Поиск | Последние сообщения | RSS

Задорнов и Рюрик. Новости о всенародном кино

съкеф
22 февраля 2013 17:40
Сообщение #121

Сообщений: 197
Регистрация: 22.01.2013
К сведению,в СССР с "норманизмом",не очень-то и боролись,потому как проженным "норманистом"был Карл Маркс.О каких скандинавах вообще можно говорить????В русском эпосе ни следа скандинавского влияния,в русском языке 8(восемь!)слов ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО заимствованных из скандинавии,керамика Новгорода-фельдебергская культура,точный аналог славян-ободритов.Ни следа заимствования в мифологии,названиях городов..планировке городов,НИГДЕ.Во Франции и Швейцарии есть куча городов и сел с названиями Лодинкур,Клерамбо,Альбервилль...,где такие названия у нас???Муром,а Муромвик,Ростов,а не Ростовилль...Ладога,а не Альдега,и Ольга ,а не Аллогия)))"Сага о Эйдмунде"Ярослав,в саге "Ярицлейф"говорит"ВЫ,НОРМАНЫ..",т.е.СЕБЯ явно НЕ числит норманом.А ведь НАСТОЯЩИЕ норманы очень долго и хорошо помнили родство.А уж "руотси".....глагол повелительного наклонения,не "гребцы",ГРЕСТИ..Франки 400лет между собой общались на германском языке,нормндцы в Англии,считали позорным учить язык саксов(родни своей проиежду прочим)У нас-ни ОДНОГО документа писанного от князя князю на ЛЮБОМ скандинавском языке нет.
14Ржев88
22 февраля 2013 19:05
Сообщение #122

Сообщений: 4229
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: съкеф
был Карл Маркс

К.Маркс не жил в ссср.
Цитата: съкеф
8(восемь!)слов ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО заимствованных из скандинавии

пруф пожалуйста.
Цитата: съкеф
фельдебергская культура

ага. ремесленный ширпотреб, который продавался много где. Вот только керамика фрезендорфского или фельдбергского типов указывает лишь на то, что на "Русь" могли переселяться селюки и ремесленники из западнославянских земель. В то время как скандинавские находки говорят о высоком статусе их владельцев - это были конунги, хевдинги, богатые дружинники и купцы - то есть верхушка общества.
Цитата: съкеф
Ростов,а не Ростовилль...Ладога,а не Альдега

наитупейший довод..
Киров а не Вятка,Калининград, а не Кёнигсберг,Волгоград, а не Царицын и тд.
Цитата: съкеф
Ярицлейф

11 век. уже давно славянизировались
Цитата: съкеф
Ольга ,а не Аллогия

Иван,а не Иоханан
Цитата: съкеф
У нас-ни ОДНОГО документа писанного от князя князю на ЛЮБОМ скандинавском языке нет.

где говорится что Рюрик - славянский князь?
предоставь докумен написанный на "Руси" князем князю на западнославянском языке.
Где дружинные погребения по обряду балтийских славян? Где характерные этноопределяющие вещи балтийских славян?где всё это?
.......................
вообщем ты давай излагай факты а не словоблудь.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
съкеф
25 февраля 2013 22:35
Сообщение #123

Сообщений: 197
Регистрация: 22.01.2013
Ржев,словоблудие-твой конек,не мой.Что ж так БЫСТРО славянизировались????Факты подробно у того же Прозорова почитай,его по крайности издают-тебя нет))))).У отца Рюрика,Годослава(Годолюба?)был брат,Дражко,отмеченный в столь тобою любимых германских источниках.Саги, о Руси-"Гардарике",ДО Владимира,вообще НЕ ЗНАЮТ!!!.В своем рвении ты уж и скандинавским источникам не веришь))))))))).
14Ржев88
25 февраля 2013 22:43
Сообщение #124

Сообщений: 4229
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: съкеф
Факты подробно у того же Прозорова почитай

у публициста прозорова нет фактов.
Цитата: съкеф
У отца Рюрика,Годослава(Годолюба?)

с каких-то про он стал его отцом?прозоров так написал?)))
Так что озар может приводить сколько угодно аргументов за ободризм - в отрыве от сведений источников (и данных археологии) они не могут являться доказательством.

Есть одно простое, но пока неопровержимое доказательство несостоятельности данной теории - ни один средневековый источник не знает ободрита Рюрика-Рарога. Этот персонаж - искусственный, выдуманный лишь на основе созвучия слов.
съкеф,
ты не ответил ни на один мой вопрос.
вообщем слив засчитан.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
съкеф
25 февраля 2013 22:50
Сообщение #125

Сообщений: 197
Регистрация: 22.01.2013
Ржев,ты не ответил ни на один мой вопрос.Слив засчитан тебе.Про отца Рюрика читай "Варяги и Русь"Гедеонова)))))))))
14Ржев88
25 февраля 2013 22:58
Сообщение #126

Сообщений: 4229
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: съкеф
"Варяги и Русь"Гедеонова

гедеонов словоблуд и фрик 19 столетия.


--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
25 февраля 2013 23:14
Сообщение #127

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Поиски "славянского Рюрика" унижают того, кто его ищет.
Равно самоунижением занимается тот, кто пытается доказать: славяне без германцев - нифига не способны к государственности.
У обоих - комплексы на уровне Фрэйда...
14Ржев88
25 февраля 2013 23:22
Сообщение #128

Сообщений: 4229
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
славяне без германцев - нифига не способны к государственности.

вот какраз никто на этом и не настаивает из норманистов.
но было что было,бессмысленно отрицать мощное влияние скандинавов на формирование древнерусского государства.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
съкеф
26 февраля 2013 12:49
Сообщение #129

Сообщений: 197
Регистрация: 22.01.2013
В 845г..франкские хроники упоминают короля ободритов Рерика.Застройка городов Ладога,Изборск,Белоозеро,Новгорода преимущественно срубная,В Скандинавии подобная появилась на 100-150лет позже и как раз под влиянием славян.Археолог Кирпичников А.Н."Ни в Финвляндии,ни в Швеции,ни в Прикамье,например,домов,подобных ладожским пока не обнаружено..."Сходство речи,в т.ч. письменной,между западными славянами-вендами,новгородцами-и жителями Беломорья(потомками новгородцев)установили А.А.Шахматов,Н.М.Петровский.Археолог Седов В.В.указывал,что наиболее близкое подобие погребений Новгорода,в т.ч.антропологическое,имеется на землях ободритов.Академик Янин В.Л."..поиски аналогов особенностям древнего новгородского диалекта привели к пониманию того,что импульс передвижения основной массы славян на земли русского Северо-Запада исходил с южного побережья Балтики.."А.А.Зализняк"Установление суммы отличий древненовгородского диалекта,..направило мысль к поискам аналогов ...Результатом поисков стал вывод,о том,что исходная область славянского населения находилась на территории славянской южной Балтики.."

..Этот вывод совпал с капитальными наблюдениями над древностями курганов и поселений недавно ушедшего из жизни выдающегося исследователя древнего славянства академика Валентина Васильевича Седова.."Озеро Селигер,имеет "тезку"на острове Рюген,Ильмень-соответствует Ильменау в Мекленбурге(Старгарде),т.е. и топонимика Новгородской области имеет соответствия со славянской Балтикой.В свою очередь в русской культуре НЕТ не то,что"мощного",ВООБЩЕ сколько-нибудь заметного скандинавского влияния.
VАRULV
26 февраля 2013 13:12
Сообщение #130

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
но было что было,бессмысленно отрицать мощное влияние скандинавов на формирование древнерусского государства

Я реально не вижу проблемы: дружественные связи тогда между германцами и славянами были намного прочнее, нежели впоследствии, после окончательной христианизации обоих.
Даже позднее были неоднократные совместные походы на Царьград.
Глупо противопоставлять эти суперэтносы друг-другу в контексте того времени...
съкеф
26 февраля 2013 13:19
Сообщение #131

Сообщений: 197
Регистрация: 22.01.2013
На тему,что славяне могут.и чего не могут без немцев.."Дания состоя из по большей части из островов и окруженная водами,не легко может уберечься от нападений морских разбойников,потому что в изгибах ее берегов необыкновенно удобно скрываться Славянам;выходя тайком из засады,они наносят ей внезапные удары..И оттого даже в недавнее время разбойничья жизнь между ними так усилилась,что пренебрегая всеми выгодами хлебопашества,они вечно были готовы к морским походам и наездам,надеясь на свои корабли,как на единственное средство к обогащению.На нападения Датчан они не обращают внимания,и даже считают наслаждением с ними биться.."Гельмольд.
VАRULV
26 февраля 2013 13:36
Сообщение #132

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Что-то как-то не похоже на елейный образ добродушных балтов - безобидных хлебопашцев. Фкупер наверняка оскорбится...
14Ржев88
26 февраля 2013 17:49
Сообщение #133

Сообщений: 4229
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: съкеф
В 845г..франкские хроники упоминают короля ободритов Рерика.

даа? и гдеже?))снова тебя позорнов обманул.

Цитата: съкеф
Застройка городов Ладога,.. преимущественно срубная,

нука..

Цитата: съкеф
В Скандинавии подобная появилась на 100-150лет позже и как раз под влиянием славян.


далее.


Цитата: съкеф
Археолог Кирпичников А.Н

Кирпичников - прежде всего оружиевед и исследователь крепостей.
Цитата: съкеф
Археолог Седов В.В.указывал,что наиболее близкое подобие погребений Новгорода,в т.ч.антропологическое,имеется на землях ободритов.

это совсем другая эпоха.
мало кто сомневается что приильменские словене мигрировали из западнославянских земель в 6-7 веках.
Цитата: съкеф
А.А.Зализняк

и даже Зализняк тебе не поможет.
А.Зализняк четко в своих лекциях аргументирует за норманскую теорию.
Цитата: съкеф
древнего славянства академика Валентина Васильевича Седова.."Озеро Селигер

Озеро Селигер начинает встречаться под именем Серегер в русских летописях в XII—XIII веках[.
да и Седов в итоге признал балтскую основу Кривичей.
какраз кривичи славянизировались к 12-13 веку.


--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
съкеф
26 февраля 2013 17:53
Сообщение #134

Сообщений: 197
Регистрация: 22.01.2013
Я не знаю,кто оскорбится,а кто нет,да меня это и не особо волнует.Князь Добрита,7век(по данным византийского посла Менандра,и адыгейским легендам)аварскому кагану Байану"..Не другие нашею землею,а мы чужой привыкли обладать.И в этом мы уверены,пока будут на свете война и мечи"Князь Свяослав,Иоанну Цимисхию(по "Истории Льва Диакона")"Император,тебе не стоит утруждать себя трудностями похода...русы сами придут к тебе...,и ты на деле узнаешь,что русы-мужи крови оружием побеждающие врага,а не какие-нибудь ремесленники,в поте лица добывающие хлеб".Готский историк Иордан(6век)"Славяне,по грехам нашим,свирепствуют ныне повсюду.."Русы Святослава,под Доростолом принесли в жертву Иоанна Куркуаса.Отрубив голову,надев на копье,тело разрубили на куски.Точно так же РУССКИЕ богатыри поступают с врагами в былинах,и точно также приносили жертвы балтийские славяне(Иоанна Мекленбургского например).Скандинавы жертв Одину вешали,а жертвам Тору разбивали головы ярмом,потом перерезали горло.(Также тюрки приносили жертвы Тенгри)...

...в договорах 907,941,945,970,971,972гг.русы-русины клянутся Перуном и Велесом,положив мечи на землю.Германцы(скандинавы)клялись Одином и Тором,мечи втыкая в землю.Русы и вообще славяне коротко стриглись,или брили головы,оставляя чуб,и брили,или коротко стригли бороды.Скандинавы наоборот носили длинные волосы(часто заплетаемые в косы)и длинные бороды.Вообще по представлению германцев обритая голова-клеймо раба.По представлениям славян рабским клеймом были именно длинные волосы,заплетенные в косы(у мужчин)

Ржев-нечего фамилию Прозорова коверкать.Ему так пиши,непосредственно."Хроника франков",страницу сам найди.Доказательств "норманской"теории-нетути))))).т.е."норманизм"-антиистрическая брехня и чушь.
14Ржев88
26 февраля 2013 19:02
Сообщение #135

Сообщений: 4229
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: съкеф
Ему так пиши,непосредственно.

ему писали и не раз.
но он трёт сообщения :lol:


Цитата: съкеф
"норманизм"-антиистрическая брехня и чушь.

один только богатейший археологический запас материала чего стоит.. о котором антинорманистам и мечтать и не приходится.
Археология давно уже убила антинорманизм - потыкай в него палочкой, он мёртв.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Радамiръ
26 февраля 2013 22:03
Сообщение #136

Сообщений: 288
Регистрация: 23.07.2009
Цитата: 14Ржев88
Археология давно уже убила антинорманизм - потыкай в него палочкой, он мёртв.
А запретная архелология давно уже убила официальную "науку". Равно, как и изТОРЫю. Но только не все это способны видеть.
Максим Дурак
27 февраля 2013 00:19
Сообщение #137

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: 14Ржев88
потому что история знает олько одного "Рюрика" - Рорика Ютландского(Фрисландского).

А если их больше чем один?
Цитата: 14Ржев88
ага. ремесленный ширпотреб, который продавался много где.

Половина артефактов того времени по всей европе этого времени того-же типа. Ширпотреб. Странно, что Новород, торговый город остаёт.
Цитата: 14Ржев88
В то время как скандинавские находки говорят о высоком статусе их владельцев - это были конунги, хевдинги, богатые дружинники и купцы - то есть верхушка общества.

Награбили. Вот если бы не верхушка общества, тут нужно было бы подумать... На таком основании можно сказать, что арабские монеты в европе печатали они у верхушки общества в захоронениях, однако только торговали и грабили, как всегда.

Цитата: 14Ржев88
Этот персонаж - искусственный, выдуманный лишь на основе созвучия слов.

как ни странно я с тобой согласен. Если записи являются калькой с европейских легенд и летописей то никакакого Рюрика славянского не было. Были династии славянских князей. Собственно ссылки появляются во времена Ярослава Мудрого, который раскинул свои лапы на пол-европы. Тот ещё был жук.

Цитата: 14Ржев88
гедеонов словоблуд и фрик 19 столетия.

Я припомню это когда ты вытащишь из 19 столетия очередной бред.

Цитата: VАRULV
У обоих - комплексы на уровне Фрэйда...

Если бы. Скорее на уровне американских психоаналитиков современости. "Сядьте на диван, вам удобно? Расскажите о своей маме? Вы её хотели?" Беда тех и других в том, то они всё за всех знают.

Цитата: VАRULV
Я реально не вижу проблемы: дружественные связи тогда между германцами и славянами были намного прочнее, нежели впоследствии, после окончательной христианизации обоих.Даже позднее были неоднократные совместные походы на Царьград.Глупо противопоставлять эти суперэтносы друг-другу в контексте того времени...

Они были ЕСТЕСТВЕННЫЕ связи. Воевали, торговали, обменивались опытом-"Сказки читали" женились=выходили замуж, Это были два очень близких народа. Проблемы были общие, враги были общие, мифология похожая до нехочу, боги общие. Не было противоречий как в 1941 году.

Цитата: 14Ржев88
Столь подробная фиксация внимания читателя на типе стандартного структурообразующего строения всякого скандинавского локуса преследует цель демонстрации его абсолютной универсальности.

Даяки в 19 веке строили абсолютно так-же с поправкой на местную специфику. Скорее такая конструкция свидетельствует о разложении родового стороя и отделении дружинной прослойки в обществе. На мой взгляд это минус а не плюс. Деградация. Везде, где в обществе приходят к власти бойцы и"спецструктуры" общество деградирует.

Цитата: Радамiръ
А запретная архелология

Ну ёпрст. Какая запретная археология? Вы с самими археологами пообщайтесь.

Цитата: 14Ржев88
один только богатейший археологический запас материала чего стоит.. о котором антинорманистам и мечтать и не приходится. Археология давно уже убила антинорманизм - потыкай в него палочкой, он мёртв.

Я могу точно сказать, что в богатейшем материале пока ничего нет.Около 60 % могильнтков не опеделены. Определённые вещи относятся в основном к известным культурам, например монеты-к арабам, найденные вещи не опознаны и лежат в хранилищах как "предметы кульа"(всё, что не опознано археологами сразу автоматически причисляется к культу, чтобы не мудрствовать лукаво) Вопрос есть а ответа нет.
VАRULV
27 февраля 2013 00:40
Сообщение #138

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Максим Дурак
Награбили.

Не могу согласиться: обнаруженные изделия отличаются высоким уровнем художественного исполнения и неповторимым стилем. Да и неужели те, кто научился одними из первых ковать железо - не научаться другому...
Цитата: Максим Дурак
Не было противоречий как в 1941 году.

противоречия нужны тем, кто "живёт" от брани белых....
Цитата: Радамiръ
А запретная архелология давно уже убила официальную "науку"

А инопланетяне давно уже вынесли моск инглингам...
Максим Дурак
27 февраля 2013 01:04
Сообщение #139

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: VАRULV
Цитата: Максим ДуракНаграбили.

Это шутка, если что.
VАRULV
27 февраля 2013 01:20
Сообщение #140

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Максим Дурак
Это шутка, если что.

"Обидные слова говорите вы папаша".
Хотя как истинный варвар я за марадёрку...
14Ржев88
27 февраля 2013 01:43
Сообщение #141

Сообщений: 4229
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Максим Дурак
А если их больше чем один?

Rorik Nordmannus(Норман Рорик Ютландский), у которого был брат Heriold. О его королевском титуле ничего не сказано.
Ruorich,мореход, у котрого племянник Ruodoldus(Рудольф) - оба норманы.
Цитата: Максим Дурак
Я припомню

хаха..дерзай!
вот только не забудь приложить "компромат",а то смысла никакого не будет в припоминании.
Цитата: Максим Дурак
что в богатейшем материале пока ничего нет

"Скандинавские находки с территории Руси достаточно разнообразны и многочисленны. Более 1200 предметов вооружения, украшений, амулетов и предметов быта, а также орудий труда и инструментов VIII-XI вв. происходит примерно из 70 пунктов, разбросанных на огромном пространстве от Ладожского озера до нижнего Днепра (Днепровские пороги) и от Минска до Прикамья."©В.В.Седов

""Из гнёздовского археологического комплекса происходит около трети всех известных в настоящее время скандинавских языческих амулетов, найденных на территории Восточной Европы."©Г. Л. Новикова(Скандинавские амулеты из Гнёздова)
Цитата: Максим Дурак
например монеты-к арабам

"Как мы уже говорили, увеличение импорта дирхемов на Балтику, которое наблюдается в 860ых и 870ых, обычно объясняется ростом значения торговых центров на Балтике и увеличением контактов между Скандинавией и восточными славянами. С этой точки зрения относительно малое число кладов, найденное на территории западных славян - Померании - удивительно."
Цитата: Максим Дурак
что в богатейшем материале пока ничего нет

в славянском до норманском периоде,действительно практически ничего интересного нет.



Но с приходом норманов, скандинавскую обрядность копируют дружинные курганы "Руси", и почему-то появляются они (обозначая выделение нового социального слоя, ранее здесь неведомого - профессиональных воинов-дружинников) именно в эпоху викингов, и почему-то по типологии дружинные поселения копируют шведскую Бирку.

Цитата: VАRULV
Не могу согласиться:

и то верно.

Цитата: Максим Дурак
Были династии славянских князей



Цитата: Радамiръ
запретная архелология давно уже убила официальную "науку"

это наверное случилось в тот момент когда Гендалъф серый прибыл в Средиземье?

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Радамiръ
27 февраля 2013 02:08
Сообщение #142

Сообщений: 288
Регистрация: 23.07.2009
Цитата: VАRULV
А инопланетяне давно уже вынесли моск инглингам...
А у дарвинистов-эволюционистов наличие такового вообще не предполагается.
VАRULV
27 февраля 2013 10:41
Сообщение #143

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
Из гнёздовского археологического комплекса происходит около трети всех известных в настоящее время скандинавских языческих амулетов

О! А я родом оттуда! Вот значиться откуда моё "германофильство"! "Крофь Фзыфает!!!"
Цитата: 14Ржев88
это наверное случилось в тот момент когда Гендалъф серый прибыл в Средиземье?

Задорнов и Рюрик
Шатилов
27 февраля 2013 11:29
Сообщение #144

Сообщений: 98
Регистрация: 15.08.2011
Цитата: Максим Дурак
были ЕСТЕСТВЕННЫЕ связи. Воевали, торговали, обменивались опытом-"Сказки читали" женились=выходили замуж, Это были два очень близких народа. Проблемы были общие, враги были общие, мифология похожая до нехочу, боги общие. Не было противоречий как в 1941 году.

Золотые слова, ИМХО.
Цитата: 14Ржев88
в славянском до норманском периоде,действительно практически ничего интересного нет.

А здесь можно вставить видео с патриархом, имена Кирилла и Мифодия заменить на Рюрика, Синеуса и Трувора и соответствующий антураж.:)
съкеф
28 февраля 2013 18:55
Сообщение #145

Сообщений: 197
Регистрация: 22.01.2013
Рорик Ютладский,1)с таким упорством цеплялся за свою Ютландию,что непонятно когда вообще мог найти время править где-то еще.2.Рорик-датчанин,это имя датское,а норманисты выводят русь из Швеции.2.В летописи РУССКИМ языком(который впрочем не все видимо понимают)сказано о ТРЕХ братьях,причем РЮРИК-СТАРШИЙ.,у Рорика-МЛАДШИЙ.Так,что археология,антропология,сообщения современников,филология,этнография-давно похоронили "норманизм".Но апологеты "норманизма"похожи на упырей,не желающих отпускать свою жертву,в данном случае историческую правду.А с упырями разговаривают обычно при помощи осиновых кольев,серебрянных пуль....))))огня))).Некто Эванс-авнтюрист и мошенник,тем не менее открыл Лабиринт на острове Крит))).Заявлять,что в славянской истории-"ничего интересного нет"может только совершеннейший профан!!!))))6(шесть)слов в русском языке-о-о,это "мощное"влияние)))))Находки монет,в том числе арабских-в СЛАВЯНСКИХ захоронениях,на 150-200 лет РАНЬШЕ,чем в Скандинавии.НИ ОДНОЙ саги о "завоевании"Восточной Европы!!!)))))))."норманизм"-мерзкая антиисторическая ложь))))))))).
14Ржев88
1 марта 2013 00:13
Сообщение #146

Сообщений: 4229
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: съкеф
когда вообще мог найти время править где-то еще

после перезда в Aldeigjuborg, он соответственно больше неправил в бывших своих владениях.Т.к. организуется новое его "государство".
Цитата: съкеф
Рорик-датчанин,это имя датское,а норманисты выводят русь из Швеции.

ну и?))ты еще забыл добавить что будто "норманисты" выводят название "русь" от названия местности Рослаген, которая в 9-м веке была затоплена.У "норманистов" нет такой гипотезы уже лет как 100.

Вообще-то исследователи еще почти два века назад высказали мысль, что Рюрик - это датчанин Рорик Ютландский. И археологические находки в могильнике Плакун под Ладогой подтверждают версию о приходе датско-свевской дружины на Русь в конце 9-го века.



Общность культуры правящего слоя на Руси и в континентальной Швеции бросается в глаза.
именно скандинавскую обрядность копируют дружинные курганы Руси, и почему-то появляются они (обозначая выделение нового социального слоя, ранее здесь неведомого - профессиональных воинов-дружинников) именно в эпоху викингов, и почему-то по типологии дружинные поселения копируют шведскую Бирку.
Цитата: съкеф
сказано о ТРЕХ братьях

это калька с британской легенды призвания саксов.

"Их имена - это русский эквивалент шведскому звучанию слов.О Рюрике сказано в летописи, что он пришел с "роды своими", что по-шведски "sine use"(вот такой "Синеус"!), и "верной дружиной" - по-шведски "thruvaring"(вот такой "Трувор"!).©В.В. Амельченко ("Дружины древней Руси")
Цитата: съкеф
Так,что археология,антропология,сообщения современников,филология,этнография-давно похоронили "норманизм".

ты чего курил?

Цитата: съкеф
6(шесть)слов в русском языке-о-о,это "мощное"влияние

ого! несколькими постами выше ты писал про 8 слов))в следущих постах ты их сократишь до 3 слов? :lol:
всего насчитывается до 200 слов древнескандинавского происхождения.




Цитата: съкеф
арабских-в СЛАВЯНСКИХ захоронениях,на 150-200 лет РАНЬШЕ,чем в Скандинавии

ого!

"Арабские монеты появились на Руси примерно около 800-х годов. Они пришли сюда с Ближнего Востока, с территорий нынешних Ирака и Ирана через Кавказ и Каспийское море и использовались при торговых сделках в хазарском каганате, находившемся у нижнего течения Волги и Дона. Отсюда они распространялись дальше, и самые древние известные нам клады арабских монет, относящиеся к началу 800-х годов, были обнаружены на побережье Балтийского моря и в Скандинавии."©Э. РЁСДАЛЬ(МИР ВИКИНГОВ)


Цитата: съкеф
НИ ОДНОЙ саги о "завоевании"Восточной Европы!!!

ну как минимум "Сага о Хальвдане Эйстейнссоне". Там описано, как в Альдейгьюборг(Ладога), где уже правил норман Хергейр, пришел походом конунг Эйстейн и захватил город, а потом описываются военные походы его сына Хальвдана по окрестностям.
Цитата: съкеф
"норманизм"-мерзкая антиисторическая ложь))))))))).

твои доводы всё скучней и наивней.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
съкеф
2 марта 2013 16:17
Сообщение #147

Сообщений: 197
Регистрация: 22.01.2013
Сокращал количество скандинавских слов в русском языке не я)),а норманист Сыромятников.Упомятутая тобой сага относится ко времени Владимира Крестителя,когда и в результате крещения государство ослабло настолько,что не в состоянии было себя защищать должным образом.Древнейшие и богатейшие клады арабских монет обнаружены на острове Рюген(Руян по-старому),при раскопках Волына,а в Сканинавии, в Вендельской области,которая была славянской колонией в Скандинавии.Насчет Рюрика,Синеуса,и Трувора-это ИМЕНА,а не "непереведенные"слова,шведская Бирка,-славянская колония,о завоеваниях славян в Швеции повествует шведская "Тидрек-сага"))Да,дядю Рюрика,Дражко(Драговита)франкские хроники также называют Рериком.Рорик дан в 869г.пытался отнять свой любимый Фрисланд,в 873 получил его наконец в ленное владение, и сгинул.Так,что в Ладоге он НЕ правил.Погребения дружинников копирут РУССКУЮ обрядность описанную Ибн-Фадланом...и РУССКОЙ былиной"Михайло Потык"относящейся к числу наиболее архаичных.Как ты еще"топорки Тора" не помянул)))???
14Ржев88
3 марта 2013 04:30
Сообщение #148

Сообщений: 4229
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: съкеф
.Упомятутая тобой сага относится ко времени Владимира Крестителя

эта сага относится к "сагам о древних временах",имеет не одну редакцию, достоверность которых более чем сомнительна, как и у других саг.
Хотя некоторые учены пытаются найти информацию в сагах, в частности, привлекают "Сагу о Хальвдане Эйстейнссоне" ,Там описано, как в Aldeigjuborg, где уже правил норман Хергейр, пришел походом конунг Эйстейн и захватил город, а потом описываются военные походы его сына Хальвдана по окрестностям. Возможно, этими военными действиями и объясняются пожары в Aldeigjuborg, а затем появление новых прослеживающихся археологически скандинавских материалов-датских и фризских.

Цитата: съкеф
в Сканинавии, в Вендельской области,которая была славянской колонией

что за "вендельская область"? :)
Никакой "Вендельских области" в Скандинавии нет. Есть деревня Вендель в Уппланде, по названию которой было дано имя "довикингской" археологической культуре.Есть река Вендель.

"Вендельский период, или как называют некоторые ученые – вендельская эпоха, - это VI-VIII века н. э. Он непосредственно предшествовал эпохе викингов. Термин «вендельский период» был введен в обиход шведскими учеными. В Норвегии он известен под названием «меровингского периода», а в Дании – «германского времени»."

Погребения вендельского типа занимают совершенно особое место во всей совокупности погребальных обрядов Скандинавии 6-8 вв.Они представляют собой развитие местных, племенных традиций, как правило, зафиксированных на каждой из территорий еще в раннем железном веке.

Цитата: съкеф
Древнейшие и богатейшие клады арабских монет обнаружены...Вендельской области

известно свыше 200 000 монет, найденных в Скандинавии и относящихся к эпохе викингов. Большинство из них было найдено в Швеции, причем, две трети из них — на острове Готланд.
О чём свидетельствуют 650 обнаруженных на острове кладов, состоящих из 140 тысяч арабских и западноевропейских монет и украшений.
Цитата: съкеф
Бирка,-славянская колония

а луна случайно не была славянской колонией?))
Бирка — происходит от старошведского слова "бирк", что означает "торговец".
"Жизнь святого Ансгара", написанная около 876 года монахом Римбертом, рассказывает о посещении Св. Ансгаром, "апостолом Северной Европы", Бирки — первой столицы шведских конунгов.
"с IX в. в Хедебю и Бирке производится чеканка монеты, что было королевской регалией"© Сванидзе А. А. (Возникновение монетной чеканки и некоторые проблемы догородского развития Швеции.)

Цитата: съкеф
Да,дядю Рюрика,Дражко(Драговита)франкские хроники также называют Рериком.

Дражко - Рюрик ..ну просто феноменальное созвучие!
никакого славянина Рорика небыло.
все выдуманные родственные связи из мекленбургских геналогий - не являются источником по древнерусской истории, поскольку являются ученым конструктом, созданным к свадьбе в 1716 г. мекленбургского герцога Карла Леопольда и Екатерины Ивановны, племянницы Петра I.
Данные Иоакимовской летописи по родственным связям Рюрика не более чем выдумка ,т.к. Татищевская Иоакимовская летопись - фальсифицированный источник.
единственное упоминание в франкской хронике не более чем ошибка хрониста.
Никакой славянский король(sic!) ободритов с норманским именем Рорик на франков войной не ходил.

"Нa сaмом деле, известие "Ксaнтенских aннaлов" не вполне точно. В "Бертинских aннaлaх" под тем же годом, где говорится о нaпaдениях нормaннов нa земли империи Кaролингов, rex Nortmannorum, то есть король нормaннов, именуется Орик (Oricus). Ясно, что под этим королем (кaк и под королем "Ксaнтенских aннaлов") подрaзумевaется вовсе не Рорик (который королем не был), a носивший похожее имя дaтский прaвитель Хорик I."©Е. Пчелов

Рорик,так имя звучит на старо-норманском, старо-шведском, старо-датском языках.
"Согласно общепринятому мнению филологов-германистов, общее с именем Рорик (Рюрик) происхождение имеют современные имена Родерих (Roderich), Родерик (Roderick), Родриго (Rodrigo). В настоящее время имя Rurik имеет хождение в Финляндии, Дании, Швеции и Исландии"©википедия
Цитата: съкеф
Так,что в Ладоге он НЕ правил.

отсутствие упоминаний в европейских анналах о беспокойном Рорике Ютландском(Фрисландском) в 864–873 и 873–882 гг., совпадающее с его отъездом в Aldeigjuborg.
именно во второй половине 9 века в Aldeigjuborg появляются погребения по южноскандинавскому обряду из могильника Плакун и находки скандинавского и фризского происхождения,не говоря уж о постройке новых халле.
Причём датировка верхней хронологической границы 4 яруса (840 г.) основана на серии дендродат в интервале от 838 до 845 гг. Таким образом, материалы Земляного городища позволяют сделать вывод о резком увеличении скандинавского населения в Ладоге в 840-850-х гг.



Цитата: съкеф
Погребения дружинников копирут РУССКУЮ обрядность описанную Ибн-Фадланом

Кремация в ладье неизвестна у скандинавов?
А у балтийских славян она известна? Тебе вообще известно место появления обряда кремации в ладье и место наибольшего его распространения?

"Всего этого нет в славянских культурах: ни длинных домов, ни трупоположений, ни оружия и других вещей в погребениях; находки фибул, как и прочих металлических изделий, — большая редкость. Поселения и могильники, за редкими исключениями, невелики, кратковременны. "©археолог М. Щукин "Рождение славян"

Цитата: съкеф
и РУССКОЙ былиной

Цитата: съкеф
описанную Ибн-Фадланом

забыл еще Ломоносова к своим просто "выдающимся" источникам приписть)))

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Якорень
3 марта 2013 17:23
Сообщение #149

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
14Ржев88,
Я понимаю, что славянский ресурс можно "драчить" как угодно, но я снова и снова задаю один и тот же вопрос: ДОКОЛЕ?????

Кстати, этот вопрос ко ВСЕМ!

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
VАRULV
4 марта 2013 09:41
Сообщение #150

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Якорень
ДОКОЛЕ?

Покуда ура-патриоты со своим задроченным лубковым патриотизмом обратно в Нарнию не свалят.
Один ресурс остался из всех, где % долбаных сказочников-фетешистов незначителен, на остальных болезнь настолько запущена, что скоро вот-вот придёт антихрист...
fcouper
4 марта 2013 20:04
Сообщение #151

Сообщений: 7136
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: 14Ржев88
упоминаний в европейских анналах о беспокойном

Европейцы уверуют только аннальным упоминаниям(не удивительно)? Чем тебе Ломоносов не угадил, не был извращенцем?
Цитата: VАRULV
долбаных сказочников

Ваши заблуждения ни чем не отличаются от сказок , пожалуй лишь вычурным названием "мифы"
Почему то каждый просветитель считает , что его просвещение и есть то самое, которое все непременно должны знать , в противном случаи над ними начинают давлеть различные типы определений.
Цитата: 14Ржев88
Согласно общепринятому мнению филологов-германистов

А ты славянистов приведи, что так только германистов?
VАRULV
4 марта 2013 22:55
Сообщение #152

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: fcouper
Ваши заблуждения

Расскажите о заблуждениях тем, кто уверовал в инглизм, САВ и прочее... а я просто посмотрю. Даже смеяться не буду. Как бы вам сказать: довольно сложно что-то объяснять людям, считающих себя прямыми потомками атлантов.
fcouper
4 марта 2013 23:14
Сообщение #153

Сообщений: 7136
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
довольно сложно что-то объяснять людям, считающих себя прямыми потомками атлантов.

Если атланты произошли от обезьяны , то почему бы нет?
VАRULV
5 марта 2013 00:18
Сообщение #154

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: fcouper
Если атланты произошли от обезьяны , то почему бы нет?

Там всё сложно, но скорее всего от инопланетян (по одной из основных версий). :lol:
Так что - дерзайте.
fcouper
5 марта 2013 00:33
Сообщение #155

Сообщений: 7136
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
Там всё сложно, но скорее всего от инопланетян (по одной из основных версий).

Ну вы прям из людей идиотов делаете. Перегибы не от глупости , а от не желания смотреть не только прямо, но и вокруг. Ваши личные предпочтения всегда будут доминировать из-за ложных установок вшитыми тем же Ницше, например.
VАRULV
5 марта 2013 00:46
Сообщение #156

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: fcouper
Ну вы прям из людей идиотов делаете.

Я?????!!!! По-моему они сами.
Цитата: fcouper
Перегибы

Нифига се "пергибы". Я понимаю там 100 вместо 50 преступников расстрелять - это перегиб. А Инопланетяне и заигрывание с национальной гордостью посредством нехитрых манипуляций на благо себе любимому - это уже не перегиб... хотя всем мракобесам рано или поздно приходится сваливать за рубеж или отправляться тюрьму (как дедушка Трехлебов)...
Цитата: fcouper
из-за ложных установок вшитыми тем же Ницше

Это вы не мне объясняйте, я же вам говорю: мои установки хотя бы обоснованы и способны мотивировать получше эльфийской пыли...
fcouper
5 марта 2013 01:35
Сообщение #157

Сообщений: 7136
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
А Инопланетяне и заигрывание с национальной гордостью посредством нехитрых манипуляций на благо себе любимому - это уже не перегиб... хотя всем мракобесам рано или поздно приходится сваливать за рубеж или отправляться тюрьму (как дедушка Трехлебов)...

Вы же серьёзно не думаете , что люди на самом деле , буквально это воспринимают? Так , форма самовыражения и немного пафоса.
Цитата: VАRULV
мои установки хотя бы обоснованы и способны мотивировать получше эльфийской пыли...

Да они имеют устоявшуюся платформу и их мотивация в границах этой платформы вполне определена ,
но смените платформу и всё измениться. Вы не хотите терять комфорт знания этой платформы на дискомфорт поиска в границах других платформ. Мы как-то уже говорили , что информация меняет платформу знаний в зависимости применяемого алгоритма. Простой пример: норманисты всегда будут искать и выделять лишь ту информацию , которая подтверждает ими поддерживаемую теорию , а славянисты или другие "исты" , ту , что доказывает их теорию. И степень их правоты будет зависеть не от "объективных" факторов , а от упаковки. Другими словами , если вы сумели упаковать факты в такой алгоритм , что я , к примеру , ничего не могу предоставить в противовес , то это вовсе не значит , что ваша упаковка является идеальной , это лишь говорит о том , что я не достаточно владею темой, и только . Информация отличная от мгновенного момента времени , является произвольной , т.е относительно фиктивной.
Лонгин
5 марта 2013 10:31
Сообщение #158

Сообщений: 6961
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: fcouper
Вы же серьёзно не думаете , что люди на самом деле , буквально это воспринимают? Так , форма самовыражения и немного пафоса.

"Не буквально", "форма самовыражения" это про Алексеева, Бореева, Лазарчука... Творческие люди, что с них взять. Но если кроме тонны пафоса ничего больше не наблюдается, то мнение Варульва более чем обосновано.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
VАRULV
5 марта 2013 11:10
Сообщение #159

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: fcouper
буквально это воспринимают? Так , форма самовыражения и немного пафоса

Я осознаю, что это изначально была не попытка разобраться в себе или в ситуации, а скорее творческий жест самореализации. Но печалит как раз то, что это занимает такое количество взрослых людей...
Цитата: fcouper
Да они имеют устоявшуюся платформу и их мотивация в границах этой платформы вполне определена,но смените платформу и всё измениться.

Простите, но меня интересует универсальная НАДплатформа. И похоже вы не понимаете, что меняются другие платформы (политическая - экономическая - расовая, если угодно, конъюнктуры), а платформа идеи - в принципе поддерживается не знаниями, не приборами, способными зафиксировать реальность цифр, а исключительно верой индивидуума. Идея приходит из Платоновского "Мира идей" не опираясь на костыли научного знания. Ей это не надо. Затем, конечно, в мире разума, она "обрастает" механизмами и приборами, статистикой и полезностью....
Цитата: fcouper
Вы не хотите терять комфорт знания этой платформы на дискомфорт поиска в границах других платформ.

Если я что-то имею истинное, как что-то это может у меня отнять??? Любая т.н. вами "платформа" не представляет для меня интереса вне материального мире деяний. Я очень "практичный" человек, поскольку жизнь коротка, дьявольски коротка. И я видел как работают некоторые идеи, как они порождают действия - и это прекрасно! Что мне эфирные манипуляции с фактами? - ТОлько сотрясание воздуха в информационных полях...
Цитата: fcouper
Мы как-то уже говорили , что информация меняет платформу знаний в зависимости применяемого алгоритма.

Ещё раз: это работает только в умозрительных системах. И об этом я сто раз говорил ещё до вашего появления на форме. Появляются новые вводные, которые не учитывала система - система разрушается. Есть системы с той или иной степенью гибкости, выживают лучше открытые системы...и т. д. Но это всё касается только умозрительной (крайне скудной) реальности... которую вы можете пощупать своим разумом. Тысячу раз я говорил (вслед за Ницше): кто не способен или не хочет меняться - уже проиграл.
Цитата: fcouper
норманисты
Цитата: fcouper
славянисты

И те и другие - ущербны. Только третьи, кто способен отличить факты от домыслов, - претендуют на истинность. Но лишь четвёртые, кто готов действовать - окажутся сильными и правыми в итоге.
И если третьи скажут, что Рюрик - норман: мне решительно параллельно на это. Буду только рад, поскольку в рамках моего мировоззрения это вполне приемлемо. По моей национальной или расовой гордости это вообще никак не "бьёт".
fcouper
5 марта 2013 15:50
Сообщение #160

Сообщений: 7136
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
Но печалит как раз то, что это занимает такое количество взрослых людей...

Лучше бы посчитали количество таких как вы.
Цитата: VАRULV
Идея приходит из Платоновского "Мира идей" не опираясь на костыли научного знания.

Платоновская идея -это примитив, на генерацию которой способен любой , но не у каждого хватает глупости её высказать в слух , а уж глупости воплотить и того меньше.
Цитата: VАRULV
Затем, конечно, в мире разума, она "обрастает" механизмами и приборами, статистикой и полезностью....

Вы путаете идеи Платона с идеями рядового обывателя.
Цитата: VАRULV
Если я что-то имею истинное,

Вы имеете истинное лишь то , чему сами дали этот статус, который действителен только в границах Вашего мира.
Цитата: VАRULV
Любая т.н. вами "платформа" не представляет для меня интереса вне материального мире деяний. Я очень "практичный" человек, поскольку жизнь коротка, дьявольски коротка.

То , что вы называете деянием , не относиться к человеку как к предположительно высшей формы проявления материи , а скорей наоборот.
Цитата: VАRULV
И я видел как работают некоторые идеи, как они порождают действия - и это прекрасно!

Лишь одну идею вы могли видеть: развал СССР. Фашизм -вам передали.
Цитата: VАRULV
Ещё раз: это работает только в умозрительных системах.

Человек как субстрат мысли -это и есть умозрительная система.
Цитата: VАRULV
И об этом я сто раз говорил ещё до вашего появления на форме.

Говорить, не накладывает особой обязанности понимать то , что говоришь, хотя даже приматы поступали
согласно этому тезису.
Цитата: VАRULV
Тысячу раз я говорил (вслед за Ницше): кто не способен или не хочет меняться - уже проиграл.

А что ещё оставил Ницше кроме того , что кто то может вслед за ним повторять банальные тезисы?
Цитата: VАRULV
кто готов действовать - окажутся сильными и правыми в итоге.

Такова реальность наследия "Античности" , но в таком случаи бактерии гниения нас здорово опережают
в своей идее.
Цитата: VАRULV
По моей национальной или расовой гордости это вообще никак не "бьёт".

У каждого свой порог восприимчивости,так для либералов , Россия будет хороша когда исчезнет с карты
мира