Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



 

Гастрабайтеры: как справиться с проблемой?

Stanislaw
12 сентября 2012 03:51
Сообщение #1

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
В видеоблог протоиерея Димитрия Смирнова пришел вопрос от Татьяны из Москвы.
Гастрабайтеры: как справиться с проблемой?
«Не могу жить счастливо последние два года, заболела страстью нелюбви к гастарбайтерам. Страдаю от этого каждый день, выходя на улицу. Работаю над собой все эти два года, но жить с этим очень болезненно. Знаю, что любой человек – образ Божий. Отдельно к ним отношусь хорошо, но это явление вытеснения русских с нашей земли не могу принять. Помогите обрести мир в душе, а то, выходя на улицу, чувствуешь себя в Узбекистане».
– Помочь этому нельзя. Можно только дать те общие советы, о которых пишут в книгах древние отцы.
Когда есть какое-то явление, которое мы не можем победить, нужно просто смиряться. То есть нужно бороться не с самим явлением, а с нашей реакцией. Искать для себя возможности смирения. Для этого нужно поступать мудро, и этот процесс называется приобретением смиренномудрия.
Теперь скажу по самой этой проблеме. Проблема такая, конечно, есть. Я, например, когда больше пяти дней нахожусь за границей, причем, в таких странах, которые нельзя не любить (например, в Италии), на меня очень давит то, что вокруг другая речь. И в силу того, что я ничего не понимаю, это доставляет определенную трудность.
Древние говорили так: в человеке все привычка. Мы привыкли видеть улицу своего города такой-то и такой-то, привыкли видеть толпу народа такую-то и такую-то. Когда что-то меняется, мы это воспринимаем как давление среды.
Присутствие теперь в нашей среде, особенно в больших городах, значительного числа – миллионов – людей, которые пришли к нам из других государств, воспринимается как давление. Поэтому это не может не раздражать. Потому что мы не в этом родились.
Гастрабайтеры: как справиться с проблемой?
Те русские люди, которые родились в Узбекистане, Таджикистане, они переносят это легко. Наоборот, присутствие большого количества соплеменников – для них это довольно странно. Мне об этом говорили наши русские американцы, когда приезжали в Россию: невозможно, кругом русская речь, невозможно к этому привыкнуть.
Но, с другой стороны, это не воспринимается как некое давление, хотя и бросаются в глаза многие уродства нашей жизни. Все иностранцы замечают, что нигде в мире такого не видели, чтоб из окон автомобилей летели окурки. Все обращают на это внимание. Какая-то странная хамская привычка, которая не может не раздражать человека, воспитанного в другом отношении к окружающему миру и людям. Я уж не говорю о том, как прохожие выворачивают свои ноздри, сморкаются и плюют на асфальт. Такого тоже уже нигде нет, даже во многих и азиатских странах.

Потому что тут можно.

Чтобы избавиться от этого давления, нужно уехать в деревню и жить там. Но там будет другая проблема, потому что местное население разговаривает на матерщине, изредка включая туда какие-то другие слова, в основном подлежащие. А все глаголы – это сплошь матерщина. Тоже будет проблема.
Гастрабайтеры: как справиться с проблемой?
Изменить что-либо нельзя – это совершенно исключено. С этим не смогли справиться ни Европа, ни мы. Законы, которые может принимать Дума, – это все камуфляж. Так как главная цель всех людей, которые принимают у нас в стране хоть какие-то решения, –деньги. И рабочая сила Средней Азии дешевле, чем местная. Поэтому, какие бы законы – драконовские, не драконовские; законы, которые камуфлируют или имитируют какую-то деятельность – ни принимались, результат будет один – дешевая рабочая сила будет обязательно прибывать.
Сначала у нас были украинцы и молдаване, белорусы, теперь уже путь к нам проложили и таджики, и узбеки, и киргизы, и какое-то количество казахов. Это будет постоянно, и это будет расти, если у нас будет расти экономика. Никто никогда из наших строителей или предпринимателей ни за что не наймет местного человека, если таджик ему будет стоить хотя бы в полтора раза дешевле. Это нереально.
Ситуация очень сильно изменилась. Поэтому сердиться на этих людей, которые не могут найти работу у себя на родине, бессмысленно.
Отношение к ним работодателей и всех остальных, в том числе и органов правопорядка, безобразно. Поэтому, как только они оказались выкинутыми с работы, и у них нет денег на обратный путь, они обязательно будут совершать преступления. Они обязательно нас будут грабить, что-то отнимать. Так как это молодые люди, подолгу здесь находящиеся вдали от своих семей, конечно, они будут насиловать. Это безусловно. И, конечно, это изнасилование довольно часто будет групповым, потому что есть такая проблема.
А их работодателей это вообще не интересует. У них хороший дом, у них машина, у них охрана и прочее-прочее.
Конечно, органы правопорядка будут их ловить, сажать, и ситуация в наших тюрьмах тоже будет меняться. Я по долгу службы бывал в тюрьмах Америки, в тюрьмах Англии и видел, что там тюремное население – сплошь выходцы из Индии, Пакистана и других регионов. Европейского населения в тюрьме – незначительный процент.
Почему? Потому что наибольшее количество безработных – это афроамериканцы. И они создают большие проблемы. И, понятное дело, эта проблема – порождение чего? Дешевой или даже дармовой рабочей силы, которая была привезена в Америку и нарушила естественный баланс. Когда-то их на кораблях вывозили из Африки, а теперь их потомки создают проблемы.
Очень остро эта проблема сейчас стоит во Франции. И уверяю вас: нас ждет то же самое. Потому что многие из наших гастарбайтеров здесь осядут.
Они абортов не делают, они очень любят детей. У них будет по 10-15 детей. А вот уже их дети, которые, может быть, не найдут здесь работы, создадут через поколение очень большие проблемы нашим с вами детям и внукам.
А причины – в любви наших предпринимателей к деньгам большей, чем к нам с вами.
Поэтому абсолютно бесполезно тут затевать какие-то меры, потому что это все закончится разговорами в пользу бедных, то есть ничем.
Никакие квоты не помогут. В нашем государстве коррупционным путем можно решать любую проблему. Хочешь кататься на розовом слоне по Соборной площади Кремля – за деньги это можно сделать. Речь идет только о той сумме, которую тебе нужно выплатить.
Проблему нельзя даже назвать серьезной, хоть многие и говорят, что надо проблему изучать. Изучать тут совершенно нечего. Все лежит на поверхности. Поэтому, с одной стороны, очень вам сочувствую, с другой стороны, понимаю, что вступать в какие-то организации и их создавать не имеет абсолютно никакого смысла, потому что эти организации не смогут заставить любить наших капиталистов наш народ больше своей прибыли.
Остается только один путь – смиряться с этой ситуацией. Сначала терпеть, потом долго терпеть, молиться Богу для того, чтобы сердце умилилось.
Наша держава постепенно будет перекрашиваться совершенно в другие цвета. А при нашем нежелании рожать детей, практически поголовном пьянстве и стопроцентном куреве мы, конечно, будем вымирать.
Ну, мы с вами еще поживем. А через два поколения, я думаю, что картина резко изменится.
А предприниматели могут вывести собственный бизнес отсюда и найти те места, где для них будет более приемлемо. Для капитала не играет роли, что происходит с его страной. Главное – прибыль. Это такая безжалостная вещь.
Очень вам сочувствую. Я, к счастью, не испытываю здесь, в стране, такого давления, но у меня и возможностей больше. Потом, я практически живу на приходе. Сел в автомобиль, приехал в храм, здесь у нас практически все свои люди, да еще верующие. Я в лучшем положении нахожусь, поэтому мне легко рассуждать.
Но сама эта проблема мне понятна досконально. Достаточно задуматься на пять минут – и ясно, почему это происходит. И ясно, что выхода из этого никакого нет. Только если вас лично избрать президентом, и вы введете такие санкции, которые убьют всякое желание сюда доставлять дешевую рабочую силу.
Но будут другие проблемы, потому что в нашей коррупционной системе невозможно существовать никакому бизнесу, если не платить чиновникам. Просто нереально. А как наших чиновников сделать не алчными? Это невозможно. Поэтому, чтобы бизнесу выживать, он должен искать всякие способы сократить себестоимость. И наем рабочей силы является самым главным ресурсом.

– Многих жителей Москвы очень пугает и возмущает та ненависть, которая живет в этих приезжих. Ладно, им трудно у себя на родине, и они сюда приехали на заработки, но они себя ведут уже как хозяева этой земли и этого города…
– Я не видел такого отношения к нашей земле со стороны таджиков, киргизов, казахов, узбеков. Речь в основном идет о ребятах с Кавказа. Это особый менталитет.
Но они же жители Российской Федерации. Они же здесь хозяева. Это так. Поэтому они так и ведут, как хозяева.
Православный менталитет требует от человека (и воспитывался он так столетиями) скромности. А их менталитет диктует наоборот: если ты тих и скромен, то это проявление слабости.
У нас отцы вообще воспитанием не занимаются, а там отец говорит сыну: ты – мужчина, ты должен доказать. Они все в этом воспитаны. Что тут удивляться? У них нет никаких тормозов для того, чтобы себя сдерживать. Это их нормальное проявление.
Обязательно обидчика или человека, который показался тебе подозрительным, минимум – свалить с ног, а по возможности и зарезать или выстрелить в него. Это воспринимается как нормальный мужской поступок. У нас, у современных наших мужчин – убежать, тихо, не связывайся, молчи, все равно ничего не добьешься.

У нас даже наши казаки чего-то все ходят, чего-то умоляют: почему нам не разрешают оружие носить? В Ингушетии никто никого не спрашивает, просто идут на рынок, покупают себе пистолет, автомат, станковый пулемет, если надо, гранатомет, закапывают у себя в огороде, при случае прямо будут палить.
Предлагают боевикам сдаться. Так они стреляют до последнего. До последнего патрона. И мужчины, и женщины. Совсем другая ментальность.
У них принята кровная месть. У нас, наоборот, Церковь приучала наш народ, что месть – это ужасная вещь, что месть разрушает человека духовно. Мы уже советские люди, все это давно забыто, но в воспитании это осталось. А там – нет. Поэтому жители Кавказа гордые, независимые.
Когда была кровная месть, их численность никогда не вырастала так, как теперь. А теперь этого нет. И наш народ слаб.
Говорят: нужно проявлять уважение к местным обычаям. Это даже как-то смешно. Я не представляю какого-то аварца или чеченца, который будет проявлять уважение к обычаям города Москвы. Да он чихать на это хотел! Это вы все должны проявлять уважение к нему. Потому что он чувствует себя человеком сильным, он вооружен, за ним стоит диаспора огромная. Ему будут помогать все сотрудники органов той же национальности. И у него есть деньги.
Посмотрите, как живет русский человек и как живет чеченский народ после войны. Как они одеты, что за дома. И сразу станет ясно, кто хозяин жизни и какие регионы больше всего дотации получают.
Как мы можем на это повлиять? Чтобы повлиять на это, нужно такое движение, чтобы власть имущие подумали: «как бы чего не вышло…»
Русский народ самый терпеливый и самый молчаливый. Не платят зарплату полгода – народ голодовку объявляет. Я понимаю, если бы две зарплаты платили, человек возмутился, что он объелся и сел бы на диету. У нас по полгода не платят зарплату – а он еще и голодает, его потом вывозят на скорой помощи. Странная форма выражения. Хотя во всей Европе всегда добивались трейд-юнионы, профсоюзы – стачки, забастовки, профсоюзное движение. У нас тишина. Все всем довольны.

– Каждый недоволен только на своем месте.
– Ну да. Человек борется с собой. Странно нам обижаться на людей, которые по-другому воспитаны. Не на это надо обижаться. Они здесь не виноваты. Что, чеченец виноват в том, что он чеченец?

Православие и мир
Перейти в начало страницы
ВЕЛИМУДР
12 сентября 2012 08:34
Сообщение #2

Сообщений: 443
Регистрация: 30.04.2012
Цитата: Stanislaw
Я не представляю какого-то аварца или чеченца, который будет проявлять уважение к обычаям города Москвы. Да он чихать на это хотел! Это вы все должны проявлять уважение к нему. Потому что он чувствует себя человеком сильным, он вооружен, за ним стоит диаспора огромная. Ему будут помогать все сотрудники органов той же национальности. И у него есть деньги.


По моему этим все сказано. ЭТО ВРАГ!

Цитата: Stanislaw
Посмотрите, как живет русский человек и как живет чеченский народ после войны. Как они одеты, что за дома. И сразу станет ясно, кто хозяин жизни и какие регионы больше всего дотации получают.


Ну что, у кого то есть еще сомнения?!

Цитата: Stanislaw
Но они же жители Российской Федерации. Они же здесь хозяева. Это так. Поэтому они так и ведут, как хозяева.


Новые хозяева России???

Цитата: Stanislaw
У них нет никаких тормозов для того, чтобы себя сдерживать. Это их нормальное проявление.
Обязательно обидчика или человека, который показался тебе подозрительным, минимум – свалить с ног, а по возможности и зарезать или выстрелить в него. Это воспринимается как нормальный мужской поступок.


Хотите жить с ТАКИМИ "Россиянами"???

--------------------
«(С)ПАСИ нас БОг» – мольба овец дрожащих,
Бредущих на закланье к алтарю…

РУС гордый чтит дела Добро творящих
И отВЕЧаЕт на Добро - Благо Дарю!
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
12 сентября 2012 08:42
Сообщение #3

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: ВЕЛИМУДР
ЭТО ВРАГ!

Цитата: ВЕЛИМУДР
Ну что, у кого то есть еще сомнения?!


А их и не было, в Чудово давно чечня рулит.

Цитата: ВЕЛИМУДР
Новые хозяева России???

Цитата: ВЕЛИМУДР
Хотите жить с ТАКИМИ "Россиянами"???


Да это они с нами жить не хотят. поэтому и не дадут.
Природа на стороне сильного.
А когда говорю про вирус, так сразу не права. Американцы-то не стеснялись поливать Вьетнам всякой дрянью.... хотя конечно безрезультатно. А в открытом бою у нас шансов нет. Либо вымрем либо ассимилируем.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
Квака
12 сентября 2012 09:47
Сообщение #4

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Елена БЕН
Да это они с нами жить не хотят.

Не согласен. Они без нас жить не могут. Паразитируют на нас. За счет кого будут жить, если нас уничтожат? Олени скидывают рога по Весне... вот только когда она наступит...
Перейти в начало страницы
ВЕЛИМУДР
12 сентября 2012 09:57
Сообщение #5

Сообщений: 443
Регистрация: 30.04.2012
Цитата: Квака
вот только когда она наступит...


Пора бы уже... :yarilo:

--------------------
«(С)ПАСИ нас БОг» – мольба овец дрожащих,
Бредущих на закланье к алтарю…

РУС гордый чтит дела Добро творящих
И отВЕЧаЕт на Добро - Благо Дарю!
Перейти в начало страницы
Артемий
12 сентября 2012 10:27
Сообщение #6

Сообщений: 653
Регистрация: 20.02.2012
Один кавказец это кавказец, два кавказца это банда.
А чурки вообще дикие. По крайней мере те которые к нам едут.

--------------------
"Мы — русские! Какой восторг!"
Александр Васильевич Суворов
Перейти в начало страницы
Квака
12 сентября 2012 10:50
Сообщение #7

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Артемий
А чурки вообще дикие. По крайней мере те которые к нам едут.

Ой напомнил. Приятель строит дом. Попросил помочь с электрикой. Рядом цыгане строят на продажу. Интересно же. Пошел смотреть. Работают узбеки. Чем то недовольны и ругают каких то Чурок, а сами как говоришь вот такие дикие. Меня это зинтересовало. Каких таких Чурок они ругают. Не сразу до меня дошло что они мне пытаются сказать и со мной случился припадок ржача. Чурками они называли Чукчей, которые до них у цыган за бухло работали и что то там не так сделали.
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
12 сентября 2012 11:02
Сообщение #8

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Квака
Паразитируют на нас. За счет кого будут жить, если нас уничтожат?


Ну не скажите. Они веками эксплуатировали своих же. Ну у нас тут большая семья чеченов, один приехал выучился(уж как ему удалось не знаю) и всех родственников вытащил и пристроил. Так не смотря на все его достижения, богатство и крутизну (а это действительно так) Чечены его пастухом считают, потому что он сын пастуха, и никаких шансов приподняться у себя на родине у него вообще не было. Это у нас они все господа, а у себя холопы. Вернутся к тому же.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
Квака
12 сентября 2012 11:08
Сообщение #9

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Елена БЕН
Ну не скажите.

Цитата: Елена БЕН
Это у нас они все господа, а у себя холопы. Вернутся к тому же.

Цитата: Квака
Паразитируют на нас. За счет кого будут жить, если нас уничтожат?

Устрани собственное противоречие... Ко мне всем можно обращаться на ТЫ.
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
12 сентября 2012 11:12
Сообщение #10

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Квака
Устрани собственное противоречие.


Не вижу противоречия. Если есть на ком паразитировать, паразитируют все. Если не на ком паразитируют некоторые на своих же подгибая под себя.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
Квака
12 сентября 2012 11:16
Сообщение #11

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Елена БЕН
Если есть на ком паразитировать, паразитируют все.

Ты тоже?
На ком паразитировали наши Предки?
Перейти в начало страницы
Артемий
12 сентября 2012 11:21
Сообщение #12

Сообщений: 653
Регистрация: 20.02.2012
Квака,
Да все они строители знатные. Вообще не понимаю почему кто-то до сих пор думает что они хорошо могут построить? У себя в чуркистане ничего не построили а в России на них благословение сошло и все как один стали зодчими. У меня свояк в строительстве занят, так он без мата о них говорить не может: ни ГОСТов ни Тех Условий не соблюдают, ни о какой технологии вообще понятия не имеют. Только вчера с ишака слез а сегодня он уже сварщик широкого профиля, ответственные конструкции собирает.
Но и наши граждане хороши, сами ведь нанимают. Бизнес то понятно почему, но ведь и часное строительство ими заполнено. Соседка у нас есть, старая кашёлка, пускает их на квартиру. Не давно просилась к ней русская девушка с детьми и без мужа, так эта ведьма ей отказала, дети ей понимаешь ли будут мешать, грядки её вытопчуть да по утрам шуметь окоянные. То ли дело таджики - забьются в свою конуру и не видать их. Мы уже и в миграционку их сдавали, одних выселят - она других пускает. Думаю надо в налоговую стукануть. Жалко конечно бабку, она за это может пострадать, но выбора похоже нет.

--------------------
"Мы — русские! Какой восторг!"
Александр Васильевич Суворов
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
12 сентября 2012 11:25
Сообщение #13

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Квака
Квака

Не точно выразилась, мы же о чеченах говорили, я только их имела ввиду.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
Квака
12 сентября 2012 11:27
Сообщение #14

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Артемий
Жалко конечно бабку, она за это может пострадать, но выбора похоже нет.

Тут действительно выбора похоже нет. По доброму не получается.

Личку почисть
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
12 сентября 2012 11:33
Сообщение #15

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Артемий
дети ей понимаешь ли будут мешать,


Вот вот. А потом жалуются на молодежь... а сами же к ним с пеленок в состоянии войны. Ох и ругаюсь я вечно с бабками за детей...

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
Лонгин
12 сентября 2012 12:02
Сообщение #16

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
На ком паразитировали наши Предки?

Каких именно предков ты имеешь в виду?
И что называешь паразитированием?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
12 сентября 2012 12:17
Сообщение #17

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Каких именно предков ты имеешь в виду?

Славянских предков... для кого то это Славяно-Арии, для кого то Русичи... Предки на земле которых мы живем.
Паразитирование... легкие способы добывания себе достатка за счет других и/или не на своей земле.
Перейти в начало страницы
Лонгин
12 сентября 2012 13:46
Сообщение #18

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Славянских предков

Цитата: Квака
легкие способы добывания себе достатка за счет других и/или не на своей земле.

Походы русских князей на Царьград и Дербент, не?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
12 сентября 2012 15:05
Сообщение #19

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Походы русских князей на Царьград и Дербент, не?

Как насчет ответного удара?
Если взять Иудейские сказки или даже Сагу об Инглингах... там сплошные завоевательные походы. В наших сказках (может не все знаю) этого нет. Стало быть народу это не свойственно.
Перейти в начало страницы
Stanislaw
12 сентября 2012 15:26
Сообщение #20

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
ВЕЛИМУДР, несомненно, что поп - враг.
Но разве никто не уловил сарказма в его словах?
Лично я не могу поверить, что даже (или учитывая некоторые нюансы - тем более) поп может сказать так всерьёз, в прямом смысле.
А вот это, возможно, вообще призыв к действию:
Цитата: Stanislaw
У нас даже наши казаки чего-то все ходят, чего-то умоляют: почему нам не разрешают оружие носить? В Ингушетии никто никого не спрашивает, просто идут на рынок, покупают себе пистолет, автомат, станковый пулемет, если надо, гранатомет, закапывают у себя в огороде, при случае прямо будут палить.

Или я слишком хорошего мнения о людях? :mda:
Перейти в начало страницы
Лонгин
12 сентября 2012 15:47
Сообщение #21

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака

Как насчет ответного удара?

Никак.)) Завышенные таможенные сборы для купцов-частников это хороший повод, но никак не "удар".
Цитата: Квака

Если взять Иудейские сказки или даже Сагу об Инглингах... там сплошные завоевательные походы.
В наших сказках (может не все знаю) этого нет. Стало быть народу это не свойственно.

Много иудеи назавоевывали?) Арии однозначно завоеватели на определенных этапах своей истории. В этом смысле скандинавы - их достойные наследники. А славянам это действительно не свойственно - свое хозяйство в малодоступных для захватчиков местах не способствует завоевательским амбициям. Но Рюриковичи (скандинавы они или все-таки славяне?) развернулись в этом плане неплохо.

Цитата: Stanislaw
Или я слишком хорошего мнения о людях?

Он поп, а не дурак, не экстремист и не книжник. Просто призывает не прятаться от фактов и не идти на поводу у эмоций, а думать головой и делать выводы.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Elol
12 сентября 2012 16:28
Сообщение #22

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: Лонгин
не экстремист

уверен?

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
Квака
12 сентября 2012 16:46
Сообщение #23

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Рюриковичи (скандинавы они или все-таки славяне?) развернулись в этом плане неплохо.

Завоевание тут несколько иное было.
Скорее контроль территории. Не порабощение/угнетение проживавших на ней народов путем создания Империи, где центр паразитирует за счет провинций.
И кого там Рюрики завоевали?
Перейти в начало страницы
Лонгин
12 сентября 2012 17:10
Сообщение #24

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Elol
уверен?

нет конечно. думаете у него пулемет в огороде зарыт??)))
Цитата: Квака
Скорее контроль территории. Не порабощение/угнетение проживавших на ней народов путем создания Империи, где центр паразитирует за счет провинций.

А разница?)))) Обирание древлян в пользу Киева чем-то отличается от обирания греков в пользу Рима?
Ну это ладно, но изначально вопрос был про дальние чисто грабительские походы.
Цитата: Квака
И кого там Рюрики завоевали?

Многие из тех кого завоевали уже слова не скажут.) Вот болгар еще пытались "законтролировать", да сил не хватило.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Elol
12 сентября 2012 17:12
Сообщение #25

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: Лонгин
думаете у него пулемет в огороде зарыт??)))

пулемет зарыт в его словах.

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
Квака
12 сентября 2012 17:44
Сообщение #26

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Обирание древлян в пользу Киева

А что, жители Киевщены податей Киеву не платили. Или у одних были подати, а других обирали до нитки?
Цитата: Лонгин
вопрос был про дальние чисто грабительские походы.

О каких временах мы говорим?
Перейти в начало страницы
Stanislaw
14 сентября 2012 00:45
Сообщение #27

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: Лонгин
Просто призывает не прятаться от фактов и не идти на поводу у эмоций, а думать головой и делать выводы.

Обычно призывают к чему-то прямым текстом без скользкой двусмысленности.
Перейти в начало страницы
Elol
14 сентября 2012 09:27
Сообщение #28

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: Stanislaw
Обычно призывают к чему-то прямым текстом

тогда наступает прямая ответственность за прямой призыв.
а так - придраться не к чему.
Ну, подумаешь - сказал протоиерей, что помочь никак нельзя, надо терпеть, крепиться и смириться, когда нас будут грабить, насиловать и измываться... Тут в статье четко, прямым текстом сказано, что будем вымирать, и что у нас все всем довольны. Какие могут быть претензии к служителю божьему?

Врач сказал в морг - значит, в морг...(с)

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
Квака
14 сентября 2012 09:55
Сообщение #29

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Когда есть какое-то явление, которое мы не можем победить, нужно просто смиряться. То есть нужно бороться не с самим явлением, а с нашей реакцией. Искать для себя возможности смирения. Для этого нужно поступать мудро, и этот процесс называется приобретением смиренномудрия.


Цитата: Elol
Какие могут быть претензии к служителю божьему?

Совершенно верно. Рабская религия. Рабское Смиреномудрие.
Тока это СмиГеноМудГие идет не от Мудрости, а от Муд.
Перейти в начало страницы
Артемий
14 сентября 2012 09:57
Сообщение #30

Сообщений: 653
Регистрация: 20.02.2012
Elol,
а мне вот этот случай с Доренко нравится:
http://www.utro.ru/articles/2012/08/27/1067947.shtml
не просто будет прокурору такие в высшей степени миролюбивые слова квалифицировать по ст. 282 :-)

--------------------
"Мы — русские! Какой восторг!"
Александр Васильевич Суворов
Перейти в начало страницы
Лонгин
14 сентября 2012 10:10
Сообщение #31

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Или у одних были подати, а других обирали до нитки?

Игоря древляне убили когда он решил подати с них по второму разу за сезон собрать, а дружины с собой мало взял.) Но суть то не в этом, паразитирование на своих, что уже таковым не считается? Какая разница, древляне, киевляне или чудь? Пришла чужая армия, разгромила свою и теперь каждый год шкурки собирает. Защищает от другой чужой армии? Конечно, кто же отдаст украденное стадо другому вору?
Цитата: Квака
О каких временах мы говорим?

Ограничимся временами Игоря и Святослава - об этих временах есть хоть какие-то подтвержденные сведения в "изтории", государство уже есть и во главе его стоят признанные "неоязычниками" герои.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Elol
14 сентября 2012 10:19
Сообщение #32

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Артемий,
интереса ради - попробуйте однажды собрать 35 подписей "детей лейтенанта Шмидта" и написать ноту протеста или что-нить в этом духе в СКР и посмотрите, что из этого получится.

Не все так просто и с этими детями гор, и с Доренко, если мне нюх не изменяет.

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
Квака
14 сентября 2012 10:48
Сообщение #33

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Ограничимся временами Игоря и Святослава

Государство уже есть, Державы уже нет. Это совершенно другая среда. Столько уже понаписано и на Перунице, и на иных ресурсах. Для меня это сейчас не самое важное. Пройденный этап.
Перейти в начало страницы
Лонгин
14 сентября 2012 10:54
Сообщение #34

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Для меня это сейчас не самое важное. Пройденный этап.

Это как понимать? Все, что не соответствует благостным и неподтверждаемым мифическим представлениям, это вымышленная изТория? А Игорь со Святославом не герои, а засланные хазарами паразиты?)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
14 сентября 2012 10:59
Сообщение #35

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Это как понимать?

Это надо понимать, что мне сейчас жеваное не вкусно. Нового для себя мало что открою. Мысли другим заняты.
Перейти в начало страницы
Лонгин
14 сентября 2012 11:08
Сообщение #36

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
мне сейчас жеваное не вкусно.

Круговорот воды в природе гарантирует, что кто-то уже пил это до вас.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
14 сентября 2012 11:14
Сообщение #37

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Круговорот воды в природе гарантирует, что кто-то уже пил это до вас.)

Конечно. В том числе и сам мог пить. Но источников то, Родников множество... И вкус воды у них разный...
Перейти в начало страницы
Vall
14 сентября 2012 21:42
Сообщение #38

Сообщений: 8
Регистрация: 15.09.2012
Квака,
Полностью согласен и поддерживаю!

Цитата: Квака
Совершенно верно. Рабская религия. Рабское Смиреномудрие.Тока это СмиГеноМудГие идет не от Мудрости, а от Муд.


Полностью согласен и поддерживаю!(Я об этом)
Перейти в начало страницы
ВячеславМП
15 сентября 2012 07:05
Сообщение #39

Сообщений: 1
Регистрация: 9.09.2012
Цитата: Артемий
Один кавказец это кавказец, два кавказца это банда.
А чурки вообще дикие. По крайней мере те которые к нам едут.


Десять "гостей", против десяти русских спортсменов - дикое стадо. Но... заберут, именно, десять русских, "за разжигание межнациональной розни". И это не зависит от причины конфликта. Пояснения нужны?
Перейти в начало страницы
 


Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера