Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



 

Вопрос краниологии

Stanislaw
15 сентября 2012 21:32
Сообщение #1

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Вопрос краниологии
Череп был найден на острове реки Сож недалеко от деревни Шарпиловка. Раскопки велись в глубокой воронке времён Второй мировой. На глубине более метра от дна воронки - этот череп.
Череп явно деформирован. Высказывались самые различные мнения о природе деформации: от искусственной (что явно не характерно для данного региона), до деформации в результате болезни. Но к единому мнению так и не пришли.
Возможно на этом форуме найдутся разбирающиеся в краниологии люди и выскажут своё авторитетное мнение)).
Для сравнения нормальный череп (Гольшаны, 12 век):
Вопрос краниологии
Перейти в начало страницы
14Ржев88
16 сентября 2012 13:31
Сообщение #2

Сообщений: 3566
Регистрация: 27.06.2011
могли при родах деформировать а мог и просто уродом родиться

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
br0d9ga
16 сентября 2012 16:51
Сообщение #3

Сообщений: 91
Регистрация: 27.08.2012
Stanislaw,
у племен северной америки были племена которые при жизни вождям делали трепанацию черепа увеличивали череп в высоту и человек жил еще .правда неизвестно сколько.архиология.а что вытворяли в франции с младенцев нормальных делали карликов
Перейти в начало страницы
Мыслящий
16 сентября 2012 21:03
Сообщение #4

Сообщений: 30
Регистрация: 31.03.2012
А возраст черепа? что показал углеродный анализ? первое - деформация искуссвенным путем, второе - есть такая болезнь - гидроцефалия (водянка мозга) тоже делает череп таким

--------------------
видеть и чувствовать -это быть, размышлять и созерцать - это жить
Перейти в начало страницы
Якорень
17 сентября 2012 09:17
Сообщение #5

Сообщений: 3504
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Мыслящий
гидроцефалия (водянка мозга) тоже делает череп таким



Не-е, череп то явно взрослый, а с гидроцефалией, как правило, долго не живут. Но и по одному экземпляру ваще трудно о чем-то говорить...

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Квака
17 сентября 2012 11:17
Сообщение #6

Сообщений: 8169
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Мыслящий
что показал углеродный анализ?

А что он может показать? Возраст изотопа углерода? Кто сказал, что он попал в организм в изначальном виде, только родившись, а не с пищей из других источников. Или у нас организм представляет собой ядерный реактор порождающий в ходе жизнедеятельности изотопы?
Цитата: Якорень
по одному экземпляру ваще трудно о чем-то говорить...

Вопрос краниологии
Перейти в начало страницы
Лонгин
17 сентября 2012 11:32
Сообщение #7

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Кто сказал, что он попал в организм в изначальном виде, только родившись, а не с пищей из других источников.

"Соотношение радиоактивного и стабильных изотопов углерода в атмосфере и в биосфере примерно одинаково из-за активного перемешивания атмосферы, поскольку все живые организмы постоянно участвуют в углеродном обмене, получая углерод из окружающей среды, а изотопы, в силу их химической неразличимости, участвуют в биохимических процессах практически одинаковым образом.
Удельная активность углерода в живых организмах соответствует атмосферному содержанию радиоуглерода и составляет примерно 0,3 распада в секунду на грамм углерода. С гибелью организма углеродный обмен прекращается. После этого стабильные изотопы сохраняются, а радиоактивный (14C) постепенно распадается, в результате его содержание в останках постепенно уменьшается. Зная исходное соотношение содержания изотопов в организме и определив их текущее соотношение в биологическом материале масс-спектрометрическим методом или измерив активность методами дозиметрии, можно установить время, прошедшее с момента гибели организма."

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
17 сентября 2012 11:52
Сообщение #8

Сообщений: 8169
Регистрация: 23.07.2011
Лонгин,
Не по теме конечно...
Измерение возраста предмета радиоуглеродным методом возможно только тогда, когда соотношение изотопов в образце не было нарушено за время его существования, то есть образец не был загрязнён углеродосодержащими материалами более позднего или более раннего происхождения, радиоактивными веществами и не подвергался действию сильных источников радиации.
Вопрос калибровки тут очень сложен. Достоверно невозможно определить интенсивность космических (и иных) излучений во время жизни образца по месту и времени, как и соотношение изотопов на различных стадиях распада.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
17 сентября 2012 12:27
Сообщение #9

Сообщений: 3566
Регистрация: 27.06.2011
Квака,
твоя фотография не относится к данному региону.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Квака
17 сентября 2012 12:35
Сообщение #10

Сообщений: 8169
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
твоя фотография не относится к данному региону

Не возражаю, но на четверть белорус... и говорят у меня в детстве котелок был "дирижабликом".... Ща не знаю... может улетел он куда...
Перейти в начало страницы
Лонгин
17 сентября 2012 12:38
Сообщение #11

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Вопрос калибровки тут очень сложен.

плюс минус конечно. Но пища к "загрязнениям" не относится - она "живая".))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
17 сентября 2012 12:50
Сообщение #12

Сообщений: 8169
Регистрация: 23.07.2011
Лонгин,
Если углекислый газ, входящий в состав атмосферы в биохимичестих процессах не участвует...
Перейти в начало страницы
Лонгин
17 сентября 2012 12:58
Сообщение #13

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Если углекислый газ, входящий в состав атмосферы в биохимичестих процессах не участвует...

Это с какой стати?? Об том и речь - изотоп образуется в верхних слоях, перемешивается ветрами, усваивается растениями вплоть до их гибели в пасти травоядных, попадает в мясо и через него в ткани хищников, после смерти любого из звеньев продолжает распадаться в нем, не восполняясь атмосферным.
Как он может не участвовать?? Фотосинтез на что?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
17 сентября 2012 13:14
Сообщение #14

Сообщений: 8169
Регистрация: 23.07.2011
Лонгин,
Я не о том. При дыхании мы его что, совсем не усваиваем? Есть даже какая то методика оздоровительного дыхания воздухом с повышенным содержанием углекислоты. Это имел в виду ... неживая пища.
Перейти в начало страницы
Лонгин
17 сентября 2012 13:24
Сообщение #15

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Я не о том. При дыхании мы его что, совсем не усваиваем? Есть даже какая то методика оздоровительного дыхания воздухом с повышенным содержанием углекислоты.

Нет. Не усваиваем - незачем. Упомянутая методика использует повышенное содержание СО2 для воздействия на рецепторы - "имитация" для организма древней, "необлагороженной" растениями атмосферы. СО2 "подает сигнал" включая определенные механизмы. Но не усваивается - животному организму чистый углерод нафиг не нужен - ему нужны готовые углеводороды как источник энергии и белки как стройматериал.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
17 сентября 2012 13:38
Сообщение #16

Сообщений: 8169
Регистрация: 23.07.2011
Лонгин,
Согласен. Ксати. В СОЖ (Системах обеспечения жизнедеятельности) космических аппаратов мы и амеры шли двумя путями. Амеры поначалу использовали для дыхания чисто кислородную атмосферу с пониженным давлением. Сейчас они от этого отказались. Наши изначально использовали обычный состав атмосферы, хотя технически это более сложно. Стало быть состав вдыхаемого воздуха имеет важное значение.
Перейти в начало страницы
Мыслящий
17 сентября 2012 13:56
Сообщение #17

Сообщений: 30
Регистрация: 31.03.2012
так как возраста у нас нет. стоит только догадываться, насчет водянки - видел мальчика 12 лет, череп еще страшнее был и он жив

--------------------
видеть и чувствовать -это быть, размышлять и созерцать - это жить
Перейти в начало страницы
Stanislaw
17 сентября 2012 15:37
Сообщение #18

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Благодарю за отзывы.
Череп был найден военными археологами и его дальнейшая судьба неизвестна. Только вот фото "засветилось" на интернет просторах.
Подозреваю, что просто был закопан вместе с останками бойцов Второй мировой. Есть все основания подозревать: товарищ служил в части, что занимается поиском и перезахоронением солдат ВМ. Рассказывал много интересного, например о том, что останки наполеоновских солдат также идут в братские могилы Второй мировой, а до этого - в отчётность...
По поводу углеродного анализа: не слышал, чтобы в Беларуси его проводили, во всяком случае, археологи жалуются. Урожай картофеля приоритетнее для государства, чем всякие там черепки. Кстати, узоры выбитые на камнях ("камни и валуны Беларуси") также не датированы. Хотя это возможно и с научной точки зрения необходимо. Но дорого и не у нас.

Цитата: 14Ржев88
а мог и просто уродом родиться

Правильнее тогда - выродком.
Вопрос краниологии
Вон польские паненки пользуются косметикой с таким неблагозвучным для русского уха названием и не заморачиваются. Вообще странно, что слово с такой ясной этимологией стало ругательным в русском яыке.
Кстати, вопрос: а считался ли ребёнок с врождёнными паталогиями частью Рода? Меня интересует отношение к данному вопросу славян, известное из фольклора и т.д., а не домыслы.
Перейти в начало страницы
Квака
17 сентября 2012 15:45
Сообщение #19

Сообщений: 8169
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Stanislaw
известное из фольклора

Родила царица в ночь Не то сына, не то дочь; Не мышонка, не лягушку, А неведому зверюшку

Цитата: Stanislaw
Правильнее тогда - выродком.

ВО! Урода, Врода... это не выродок.
Перейти в начало страницы
Якорень
17 сентября 2012 16:04
Сообщение #20

Сообщений: 3504
Регистрация: 22.07.2012
Ладненько. И снова про черепа... А древние Египетские черепа фараонов вы видели?))))

А строка из Пушкина - это навет, а не фольклор с указанием на форму черепа и выродка)))))

Я поняла! Череп округлился в результате частого ношения каски! (флуд :n1ha: ) :girl_dance:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Квака
17 сентября 2012 17:09
Сообщение #21

Сообщений: 8169
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Якорень
строка из Пушкина - это навет

Конечно. Но навет должен иметь понятный, узнаваемый Образ, чтобы проскочить.
Что там Пушкину "навеяло" эти строки- "Сафьяновая тетрадь" или Арина Радионовна. Во всяком случае что из них можем почерпнуть.
Не то сына не то дочь... гермофродит
Не мышонка - волосатость новорожденного
Не лягушку - сросшиеся пальцы конечностей
Т.е. это было знакомо и вызывало отвращение (во всяком случае в Пушкинские времена)
А неведома зверюшка завершает композицию этого Образа- навета.
Перейти в начало страницы
Лонгин
17 сентября 2012 17:15
Сообщение #22

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Stanislaw
отношение к данному вопросу славян

"Ждать царева возвращенья для законного решенья.")))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
17 сентября 2012 17:17
Сообщение #23

Сообщений: 8169
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Ждать царева возвращенья для законного решенья.

ВО! :good: :brave:
Перейти в начало страницы
Шатилов
17 сентября 2012 19:24
Сообщение #24

Сообщений: 98
Регистрация: 15.08.2011
То, что быстро приходит на ум:
- Илья Муромец (не ходил до определенного срока из-за врожденной болезни);
- третьи сыновья - "дураки", которые за печью сидели, да в золе ковырялись (явная ЗПР:))...
Мало того, что все они жили в семьях, так они еще потом главными удальцами становились.
Перейти в начало страницы
Якорень
17 сентября 2012 19:29
Сообщение #25

Сообщений: 3504
Регистрация: 22.07.2012
ШАТИЛОВ

Я люблю ВАС!)))) (Не, муж все понимает... :air_kiss: )

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы


Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера