регистрация: 15.05.2011
Цитата: ВЕЛЕМИР
Почему Вы замечаете и акцентируете внимание только на деструктиве и забываете оценить конструктив?
Трудно не оценить конструктив созданный "эллинами"Здорово мозги то за.рали)))

--------------------
открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна
там где кровь наша пролилась,там и земля наша.
Перейти в начало страницы
Мифотворец
14 мая 2012 20:22
Сообщение #31

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
ВЕЛЕМИР,
Конструкция ни каким боком этрускам не принадлежит, они ее получили сами только от эллинов и представителей культуры проживавшей на Сардинии.
Это все равно, что уверять, что современная США базируется на культуре коренных Индейцев.
Перейти в начало страницы
ВЕЛЕМИР
14 мая 2012 20:25
Сообщение #32

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Цитата: воин велеса
Империя существует уже давно.Одна и та же.Римская.Предыдущая столица Царь град.нынешняя Москва

Полностью поддерживаю мнение инока: Москва - Третий Рим, но ... ещё бывать и четвертому (новому славянскому) в той же Москве, но только с другими Императорами.

Цитата: Мифотворец
Конструкция ни каким боком этрускам не принадлежит, они ее получили сами только от эллинов и представителей культуры проживавшей на Сардинии.

Две культуры существовали независимо и никоим образом не сходны.
Да ещё не ведомо чья культура старше - этрусков или эллинов.
Не склонен производить этрусков от "этих русских", но то что это не греческий этнос, так это несомненно, даже не родственный грекам, скорее всего даже более древний чем "древние" греки.

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Перейти в начало страницы
Мифотворец
14 мая 2012 20:30
Сообщение #33

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
ВЕЛЕМИР,
В Вашинктоне себя считают уже Четвертым Римом.
Так как система управления, законодательства, и самое главное внутренней и внешней политики у них построена именно по римской системе, времен христианизации. И именно такую систему вы пропагандируете как империю будущего.
Перейти в начало страницы
воин велеса
14 мая 2012 20:30
Сообщение #34

Сообщений: 1010
Регистрация: 15.05.2011
Цитата: ВЕЛЕМИР
ВЕЛЕМИР
нет.Это будет тот же третий рим,только качественно изменный в ту или иную сторону

--------------------
открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна
там где кровь наша пролилась,там и земля наша.
Перейти в начало страницы
Мифотворец
14 мая 2012 20:34
Сообщение #35

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
По идее Велемира, просто в перспективе будем говорить на арабском и полумесяцы засияют безруким Аль-руским людям.
Перейти в начало страницы
Терем
14 мая 2012 20:36
Сообщение #36

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: ВЕЛЕМИР
Кто в лес, кто по дрова...

Для начала определись со Смыслом - или от "повелеваю" или "опыт". Знаешь у разных европейских народов по разному.
Мне близко и понятно - "О П Ы Т" во вногом его разнообразии.
Цитата: воин велеса
.Вот мое мнение.Империя существует уже давно.Одна и та же.Римская.Предыдущая столица Царь град.нынешняя Москва.Речь думаю вести надо не о том как возникла империя.а о том как спасти эту от новых кочевников

Полностью с тобой согласен БРАТ. Империя ЗНАНИЯ.
Константинополь=Иерусалим=Ярославль
А на счет кочевников - подбери другой слово. Кочевник, чтобы выжить, должен знать и уметь больше чем земледелец. Кочевник не значит - дикий. Где среда жизни позволяет - пусть будут кочевники, а где можно и нужно пахать и сеять, пусть будут "Крес Теянины". И на Руси по обычаю кочевников носили сапоги с загнутыми носами, чтобы ненароком не царапать лик Земли.
Цитата: воин велеса
не читал.к сожалению

Тогда найду обязательно. (просто всю библиотеку вывез). Книгу стоит прочитать. Про Тимурленка. Воодушевляет. Не все про него знаем и не все однозначно.

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
Перейти в начало страницы
ВЕЛЕМИР
14 мая 2012 20:37
Сообщение #37

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Цитата: Мифотворец
В Вашинктоне себя считают уже Четвертым Римом.

Ну и чё? Мало ли что там в Вашингтоне о себе мнят. Третий Рейх тоже себя позиционировал именно как непосредственного преемника Древнего Рима.
Что из того? Амбиции и претензии это ещё не общепризнанное наследие!

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Перейти в начало страницы
Мифотворец
14 мая 2012 20:40
Сообщение #38

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
Я США привел в пример гибкой мультикультурной империи. Ничем не отличающейся от идейного прототипа КБ.
Перейти в начало страницы
ВЕЛЕМИР
14 мая 2012 20:41
Сообщение #39

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Цитата: воин велеса
Это будет тот же третий рим,только качественно изменный в ту или иную сторону

Тогда и вера для полноты преемства должна быть языческой, как в Риме №1.

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Перейти в начало страницы
воин велеса
14 мая 2012 20:42
Сообщение #40

Сообщений: 1010
Регистрация: 15.05.2011
Цитата: Терем
А на счет кочевников - подбери другой слово.
исправил)
Цитата: Мифотворец
В Вашинктоне себя считают уже Четвертым Римом.
муазвоны.что тут скажешь.)Ну просто нельзя,в сакральном плане обхявлять себя столицей Римской империи,тем более четвертой.что вообще невозможно.Можно захватить столицу.Но получить вымпел можно только из рук в руки.Но и этого уже нельзя.Гитлер объявил третий рейк(хватило ума не четвертый)что нить вышло?нет

--------------------
открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна
там где кровь наша пролилась,там и земля наша.
Перейти в начало страницы


Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера