Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



 

Созерцательность. перенос из темы Расовая Антропология

VАRULV
7 ноября 2012 18:36
Сообщение #1

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Вот простая загадка, показывающая разницу этнопсихологии двух рас:
Представители какой расы созерцают? А какой - всматриваются?
Перейти в начало страницы
воин велеса
7 ноября 2012 19:07
Сообщение #2

Сообщений: 1010
Регистрация: 15.05.2011
Цитата: VАRULV
Представители какой расы созерцают? А какой - всматриваются?
рискну предположить,что всматриваются те что с прищуром

--------------------
открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна
там где кровь наша пролилась,там и земля наша.
Перейти в начало страницы
Якорень
7 ноября 2012 20:27
Сообщение #3

Сообщений: 3507
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: воин велеса
рискну предположить,что всматриваются те что с прищуром


Те, что "с прищуром", те - мусорщики. Их время пришло помойки продвинутых разгребать. Потому их так много, что это сама Природа побеспокоилась - чтобы на все хватило! Вот и разгребут... вместе с "продвинутыми", а заодно, и с "созерцающими". :metla:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
VАRULV
7 ноября 2012 20:42
Сообщение #4

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Для восточной традиции характерна созерцательность.
(это подсказка)
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
7 ноября 2012 22:11
Сообщение #5

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Для русской кстати тоже. Созерцать, это вообще-то отражать, если перевести дословно на новорусский. То есть быть зерцалом, отражать в себе мир и таким образом наблюдать и познавать его.
Перейти в начало страницы
Elol
7 ноября 2012 22:16
Сообщение #6

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: Максим Дурак
То есть быть зерцалом, отражать в себе мир и таким образом наблюдать и познавать его

Отражение - это уже недопущение в себя. Это уровень рефлексии.
А вот всматриваться - это познавать суть. Это уровень проницания.

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
VАRULV
7 ноября 2012 22:23
Сообщение #7

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Elol
Отражение - это уже недопущение в себя. Это уровень рефлексии.
А вот всматриваться - это познавать суть. Это уровень проницания.

белка "разрулила" ситуацию. Браво!
А два мужа и котЭ не смогли!
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
7 ноября 2012 22:32
Сообщение #8

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: Elol
Отражение - это уже недопущение в себя. Это уровень рефлексии.

С одной стороны да, вроде так. Но зерцало это вообще-то и водная гладь, частично прозрачная, частично отражающая всё, что находится рядом. это не рефлексия, это познание мира, в состоянии "себя". То-есть оставаясь самим собой, без внутренних сдвигов и волнений. Слово рефлексия тут по моему неприменимо, оно подразумевает какую-то реакцию на окружающиё мир.

тьфу, тянет меня на словоковыряния иногда.
Перейти в начало страницы
VАRULV
7 ноября 2012 22:43
Сообщение #9

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Максим Дурак
это не рефлексия, это познание мира, в состоянии "себя"

Созерцание - это рефлексия. Тому подтверждение - вся восточная традиция: мир не познать, созерцай и не дёргайся. В противоположность этому - индоевропейская традиция, которая в попытках всмотреться в мироустройство просто создала тучу способов познания. Это же можно проследить в живописи, литературе и музыке (наиболее ярко).
Перейти в начало страницы
Якорень
7 ноября 2012 23:11
Сообщение #10

Сообщений: 3507
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: VАRULV
А два мужа и котЭ не смогли!


А КОТЭ и не собиралась "разруливать". Я ответила только на то, что предстоит делать и (сделают) те, кто прищуриваются. :da:

Мое понятие "созерцательности" много проще (я к этому, кстати, уже ни раз призывала в некоторых своих постах) - "ГОЛОВА ДОЛЖНА УМЕТЬ МОЛЧАТЬ!" Правда ведь, понятнее и проще :n1ha:

Так чего же лишний раз "бла-бла-бла" разводить? Тем более, что я не поняла ваще, к чему все это было... :bm:

Да, кстати, там, где начинается рефлексия, там эта ваша "созерцательность" как раз и заканчивается. Так что, Максим не совсем не прав :bq:

Максим (не)Дурак - он чует, но пока не хватает словаря для подходящих определений. Мне это нравится больше, чем то, когда начинают свой словарь считать божественно законченным)) :da:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
fcouper
7 ноября 2012 23:30
Сообщение #11

Сообщений: 4255
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
Созерцание - это рефлексия. Тому подтверждение - вся восточная традиция: мир не познать, созерцай и не дёргайся. В противоположность этому - индоевропейская традиция, которая в попытках всмотреться в мироустройство просто создала тучу способов познания. Это же можно проследить в живописи, литературе и музыке (наиболее ярко).

Вы считаете , что Авдеев не подгонял под расовую теорию ? Его объяснения ориентированы как нордическая, которая всматривается и восточная , которая созерцает. Но это словоблудие, зависит от угла зрения под которым рассматривается эти понятия. Для примера ,с таким же успехом можно сказать , что кочевые племена всматриваются в даль , ибо это вопрос жизни и смерти , а белый человек созерцает слушая Баха.
Повернуть можно в зависимости от задач программирования.
Цитата: Elol
Отражение - это уже недопущение в себя. Это уровень рефлексии.
А вот всматриваться - это познавать суть. Это уровень проницания.

Отражение -это перенос без искажения . Проникание - это преломление-искажение , в зависимости личных характеристик среды (индивидуума).
Полноценный индивид должен быть как созерцающим, так и всматривающимся.
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
9 ноября 2012 14:35
Сообщение #12

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
VАRULV,
Якорень,
Elol,
fcouper,
По созерцательности азиатов могу сказать, что техники созерцания и само мировоззрение связанное с ними пришло к ним из Индии, сначала в китай чего китайцы даже не скрывают, наоборот этим гордятся. Пришло в основном с буддизмом и его методами медитаций, практик сосредоточения и прочим. В самой Индии все эти методы тесно связаны с брахманизмом, йогой, буддизмом и санкхьей корни которых прослеживаются напрямую до вед и упанишад. Так что говорить о несвойственности созерцания индоарийской(или как её там назвать?) расе глупо.
Другое дело что в городской культуре эту традицию мы потеряли. И не только мы, европа и америка тоже её утеряли. Теперь вынуждены заимстововать из той же Индии, Китая, Японии. Если копнуть чуть глубже, то можно вспомнить, что в Руси существовали странники, пустынники, старцы занимавшиеся точно тем-же, чем занимаются индийские аскеты. Русская традиция нашла кстати отражения в старом православии, но там это дело щас стараются вытравить, бабло ж делать надо, некогда созерцать.
Как-то так. Короче стоит оглянуться по сторонам, прежде чем тащить что-то у других народов, может и у нас в закромах найдётся.
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
9 ноября 2012 15:18
Сообщение #13

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: Лонгин
Некоторые предпочитают отмежеваться от реальных закромов и придумать новые -

так проще жеж, и учиться ничему не надо. Накатил стопарь, получил просветление и айда вещать. Бабло опять же капает, хомячки довольны. Рай да и только.
Перейти в начало страницы
Elol
9 ноября 2012 15:47
Сообщение #14

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Максим Дурак,
ты думаешь, у индийского бедняка или китайского кули много времени для созерцательности?
или может, японцы - не в городах живут? аграрии?
Не отрицаю, влияние буддизма безусловно сказывается. Но тут явно еще что-то есть.
Бабло, кстати, сейчас не хило и на созерцательности (вернее - на якобы обучению этому процессу) делают.

Цитата: Максим Дурак
так проще жеж, и учиться ничему не надо. Накатил стопарь, получил просветление и айда вещать. Бабло опять же капает, хомячки довольны. Рай да и только.

звучит заманчиво))

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Перейти в начало страницы
VАRULV
9 ноября 2012 16:02
Сообщение #15

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Максим Дурак
Так что говорить о несвойственности созерцания индоарийской(или как её там назвать?) расе глупо.

Боюсь что данная философская доктрина хоть и связана с религией белых, но сформировалась уже после того, как произошло вытеснение белой генетики из Азии. Почему? Потому что созерцательность тесно связана с условием выживания рас в данном регионе. Если бы они не выработали подобное отношение к человеческой жизни - они бы перестали существовать. Я могу это объяснить подробнее, если потребуется.
Пример аналогии: ислам очень жёсткая и грубая религия (огромное количество запретов, примитивные нормы, социальная направленность). А теперь обратите внимание на этнопсихологию исповедующих эту религию: повышенная эмоциональность, низкий уровень развития... А теперь представьте что было бы, если бы народ с подобными этнопсихологическими характеристиками не имел ислама и как результат: половую распущенность, отсутствие социальной цензуры, мягкие наказания...
Они бы перестали существовать как вид просто напросто.
Цитата: Максим Дурак
Если копнуть чуть глубже, то можно вспомнить, что в Руси существовали странники, пустынники, старцы занимавшиеся точно тем-же, чем занимаются индийские аскеты.

Аналогия неуместна, они не созерцают. Это совсем другое.
Перейти в начало страницы
Якорень
9 ноября 2012 16:05
Сообщение #16

Сообщений: 3507
Регистрация: 22.07.2012
Максим Дурак,

В условиях города это и трудно, если не сказать больше - невозможно! Слишком шумов всяких много. Начиная с элементарных розеток. Но, при желании можно ведь хотя бы иногда и покидать город))

А с чего Вы взяли, что я зову у кого-то что-то перенять? Я наоборот - категорически против и об этом уже говорила в "Скитальцах" подробно... Более того, очень против вообще каких-либо гуру, которых интересует не только "бабло", но и Ваша голова. А "просто смотреть и не думать ни о чем" Вы, при большом желании, и сами в состоянии научится. Правда-правда! :da:

То, что практикуется сейчас и навязывается рекламным образом, это, по большей степени, аттракцион и далеко не безопасный..

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
9 ноября 2012 16:28
Сообщение #17

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: Якорень
А с чего Вы взяли, что я зову у кого-то что-то перенять?

да я не вас имел в виду. вообче.
Цитата: Якорень
Боюсь что данная философская доктрина хоть и связана с религией белых, но сформировалась уже после того, как произошло вытеснение белой генетики из Азии. Почему? Потому что созерцательность тесно связана с условием выживания рас в данном регионе. Если бы они не выработали подобное отношение к человеческой жизни - они бы перестали существовать.

Во первых это произошло до "вытеснения". Во вторых, я не вижу связи между условиями выживания и созерцательностью. Вообще никакой. Эскимос так-же может созерцать, как и индийский брамин, если нет внутренних помех. Сравнение с исламом тоже неуместно, ислам как раз имеет глубокие традиции относящиеся к этому мировоззрению, тот же суфизм например или дервиши. Просто мировоззрение созерцательности исчезает в наше время в любых городских культурах, неважно, индия это или китай или европа.
Цитата: VАRULV
Аналогия неуместна, они не созерцают. Это совсем другое.

что другое? откуда вывод?
Перейти в начало страницы
Якорень
9 ноября 2012 16:30
Сообщение #18

Сообщений: 3507
Регистрация: 22.07.2012
Максим Дурак,

Максим, по аккуратнее с цитированием. Я такого не говорила, да и не могла сказать. Жмите кнопки правильно! :br:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
9 ноября 2012 16:33
Сообщение #19

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Якорень,
Прошу прощения, видимо невнимателен.

Цитата: Elol
ты думаешь, у индийского бедняка или китайского кули много времени для созерцательности? или может, японцы - не в городах живут? аграрии?Не отрицаю, влияние буддизма безусловно сказывается. Но тут явно еще что-то есть.

Мало. Но они и не занимаются такими мелочами. Не знаю как индийцы, а японцы-горожане просто сохраняют внешние формы традиций, утратив их внутренний смысл. Про то и говорю-городская культура.

пост выше был адресован варульву
Перейти в начало страницы
VАRULV
9 ноября 2012 17:10
Сообщение #20

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Максим Дурак
Во первых это произошло до "вытеснения".

Сомнительно, поскольку во всех других местах, где мы видим влияние белой расы, созерцательность отсутствует.
Цитата: Максим Дурак
Во вторых, я не вижу связи между условиями выживания и созерцательностью.

Я показал связь между этнопсихологией и способностью выживать в данных условиях.
Цитата: Максим Дурак

что другое? откуда вывод?

У христианских отшельников отсутствует понятие медитации. Медитация - путь к самосовершенствованию, отшельничество путь очищения от греха. Грех вообще, как таковое понятие у христиан, у созерцателей отсутствует.
Они служат Господу и пытаются избавиться от греховности, а Будде не нужны слуги : "Будьте сами себе светильниками".
Тут очевидна разница между авраамическими религиями и буддизмом.
Но мы ушли от темы. Этнопсихология может противоречить религии: так произошло с христианством в Европе. Тогда мы получаем то, что получили.... Изначально авраамические религии (ислам иудаизм христианства) (религии-откровения) были синтезированы не для белых. Белый не поймёт, как можно иметь торговые отношения с Богом.
Перейти в начало страницы
Максим Дурак
9 ноября 2012 17:33
Сообщение #21

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: VАRULV
У христианских отшельников отсутствует понятие медитации.

У них отсутствует слово "медитация" как кстати и у йогинов и буддистов.
В православии существует такое явление как исихия. Смысл тот-же, хотя цели вроде бы разные. Сама техника древняя как сам мир. Считается, что техника исихии была заимствована христианами у орфеических учений на заре расцвета христианства. по крайней мере похоже на правду.
Цитата: VАRULV
Я показал связь между этнопсихологией и способностью выживать в данных условиях.

связь есть, но она не настолько сильна, как кажеться.
Цитата: VАRULV
Тут очевидна разница между авраамическими религиями и буддизмом.

Да. Авраамические религии насаждают совсем другие мировоззрения. Для них созерцательность, как и проницательность неприемлемы.

То, что в рамках ислама и христианства существуют такие течения скорее подтвержает устойчивость народной традиции.
Перейти в начало страницы


Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера