Поиск | Последние сообщения | RSS

Задорнов и Рюрик. Новости о всенародном кино

съкеф
18 февраля 2013 21:48
Сообщение #81

Сообщений: 197
Регистрация: 22.01.2013
Рюрик-не конунг,князь)))Вещей-выше крыши))).Ни на шведском,ни на норвежском князья не писали и не говорили)))какие ж они скандинавы???Разговаривали на западнославянском,вещи оттуда же,черепа ободритов и новгородцев-совпадают))))Пальчики у оппонентов не устали муть выстукивать)))???

P.S.Клейн-это да!!!Круто!!!Случаем не тот,что варягов прямо-таки животной ненавистью ненавидел???))))
fcouper
18 февраля 2013 22:16
Сообщение #82

Сообщений: 7136
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Якорень
А еще есть некоторые, которые ваще говорят, что Новгород и Великий Новгород - совсем разные места и понятия)

Вполне обоснованно. Для местных глашатаев и "просветителей" Запада , Носовский и его команда , как серп по яйкам. Улюлюкают , а доказать обратного не могут , только слюни пускают. А вы сравните все разрушения Рима варварами , начиная с вестготов 410г. и заканчивая Робертом Гвискаром в 1084г.,
обнаружите очень интересную закономерность.
Цитата: 14Ржев88
еще один плювок в сторону Мишки Задорнова

Не боишься , что слюни на мониторе оставят прожиги?
14Ржев88
18 февраля 2013 22:33
Сообщение #83

Сообщений: 4229
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: съкеф
Рюрик-не конунг,князь)))

курица не птица
женщина не чело..
где факты?
Цитата: съкеф
Вещей-выше крыши

приведи места,археологов и тп
Цитата: съкеф
Ни на шведском,ни на норвежском князья не писали и не говорили)))

откуда вообще версии о шведском и норвежском?
Цитата: съкеф
какие ж они скандинавы???


Цитата: съкеф
вещи оттуда же

какие?
Цитата: съкеф
черепа ободритов и новгородцев-совпадают

никто и не спорит что Приильменские Словене выходцы из зап.славян.
Цитата: съкеф
Клейн-это да!

да куда ему до таких лжецов, как бушков и удмурта Лёвы Позорнова Прозорова.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Максим Дурак
19 февраля 2013 00:24
Сообщение #84

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: съкеф
До Рюрика,с братьями,дружиной,родами-НИКАКОЙ Руси в ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЕ НЕ БЫЛО,они и ЕСТЬ Русь. Есть например река Рось. Есть Иранское слово Рохс/рос. Ессть свидетельства визатийских хронистов, есть летописные свидетельства, что новгородчи себя Русью не считали. В документах пишут отправился с "Нова Грода в Русь" Есть в конце концов шведский "Росс". Рос-праиндоевроаейский корень означающий буквально-"Светлый, белый". Есть слово "роса" в русском языке в конце концов означающее то же самое. "Рос" может быть не один и два а сколько угодно. Вопрос в том, что мы считаем Русью.

Цитата: съкеф
Ладога,славянское слово

Слово одинаково легко как я понимаю выводится и из финских из славянских языков.

Цитата: съкеф
Никакого"форпоста"норманнов-скандинавов,в ЛАДОГЕ быть не могло

Свеи многократно пытались колонизировать эту местность и подчинить её обитателей. Кого бил Александр Невский в своё время на Нево?

Цитата: съкеф
саги(!)МОЛЧАТ о "завоеваниях"

Зато саги упоминают о многочисленных контактах скандинавов с Новгородом и русью.
По поводу завоеваний-отдельная тема. Норманны с лёгкостью завоёвывали города, примеров множество, в военном деле они были доки. Но удержать сложнее чем завоевать. Если взять карту, лист бумаги и карандаш и попытаться подсчитать, сколько и чего потребовалось бы для не завоевания, а удержания этих мест, приходишь в ужас.
1 Лесная страна с очень пересечённой местностью и очень редко разбросанным населением.
2 Недружественное население.
3 Постоянные конфликты с местными.
4 Дурная привычка местных воевать
5 Ещё более дурная привычка местных грабить зазевавшихся.
6 Огромные по европейским меркам расстояния
7 Невозможность пройти по рекам на собственных судах(снекки плохо приспособлены для рек).
8 Удалённость основных баз снабжения и мест где можно рассчитывать на пополнение контингента.
9 Малую скорость распространения новостей.
10 Привычку воевать зимой, что для европы было несвойственно.
11.....
Ит ак далее. Я не сомневаюсь, что данны или норвежцы или свеи могли захватить город и разграбить, но удержать... Очень сомневаюсь.

Цитата: съкеф
викинги-кучка пиратов

Так и есть. И скорее межнациональная кучка. Викинг-не национальность а профессия. Как и варяг.

Цитата: съкеф
защитить СВОЙ дом,от набегов
Викинги-пираты, дома у них не было.

Цитата: съкеф
ЕЩЕ РАЗ-ГДЕ ХОТЬ ОДИН ДОКУМЕНТ ОТ РУССКОГО КНЯЗЯ,РУССКОМУ КНЯЗЮ,НАПИСАННЫЙ ПО-ШВЕДСКИ
И не будет. Норманны не внесли в культуру Руси почти ничего, в том числе и языка. Потомки Рюрика вполне русские князья.

Цитата: съкеф
рунами

Стоп. Рунических памятников на территории европы хоть отбавляй. Мнение, что руны свойственны только скандинавам и германцам в корне ошибочно. Футарк имеет чёткие параллели с славянскими письменами на каменных памятниках центральной европы, с деревянным зодчеством восточной европы и с тюркскими письменами и орнаментами. Популярность северной руники только в том, что норманны составили на её основе подобие алфавита. Вообще руны-это не буквы, а ИДЕОГРАММЫ, рунами до 9-11 века не писали, а составляли схемы, подобные арабескам. У кривичей и вятичей руны использовались в украшениях, вроде височных колтов, до сих пор руника встречается в народных орнаментах Руси. Руны Одал, Яра, Олгиз(скандинавские названия) во множестве украшают русские народные костюмы, татарские народные костюмы, встречаются в народном искусстве персии и индии. Это очень сильные обереги. Руны не принадлежат скандинавам, это наследие более древнего периода.

Цитата: Шатилов
Трувор, Синеус
Скорее всего это калька с британской легенды призвания саксов. Саксонский конунг приплыл в Британию в сопровождении "Труворг унд Синехус" то есть Верной Дружины и Домочадцев, родственников.
Цитата: Шатилов
Во всех областях Руси, куда, по летописи, в IX веке приходят варяги, они сталкиваются с отлично укрепленными городами, где процветают ремесла и торговля и уже сложились раннефеодальные отношения.

Вне всякого сомнения.
Цитата: Шатилов
Славянские племена были изображены в трудах этих «ученых» мужей как совершенно дикие и совсем неспособные к созданию собственного государства. Само «призвание» было изображено как завоевание славянских земель, в которых были установлены угодные варягам порядки.

Кто бы сомневался.
Цитата: Шатилов
Но и там викинги не создали государств, ибо ко времени их появления они уже существовали.

У викингов государства быть не могло, это профессия, а не национальность. У норманнов государства сложились только к 10-11 веку. Там куда они приплывали, государства уже были.

Цитата: 14Ржев88
еще один плювок в сторону Мишки Задорнова заявившему что в совке было оф.признан норманизм.

В СССР последовательно поддерживали обе теории в зависимости от кунюнктуры на мировом нефтяном рынке.
fcouper
19 февраля 2013 00:47
Сообщение #85

Сообщений: 7136
Регистрация: 24.07.2012
:good:
Цитата: Максим Дурак
В СССР последовательно поддерживали обе теории в зависимости от кунюнктуры на мировом нефтяном рынке.
14Ржев88
19 февраля 2013 01:30
Сообщение #86

Сообщений: 4229
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Максим Дурак
кунюнктуры на мировом нефтяном рынке.

после 1945,ни о каком германизме\норманизме и речи не могло быть.
Цитата: Максим Дурак
У норманнов государства сложились только к 10-11 веку.

читай государство на Киевщине сложилось к этим же векам.
города на "Руси" начали появляться только в конце 9-го-10-м веке. В Скандинавии к тому времени уже прошел эпичный вендельский период и города тоже были.
Цитата: Максим Дурак
Вне всякого сомнения.

под сомнением.
Цитата: Максим Дурак
британской легенды призвания саксов. Саксонский конунг приплыл в Британию в сопровождении "Труворг унд Синехус" то есть Верной Дружины и Домочадцев, родственников.

а именно sine use и thruvaring.
Цитата: Максим Дурак
Слово одинаково легко как я понимаю выводится и из финских из славянских языков.

Аlоdеjоki-Aldeigjuborg-Ладога
Цитата: Максим Дурак
Там куда они приплывали, государства уже были.

нормандский род Отвилей покорил юг Италии, положив начало Сицилийскому королевству.
Дублин также был основан викингами: в 10 веке он был маленьким королевством норвежских викингов.
Королевство с центром в Йорке принадлежало норвежцам.
ну и тд
Цитата: Максим Дурак
чёткие параллели с славянскими письменами на каменных памятниках центральной европы

их в разы меньше чем скандинавских.
Цитата: Максим Дурак
что новгородчи себя Русью не считали

и не только они.
Цитата: Максим Дурак
И скорее межнациональная кучка.

ну как же - Domine, libera nos a furore normannorum!(Избави боже нас от неисстовства Норманнов)

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Максим Дурак
19 февраля 2013 02:09
Сообщение #87

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: 14Ржев88
после 1945,ни о каком германизме\норманизме и речи не могло быть.

Рыбакова ещё обвиняли в славянизме, хотя как он к славянизму ни каким боком не относится.
Лихаёва обвиняли в норманизме, хотя он туда тоже не относится. Политкорректность придумали не пиностанцы.

Цитата: 14Ржев88
читай государство на Киевщине сложилось к этим же векам

Большинство европейских государств сложилось в то же время, между 9-11 веком. Просто время пришло.

Цитата: 14Ржев88
города тоже были.

Города на русской равнине были гораздо раньше. Но не в том суть. Пришло время.
Цитата: 14Ржев88
под сомнением.
как скажешь. Раннефеодальные отношения зафиксированы точно 10 веком в источниках арабами и ромеями. Раньше-возможно. Но не позже.

Цитата: 14Ржев88
а именно sine use и thruvaring.

Да.

Цитата: 14Ржев88
Аlоdеjоki

Всё-таки финское. Но это не имеет никакого значения.

Цитата: 14Ржев88
нормандский род Отвилей покорил юг Италии, положив начало Сицилийскому королевству.Дублин также был основан викингами: в 10 веке он был маленьким королевством норвежских викингов.Королевство с центром в Йорке принадлежало норвежцам.ну и тд


Сицилия была в товремя протекторатом Византии, с уже устоявшимся государственным строем.
В Ирландии было к тому времени два ирландских королевства. В Англии было больше чем два королевства. Норманны пришли на готовое, усиженное место. Ничего нового они не сделали, только распространили новые знания о общественном устройстве на свои земли.
Цитата: 14Ржев88
их в разы меньше чем скандинавских.

гораздо больше. просто скандинавские наперечёт, а восточные никто не считает. И скандинавские расшифрованы, а восточные нет. Пока никто не берётся расшифровывать славянскую и тюркскую рунику. Ну кроме Чудинова ессно. Я как гадатель руникой занимался очень сурово, но кроме идеографических символов и магии там искать почти нечего. Несколько явных надписей на камнях не расшифрованы по сей день(никто не брался, кроме... Чудинова =)) Руническое письмо востока по сей день-закрытая книга.
Цитата: 14Ржев88
и не только они.

угу.
14Ржев88
19 февраля 2013 02:35
Сообщение #88

Сообщений: 4229
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Максим Дурак
Всё-таки финское.

финское- это не название города,а название местности(возможно +селище) где скандинавы основали в 8 веке город Aldeigjuborg.
Цитата: Максим Дурак
Ничего нового они не сделали

как миниму новые государственные образования.
да и сам факт того что викинги не только разрушать способны,но и склоны к созидательной деятельности.
Цитата: Максим Дурак
В Ирландии было к тому времени два ирландских королевства.

какие королевства там были в 9 веке?
Цитата: Максим Дурак
гораздо больше.....а восточные никто не считает.

укажи данные на то что их больше.
пока противоречишь.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Максим Дурак
19 февраля 2013 02:35
Сообщение #89

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: 14Ржев88
Domine, libera nos a furore normannorum!

Северные люди-явно семя дьявола, без вариантов =)
14Ржев88
19 февраля 2013 02:37
Сообщение #90

Сообщений: 4229
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Максим Дурак
Рыбакова ещё обвиняли в славянизме, хотя как он к славянизму ни каким боком не относится.

самый что ненаесть славянофилище.
всё спорное определял как славянское.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Максим Дурак
19 февраля 2013 02:49
Сообщение #91

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: 14Ржев88
финское- это не название города,а название местности(возможно +селище) где скандинавы основали в 8 веке город Aldeigjuborg.

Вполне возможно.
Цитата: 14Ржев88
викинги не только разрушать способны,но и склоны к созидательной деетельности.

Это склонность не викингов а людей вообще.

Цитата: 14Ржев88
какие королевства там были в 9 веке?

Например Коннахт и Лейнстер. Их Владетели считали себя королями... Ирландии. хехе.

Цитата: 14Ржев88
укажи данные на то что их больше.пока противоречишь.

Вот это сложно. Я в своё время перебрал массу источников, но сейчас найти их все не представляю возможным и тем более указать. Памятников масса, но большинство из них просто помечены или сфотографированы.
fcouper
19 февраля 2013 02:58
Сообщение #92

Сообщений: 7136
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Максим Дурак
город Aldeigjuborg.

Ладонь (длань) прямой участок реки
Ладога (дуга) искривленный (в виде дуги) участок реки.
Максим Дурак
19 февраля 2013 03:02
Сообщение #93

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
14Ржев88,
Я попробую подготовить обзор руники если хотите но не сразу, никогда не пытался обработать это для аудитории.

Цитата: fcouper
Ладонь (длань) прямой участок реки

"Долонь" в древнерусском.

Цитата: 14Ржев88
самый что ненаесть славянофилище.всё спорное определял как славянское.

Он аргументировано определял(почувствуйте разницу), кроме того не исключал нормнанского влияния. Влияния Ирана, влияния скифов, хазар и много кого ещё. Очень образованый был человек, и очень умный.

Цитата: 14Ржев88
славянофилище.

Большинство чго что мы определяем как "славянское" Рыбаков определял как "влияние автохтонного населения европы" и уводил параллели в неолит как минимум. Так примерно.
14Ржев88
19 февраля 2013 03:24
Сообщение #94

Сообщений: 4229
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: fcouper
длань

рука\ладонь
Цитата: Максим Дурак
"Долонь" в древнерусском.

ДОЛОНЬ
ж. сев. (и малорс.) ладонь, в обоих знач. длань; ладонь руки; | ток для молотьбы; вообще гладкое, ровное, твердое или убитое место. | Горн. (правильнее было бы долонь) брус над молотовищем кричного молота, служащий как-бы пружиною; молотоотбивный, - отбойный брус. Долонный, ладонный. Долонная стойка, средняя стойка в стане кричного молота. Долонщики, молотильщики. Долонить рукавицу, твер. чинить, нашивать лоскут на ладонь.
fcouper,
снова написал - как в лужу серанул.
Цитата: Максим Дурак
аргументировано определял

не так уж там и аргументировано.
очень многие моменты спорные и пересмотрены другими(не менее умными и образоваными) археологами.
Цитата: Максим Дурак
образованый был человек, и очень умный.

естественно, это именно так.

Цитата: Максим Дурак
Чудинова ессно

есть еще такой фрик как Платов.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Якорень
19 февраля 2013 09:03
Сообщение #95

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Максим Дурак
Ничего нового они не сделали, только распространили новые знания о общественном устройстве на свои земли.


... А заодно приволокли к себе и христианство)))

А вообще-то, Максим, ну просто :air_kiss:

А еще кто-то пытается утверждать, что в России мозги кончились. Хренушки!!! Если у нас мозги кончатся, то весь мир снова на деревья залезет. (А может быть, там ему и место? :n1ha: )

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Квака
19 февраля 2013 12:47
Сообщение #96

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: fcouper
Ладога

А так интересней Лад(а)Га
Крепислав
19 февраля 2013 14:00
Сообщение #97

Сообщений: 227
Регистрация: 4.11.2010
Цитата: 14Ржев88
Королевство с центром в Йорке принадлежало норвежцам.

Королевство с центром в Йорке - это Нортумбрия, оставшаяся на века областью "датского права" в составе английского государства более поздних времен.
Во второй половине 9-го в., т.е. при жизни "нашего" Рюрика, там шла эпичнейшая война местных англосаксов с тучами викингов, собранными сьяландским конунгом Рагнаром со всей Балтики. Основу войска Рагнара и его наследников составляли датчане, но есть все основания полагать, что хватало в нем и славян-вендов. На это указывают, например, несколько раскопанных в Дании славянских воинских лагерей середины 9в., со следами многолетнего использования, но без каких-либо следов военных действий. Это, скорее всего, были сборные пункты и места обитания дружин вендов - союзников датчан в той нортумбрийской войне. Или, может быть, в походах датских конунгов на Париж, Бордо, Рим - тоже масштабных и имевших место в том же столетии.
Многие вообще недооценивают степень вовлеченности средневековых народов Балтики в дела друг друга. А она была очень велика. Можно даже говорить о существовании целостной циркумбалтийской цивилизации, в рамках которой постоянно шел обмен товарами, идеями, населением. Циркумбалтийцы раннего средневековья, как и античные средиземноморцы, вовсю пользовались совершенными для своего времени навыками мореходства для торговли и почти неотделенного от нее грабежа, для расселения , для работорговли - тоже расселения, но принудительного...
Мне кажутся странными споры об этническом происхождении Рюрика. Знать балтийских народов была настолько перемешана вследствие постоянных браков между собой, что Рюрик, скорее всего, на прямой вопрос современника о его роде-племени мог ответить получасовым перечислением своих скандинавских, славянских, финских и еще каких-нибудь предков, здравствующих родственников в разных странах и степеней своей собственной близости к наследованию престола и статуса каждого из них. И имена эти люди могли носить какие угодно, по выбору их разноплеменных родителей, языками которых они обычно владели. Таких как он высокородных бродяг, "морских конунгов", было много, и они самым натуральным образом шлялись со своими дружинами от двора ко двору в поисках то добычи, то плохо охраняемого чужого княжества, то выгодного брака, а то дружеского приглашения на службу.
Посмотрим, например, Сагу об Олаве сыне Трюггви. Заглавный ее герой жил лет 100 спустя после Рюрика. Начинается история с того, что малолетнего норвежского княжича и его мать захватывают в рабство викинги-эсты и привозят к себе на родину, где должность посадника новгородского князя исполняет некий Сигурд, тоже норвежец. Имена горячих эстонских парней - Клеркон и Клерк - похожи больше на балтские. Сигурд честь по чести выкупает соотечественников из рабства и везет в Новгород. Там девятилетний Олав убивает на торгу соего бывшего хозяина-эста, и делается воспитанником князя Вальдамара - Владимира Святославича и, главным образом, его жены Аллогии. Подросши, Олав получает от них корабль, набирает себе дружину и отправляется разбойничать. Следующий этап его карьеры - недолгий брак с Гейрой, дочерью некоего Бурицлейва, конунга вендов, и служба по охране владений тестя. После ранней кончины Гейры Олав едет на Запад, принимает там христианство, продолжает разбойничать, а потом женится на знатной англичанке и живет, управляя ее владениями. После смерти и этой жены ее родичи выгоняют Олава с дружиной в открытое море. Он опять разбойничает, и вот, оказавшись по этим самым делам в Норвегии, узнаёт, что престол его предков в принципе свободен, надо только договориться с местной знатью и получить ее одобрение. Что Олав и делает. Дальше в саге рассказывается об еще одном бродяге, Виссавальде сыне Вальдамара из Гардарики, неудачливом соискателе руки вдовствующей шведской королевы Сигрид Гордой. Это, несомненно, Всеволод Владимирович, сын доброго приятеля Олава, устранившийся от борьбы за отцовское наследство и решивший поискать себе княжества за морем. Сигрид, однако, сочла его настолько мелким конунгом, а его сватовство настолько унизительным для себя, что спалила Всеволода с его пьяной дружиной в доме. Ничего себе наглец - думала, вероятно, Сигрид, - никаких подвигов не совершил, никого толком не убил, не ограбил, а туда же лезет, к добрым людям в родственники набивается.
В общем, в эпоху викингов этническое происхождение того или иного знатного человека мало кого интересовало. Важным было наличие дружины и родни, чем больше и разнообразнее - тем лучше. И, естественно, жизнь по понятиям, определенный стиль поведения. У Рюрика, судя по его успехам, всё это наличествовало.
fcouper
19 февраля 2013 14:07
Сообщение #98

Сообщений: 7136
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: 14Ржев88
снова написал - как в лужу серанул.

Это всё эмоции . Ты мне лучше объясни другое: Как такое возможно , что не русский приверженец и пропагандист фашизма может создавать любые темы , в любом разделе , удалять любые неугодные посты других участников , а русский у которого дед погиб в 1942 под Москвой , не может ?
Со вчерашнего дня у меня нет доступа в раздел ВОВ, после размещения 3серии твоей пропагандиско-фашисткой деятельности на русском сайте.
Это что? Западная демократия в действии, или оккупация сайта арийской расы?
Может быть тогда в разделе условий участия форума оговаривать , что сайт не предназначен для недочеловеков? Или "Вход только фашистам"?
съкеф
19 февраля 2013 23:09
Сообщение #99

Сообщений: 197
Регистрация: 22.01.2013
Для начала Вендельская культура-славянская.Между прочим дедушкой некоего Велунда был Всебор-очень скандинавское имя)))Оскорблять кого-то по признаку родственных связей(Прозорова)-удел ничтожеств,и холуев)))))Детинец Новгорода имеет точное подобие с крепостями вендов-балтийских славян.Варяги-не название профессии,их современники,которые лучше нонешних "знатоков"знали вопрос НИКОГДА,не числили варягов-профессией.Не нравится Прозоров(от зависти???),есть труды Вилиннбахова,Гильфердинга,Гедеонова,Аэбелева,Забелина..Есть западные хроники..и при чем тут калька,с чьей-то там легенды???Тюркскому националисту-Аджи в слове"Альдега"слышится"неизяснимо тюркский аромат"..Мало ли как скандийцы называли славянский город????Ольгу в сагах именуют "Аллогией",никак не "Хельгой")))Ладога-как бы кто не пыжился))))Рюрик-славянин,Синеус-славянин,ну и Трувор за компанию...Синеус и Трувор-ИМЕНА,потому как написано"С братьями..родами и дружиной"Клейн-выдумщик,похлестче иных))))))прост ненавистники славян на "ура"принимают любую мерзость))))))))Бушков,тоже не глупее Ржева,ты умник,ему в глаза скажи,что он дурак,или боишься,что тогда спорить будешь с историками из ГПУ????)))))))а они за несогласие пинать будут(для убеждения)??????Почему"шведский",почему у жены под одеялом спросишь))))На каких языках норманны разговаривали????и где эти следы в русском???В английском 10%коней датские!!!а датчане всю Англию не завоевывали,да правили лет 50.
Якорень
20 февраля 2013 10:39
Сообщение #100

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Мне кажется, что я знаю, из-за чего именно в наше сегодняшнее время разгорелся сей сыр-бор)))) Когда-то, в постлжедимитриевские смутные времена литовские князья были очень близко от московского трона. Да вот, не случилось)))

Нынче же, очень многим почему-то кажется, что пришло время снова попытку повторить - навязать нам нового "рюрика с домочадцами" на европейский лад. Потому что мы - идиоты, глупцы, пьяницы и наркоманы, работать не хотим и не умеем. Они там на своей клумбе в квадратный сантиметр уже и не знают как обустраиваться, а тута такие гектары даром пропадают!))))

Вот потому и сливают сюда все отходы собственной цивилизации, а заодно и не забывают напоминать нам какие мы бестолковые...

А мы действительно - бестолковые! Ну, не хотим мы ихней радости, разве что так - в отпускное время. Да и то - далеко не все. Пусть не очень то все у нашего двухголового получается (сколько было порушено, в том числе и в головах), но это НАШ орел и мы с ним сами разберемся ужо как-нибудь, без посторонней помощи.

А потому, жгучее желание поиметь у себя в рабах и слугах россиян придется забыть НАВСЕГДА. Мы, действительно, и на себя то не очень хотим работать. (Дураков работа любит, От работы кони дохнут и т.д.) Но и устроить ВИПпляж на берегах Байкала - тоже позабудьте. Гадьте на Багамах и Мальдивах - там местные, матерясь, не успевают мусор за цивилизованными туристами вывозить...

ТРУДОЛЮБИВЫМ и ПРОДВИНУТЫМ, интеллектуально развитым грекам и римлянам наш большой горячий привет!)))) Нехай едут к нам в глубинку - земли до кучи, а рук рабочих не хватает. Нечего европы обжирать, точнее, тех, у кого эти европы хапают. :da: :yarilo:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
SV14
20 февраля 2013 11:21
Сообщение #101

Сообщений: 47
Регистрация: 6.04.2012
Якорень,двухголовый как раз не НАШ.)И что,прям все европейцы,а также злые "пиндосы",спят и видят:как бы поиметь расеян рабами и слугами?Да и по скотскому поведению за рубежом-мы не уступаем другим.(сам наблюдал неоднократно).
Максим Дурак
20 февраля 2013 14:22
Сообщение #102

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: Крепислав
Мне кажутся странными споры об этническом происхождении Рюрика.

Я безуспешно пытаюсь сказать то-же самое, но обсуждение всё равно скатывается к разбору "где были норманны или их не было". Да везде были! Норманны, балты и славяне на балтике пометили чуть не каждый столбик. От Новгорода до Альбиона плыть от силы две недели, даже на вёслах за месяц догребёшь. Для мореходов это не расстояние. Я конечно понимаю, что привычка и всё такое, что удобно наклеить на всех ярлыки и сказать-этот "норманн", этот "славянин", только толку от такого подхода нуль да маленько. Он имеет значение только в политике, в истории он просто вреден.
Цитата: 14Ржев88
ДОЛОНЬ
Слово "дол" имеет значение-"продолговатое углубление". Это может быть и впадина на ладони, выемка на ноже, речная ДОЛина, и так далее.
Цитата: съкеф
Варяги-не название профессии,их современники,которые лучше нонешних "знатоков"знали вопрос НИКОГДА,не числили варягов-профессией.

Дело в том, что название племени могло стать нарицательным. Насколько я помню в 11 веке в варяги записывают уже чуть ли не кого попало, лишь бы с кораблём и топором.
Цитата: съкеф
Есть западные хроники..и при чем тут калька,с чьей-то там легенды

Это просто не единичный случай переписывания подобных легенд. Ближе к 12-13 векам европейская знать свои подвиги записывала в стиле былинных героев и великих королей древности. Сейчас сложно представить, но мода на оригинальность, непохожесть, индивидуальность очень поздняя и появилась не раньше чем в эпоху просвещения. До этого чем больше ты был похож на Карла Великого или Владимира Красно Солнышко тем считалось лучше. Оно и понятно, если дед короля грабил и был обычным бандитом, а папа был бастардом, если дружина по сути обычные уголовники, а все его подвиги-грабёж, рэкет и вымогательство. Такая "аристократия" делала потом всё, чтобы выглядеть хоть как-то более гладко.
Цитата: съкеф
Мало ли как скандийцы называли славянский город

по мне так тоже всё равно.
Цитата: Якорень
Нынче же, очень многим почему-то кажется, что пришло время снова попытку повторить - навязать нам нового "рюрика с домочадцами" на европейский лад. Потому что мы - идиоты, глупцы, пьяницы и наркоманы, работать не хотим и не умеем. Они там на своей клумбе в квадратный сантиметр уже и не знают как обустраиваться, а тута такие гектары даром пропадают!))))

Дык уже. Теперь надо обосновать, вот и извлекается из пыльных шкафов норманизм и идеи века 19.

Цитата: съкеф
и где эти следы в русском

а нету. В русском почти нет влияния скандинавских языков.
ИГО-ИГГ
20 февраля 2013 16:01
Сообщение #103

Сообщений: 2680
Регистрация: 19.01.2012

--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
Якорень
20 февраля 2013 16:35
Сообщение #104

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: SV14
)И что,прям все европейцы,а также злые "пиндосы",спят и видят:как бы поиметь расеян рабами и слугами?


Нет, не видят! Хреновые из нас слуги потому что. :n1ha: Потому, луччее, если нас поменьше останется. (Было уже и не раз, не правда ли? Говорят, каждому поколению - свое испытание наша Родина предлагает...) А вот на земельку нашу давненько и у многих слюни текут, и только домашний мамкин-нянькин спиногрыз может этого сегодня не видеть. Сегодня слюни уже рекой льются, и ласточки первые залетали. В таком разрезе и до первых петухов недалеко...

А какие свиньи наши туристы - я не собираюсь ЗДЕСЬ это обсуждать, этим срачем весь инет забит. Причем, нередко сами же свиньи и возмущаются (Сама видела, как возмущающийся тут же гадил. Дома ж можно, дом то его - навозная куча. А по мне - уж коли ты свинья, то ты везде - СВИНЬЯ!).

Я даже вывела новую расу людей (Ржев поперхнется) - турист косополитический, т.е., продукт накосячевшей цивилизации. И у этой расы общие признаки - хам, невежа и свинствующий сноб. Цвет кожи и рисунок рожи значения не имеют. :da:

Что касается орла, наш он или не наш, я - ЖЕНЩИНА и МАТЬ, и считаю, что если сынуля обгадился - это не повод отрекаться от него и гнать из дому. Он все равно - мой сын! И ему помочь надо человеком стать, а не гоняться за ним с кувалдой по дому))) :kolo:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
SV14
20 февраля 2013 17:29
Сообщение #105

Сообщений: 47
Регистрация: 6.04.2012
Якорень,первые петухи..навозные кучи,свиньи...новая раса...с кувалдой по дому.Вот умеете вы запутать.Сказать нечего. :lol:
Якорень
20 февраля 2013 18:20
Сообщение #106

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
SV14,

Так я ж по-русски, образно)))) Стилистически выдержано и на все вопросы отвечено. Ничего, ничего, а то уже и забывать стали - какой он богатый, этот русский язык... :n1ha: :yarilo:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Квака
20 февраля 2013 18:27
Сообщение #107

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: SV14
Вот умеете вы запутать

Это Узелковое письмо. Оно тоже как и все наше иЗкон(н)ое - Образное. Узлы надо уметь не только вязать, но и распутывать, а не рубить, как Александр Македонский. Для него такой способ развязывания Узлов закончился печально.
fcouper
20 февраля 2013 20:03
Сообщение #108

Сообщений: 7136
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Якорень
навязать нам нового "рюрика с домочадцами" на европейский лад.

Так в 1991году и был очередной приход "Рюрика". Российская конституция и законы писались кем? Кто и как делил имущество Империи?На чьи гранты писались учебные программы для "одебиливания" ? ,
А монголо-татарское(азиатское) иго где? А это сталинский(азиатский) "режим." Если вы провидёте параллели , то увидите все элементы , вплоть до запятой. Можно даже по современным событиям определить не достающие элементы прошлого , т.к собственно ни чего не меняется в принципе , лишь форма адаптируется под современные условия.
У каждой отколовшейся бывшей республики , теперь своя собственная история , которая берёт свои истоки , прямо от первых динозавров.
14Ржев88
21 февраля 2013 12:35
Сообщение #109

Сообщений: 4229
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Крепислав
Мне кажутся странными споры об этническом происхождении Рюрика.
Цитата: Максим Дурак
Я безуспешно пытаюсь сказать то-же самое,

неприемлимый подход к делу.
Цитата: Максим Дурак
по мне так тоже всё равно.

"Ладогу" основали скандинавы
Цитата: Максим Дурак
и идеи века 19.

"идеи 19 века" какраз извлекают славянофилы...чей лютый порыв "доказательств" держится на патриотизме а не на научных данных.

Цитата: Максим Дурак
В русском почти нет влияния скандинавских языков.

"почти" ;) тем не менее есть.
Цитата: Максим Дурак
Слово "дол" име

да хоть "дол".
один хер перекликается с финским Аlоdеjоki - низкая местность.

Цитата: Максим Дурак
Руны ... во множестве украшают русские народные костюмы

это не "руны"
а символы схожие с тем что мы называем "руны".
Цитата: Максим Дурак
Одал

это основа финно-угорских орнаментов.
опятьже не "руны" это.
Цитата: Максим Дурак
тюркскими письменами

Венгерские руны — руническая письменность, которой пользовались венгры до начала XI века, когда первый христианский король Иштван I ввёл латиницу.
В отдалённых частях Трансильвании письменность использовалась вплоть до середины XIX века. Венгерские руны никак не связаны с германскими рунами, а происходят от древнетюркской орхонской письменности и родственны болгарским рунам.

вот так это выглядит на данный момент.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
21 февраля 2013 13:18
Сообщение #110

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
неприемлимый подход к делу.

Что значит неприемлемый подход? Мне тоже совершенно пофиг, кем там был Рюрик.
Для кого он НЕПРИЕМЛЕМ?
Цитата: 14Ржев88
это не "руны"
а символы схожие с тем что мы называем "руны".

Очень важный вопрос: Что такое Руны? Чем они отличатся от обычного письма?
Мой взгляд на это дело.
Руны это Жреческое письмо Каждая Руна несет в себе определенный Образ и не один, с различной глубиной снятия каждого Образа. Формировались они в результате общения Жрецов, для согласования Образов (Понятий, Смыслов). Это некая договоренность между группой Жрецов. Поэтому различные группы могли иметь различные символы, несущие одинаковый Образ, но имевшие разное начертание. Наверняка египетские иероглифы это еще и Руны.
Что хочу сказать... Например в основе нашей древней Азбуки лежат Руны. Это упрощенное Руническое письмо для общего пользования, а не только Жрецами. И в ней заложен ключик к пониманию принципов построения Рунического письма.
Аз Боги (Буки) Веди Глаголь Добро ... это нечто поглубже, чем просто А, Б, В, Г, Д...

Цитата: 14Ржев88
вот так это выглядит на данный момент.

Благодарю за фотки. Потешил :good:
Тоже потешу. Как то спросил тебя, возможно ли, что в период оледенения на территории Скандинавии изолировано выжили люди.
Ты ответил, что такое невозможно. (Это был вопрос в личке).
В обсуждении подобной темы Варлев ответил, что выживание в замкнутых условиях возможно.
Вот недавно наткнулся на такую карту:
Задорнов и Рюрик
Якорень
21 февраля 2013 14:10
Сообщение #111

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Ну все... Пошли искать землю Санникова!)) Надо новую тему открывать, однако)) :es:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Лонгин
21 февраля 2013 14:33
Сообщение #112

Сообщений: 6961
Регистрация: 19.04.2012
Кучно гейзеры бьют. Мощно. И аккурат в центр Скандинавии.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Максим Дурак
21 февраля 2013 14:34
Сообщение #113

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: 14Ржев88
неприемлимый подход к делу.

единственно верный.
Цитата: 14Ржев88
"Ладогу" основали скандинавы

Они сами рассказали? А если всё-таки финны, то назначим их скандинавами? А если Славяне, то тоже назначим скандинавами? А вдруг там люди ещё раньше жили? И какое это имеет значение?
Цитата: 14Ржев88
это не "руны"

Термин "руны" достаточно расплывчат. Скажем те-же знаки. Черты и резы, пиктограммы, не важно. Монополия на эти символы скандинавам не принадлежит.

Цитата: 14Ржев88
"идеи 19 века" какраз извлекают славянофилы...чей лютый порыв "доказательств" держится на патриотизме а не на научных данных.

И те и другие хороши.

Цитата: Квака
Наверняка египетские иероглифы это еще и Руны.

Скажем, если бы не внедрение алфавита со временем руны могли бы стать иероглифами.

Квака,
Карта порадовала. Всплакнул.
14Ржев88
21 февраля 2013 17:03
Сообщение #114

Сообщений: 4229
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Максим Дурак
Они сами рассказали?

археология рассказала.
Цитата: Максим Дурак
единственно верный.

для дилетантов если только.
Цитата: Максим Дурак
Монополия на эти символы скандинавам не принадлежит.

а я и не писал про "монополию".
я пишу что символы похожие на руны в вышеке не относятся к тому что принято считать рунами.
Цитата: Максим Дурак
И те и другие хороши.

Как известно, наименьшее количество антинорманистов имеется среди археологов. После падения коммунизма и вместе с ним негласного запрета освещать варяжский вопрос иначе, чем его видела партия, антинорманизм быстро стал восприниматься как маргинальная теория в среде тех, кто близко знаком с археологическим материалом.
Цитата: Квака
Потешил

думаешь Photoshop?


--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
21 февраля 2013 17:32
Сообщение #115

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
думаешь Photoshop?

Нет конечно. Это хорошая иллюстрация к тому о чем говорил. В данном случае Руны использованы, как Буквы Алфавита (Даже не Азбуки). Руна это не Буква и не Слово. У Рун есть и звуковой Образ (звучание). Меня и повеселило их использование на дорожных указателях. Это даже не НеВежество тех, кто это делает. Это беСотВедственность. "Не Ведают, что творят"
Максим Дурак
21 февраля 2013 18:33
Сообщение #116

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: 14Ржев88
археология рассказала.

Археология рассказала, что в этих местах много раз селились самые разные люди.
Цитата: 14Ржев88
для дилетантов если только.

Поведайте дилетантам, почему же так важна национальность Рюрика?
Цитата: 14Ржев88
принято

Кем принято?
Цитата: 14Ржев88
Как известно, наименьшее количество антинорманистов имеется среди археологов. После падения коммунизма и вместе с ним негласного запрета освещать варяжский вопрос иначе, чем его видела партия, антинорманизм быстро стал восприниматься как маргинальная теория в среде тех, кто близко знаком с археологическим материалом.

Не замечал такой особенности. У меня двое знакомых археологов и оба обинаково равнодушны и к той и к другой теории. Один кстати пару сезонов в Новгороде и работал.
14Ржев88
21 февраля 2013 19:01
Сообщение #117

Сообщений: 4229
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Максим Дурак
Археология рассказала, что в этих местах много раз селились самые разные люди.

слои относящиеся к 8 веку указывают на скандинавов(возможно готов).
Цитата: Максим Дурак
так важна национальность Рюрика?

потому что история знает олько одного "Рюрика" - Рорика Ютландского(Фрисландского).

"Зная, что наиболее ранние погребения плакунского типа появляются о конце IX в. в южной Дании, можно предположить, что погребенный на Плакуне мужчина прибыл в Ладогу именно из этого региона. В связи с этим возникают вполне определенные исторические параллели. Регион распространения камер типа «плакун» — Южная Ютландия и датировка (достаточно спорная) плакунской камеры – 880–900 гг. заставляют вспомнить существующую в историографии точку зрения о тождественности Рюрика Новгородского и Рорика Фрисландского (Ютландского)"©К. А. Михайлов(Южноскандинавские черты в погребальном обряде Плакунского могильника)

В Ладоге есть слои пожаров, датированные 840-ми и 860-ми годами, а как раз потом появляется погребение в Плакуне и строится новые халле в Ладоге. Это говорит о приходе новой группы норманов.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
21 февраля 2013 19:19
Сообщение #118

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
Это говорит о приходе новой группы норманов.

Из долины гейзеров в Скандинавии.
Шатилов
21 февраля 2013 22:28
Сообщение #119

Сообщений: 98
Регистрация: 15.08.2011
Возвращаясь к теме...
Кто-то там снял фильм про Рюрика - чудо славянина, русского до мозга костей.
Я этот фильм посмотрел и стал более русским?
А если Рюрик - это Рорик викинг/норман, то я, как возможный его потомок, должен чувствовать себя менее русским? Или я чистокровный славянин - русский, от корня не способный упорядочить свою жизнь и самоуправляться, - должен ли я от этого чувствовать себя ущербным и быть готовым подчиняться новым "варягам"?
В связи с вышеизложенным поддержу вопрос о важности убежденности в национальности Рюрика - Рурика - Рорика - Рарога - Финиста Ясна Сокола?
Якорень
21 февраля 2013 22:38
Сообщение #120

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Шатилов

Я впервые запуталась в чужих логических выкладках :br: Так Вы чего хотите? Искать Рюрику отца-матерь или не искать? :zvv:
А то мы ведь можем его и в греки определить, дескать, потеряли на обратном пути в Варяги)))

Вот и будем началом всех начал и предками славных этрусков, которые римлянам когда-то акведуки построили. А че, эт у нас запросто - хошь гиперборею, а хошь и атлантов. А хошь и этих (черт, с языка упало.. Ну эти, которые предки людей по Дарвину, вспомнила!) Лемурия! Во где наша прародина, в Тихом океане затонула - не достать, глубины то какие... :br:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!