Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



 

Русь Новгородская. В. Г. Тулупов

ЛеснаЯ
31 мая 2012 17:42
Сообщение #1

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
"Новгородцы не объединили Русь, не создали империю. Свое предназначение они видели совершенно в другом. Новгородцам удалось построить такое общество, за которое они без колебаний веками отдавали жизни на полях сражений. Собственные достижения в области общественного строя, экономики, культуры и духовности настолько впечатляли новгородцев, что почтение к своему государству у них иногда граничило с превозношением над прочими русскими землями. Граждане Новгородской республики не желали ни с кем объединяться, никого завоевывать по одной причине: слияние с кем бы то ни было они воспринимали как угрозу для своего благополучия и образа жизни.

Если русские в Великом Новгороде чувствовали себя так комфортно, то не стоит ли внимательнейшим образом изучать новгородский феномен? Тем более что подобные периоды привольной жизни в истории русского народа встречаются редко.

Военно-политическая история Новгорода сложилась в конечном счете неудачно. Однако про его духовную, культурную, социальную и общественную истории так сказать нельзя. В этих аспектах жизни новгородцы достигли вершин. Во многих сферах они самореализовались полностью, и их опыт для русской нации бесценен".

В. Г. Тулупов. Русь Новгородская: http://lib.rus.ec/b/239681/read

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
14Ржев88
31 мая 2012 17:50
Сообщение #2

Сообщений: 3572
Регистрация: 27.06.2011
Тулупов отЖжЖигает !:lol:

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
VАRULV
1 июня 2012 10:10
Сообщение #3

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: ЛеснаЯ
Если русские в Великом Новгороде чувствовали себя так комфортно

Цитата: ЛеснаЯ
Военно-политическая история Новгорода сложилась в конечном счете неудачно.

ЖЖёт Тулупов не по-детски.

Наверно и сложилась неудачно, из-за того что, чувствовали себя слишком комфортно...
Перейти в начало страницы
ВЕЛЕМИР
1 июня 2012 10:47
Сообщение #4

Сообщений: 531
Регистрация: 23.04.2012
Цитата: ЛеснаЯ
Граждане Новгородской республики не желали ни с кем объединяться, никого завоевывать

Новгород - отдельный и длинный разговор.
Во отношение объединенной Киевской Руси, которая подчинила себе в том числе и Новгородское Величество, то можно констатировать тот несомненный факт, что Новгород хоть и не стольный был её град (не первый стол), но уж точно по величию и важности не уступал ни в чем Матери Городов Русских, более того явно превосходил Киев по возрасту как оформившийся полноценный международный языческий полис того времени (не только торжище).
Да и сами славяне новгородцы (ильменские) сохранили именно единственные из нескольких восточнославянских племен оригинальное этноимя самоназвание "СЛОВЕНИ". Как хорошо известно, все остальные славянские племена назывались иначе. Кроме всего прочего ильменские словени были самым авторитетным и могущественным из нескольких десятков восточнославянских племен.
Вот почему именно Киев как южный форпост славяно-варяжской торговли с Византием постепенно перехватил политическую инициативу и главенство? Вероятнее всего из-за накопления огромных богатств и капиталов привозимых из "греки" славяно-варяжской верхушкой и купечеством. Экономика как всегда обусловила политику. Заметим, что два самых важных РУССКИХ града находились именно на пограничье южном и северном. С одной стороны - Второй Рим, с другой - свеоны, норвеи, даны и балтославяне. Руси весьма повезло с соседями, она связала их через себя и не без выгоды для себя. Киев обогащался как южный форпост значительно быстрее.
Однако долго и упорно Новгород не желал утрачивать пальму государствообразующего первенства, особенно это сказалось в пробуксовке религиозной реформы, которую в этом строптивом граде пришлось проводить кровавым насилием и много позже чем в стольном Киеве.
Да и то утверждение что мощная новгородская "рес-публика" не стремилась к имперскому расширению представляется весьма спорным. Ещё как стремилась и весьма немалого достигла на этом поприще:
"О пространстве древних новгородских владений с достаточной определенностью говорит сага Орвар-Одда, жившего в 1-й половине IX века. В ней сказано, что в этом столетии владение Новгородцев или Гардовь было так обширно, что заключало земли многих государств. Так, Моро был владетелем в Мономаре (Муроме), Родстав владел Ростовом (Ростовом),Эддваль в Суздале (Суздале), Гоммейр был государем Гоммигарда (Новгорода) под Квилланном, кроме того Полтес владел Полтеском (Полоцком), Кенмар в Кунегардах (в стране Каянской Чуди). Все эти владельцы были подручниками одного государя — Квиллана. Наша отечественная летопись распространяет эти владения далее; она на первых страницах (стр 5, Лавр. сп.) насчитывает многие другие племена, жившие в Русской земле, пересчитывает также иноплеменников, которые будто бы подчинялись Руси: «А се суть инии языци, иже день дают Руси: Чюдь, Меря, Весь, Мурома, Черемиса, Мордва, Пермь, Печера, Ямь, Литва, Зимгола, Корсь, Нарова, Либь». Нестор называет их данниками Руси, преимущественно разумея их данниками Новгорода, ибо последний прежде всех других стран называться стал Русской землею."(Беляев И.Д. Лекции по Истории Русского Законодательства. )

--------------------
Верю в беЗсмертие язычников!
Перейти в начало страницы
14Ржев88
1 июня 2012 14:57
Сообщение #5

Сообщений: 3572
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: ВЕЛЕМИР
ибо последний прежде всех других стран называться стал Русской землею

:lol:
VАRULV,
да даже не втом дело.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
ЛеснаЯ
1 июня 2012 19:54
Сообщение #6

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
В книге очень много спорных моментов, - но есть и здравые мысли. Автор православный христианин, или симпатизирует этим ребятам, - и это, безспорно, сказывается на идейном содержании работы. В любом случае, достойны уважения комментарии взвешенные и рассудительные. Велемир, - :brave:

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
Sever
1 июня 2012 21:59
Сообщение #7

Сообщений: 117
Регистрация: 1.06.2012
Цитата: ЛеснаЯ
Собственные достижения в области общественного строя, экономики, культуры и духовности настолько впечатляли новгородцев, что почтение к своему государству у них иногда граничило с превозношением над прочими русскими землями. Граждане Новгородской республики ...

Особенно позабавило слово "республика", которое родилось многими веками позже и вовсе не на Руси, относительно "общественного строя" Новгорода. :es: Знали бы новгородские русы, что потомки обзовут их "республикой", наверное, вознегодовали бы, ибо заимствованиями у немытых европейских варваров не грешили.
Но дело даже не в этом... Удивительно, но автору, который пишет исторические книги, неведомо совершенно очевидное представление и понимание того, что в любом русском городе и даже самом мелком поселении средневековой Руси существовали идентичные формы "общественного строя, экономики, культуры и духовности", ибо они проистекали из одного общего источника - русского ведического миропонимания.

--------------------
мат - прибежище скотов!
Перейти в начало страницы
VАRULV
1 июня 2012 22:35
Сообщение #8

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Sever
наверное, вознегодовали бы, ибо заимствованиями у немытых европейских варваров не грешили

Виноват, это древние греки и римляне были "немытыми варварами"?
Перейти в начало страницы
14Ржев88
1 июня 2012 22:47
Сообщение #9

Сообщений: 3572
Регистрация: 27.06.2011
VАRULV,
да он очередной фрик ;)

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
VАRULV
1 июня 2012 23:09
Сообщение #10

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Да, увы ещё один поклонник "дощечек" (велесовой книги).
Перейти в начало страницы
Sever
1 июня 2012 23:24
Сообщение #11

Сообщений: 117
Регистрация: 1.06.2012
Цитата: VАRULV
Виноват, это древние греки и римляне были "немытыми варварами"?

Виноват, вы действительно не ведаете о временном разбросе между Новгородом с одной стороны и "древними греками и римлянами" с другой? Ну, почитайте что-нибудь, а то, как-то неловко за вас...

--------------------
мат - прибежище скотов!
Перейти в начало страницы
14Ржев88
1 июня 2012 23:41
Сообщение #12

Сообщений: 3572
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Sever
Ну, почитайте что-нибудь, а то, как-то неловко за вас...

VАRULV,ну почитай что-нибудь! :)

ахаха :n1ha:

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
VАRULV
1 июня 2012 23:50
Сообщение #13

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
VАRULV,ну почитай что-нибудь! :)

Уже второй умник сегодня меня лечит и рекомендует почитать "что-нибудь".
Это начинает быть скучным...
Видимо привыкнув читать "что-нибудь" у свежеиспечённых мегаязычников, возникает ощущение собственной абсолютной правоты. Которое так необходимо в стране эльфов, которые живут в платяном шкафу.
Перейти в начало страницы
Чаргасд
2 июня 2012 00:07
Сообщение #14

Сообщений: 55
Регистрация: 24.09.2011
Видимо VАRULV болен манией величия,а скорее просто троль,причем не очень умный.
Цитата: VАRULV
свежеиспечённых мегаязычников

после таких слов,остается считать сего персонажа,древним язычником,а сколько Вам лет батенька,наверное 1000?
Перейти в начало страницы
VАRULV
2 июня 2012 00:46
Сообщение #15

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Чаргасд
Вам лет батенька,наверное 1000?

Иногда мне кажется, что мне действительно слишком много лет и что нет ничего нового под солнцем, особенно когда очередной фрик-язычник начинает учить всех окружающих уму-разуму. Таких этот ресурс повидал пачками. Но они все куда-то делись: кого-то забанили, кто-то сам ушёл на эльфийские ресурсы, искать себе подобных.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
2 июня 2012 00:53
Сообщение #16

Сообщений: 3572
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Чаргасд
Видимо VАRULV болен манией величия,а скорее просто троль

ты ошибаешься

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Чаргасд
2 июня 2012 00:56
Сообщение #17

Сообщений: 55
Регистрация: 24.09.2011
Цитата: VАRULV
Иногда мне кажется, что мне действительно слишком много лет и что нет ничего нового под солнцем

Когда кажется,это повод пойти к психиатру,не затягивайте с этим.
А постоянный флуд исходящий от вас,позволяет считать вас пустым местом и не обращать на вас внимание
Перейти в начало страницы
VАRULV
2 июня 2012 01:02
Сообщение #18

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Чаргасд
и не обращать на вас внимание

Так вы уже обратили в другой ветке, причём столько внимания, что даже христианину-Лонгину в страшном апокалиптическом сне не приснится такая честь...
Видимо вам надо долго подолбить клаву, чтобы разобраться в том: кто есть кто.
Перейти в начало страницы
Чаргасд
2 июня 2012 01:08
Сообщение #19

Сообщений: 55
Регистрация: 24.09.2011
Цитата: Чаргасд
Так вы уже обратили в другой ветке, причём


Цитата: Чаргасд
,позволяет считать вас пустым местом и не обращать на вас внимание

вроде никого нет,а что то доносится. :n1ha: :n1ha:
Перейти в начало страницы
Sever
2 июня 2012 14:30
Сообщение #20

Сообщений: 117
Регистрация: 1.06.2012
Цитата: Чаргасд
Видимо VАRULV болен манией величия,а скорее просто троль,причем не очень умный.

Да, первое бросается в глаза... ))
Для второй роли при всяком таком самозваном "гении" всегда есть шавка, которая самозабвенно обслуживает его троллевые интересы. Она легко вычисляется по порядку и характеру сообщений...
А третье, как известно, относительно...

--------------------
мат - прибежище скотов!
Перейти в начало страницы
ЛеснаЯ
2 июня 2012 21:19
Сообщение #21

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
Ну, зафлудили тему... Хоть бы что-нибудь достойное внимания высказали. Может быть, у наших критиков на полке пылится исследование этой темы в разрезе ведического миропонимания? Весьма любопытно было бы ознакомиться. Прочь застенчивость (!), - кроме того, лично я весьма благосклонный ценитель. Насмехаться не буду (с)

Две мысли в исследовании заслуживают внимания: новгородская республика была теократией, а также форма государства (форма правления, форма государственного устройства, политический режим) - не является гарантом благосостояния нации, - всё зависит от личностей, в руках которых находится власть.
В принципе, ничего нового. Просто ещё один шар не в пользу "демократических ценностей"...

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
Чаргасд
2 июня 2012 22:47
Сообщение #22

Сообщений: 55
Регистрация: 24.09.2011
Ну если в тему,Новгорода,могу рассказаать из собственного опыта.Мой дед,из верхнедонских казаков,(один из героев Тихого Дона мой прадед).Дед со старшим братом уехали еще перед войной и потерялся.После войны только раз был у себя в станице в 62 году,связь прервалась...Дед уже умер.
Но вот лет пять назад,в другом городе случайно встретились с родичами деда,нас пригласили в гости и мы поехали.Приехали.Все в станице между собой родственики.И что бросилось в глаза,так это то что в каждом доме,на стене висят в рамочках:благодарственые письма,грамоты, вырезки из журналов с благодарностью от этнографических экспедиций.Примерно следующего содержания-Выражаем благодарность тем и тем ,за передачу науке песен былинного содержания,что подтверждает что жители этих мест выходцы из средневекового Новгорода.И все в этом духе.)))
Также разговаривал с одним сибиряком:Он мне говорит,знаешь,у родственников моей жены в Сибири,то же самое.Носятся с этими бумажками от этнографов,подтверждающими их происхождение из Новгорода, как с каким то знаменем.
Так что все зависит не от форма правления, форма государственного устройства, политический режим и т.д. а от людей.Кстати казачьи села и сибирские села потомков Новгородцев были самые богатые по округе,крепостного права никогда не знали,эти люди и расширили нашу страну,завоевав окружающие народы.Поэтому говорить о каком то проигрыше глупо.
Перейти в начало страницы
Властелин
2 июня 2012 22:58
Сообщение #23

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
Цитата: ЛеснаЯ
Граждане Новгородской республики не желали ни с кем объединяться, никого завоевывать по одной причине: слияние с кем бы то ни было они воспринимали как угрозу для своего благополучия и образа жизни.

Если русские в Великом Новгороде чувствовали себя так комфортно, то не стоит ли внимательнейшим образом изучать новгородский феномен? Тем более что подобные периоды привольной жизни в истории русского народа встречаются редко.

Вообще, нужно отходить от царско-советского подхода к рассмотрению Господина Великого Новгорода. Во-первых, до христианства русские княжества определенно обладали этническим самосознанием и целостностью государства. Правление везде и на всех уровнях-универсальное вечевое. Это уже потом, после христианизации, окрещенные княжества и князья стали биться с еще некрещенными. Это и есть княжеские междоусобицы. А Киев, основанный хазарами, лишь в гораздо позднее время условно назван стольным градом. Для расколотой Руси таких стольных не счесть было. Великий Новгород один из них. А другие- Псковская земля со своим центром, Литовская Русь со своим, Дикое Поле донских казаков со своим центром в Азове, империя Строгановых со своим. Кстати, а почему Миллер 10 лет собирал сведения и летописи о Руси... в Сибири? Значит и в Сибири было свое отколотое русское княжество со ставкой. Все условно, как видим. И многие исследователи находят полную идентичность во многих вещах и в управлении между Новгородом и Донским Казачьим Войском. Осколки единой ведической Руси...
Перейти в начало страницы
VАRULV
2 июня 2012 22:59
Сообщение #24

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: ЛеснаЯ
Просто ещё один шар не в пользу "демократических ценностей"...

:da:
Перейти в начало страницы
Властелин
2 июня 2012 23:38
Сообщение #25

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
Цитата: VАRULV
это древние греки и римляне были "немытыми варварами"?

По моему, уже давно доказано, что греческая и римская цивилизации произошли от славян.
Перейти в начало страницы
VАRULV
2 июня 2012 23:43
Сообщение #26

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Властелин
греческая и римская цивилизации произошли от славян.

:ai:
Я умываю руки в этой теме.
Перейти в начало страницы
Властелин
2 июня 2012 23:56
Сообщение #27

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
Цитата: VАRULV
Я умываю руки в этой теме.

Сравниваем графическую систему письменности латинян, греков и славян и приходим к общему результату. Про нумизматические артефакты Эллады даже разжевывать не нужно, достаточно взглянуть...
Перейти в начало страницы
14Ржев88
3 июня 2012 00:01
Сообщение #28

Сообщений: 3572
Регистрация: 27.06.2011
VАRULV,
да ты что не знал что ли!?)))
ахахах :n1ha:

всего то сравниваем графическую систему..закусываем фрикадельками..и всё! :lol:

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
VАRULV
3 июня 2012 08:11
Сообщение #29

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Последнее слово:ресурсу п...ц. :per:
Перейти в начало страницы
Sever
3 июня 2012 14:11
Сообщение #30

Сообщений: 117
Регистрация: 1.06.2012
Цитата: ЛеснаЯ
Может быть, у наших критиков на полке пылится исследование этой темы в разрезе ведического миропонимания? Весьма любопытно было бы ознакомиться. Прочь застенчивость (!), - кроме того, лично я весьма благосклонный ценитель. Насмехаться не буду (с)

Насмехаться над ведическим миропониманием - это, всё равно, что насмехаться над самим солнцем. Эдак выйти в поле и смеяться ему прямо в светлый лик. Забавная будет сцена, правда? ))) Вот, только, кто из двоих участников сего действа будет смешно выглядеть - это вопрос и, боюсь, что солнце насмешника даже не заметит, а будет светить, как светило вечно до насмешника и будет светить вечно после него...

Изучение чего-либо, в частности, истории Новгорода в разрезе русского ведического миропонимания непременно состоится, но позже, когда это миропонимание вытеснит в сознании действующих на тот момент учёных, во-первых, навязанное в 11-м веке христианское (оно же рабское и оно же европейское) миропонимание и, во-вторых, обретённую в 18-м веке патологическую европофилию. Тогда учёные неожиданно для себя обнаружат, что русскую общину Новгорода следует называть общиной, а не "республикой", русское вече следует называть вече, а не "парламентом" и т. д., то есть, они вдруг научатся называть русские формы жизни, власти и управления по-русски, как это делали наши предки. Пока же каждый борзописец от науки норовит обозвать русские формы жизни на европейский лад, ибо в его изгаженном европофилией сознании сие переименование, как бы "облагораживает" русские формы жизни и "возносит" их к некоему европейскому "идеалу". Собственно, моё замечание касалось только несуразного набора западных слов, которым пользовался г-н Тулупов в своей работе о русском Новгороде, а так же глупой попытки вычленить один город из общей сети вольных русских городских общин и преподнести Новгород, как исключительное явление, чуть ли не чуждое всей остальной Руси, тогда, как всем известно, что на Руси того времени "новгородов" были десятки, если не сотни (не случайно скандинавы называли Русь "страной городов") и все русские города имели одно и то же внутреннее общественное устройство.

Цитата: ЛеснаЯ
Две мысли в исследовании достойные внимания: новгородская республика была теократией, а также форма государства (форма правления, форма государственного устройства, политический режим) - не является гарантом благосостояния нации, - всё зависит от личностей, в руках которых находится власть.

Те или иные личности получают власть не с неба, а от народа - от его активности или же от его пассивности, но, в любом случае, именно мировоззренческая направленность народной массы определяет суть властьимущего, а не наоборот. В частности, гибель вольной городской общины Новгорода произошла не по причине внешнего нападения москвичей, а потому что за сотни лет сосуществования и близкого сотрудничества с варварской Европой в сознание свободных русов Новгорода стали внедряться рабские европейские представления и нормы жизни, основанные на иерархии, подчинении одних другим, культе наживы, насилия и т. д., в результате чего через определённое время Новгород получил то, чего жаждало новое "европеоидное" сознание новгородцев - власть московского суверена.

--------------------
мат - прибежище скотов!
Перейти в начало страницы
14Ржев88
3 июня 2012 14:14
Сообщение #31

Сообщений: 3572
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
Я умываю руки в этой теме.

надо не в "теме", а крови марозматиков =)

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Sever
3 июня 2012 14:21
Сообщение #32

Сообщений: 117
Регистрация: 1.06.2012
Цитата: Властелин
По моему, уже давно доказано, что греческая и римская цивилизации произошли от славян.

Современная палеонтология однозначно свидетельствует, что европейская (она же русская) цивилизация зародилась на русской равнине. Таким образом, были документально подтверждены устные предания и письменные источники Шумера, Египта, Индии, Тибета и т. д. о пришествии белокурых и голубоглазых "богов" с севера. Не надо быть географом, чтобы понимать, что по отношению ко всем известным древним цивилизациям, севером является среднерусская равнина - Русь.

--------------------
мат - прибежище скотов!
Перейти в начало страницы
Чаргасд
3 июня 2012 18:20
Сообщение #33

Сообщений: 55
Регистрация: 24.09.2011
Цитата: Sever
Современная палеонтология однозначно свидетельствует

Вообще то палеоантропология.палеонтология-изучает древних животных.


Цитата: Sever
источники Шумера, Египта, Индии, Тибета и т. д. о пришествии белокурых и голубоглазых "богов" с севера.

В том и проблема( Слишком различаются между собой- белокурые и голубоглазые.
Так в Вами перечисленные страны приходили в основном люди андроновской археолог. культуры.
Да они были светловолосы и светлоглазы,НО...у них были очень широкие лица и орлиные носы.А такие сочетания, встречаются ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ редко,у современных людей.
Цитата: Sever
среднерусская равнина - Русь

Славяне же потомки светловолосых,НО довольно узколицых людей.

И как обьяснить,по Вашему мнению,такие различия???
Перейти в начало страницы
ЛеснаЯ
3 июня 2012 22:00
Сообщение #34

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
Варульву в ответ на его эмоциональную "реплику" о "демократических ценностях"

Вы по-прежнему не различаете демократию и народное вече. Уж сколько раз твердили миру... :pardon:

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
Мифотворец
3 июня 2012 22:01
Сообщение #35

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
Цитата: Чаргасд
Славяне же потомки светловолосых,НО довольно узколицых людей.И как обьяснить,по Вашему мнению,такие различия???

Наличием не одной только андроновской культуры :)
Перейти в начало страницы
polakgen
3 июня 2012 23:12
Сообщение #36

Сообщений: 69
Регистрация: 26.03.2011
Цитата: ЛеснаЯ
Если русские в Великом Новгороде чувствовали себя так комфортно, то не стоит ли внимательнейшим образом изучать новгородский феномен?

Высокая оценка, которой удостоила ЛеснаЯ общественное устройство Руси Новгородской, вполне уважительна. Однако при этом вряд ли удастся обоснованно отмахнуться от некоторых нестыковочек, которые вызывают далеко не праздные вопросы. Новгород основан кем-то персонально, или там собрались пришлые откуда-то? Порядки в Новгороде пришельцы завели свои, или притерлись к местному? Если не все местное для пришлых было по нутру, то из каких мест пришлые были наиболее нетерпимыми к местному? Кому потребовалась такая радикальная реорганизация Новгородских порядков, ради которой не остановились даже перед убийством? Если Рюрик действовал исключительно для блага Новгорода, то с какой стати он услал единственного сына да еще и малолетнего куда-то подальше? Как закончил свои дни Рюрик? Чем кому-то не по нутру оказалось обустройство в соответствии с копным правом, и почему для них (кого-то) предпочтительнее вече, которое в Новгороде ничего общего с копным правом не имело? Можно еще,.. однако – регламент.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
3 июня 2012 23:24
Сообщение #37

Сообщений: 3572
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Мифотворец
Наличием не одной только андроновской культуры :)

Миф..ну андроновцы и протославяне это не совместимо..

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Мифотворец
3 июня 2012 23:56
Сообщение #38

Сообщений: 1045
Регистрация: 7.04.2012
ну я как бы это и имел ввиду
С каких ниспосланных Крышенем откровений вообще можно заявлять про то, что приходили адроновцы?
Перейти в начало страницы
14Ржев88
4 июня 2012 00:33
Сообщение #39

Сообщений: 3572
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Мифотворец
вообще можно заявлять

вообще можно заявлять что на место одной срубленной головы долбославов..встают 3 с еще более извращенными понятиями истории..

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Властелин
4 июня 2012 00:56
Сообщение #40

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
Цитата: Елена БЕН
Почему столько веков именно Новгород так бесит этих "наших" правителей?Здесь просто неистребим Русский Дух.И как бы не старались этот дух уничтожить, это не получилось.Здесь не люди влияют на город, а город на людей.Что-то в душе открывается...

О, идиллия... Хотелось бы верить в написанное,но... статистика просто убийственная. Великий Новгород-один из самых плачевных регионов России. Сплошная нищета и безработица. Средний возраст жизни мужчин этого региона едва дотягивает 40-45 лет. Население практически не увеличивается десятками лет. Полный геноцид. В то же время Аллах Владимирович кормит Чечню, где население плодится быстрее чем тараканы, и где за деньги обнищавших русских городов построен новый исламский халифат-новая бомба, которая взорвется как только в кризисной России закончатся деньги...
Или другой пример. Мой друг с Украины, где пьют горилку героическими дозами (сам видел), был в шоке, когда недавно побывал в г. Волхове. Город нищеты и алкоголиков, где даже 12летние мальчишки среди бела дня ходят пьяные с водярой в руках... Кому-то это очень выгодно... При активной азиатской и кавказской экспансии, которую крышует Кремль.

Цитата: Sever
В частности, гибель вольной городской общины Новгорода произошла не по причине внешнего нападения москвичей, а потому что за сотни лет сосуществования и близкого сотрудничества с варварской Европой в сознание свободных русов Новгорода стали внедряться рабские европейские представления и нормы жизни, основанные на иерархии, подчинении одних другим, культе наживы, насилия и т. д., в результате чего через определённое время Новгород получил то, чего жаждало новое "европеоидное" сознание новгородцев - власть московского суверена.

Полностью согласен. Изначально разложили изнутри :jew: Сейчас происходит то же самое. Полное разложение изнутри, второе монголо-татарское нашествие, отсутствие патриотизма и здорового национализма, в результате чего чинуши за сребренники :jew: и хазар продают свою землю и людей. И для многих это уже кажется вполне нормальным явлением... Без сплочения и отпора, без воспитания патриотизма и нац. самосознания, рискуем исчезнуть... Интересно, что на фоне 14 республик бывшего СССР, где за 20 лет все национальные (искусственно созданные Сталиным) режимы взрастили зашкаливающие националистические утопии, Россия выглядит полным "тормозом". Посмотрите зомбиящик, даже слово русский не произносится почти, зато Чечня, Татарстан просто уже достали...
"Вырастил я как-то щенка, он меня чуть не укусил. Научил я стрелка стрелять, он меня чуть не пристрелил..." Так и Россия...
Перейти в начало страницы


Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера