Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



 

Основная проблема любви. Ошо

ЛеснаЯ
28 августа 2012 19:28
Сообщение #1

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
Основная проблема любви в том, чтобы сначала стать зрелым. Тогда ты найдешь зрелого партнера; тогда незрелые люди совершенно не будут тебя привлекать. Происходит именно так.

Если тебе двадцать пять лет, ты не влюбляешься в двухмесячного ребенка. Точно так же, если ты зрелый человек психологически, духовно, ты не влюбишься в ребенка. Этого не бывает. Этого не может быть, ты видишь, что это бессмысленно.

У зрелого человека достаточно цельности, чтобы быть одному. И когда зрелый человек дает любовь, он дает ее без всяких присоединенных к ней тайных нитей - он просто дает. Когда зрелый человек дает любовь, он чувствует благодарность за то, что ты ее принял, не наоборот. Он не ожидает, что ты
будешь благодарен за это - нет, совсем нет, ему даже не нужна твоя благодарность. Он благодарит тебя за то, что ты принял его любовь.

И когда два зрелых человека любят друг друга, происходит один из величайших парадоксов жизни, одно из самых красивых явлений: они вместе, но в то же время безмерно одиноки.

Они до такой степени вместе, что почти одно целое, но их единство не разрушает индивидуальности - фактически, оно ее увеличивает, они становятся более индивидуальными. Два зрелых человека в любви помогают друг другу стать свободнее. Нет никакой политики, никакой дипломатии, никаких
попыток подчинить себе другого. Как ты можешь пытаться подчинить человека, которого любишь? Только подумай об этом - подчинение это род ненависти, гнева, враждебности. Как можно даже думать о том, чтобы подчинить себе человека, которого ты любишь?

Ты хотел бы видеть этого человека совершенно свободным, независимым; ты хотел бы дать ему больше индивидуальности. Именно поэтому я называю это великим парадоксом: они вместе настолько, что почти слились в одно, но все же в этом единстве остаются индивидуальностями. Их индивидуальности не смешиваются - они усиливаются. Другой обогащает в том, что касается свободы.

Ошо

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
28 августа 2012 19:47
Сообщение #2

Сообщений: 2750
Регистрация: 6.05.2012
Ну наконец-то хоть у кого-то нормальный взгляд на отношения полов.
Жаль только, что очень не многие это понимают.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
Stanislaw
28 августа 2012 20:03
Сообщение #3

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Елена БЕН, а что более из процитированного пришлось вам по душе, позвольте полюбопытствовать?
Перейти в начало страницы
shaman ra
28 августа 2012 20:07
Сообщение #4

Сообщений: 290
Регистрация: 26.05.2011
Цитата: ЛеснаЯ
Они до такой степени вместе, что почти одно целое, но их единство не разрушает индивидуальности - фактически, оно ее увеличивает, они становятся более индивидуальными.

Всем здравия! Может и стоит задуматься о "двух половинках"? Еще натолкнуло на мысль.ЛЮБОВЬ-аббревиатура-ЛЮди БОгов ВЕдающие.Только мужчина и женчина,любящие друг-друга познают Истинную ПриРОДу Богов.Как то так...

--------------------
«Ваша религия была записана на каменных плитах горящим пальцем злого Бога. Наша вера основана на традициях наших предков, снах и видениях наших старейшин, которые были даны им в тихие ночные часы Великим Духом».
Вождь Белое Облако
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
28 августа 2012 20:10
Сообщение #5

Сообщений: 2750
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Stanislaw
позвольте полюбопытствовать?


Цитата: ЛеснаЯ
Ты хотел бы видеть этого человека совершенно свободным, независимым; ты хотел бы дать ему больше индивидуальности.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
Stanislaw
28 августа 2012 20:37
Сообщение #6

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
shaman ra, здравия, Друже.

Предлагаю обсудить в рамках этой темы и вот эти идеи Ошо, тоже о любви:

Слово "ЛЮБОВЬ" может иметь два абсолютно различных значения. Не только различных, но диаметрально противоположных. Одно значение это любовь как взаимоотношения; другое - любовь как состояние.

Отношения как таковые, действительные или воображаемые - это очень тонкий вид психологического рабства. Либо вы порабощаете другого, либо вы сами становитесь порабощенным.
Другое, что нужно заметить, это то, что вы не можете поработить кого-либо без того, чтобы самому не стать порабощенным. Рабство - это обоюдоострый меч. Кто-то может быть сильнее, кто-то слабее, но во всяких взаимоотношениях вы становитесь заключенным, а другой становится тюремщиком. С его стороны, он - заключенный, а вы - тюремщик.

Причина появления брака - страх, что завтра, может быть, ваш любимый или ваша возлюбленная покинет вас, поэтому заключаете контракт перед обществом и перед законом. Но это гадко, совершенно мерзко, отвратительно. Заключить любовь в контракт - значит поставить над любовью закон, то есть наложить оковы на вашу индивидуальность и принять поддержку суда, армии, полиции, юстиции, чтобы сделать ваше рабство абсолютно определенным и надежным.

Брак сам по себе - проституция. Если я доверяю моей любимой, почему мне следует на ней жениться? Сама идея брака - недоверие.

У Карла Макса была правильная идея, что при коммунизме не будет браков. И когда произошла революция в России, в первые четыре-пять лет русские коммунисты старались сделать любовь свободной. Но потом они стали осознавать практические трудности, которых Маркс не понимал - у него были лишь идеи. И самая большая трудность заключалась в том, что если брака нет, то семья исчезает; а семья - это основа, позвоночный столб общества, нации. Если семья исчезает, тогда нация не может продолжаться.

Я не хочу, чтобы существовала семья, я не хочу, чтобы существовала нация - я не хочу, чтобы мир был разделен на части. Я хочу, чтобы мир состоял из свободных индивидуальностей, живущих в любви, живущих в тишине, шутливости, безо всякого осуждения удовольствия, безо всякого страха ада и безо всякого стремления к небесам - потому что мы можем создать рай здесь.

Перейти в начало страницы
козочка26
28 августа 2012 20:40
Сообщение #7

Сообщений: 98
Регистрация: 5.02.2011
Подпишусь под каждым словом. Очень похоже на мои отношения с мужем - достаточно только взгляда друг на друга чтобы понять настроение, мысли, о чём думает.

--------------------
«Какой же ты негр, ты же татарин!», — засмеялся Снуп Дог, а Тимати заплакал.
Перейти в начало страницы
shaman ra
28 августа 2012 20:43
Сообщение #8

Сообщений: 290
Регистрация: 26.05.2011
Цитата: Stanislaw
Одно значение это любовь как взаимоотношения; другое - любовь как состояние.

Друже,думаю первое значение ближе к западной цивилизации,где ищут выгоду.А второе ближе к РАСЕ.В состоянии Любви кто из нас не делал так называемых "глупостей"? :es:

--------------------
«Ваша религия была записана на каменных плитах горящим пальцем злого Бога. Наша вера основана на традициях наших предков, снах и видениях наших старейшин, которые были даны им в тихие ночные часы Великим Духом».
Вождь Белое Облако
Перейти в начало страницы
Stanislaw
28 августа 2012 20:54
Сообщение #9

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: shaman ra
Друже,думаю первое значение ближе к западной цивилизации,где ищут выгоду.А второе ближе к РАСЕ.В состоянии Любви кто из нас не делал так называемых "глупостей"?

Да, "любоф" как сделка. Распространяющееся явление.

Я понимаю о чём хотел сказать Ошо, в том числе и в своих рассуждениях о любви. Но вот принять очень многое не могу и не желаю. Видимо, одной из причин этого является то, что его идеи "заточены" под западный ум.
Перейти в начало страницы
legioner1
28 августа 2012 20:54
Сообщение #10

Сообщений: 99
Регистрация: 19.09.2011
Цитата: ЛеснаЯ
Основная проблема любви в том, чтобы сначала стать зрелым. Тогда ты найдешь зрелого партнера; тогда незрелые люди совершенно не будут тебя привлекать.

Всё правильно. Но такая "зрелая" любовь - в идеале. А в реале - пока мы имеем физические тела -, в первую очередь, нас привлекают "красивые глазки" ... :friends:
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
28 августа 2012 21:00
Сообщение #11

Сообщений: 2750
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Stanislaw
Отношения как таковые, действительные или воображаемые - это очень тонкий вид психологического рабства.


Категорически не согласна. Нужно всего лишь уважать... себя и другого (любимого, друга, ребенка...) и уважать его выбор. Ты не вправе делать выбор за другого. Муж (жена)не вещь, не твоя собственность.
Уважать потребности другого (и свои естественно). Не становись рабом и не делай рабом другого. А любовь... просто ее каждый воспринимает в меру своей испорченности. Свободный человек не будет ограничивать чужую свободу. По моему любовь - это прежде всего радость и благодарность другому за то, что он просто есть. И он не обязан питать те же чувства к вам.
Знаете, чаще всего самая рабская "любовь" родительская. Почему-то родители считают детей им чем-то обязанными. Я таким всегда говорю: не рожайте детей, заведите собаку... и дрессируйте. Конечно хочется чтоб твой ребенок избежал ошибок, разочарований, боли... но без этого нет роста... И нужно уважать своего ребенка, уважать его личность, его жизнь... мы же не делаем себе его прививки, чтоб он от укола не страдал, потому что пользы ему от этого не будет. Свою жизнь он должен прожить сам.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
Stanislaw
28 августа 2012 21:01
Сообщение #12

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Если я не ошибаюсь (читал давно), под зрелостью в данном случае Ошо подразумевает двух человек в состоянии любви. Двое, находясь в данном состоянии, встречаются и одаривают друг друга.
Иначе же двое нищих выклянчивают друг у друга то, чего нет ни у одного.
Цитата: legioner1
А в реале - пока мы имеем физические тела
А ведь в реале мы имеем не только физические тела...
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
28 августа 2012 21:10
Сообщение #13

Сообщений: 2750
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Stanislaw
Двое, находясь в данном состоянии, встречаются и одаривают друг друга.


А разве редко нас хотят осчастливить на собственный лад? по собственному понятию? А потом обижаются, что не принимаем "столь щедрых даров". А ты дай другому не то, что сам хочешь, а то, что он хочет.
Может в этом зрелость? Мы в юности ( ну относительной) стараемся дать любимому то, что ценно для нас.
А для другого может это нафиг не надо, у него ценности другие. А некоторые так до старости и продолжают "навязывать свои ценности"... Видимо так и остаются не зрелыми. И не такая уж редкость.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
shaman ra
28 августа 2012 21:11
Сообщение #14

Сообщений: 290
Регистрация: 26.05.2011
Цитата: Stanislaw
Но вот принять очень многое не могу и не желаю.

Такая же хрень!Ну не идут мне "откровения гуру"! Хотя вроде правильно все говорит...
Из личного опыта,когда с женой любовь становится "взаимоотношением",Гармония улетучивается,начинаются взаимные претензии.А как только входишь в состояние ЛЮБВИ-все,как пазл складывается!

--------------------
«Ваша религия была записана на каменных плитах горящим пальцем злого Бога. Наша вера основана на традициях наших предков, снах и видениях наших старейшин, которые были даны им в тихие ночные часы Великим Духом».
Вождь Белое Облако
Перейти в начало страницы
Stanislaw
28 августа 2012 21:23
Сообщение #15

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: Елена БЕН
А ты дай другому не то, что сам хочешь, а то, что он хочет.

Мы можем дать только то, что у нас есть.
Цитата: shaman ra
Хотя вроде правильно все говорит...
Лично я разошёлся с дедулькой мнениями по поводу семьи.
Цитата: shaman ra
когда с женой любовь становится "взаимоотношением",Гармония улетучивается,начинаются взаимные претензии.
Знакомо. Если есть возможность. то в таких случаях мне помогает побыть несколько дней по отдельности - в одиночестве быстрее приводишь себя в порядок и
Цитата: shaman ra
входишь в состояние ЛЮБВИ
Перейти в начало страницы
kirrush
28 августа 2012 21:28
Сообщение #16

Сообщений: 263
Регистрация: 22.02.2011
Здравия всем. Интересная тема))))
Основная проблема любви в том, чтобы сначала стать зрелым.
вот с этим полностью согласен. Я бы сказал, что стать зрелым - основная проблема жизни вообще...
Цитата: ЛеснаЯ
И когда зрелый человек дает любовь
а вот тут вопрос: что значит давать любовь? Что, вообще, есть любовь? кто может ответить четко. Нет не дать определение, исходя из трактовок того или иного философского (религиозного) течения. А ответить исходя из своего ЛИЧНОГО опыта
Цитата: Елена БЕН
Уважать потребности другого (и свои естественно). Не становись рабом и не делай рабом другого. А любовь... просто ее каждый воспринимает в меру своей испорченности. Свободный человек не будет ограничивать чужую свободу.
А вот это - простите - из разряда "бла-бла-бла"))) Я имею ввиду "свободногочеловека"Что такое свободный человек? Свободный от чего?Уважать потребности другого. Не ограничивать... Предположим, у вашего партнера возникла потребность хорошенько выпивать (погуливать на стороне ну или чего еще...). Вот хочется ему и все. Что делать будем? Он же свободный человек... А у вас семья...Дети... Их кормить надо рОстить...Согласен - пример грубый, но достаточно наглядный... Отношения двоих - ВЗАИМНЫЕ права и ОБЯЗАННОСТИ. Только так. А вот прочитав высказывания тов. Ошо поймал себя на мысли, что очень уж они перекликаются с теорией движения хиппи - свобода... любовь... мир...дружба "жувачка"... бред. На мой взгляд)))))
Перейти в начало страницы
Квака
28 августа 2012 21:38
Сообщение #17

Сообщений: 8165
Регистрация: 23.07.2011
Пошло пересечение с темой "Воинский призыв или побивание камнями.
Тут появилось важное уточнение, которое там пытался донести "Зрелая любовь" И когда эта самая зрелость у кого наступает.
Вопрос: может ли человек быть зрелым для Любви в 14-15 лет или это только гармоны играють начали?
Перейти в начало страницы
Stanislaw
28 августа 2012 21:46
Сообщение #18

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: Квака
Пошло пересечение с темой "Воинский призыв или побивание камнями. Тут появилось важное уточнение, которое там пытался донести "Зрелая любовь" И когда эта самая зрелость у кого наступает.Вопрос: может ли человек быть зрелым для Любви в 14-15 лет или это только гармоны играють начали

Гормоны и у зрелого играют. Плохо когда не играют уж). Всё зависит от духовного состояния человека. Человек самодостаточный, человек любящий (как состояние, а не кого/что) - человек зрелый.
Если брать за точку опоры утверждение о том, что ребёнок с рождения наполнен любовью-состоянием (которую позже подменяют любовью-сделкой), то да, теоретически человек 14-15-и лет может быть "зрелым для Любви", вернее - сохранить это состояние.
Перейти в начало страницы
shaman ra
28 августа 2012 21:54
Сообщение #19

Сообщений: 290
Регистрация: 26.05.2011
Кirrush,Квака,Здравия! Как же я рад вас наблюдать здесь,"Старая,Добрая гвардия!"

--------------------
«Ваша религия была записана на каменных плитах горящим пальцем злого Бога. Наша вера основана на традициях наших предков, снах и видениях наших старейшин, которые были даны им в тихие ночные часы Великим Духом».
Вождь Белое Облако
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
28 августа 2012 21:55
Сообщение #20

Сообщений: 2750
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: kirrush
Отношения двоих - ВЗАИМНЫЕ права и ОБЯЗАННОСТИ.


Есть одно право: любить самому. И НЕТ права требовать любви!

Цитата: kirrush
Предположим, у вашего партнера возникла потребность хорошенько выпивать (погуливать на стороне ну или чего еще...)


А вот тут уж найди причину этой потребности. Почему он хочет выпивать? что его не устраивает? Гуляет? Значит чего-то не додали или чего-то не так. Не возникают потребности на пустом месте. Ну и что будете делать? в данном случае? Орать, упрекать, настаивать? УНИЧТОЖАТЬ как личность, какая уж тут нахрен любовь? ТЮРЬМА! В результате ненависть. А кому это надо?
Из своего опыта. Жила что называется "как у Христа за пазухой" и вдруг измена. Спрашиваю: чего тебе не хватало? Ответ меня сильно озадачил: "Ты же чуть что не по тебе, фыркнула, развернулась и ушла. А она за мной бегала так, что босоножки теряла." И это вполне взрослый самодостаточный мужик. Пришлось задуматься. Поняла, что какой бы ни был мужик супермен, а лишний раз "люблю" сказать ему необходимо. Именно сказать. В семье все потребности должны удовлетворяться и физические и психологические. Иначе удовлетворятся на стороне. А то и примут извращенную форму. (Пример Чикатило)

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
COH_TPABA
28 августа 2012 21:57
Сообщение #21

Сообщений: 304
Регистрация: 11.02.2011
Вспомнилась шутка - "Зачем мне искать себе половинку, чтобы меня было полтора?";)

Меня волнует такой вопрос - Любовь ограничивается только продолжительностью короткой человеческой жизнью? Или это чувство без времени и границ?

П.С. Елена, мне страшно понравилась ваша фраза - "Пока ты одинок, одиночества не существует"..

--------------------
Шелест утренних звёзд.
Перейти в начало страницы
Stanislaw
28 августа 2012 22:02
Сообщение #22

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: kirrush
семья...Дети...

Цитата: kirrush
ВЗАИМНЫЕ права и ОБЯЗАННОСТИ

Вот сразу видно здравые мысли и правильно расставленные приоритеты. А то развели тут, понимаешь: любовь, свобода, лепестки/мотыльки... :da:

Цитата: COH_TPABA
Любовь ограничивается только продолжительностью короткой человеческой жизнью?
или
Цитата: COH_TPABA
это чувство без времени и границ?
можно узнать, прожив "короткую человеческую жизнь" и выйдя за границы.
Перейти в начало страницы
kirrush
28 августа 2012 22:10
Сообщение #23

Сообщений: 263
Регистрация: 22.02.2011
Цитата: shaman ra
Кirrush,Квака,Здравия!
Здравия))))))
Привет, Квака
Цитата: Квака
Вопрос: может ли человек быть зрелым для Любви в 14-15 лет или это только гармоны играють начали?
Вопрос: что есть Любовь? Если рассматривать данный вопрос в контексте влечения полов (и все) то тогда - игра гормонов.
Цитата: Елена БЕН
Есть одно право: любить самому. И НЕТ права требовать любви!
Я имел в виду ПРАВО, как производную отношений, возникших между М и Ж... Права требовать любви нет и быть не может... Как можно требовать того чего человек не может дать?
Цитата: Елена БЕН
А вот тут уж найди причину этой потребности. Почему он хочет выпивать? что его не устраивает? Гуляет? Значит чего-то не додали......
Хорошо. В таком случае, принимая решение о поисках причины, мы начинаем процесс раскапывания истоков возникшего желания. Задумываемся: почему? И если этот человек НАМ дорог начинаем подбирать варианты своих действий, направленных на искоренение возникшей потребности. Причем, оцениваем причины МЫ САМИ, исходя из своего опыта, т.е. вероятно, мы можем ошибаться и истоки могут быть совсем не те, что нам кажутся... Но вопрос не в этом, а в том, что если мы считаем, что любим этого человека мы все равно будем стараться (или не будем) исправить ситуацию так, как НАМ ЭТОГО ХОЧЕТСЯ... А при таком раскладе без псих. манипуляций не обойтись...
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
28 августа 2012 22:22
Сообщение #24

Сообщений: 2750
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Stanislaw
ВЗАИМНЫЕ права и ОБЯЗАННОСТИ


А вот если делают по любви - это любовь, а если по обязанности -тюрьма... А делают-то одно и то же.
По любви с радостью, по обязанности... иногда и с ненавистью. Предпочитаю любовь, как крылья за спиной, а не как удавку на шее... хотя извращенцы, наверное, и удавку могут любить. Но я не извращенка.( вспомнила" Агата Кристи". "Извращение", увы, не умею вставить музыку). А чаще люди просто боятся что-то менять. Но мне кажется страх и любовь не совместимы. И приносить себя в жертву, а потом за это спрашивать жертву с другого, подлость по отношению и к ним и к себе и к жизни вообще. Психологические манипуляции - худшее предательство.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
Elol
28 августа 2012 22:22
Сообщение #25

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: kirrush
Отношения двоих - ВЗАИМНЫЕ права и ОБЯЗАННОСТИ.

Это так. И каждый их устанавливает сам для себя. И если он действительно - Любит, он для любимого человека сам себя обяжет так, как никто и никогда. Любовь, регламентируемая извне есть насилие. Можно и нужно говорить, как тебе бы хотелось. Но выбор всегда остается за тем, кому ты это говоришь. И это надо принять душой и телом. И надо будет - себя перекроить. И никогда не сожалеть об этом.

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
COH_TPABA
28 августа 2012 22:26
Сообщение #26

Сообщений: 304
Регистрация: 11.02.2011
Цитата: Stanislaw
можно узнать, прожив "короткую человеческую жизнь" и выйдя за границы.

Хорошо, поставлю вопрос по другому. Любовь - это физическое качество или духовное? Мы любим телесную оболочку или саму суть человеческую? Любовь заканчивается со смертью тела, или душа проносит любовь к другой душе через все перевоплощения?И если последнее правда, то чувствует ли любящая душа, щемящее чувство одиночества и тоски, не встретив свою половинку в определённой земном воплощении?

--------------------
Шелест утренних звёзд.
Перейти в начало страницы
kirrush
28 августа 2012 22:38
Сообщение #27

Сообщений: 263
Регистрация: 22.02.2011
Цитата: Елена БЕН
А чаще люди просто боятся что-то менять.
Верно.
Цитата: Елена БЕН
Но мне кажется страх и любовь не совместимы.
Верно.
Цитата: Елена БЕН
И приносить себя в жертву, а потом за это спрашивать жертву с другого, подлость
Нет. Не подлость. Глупость. Глупо приносить себя в жертву. Глупо ТРЕБОВАТЬ ответной жертвы. Жертвенность должна быть составной частью отношений любящих людей. Отказ от чего то чего очень хочется ради того чтобы не навредить другому. Вот так. Примерно. Как написала Белка (Здравия!!!)
Цитата: Elol
И если он действительно - Любит, он для любимого человека сам себя обяжет так, как никто и никогда. Любовь, регламентируемая извне есть насилие.
:good:
Цитата: Elol
И каждый их устанавливает сам для себя.
Только так. Иначе, отношения теряют всякий смысл... Всякий -и духовный и материалистический (воспитание детей, совместный быт...).
Перейти в начало страницы
Elol
28 августа 2012 22:42
Сообщение #28

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
kirrush, здравия!
рада видеть!)) очень рада!))) и впрямь - потихонечку собираемся, да? :es:

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
kirrush
28 августа 2012 22:47
Сообщение #29

Сообщений: 263
Регистрация: 22.02.2011
:friends: )))))Попробуем собраться))
Перейти в начало страницы
Elol
28 августа 2012 22:47
Сообщение #30

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: COH_TPABA
Любовь - это физическое качество или духовное? Мы любим телесную оболочку или саму суть человеческую?

отчего разделяете? вот руки... их две. Какая важнее? Какую более любите? Вот ноги - их тоже две... без которой легче?
Любовь - это состояние человеческое, а не деление.

Цитата: kirrush
)))))Попробуем собраться))

:per:

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
28 августа 2012 22:57
Сообщение #31

Сообщений: 2750
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: kirrush
Но вопрос не в этом, а в том, что если мы считаем, что любим этого человека мы все равно будем стараться (или не будем) исправить ситуацию так, как НАМ ЭТОГО ХОЧЕТСЯ... А при таком раскладе без псих. манипуляций не обойтись...


Нет. Просто надо понять, без понимания ничего не выйдет. Ну вот, допустим, (немного "не та любовь") Я очень люблю сына (не только как своего ребенка, а и как личность, т.е. безусловно, просто за то что он есть). Узнаю недавно что он стал курить, я вообще против курения. Что я могу сделать? Запретить? Вряд ли, просто будет вынужден врать, потеряю доверие. Просто сказала, что очень расстроена, мне это не нравится, что надеюсь, он сам поймет и бросит. Он сказал: - Да,мама, я знаю и обязательно когда-нибудь ,наверное, осознаю и брошу. Но сам.
Я же не стала его любить меньше. Ну МНЕ хочется... но ОН имеет право, а я не имею права запретить. Видимо ему это надо, это его жизнь. И зачем мне портить отношения, доверие? Это его выбор, я его уважаю, хотя и не согласна.

Цитата: COH_TPABA
Мы любим телесную оболочку или саму суть человеческую?


Просто бывает любовь и бывает Любовь. Все по разному. Вот любишь клубничное варенье... ну не за душу же, а за вкус. "Есть вечная Любовь"(с) и если такую Любовь нашли, то она со смертью не исчезает и любим саму суть в разных воплощениях.

Цитата: COH_TPABA
чувствует ли любящая душа, щемящее чувство одиночества и тоски, не встретив свою половинку в определённой земном воплощении?


Да. И все время ищет. Может многие жизни.

Цитата: Elol
И каждый их устанавливает сам для себя.


Да фигня все это. Устанавливает обязанности. Да нет обязанностей в любви! Есть радость! Только радость, и готовишь с радостью и стираешь... и все остальное. Обязанности оправдывают отсутствие любви , но не заменяют. Обязанности в тягость, а любовь в радость.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
kirrush
28 августа 2012 23:07
Сообщение #32

Сообщений: 263
Регистрация: 22.02.2011
Цитата: Елена БЕН
Просто надо понять, без понимания ничего не выйдет.
Так я о том и и писал... Понимать вы станете исходя из своего ЛИЧНОГО опыта...
:ai:... А что собственно должно выйти... :ai: (манипуляции???)
Цитата: Елена БЕН
Узнаю недавно что он стал курить, я вообще против курения. Что я могу сделать? Запретить? Вряд ли, просто будет вынужден врать, потеряю доверие. Просто сказала, что очень расстроена, мне это не нравится, что надеюсь, он сам поймет и бросит. Он сказал: - Да,мама, я знаю и обязательно когда-нибудь ,наверное, осознаю и брошу.
Скорее всего он курит просто табак... В ином случае вы бы не стали так спокойно рассуждать на тему курения... Может он завтра (не дай Бог) еще чего захочет...Сам. Не знаю...Как-то меня настораживают такие подходы.
Цитата: Елена БЕН
Это его выбор, я его уважаю, хотя и не согласна.
Игры в "свободу" выбора... С детьми так нельзя. Станет взрослым вот тогда сам и решит. Здесь уже поднимались подобные темы. Я с вами не согласен. Но это мое мнение))) Я сужу исходя из своего опыта)))
Перейти в начало страницы
Stanislaw
28 августа 2012 23:12
Сообщение #33

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: COH_TPABA
Хорошо, поставлю вопрос по другому. Любовь - это физическое качество или духовное? Мы любим телесную оболочку или саму суть человеческую? Любовь заканчивается со смертью тела, или душа проносит любовь к другой душе через все перевоплощения?И если последнее правда, то чувствует ли любящая душа, щемящее чувство одиночества и тоски, не встретив свою половинку в определённой земном воплощении?

Если вы встретили "свою половинку", то почему спрашиваете про любовь?
Если вам известна любовь, то почему вы спрашиваете про тоску по "второй половинке"?

Не стОит заниматься "расчленёнкой": душа/тело и т.д. Это создаёт путаницу там, где её быть не должно.
Любовь это любовь. Смерть это смерть... Зачем запутываться в словах о том, что можно прочувствовать?

Мы приходим в этот мир и уходим из него одинокими. Жизнь за жизнью.
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
28 августа 2012 23:12
Сообщение #34

Сообщений: 2750
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: kirrush
С детьми так нельзя. Станет взрослым вот тогда сам и решит.


Ну ребенок для мамы всегда ребенок, не смотря на возраст. А с чего вы взяли, что он не взрослый?

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
kirrush
28 августа 2012 23:23
Сообщение #35

Сообщений: 263
Регистрация: 22.02.2011
Цитата: Елена БЕН
Ну ребенок для мамы всегда ребенок, не смотря на возраст.
Я знаю. Это плохо. Это являестя причиной многих проблем... особенно в отношении мальчиков. Зачастую, это является причиной инфантильности...
Цитата: Елена БЕН
А с чего вы взяли, что он не взрослый?
..Ну, я предположил... Судя по тому, что вы расстроились. Чего ж взрослого то воспитывать? Воспитывают пока поперек лавки лежат... А раз взрослый так, все верно... пусть сам определяется...с табаком))))) Но мы немного уходим от темы.
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
28 августа 2012 23:37
Сообщение #36

Сообщений: 2750
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: kirrush
Судя по тому, что вы расстроились


А взрослые дети не расстраивают? Да еще как! А курить все равно вредно в любом возрасте. Да и переживаешь за взрослых детей ничуть не меньше чем за маленьких.

Цитата: kirrush
Зачастую, это является причиной инфантильности...


Вот когда пытаются решать за ребенка. А когда позволяют с раннего детства самостоятельность, не думаю.
Но ребенком моим он будет всегда, именно моим, для меня, а не вообще.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
ВЕЛИМУДР
28 августа 2012 23:42
Сообщение #37

Сообщений: 443
Регистрация: 30.04.2012
Лучше пить и веселых красавиц ласкать,
Чем в постах и молитвах спасенья искать.
Если место в аду для влюбленных и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
***
В колыбели - младенец, покойник - в гробу:
Вот и всё, что известно про нашу судьбу.
Выпей чашу до дна и не спрашивай много:
Господин не откроет секрета рабу.
* * *
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Омар Хайям.

--------------------
«(С)ПАСИ нас БОг» – мольба овец дрожащих,
Бредущих на закланье к алтарю…

РУС гордый чтит дела Добро творящих
И отВЕЧаЕт на Добро - Благо Дарю!
Перейти в начало страницы
Весталка
28 августа 2012 23:43
Сообщение #38

Сообщений: 278
Регистрация: 9.09.2011
kirrush, Здравия! Очень рада "видеть" :yarilo:
а теперь по теме.
Согласна любовь не может быть свободной. В моем понятии любовь - это движение в одну сторону, схожесть менталитетов, вкусов, привычек. Когда идет движение в одном направлении, то и свобода не нужна. Если мужчине нужно пить, гулять, а женщине это не нужно, то в таком союзе любви просто не будет.
На счет детей, весть воспитательный процесс - это манипуляция. Родители вкладывают в голову, то что хотят видеть в детях.
Перейти в начало страницы
shaman ra
28 августа 2012 23:45
Сообщение #39

Сообщений: 290
Регистрация: 26.05.2011
во второй части фильма рассказывается о биохимических реакциях организма.(любовь?влюбленность? страсть?)

--------------------
«Ваша религия была записана на каменных плитах горящим пальцем злого Бога. Наша вера основана на традициях наших предков, снах и видениях наших старейшин, которые были даны им в тихие ночные часы Великим Духом».
Вождь Белое Облако
Перейти в начало страницы
Якорень
28 августа 2012 23:51
Сообщение #40

Сообщений: 3504
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: kirrush
С детьми так нельзя. Станет взрослым вот тогда сам и решит.


И я считаю, что с детьми так нельзя. Должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ограничения (в каждом случае они, по-видимому, свои), но до определенного момента. Главное, не передержать "под юбкой", угадать тот правильный момент, когда можно и нужно отпустить...

Цитата: Stanislaw
Мы приходим в этот мир и уходим из него одинокими.


Очень и очень правильные слова)) Приходим и уходим одинокими и совсем не половинками. А тоскуем иногда, по-видимому, от того, что ЗНАЕМ о своем одиночестве очень хорошо, и знаем, что снова и снова нам предстоит... Мы ведь и в "плотной" жизни при всех счастливых наших семейных комбинациях все равно одиноки. Просто, за житейской суетой и заботами, слава богам, не каждый раз об этом вспоминаем....

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы


Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера