Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



 

Информационная война: в военное время живём!

ЛеснаЯ
9 декабря 2012 19:36
Сообщение #1

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
1150 лет противостояния России и Запада




Документальный фильм, который даёт возможность понять и почувствовать, что такое истинное Православие. Всем скептикам по этому поводу предлагаю ответить на вопрос: почему мировые финансовые элиты во главе Израиля и США всеми силами стараются уничтожить истинное Православие в России, подменяя и выхолащивая его суть? Для чего создан ими пилотный проект «Хиневич и Ко»? Может, русским довольно уже плевать в сторону истинного Православия, которое жило и продолжает жить в лице подлинных подвижников этого вероучения.

Для тех, кому интересна аналитика А. Фурсова в этом же ключе: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MNJQOsgykY8

Заметочка:
Троцкий говорил, что только старообрядцы и казаки способны восстановить всю мощь русского государства.
Старообрядцы – это христиане, не так ли? Так, - да не так! Ребята, прошу закрутите тему про никоновский раскол. Кому по плечу (?), - я присоединюсь непременно. Викмарс, сМОГёте?

Самый «сомнительный» момент в фильме «1150 лет противостояния России и Запада» для человека, проникнутого языческим мировосприятием, – это крещение Руси Владимиром. Это больно принять. Но для тех, кто исполнен решимости найти Истину и решить для себя болезненные вопросы нравственного порядка было бы справедливым задаться вопросом о… языческой реформе князя Владимира. Почему эта попытка потерпела неудачу? Насколько искренен был князь в своих действиях? И какую роль играет в этом его хазарское происхождение?..

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
VАRULV
9 декабря 2012 20:08
Сообщение #2

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: ЛеснаЯ
1150 лет противостояния России и Запада

Т.е. у нас только противостояние с Западом было, да? Только вот в таком порядке и с таким акцентом?
А не кажется такой узко-пропагандистский подход деструктивным?
Перейти в начало страницы
Искатель
9 декабря 2012 20:33
Сообщение #3

Сообщений: 547
Регистрация: 16.12.2009
Лесная, у меня от твоих новостей - крыша уже :zvv:
Цитата: ЛеснаЯ
почему мировые финансовые элиты во главе Израиля и США всеми силами стараются уничтожить истинное Православие в России
Это какое? Во главе со светлейшим кириллой? Вот что сами верующие о нём говорят:


В сети есть более откровенные видео.

Они не с православием воюют, а С НАМИ!!! Растаскивают по разным углам, насаждая секты, течения и т.д.
Перейти в начало страницы
kirrush
17 декабря 2012 12:17
Сообщение #4

Сообщений: 263
Регистрация: 22.02.2011
Тут писали: "истинное Православие"... что имеется ввиду? Какое Православие? Христианское? ОНИ Воюют с русскими. С не православными, Православными и "православными"... Верно написал Искатель: "Растаскивают по разным углам, насаждая секты, течения и т.д.". Разделяй и властвуй...
Перейти в начало страницы
Радамiръ
17 декабря 2012 21:01
Сообщение #5

Сообщений: 288
Регистрация: 23.07.2009
Информационная война: в военное время живём!
Перейти в начало страницы
fcouper
18 декабря 2012 00:33
Сообщение #6

Сообщений: 4251
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: ЛеснаЯ
Это больно принять.

Больно может быть лишь тем , кого развели изначально , причём дважды.
Цитата: ЛеснаЯ
Почему эта попытка потерпела неудачу?

В системе управления , есть совместимость комбинаций между монотеистической и политеистической, поэтому его реформы не могли увенчаться успехом. До него не было такого опыта, поэтому вопрос не лежит
в плоскости искренности.
Цитата: ЛеснаЯ
И какую роль играет в этом его хазарское происхождение?..

Такое же как Горбачёва.
Перейти в начало страницы
VАRULV
18 декабря 2012 00:51
Сообщение #7

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: fcouper
В системе управления , есть совместимость комбинаций между монотеистической и политеистической

Подобная классификация не состоятельна. До монотеизма (христианство) был в большинстве случаев монотеизм, а не мифический политеизм. Это легко проверить.
Перейти в начало страницы
fcouper
18 декабря 2012 01:14
Сообщение #8

Сообщений: 4251
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
Это легко проверить.

В чём проблема?
Перейти в начало страницы
14Ржев88
18 декабря 2012 01:16
Сообщение #9

Сообщений: 3571
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: fcouper
В чём проблема?

а кто-то писал о проблемах?

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
fcouper
18 декабря 2012 01:30
Сообщение #10

Сообщений: 4251
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: 14Ржев88
а кто-то писал о проблемах?

А это к чему? Высокая мысль посетила?
Перейти в начало страницы
VАRULV
18 декабря 2012 01:31
Сообщение #11

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: fcouper
В чём проблема?

Никаких проблем. Просто деление по схеме от политеизма - к монотеизму неверное в корне, современное сравнительное религиоведение к этой байке уже не обращается. Когда эту терминологию вводили - тупо поленились изучить дохристианские источники. Неверная терминология - неверное всё.
Перейти в начало страницы
fcouper
18 декабря 2012 01:45
Сообщение #12

Сообщений: 4251
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
Просто деление по схеме от политеизма - к монотеизму неверное в корне, современное сравнительное религиоведение к этой байке уже не обращается. Когда эту терминологию вводили - тупо поленились изучить дохристианские источники. Неверная терминология - неверное всё.

Если вы в модуль(внешний и внутренний контур управления) вложите : монотеизм- объединяющая структура , политеизм- разъединяющая, то объяснения по третьему кругу не понадобится.
Перейти в начало страницы
VАRULV
18 декабря 2012 02:13
Сообщение #13

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: fcouper
Если вы в модуль(внешний и внутренний контур управления) вложите

какие к диаволу модули и контуры?
Терминология некорректна.
Вы "в матрице" что ли?
Перейти в начало страницы
ASTR 17
18 декабря 2012 02:58
Сообщение #14

Сообщений: 596
Регистрация: 22.08.2011
Цитата: ЛеснаЯ
почему мировые финансовые элиты во главе Израиля и США всеми силами стараются уничтожить истинное Православие в России, подменяя и выхолащивая его суть? Для чего создан ими пилотный проект «Хиневич и Ко»?

Истинное Православие такой же навоз, как и проект во главе с легатом Хиневичем. Именно Хиневич трактует термин Православие, как прославление Прави, якобы присущее древним славянам язычникам. Но что же тогда Правоверные.... - это те кто Правь понимают Верно, что ли, и это так называли славянские язычники муслимов? Это поздние термины не имеющие отношения к язычеству, и названы ими одновременно и христианство и муслимство. Муслимство, вообще никак не понимает и не трактует Правь, это запрещено для рабов - думать о высоком. Это у них Православие, это они ничего другого не знают кроме восхвалять Всевышнего, о котором у них нет никаких представлений, кроме того что все что им нравится, это и есть от него, а что не нравится то это от его врагов. Современное православие отлично от того что было 100 лет назад, и тем более во времена Ивана Грозного, и тем более во время принятия христианства. Да, враги славян с удовольствием подменяют понятия прежнего христианства, но и сами попы это делают с не меньшим удовольствием. Проект Хиневича есть совершенно такое же порожняковое православие как и современное каноническое, с элементами ячыческой атрибутики и не более того. И то и другое есть духовный онанизм для безмозглых баранов, ну если это неблагозвучно звучит, то для народа, которому некогда самому думать о вечных истинах, потому как народ занят работой и выживанием и полагается на что то светлое и на кого то кто о нем позаботится ему во благо. Увы, таких единичных экземпляров, не идущих в стаде, сам народ и не воспринимает, потому как они имеют свойство врачей-хирургов и предлагают болезненные операции по иссячению кусков этой больной православной плоти. Народ и так в страдании и стаде и еще какие то новые мысли на этот счет воспринимаются враждебно. Народ - закоренелое, убежденное христианское быдло и счастливо именно предсказуемостью своей ложной правоты в стадных вопросах, всем нравится быть умными как все. Христианство это профсоюз быдла, который дает на каждый вложенный червонец членских взносов - гарантированный рубль помощи в трудную минуту. Истинное язычество это взаимовыгодные отношения с Богами, а не бездумное прославление того о чем нет никаких представлений - славить Правь есть абстрактное действо, оторванное от конкретной привязанности к Богам, но свойственное лишь в моменты редкой зкзальтации Духа. Какой смысл славить Правь и петь ей дифирамбы, если каждый после смерти там окажется автоматически? Ведь тогда и в Вальгхалле должны славить земную твердь, потому как все собираются родиться здесь снова? Эдакие небесные Трердославы, которыми становятя Православные после смерти.

--------------------
Спасись и Сотвори Мне Славу Мою.
(Вельмах Геростратович)
Перейти в начало страницы
Якорень
18 декабря 2012 11:43
Сообщение #15

Сообщений: 3505
Регистрация: 22.07.2012
Вообще-то, как мне кажется, действительно, (с учетом того, что политеизме все "наименования" признаются как многочисленные проявления одного и того же верховного божества) говорить о существовании кучи богов в той или иной ранней религии не корректно))

Другое дело, что для основной толпы вертикаль восхождения настолько нечто эфимерное, что и не только думать об этом затруднительно, но и даже говорить не прилично. А вообще-то, если образно, то - это и есть ПИРАМИДА! Да-да, пирамида, основание которой и можно условно считать плоскостью человеческого физического бытия.)) Т.е. плоскостью горизонтального развития, в котором каждой точке соответствует вполне самостоятельное и название, и функциональное предписание.

Кстати, и ранее предпринимались попытки заменить, так сказать, всю пирамиду одной макушкой - и в Египте, и в Междуречьи, и в Индии, и в ныне Латинской Америке, но ни к чему путному это не привело. Нельзя дойти до точки, не имея начала и разбега, особенно если ты сам - дитя Природы, и тебе не дано видеть, или хотя бы представлять себе всю пирамиду))))


--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
VАRULV
18 декабря 2012 19:21
Сообщение #16

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Астр, согласен с вами.
Если тема продолжиться - будет одна гниль. Основное сказано.
Перейти в начало страницы
fcouper
19 декабря 2012 00:25
Сообщение #17

Сообщений: 4251
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
Если тема продолжиться - будет одна гниль.

Ни как оракул? Уберите за собой и гнили как не бывало.
Цитата: VАRULV
Основное сказано.

Основное было сказано в клипе, а сейчас идёт изложение частного мнения в меру понимания излагающих. Уровень с которого видно только рабов , и есть уровень раба.
Перейти в начало страницы
VАRULV
19 декабря 2012 01:09
Сообщение #18

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: fcouper
Ни как

что и требовалось доказать....
Перейти в начало страницы
Радамiръ
19 декабря 2012 02:00
Сообщение #19

Сообщений: 288
Регистрация: 23.07.2009
Цитата: ASTR 17
Истинное язычество это взаимовыгодные отношения с Богами
:n1ha: Ну, прямо ребе - классик!
Перейти в начало страницы
ASTR 17
19 декабря 2012 02:45
Сообщение #20

Сообщений: 596
Регистрация: 22.08.2011
Цитата: Радамiръ
Ну, прямо ребе - классик!

Шалом, Радамир. Взаимовыгодное с Богами, а не с единым Богом - в этом разница. В многобожии одно и то же действие угодно или не угодно Богам и каждый сам выбирает свои приоритеты и Бога. В единобожии все трактуется монополией пастыря на истину. Что бы построить дом и срубить деревьев, язычник просит у Богов леса разрешения и обещает отплатить скромной платой - жертвоприношением. И так всюду - за добро воздает добром и традиционными жертвоприношениями - это и есть плата. А не золотом ребе .... :ded:

--------------------
Спасись и Сотвори Мне Славу Мою.
(Вельмах Геростратович)
Перейти в начало страницы
Якорень
19 декабря 2012 11:28
Сообщение #21

Сообщений: 3505
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: VАRULV
что и требовалось доказать....

Не лезьте хотя бы в то, о чем не имеете ни своего мнения, ни философского представления))...
Цитата: ASTR 17
Что бы построить дом и срубить деревьев, язычник просит у Богов леса разрешения и обещает отплатить скромной платой - жертвоприношением. И так всюду


Наверное, точнее было бы говорить не о богах, а о духах, элементарных составляющих того или иного божества низ :da: шего ранга)) А так, все остальное - совершенно верно! Взаимовыгодные отношения и, если хотите, даже некий "откат", как сказали бы сейчас: - "Прими от нас жертву и дай нам сделать то-то и то-то". Не понятно только, почему это кого-то смущает? Язычество - это не некая утопическая демократия, в которой - все главные и никто никому не подчиняется. Всегда существует некая иерархия.

Другое дело, что в язычестве между богами и людьми очень мало посредников (шаман, жрец, старейшина), а, значиться, и дармоедов-паразитов несказанно меньше. Было, во всяком случае. Возможно ли такое сейчас, когда разделение на рода и фамилии, особенно, в условиях города (сам по себе был придуман и реализован как место смешения и обезличивания толпы, и работал только для разделения по характеру производственных отношений), практически, невозможно, я, например, не уверена вовсе.

Но ведь что-то, кроме куска хлеба, должно объединять людей. Что? Вот вопрос вопросов, думается мне. Ну не развлекательные же площадки, дающие зрелища для извивающихся по молодости лет и орущих в исступлении (чем не гладиаторские бои, правда, уже и не на поле вовсе). А что??? :meeting:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
ASTR 17
19 декабря 2012 11:54
Сообщение #22

Сообщений: 596
Регистрация: 22.08.2011
Цитата: Якорень
Наверное, точнее было бы говорить не о богах, а о духах, элементарных составляющих того или иного божества низ шего ранга))

В принципе согласен. Просто есть иерархия этих духов и иногда эта грань условна. Можно говорить о Духе ручья, озера... но когда увеличиваем масштаб до Волги, Черного моря, то можно уже говорить о языческих Богах. Многобожие язычников подразумевает под Богами и астральных и эфирных Богов. Духи это эфирные существа из ауры планеты Земля, которые обладают астральной составляющей в большей или меньшей степени. Богу можно посвятить рождение ребенка, Духу можно и просто песню спеть. Идола можно сделать как Духу, так и Богу. Все вокруг есть уже чье то, и что бы взять это себе надо заплатить чем то своим, продуктом собственного труда или частью добычи в жертвоприношение. Это и есть гармония биоценоза

--------------------
Спасись и Сотвори Мне Славу Мою.
(Вельмах Геростратович)
Перейти в начало страницы
Якорень
19 декабря 2012 12:53
Сообщение #23

Сообщений: 3505
Регистрация: 22.07.2012
ASTR 17,

Вот это и есть вертикаль духовного восхождения)) Но вопрос то остается: чем заменить то, что сегодня уже действительно больше, чем паразит, и назвать то нечем? Мне думается, что именно это и ищем (?) :da:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
fcouper
19 декабря 2012 15:05
Сообщение #24

Сообщений: 4251
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Якорень
Взаимовыгодные отношения и, если хотите, даже некий "откат", как сказали бы сейчас: - "Прими от нас жертву и дай нам сделать то-то и то-то". Не понятно только, почему это кого-то смущает?

Да много что смущает, например: - кто сказал какую жертву надо приносить в каком количестве и надо ли? Воспалённый мозг, или сам дух , бог и т.д.? Легче принести богу жертву о которой никто не просит, чем реально подумать о близ живущих.
Выходит , что коррупция уже закладывается в сам менталитет через языческое мировоззрение , а я то думал,что это привилегия христианства.
Цитата: Якорень
(сам по себе был придуман и реализован как место смешения и обезличивания толпы, и работал только для разделения по характеру производственных отношений)

Он не был придуман , он сформировался под воздействием новых условий, придумывают : кого бы ограбить и захватить чужое имущество.
Цитата: Якорень
Вот это и есть вертикаль духовного восхождения)

Вертикаль духовного восхождения в сделке-оригинально. Пойду сделаю пару сделок , а то засиделся
на этом уровне.
P.S Ждите, приду духовно возвышенным.
Перейти в начало страницы
VАRULV
19 декабря 2012 16:26
Сообщение #25

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: ASTR 17
Взаимовыгодное

Это слово, если честно, и мне не приглянулось, но я склонен полагать, что вы просто не совсем точно выразили мысль. Я попробую помочь: в авраамических религиях (ислам, христианство иудаизм) действительно отношения с богом выстраиваются на основе, своего рода, взаимовыгодных отношений. Причём смысл этих отношений не раскрывается, но пастырь обещает: делай А,Б,В... и будет тебе благо. В этом весь смысл религий-откровений: мне явилась истина свыше как пророку - делайте так. Если сравнить, например, буддизм или эллинизм с авраамическими религиями - то разница огромна в этом смысле. Буддизм: "Будьте сами себе светильниками" (Слова Будды).
О выгоде в язычестве или некоторых других доавраамических культах как бы не принято говорить. Для белого человека так не приемлемо. Язычник совершает осознанный поступок не в ожидании воздаяния, но от понятий о правильном. Более того, часто встав на путь деяния он знает что может всё стать плохо и что совершает неугодное Богам, но в итоге оказывается на небосводе в виде звезды (греческая мифология). Вот такое действительно не приемлемо в авраамических культах: есть заповеди свыше, есть даже индульгенция и точка!

Просто нужно подыскать другое слово.

Проще говоря, язычник действует исходя из своего понимания естественной (природной) истины. Жертвоприношение - это не покупка милости. Это включение в процесс круговорота природы, поддержание гармонии.

Цитата: Якорень
Не лезьте хотя бы в то, о чем не имеете ни своего мнения,

Ну вы как всегда... Может снова спросить мнения у мужа-авиатора-знатока истории аэронегров?
Может он хоть тут подскажет... Потому как от вас хорошего ждать не приходится... только грубости. А грубость даму не красит ни в каком возрасте... уж хоть этому поверьте...
Перейти в начало страницы
Лонгин
19 декабря 2012 16:56
Сообщение #26

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
Если сравнить, например, буддизм или эллинизм с авраамическими религиями - то разница огромна

Изначальный буддизм это вообще не религия. А в поздних версиях и имя Амитабхи до умопомрачения призывают и барабаны крутят и заповеди соблюдают по полной, чтобы войти в Нирвану или хотя бы в Чистую землю. Эллины быков с баранами стадами резали, заказывая чего хотят взамен.
Цитата: VАRULV
не в ожидании воздаяния, но от понятий о правильном.

Цитата: VАRULV
Просто нужно подыскать другое слово.

Да хоть какие слова и "понятия" подыскивайте, суть не изменится - нет никакой "огромной разницы".
Цитата: VАRULV
совершает неугодное Богам, но в итоге оказывается на небосводе в виде звезды

Вот уж свезло так свезло. Как партизану на виселице. Это кому ж так? Каллисто, подарок любовнице от Зевса за гибель от Геры? Нессу - от Геры, за убийство сына Зевса? Кого еще боги туда тащили, а не греки для иллюстрации мифов?
Цитата: VАRULV
есть даже индульгенция

Даже Дельфийскому Оракулу можно нормально забашлять и получить прогноз благоприятный.)
Цитата: VАRULV
Жертвоприношение - это не покупка милости. Это включение в процесс круговорота природы, поддержание гармонии.

А молитва это стало быть покупка милости?)))))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Искатель
19 декабря 2012 18:20
Сообщение #27

Сообщений: 547
Регистрация: 16.12.2009
Цитата: VАRULV
О выгоде в язычестве или некоторых других доавраамических культах как бы не принято говорить.
В книге про Ермака (автор: Евгений Фёдоров), описывается такое событие. местный туземец (якут?) говорил с фигурками богов. Умасливал их. Одному губы кровью намазал и приговаривал, чтобы удачу ему стлал (на охоте или ещё где). Обещал ещё каких-то "угощений". Когда-же вернулся с этой самой охоты подавленный, без проявления удачи, то достал этого самого божка (которому губы мазал) и ... выпорол его, приговаривая: "это тебе - будешь знать, как обманывать. Заслужил"...

Суть передаю весьма приблизительно, но смысл, думаю понятен. Не надо искать Свет, где его нет и возможно никогда не было. Не случайно существует поговорка:" Заставь дурака молится - он лоб расшибёт".
Перейти в начало страницы
Квака
19 декабря 2012 20:23
Сообщение #28

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: VАRULV
Просто нужно подыскать другое слово.

А как слово "Взаимодополняющее"?
Перейти в начало страницы
Якорень
19 декабря 2012 20:30
Сообщение #29

Сообщений: 3505
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: fcouper
Он не был придуман , он сформировался под воздействием новых условий, придумывают : кого бы ограбить и захватить чужое имущество.

Прежде, чем сформировать, надо все-таки сначала придумать))) Римляне в Англии пробовали подобное - строили города, в которые загоняли практически силой, распиаривая перед знатью выгодность таких образований. В результате, действительно, грабить стало легче, а народец лишался и земли, и связанного с ней дохода. Тогда и начала формироваться, так сказать, новая аглицкая элита проримского образца. Основная же масса быстро поняла, в чем суть нововведения, но было поздно... :br:
Цитата: fcouper
Вертикаль духовного восхождения в сделке-оригинально.

Не передергивайте, не надо. Хотя, в современном понимании все это приблизительно так и звучит, к сожалению :da:
Цитата: fcouper
P.S Ждите, приду духовно возвышенным.


Посодют! :n1ha:
Цитата: VАRULV
Ну вы как всегда... Может снова спросить мнения у мужа-авиатора

Надо будет мне - спрошу! Я часто обращаюсь к супругу, дабы выслушать именно мужское мнение с точки зрения того, кем мне никогда не стать)) У нас с моим супругом несколько иные взаимоотношения, чем те, к которым, очевидно, привыкли вы...Уверена, что это не хамство с моей стороны :da:
Цитата: Лонгин
А молитва это стало быть покупка милости?)))))

Цитата: Искатель
Не случайно существует поговорка:" Заставь дурака молится - он лоб расшибёт".


А я вот что думаю по этому поводу: мыслящий всегда вынужден разделять такие понятия как "обращение к богу" и адаптация к предложенной среде. Общество, в котором живет, в том числе. Ведь для того, чтобы обратиться к тому или иному божеству для себя и себе близких, посредник вообще не нужен! Обходились (да и теперь думающие) и без него - напрямую, так сказать. И тут уж по кулику и болото - от уровня обращающегося зависит и качество обращения. Своего рода попытка осознавания себя и своего места в Природе.

А вот, когда речь заходит о уже семье, племени, роде - это совсем другой уровень, а жертвоприношение, по-видимому, связано с тем, что уже есть какой никакой посредник, во-первых, а, во-вторых, действительно, появляются те, которых надо содержать (целители, ведуны и т.д.) А вот то, что происходит далее - чисто человеческие наработки со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Когда я "бегала" по мирам, мне было сказано:не следует жить Здесь по Законам, данным там. Не следует путать две разные реальности.
Короче,помните хитрую, оченьно хитрую поговорку - "богу богово, кесарю кесарево!" С первого взгляда - прямо таки узаконенное двуличие))) Вот только Совесть никто не отменял,так что вполне совместимо, думается мне. При желании, конечно)) :da:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Квака
19 декабря 2012 21:44
Сообщение #30

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Якорень
Когда я "бегала" по мирам, мне было сказано:не следует жить Здесь по Законам, данным там. Не следует путать две разные реальности.

Примерно так же. Нефига искать себе Наставника. Он не ты, а ты не он. Твой мир, это твой мир, сам с ним и разбирайся.
Перейти в начало страницы
VАRULV
19 декабря 2012 22:44
Сообщение #31

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
Изначальный буддизм это вообще не религия.

"Изначально был только один христианин, да и того распяли....!"
Изначально христианство не было религией. Мы же понимаем что церковь и Иисус - вещи не сопоставимые... Меж ними непреодолимая пропасть.
Но вообще вы правы, буддизм - это учение. "Оно ничего не обещает, но много даёт".
Если вы готовы быть светильником самому себе...
Цитата: Лонгин
А в поздних версиях

Версий много, в т. ч. и "урезанных", специально для представителей низших каст.
А православная или иудейская или исламская версии - всегда одни и те же. правда сейчас некоторые от церкви пытаются в очередной раз "рассказать людям уже о Христе" как говорил Вл. Соловьёв...
Цитата: Лонгин
Эллины быков с баранами стадами резали, заказывая чего хотят взамен.

Боги могут помочь, а могут и не помочь, могут принять жертву, а могут и не принять. Пифии могут дать знак, а могут и погубить... Царь верно приносящий жертву Аполлону может позорно пасть от меча вообще противостоящего Богам...
Неизвестность и неопределённость - никакой гарантии кайфа в потустороннем мире. Понятия о добре и зле принципиально другие, они основаны на естественных началах, в то время как христианские - на умозрительных, прикрытых моралью...
Понимаете, греки не могли осознать как можно в виде Бога представлять Божественную сущность, обёрнутую трупом. Они просто не могли этого понять. Христиане пошли по другому пути, по противоположному... Они хотели видеть богочеловека, в то время как эллины - человекобога. Чувствуете разницу?
Смысл жертвы, как и других таинств, таких как ритуальные игры, - прославление Божественного Начала, в справедливости которого все убеждены. Я могу не приносить жертвы - и не ясно что будет со мной... Те же ордалии (божий суд) - никаких гарантий. Только твоя сила и воля Богов. Нет добра и зла как такового. Эти понятия заново синтезированы христианством на основе предыдущих опытов...закреплены в конкретной книжке (Тора-талмуд-коран-библия)...получены пророком a priori непроверяемым путём. Нет верифицируемого опыта, я уже писал об этом...
Цитата: Лонгин
Вот уж свезло так свезло.

миф - это метафора мировоззрения
До уровня богов поднимались многие, даже прямиком из Аида. Были и с божественной кровью, были и без неё...
Цитата: Лонгин
А молитва это стало быть покупка милости?

Молитва - это обращение к Богу - жалкая калька на то, как это было до авраамических религий.
Лично мне не нравится что в таких авраамических обращениях не слышен вызов, воля к жизни и власти, попытка встать на ступень выше... что и является противоречием по отношению к естеству, данному МУДРОЙ природой. Молитва в христианстве - это затворничество во лжи.
Цитата: Квака
"Взаимодополняющее"?

В точку, я полагаю...
Перейти в начало страницы
fcouper
19 декабря 2012 23:40
Сообщение #32

Сообщений: 4251
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Якорень
Прежде, чем сформировать, надо все-таки сначала придумать))) Римляне в Англии пробовали подобное

Так значит римляне и города придумали строить? Похоже до римлян все знати включая и английскую получили свой титул не слазя с пальмы.
Цитата: Якорень
Хотя, в современном понимании все это приблизительно так и звучит, к сожалению

Для правильного понимания , видимо надо выкопать и переехать в землянку , где нибудь на опушке дремучего леса.
Цитата: Якорень
Посодют!

Так это тело могут заточить , а возвышенную уже душу (как обещал), не во власти связать оковами мракобесия.
Цитата: Лонгин
Да хоть какие слова и "понятия" подыскивайте, суть не изменится - нет никакой "огромной разницы".

Нет ни только огромной , но и ни какой по сути.
Цитата: Якорень
а жертвоприношение, по-видимому, связано с тем, что уже есть какой никакой посредник

Жертвоприношение связанно только с субъективным представлением древних людей о мироздании и их
субъективной оценкой предложенного кем то из сородичей интерпретации окружающего мира. Таких
"продвинутых" сородичей , сейчас бы назвали "гением мысли", которые освещали путь следующим поколениям , закреплялись и передавались до появления очередного "гения".
Проблема в том , что сегодня 21век и пора бы мыслить не категориями античных полу-лошади ,полу-человеком , а уже человеком без приставки "полу".
Перейти в начало страницы
ASTR 17
20 декабря 2012 07:12
Сообщение #33

Сообщений: 596
Регистрация: 22.08.2011
Цитата: VАRULV
Это слово, если честно, и мне не приглянулось, но я склонен полагать, что вы просто не совсем точно выразили мысль.

Согласен, что термин не достаточно точный по своей универсальности, но тем не менее имеет право на употребление с пояснениями. Выгода может быть прямой и опосредованной, у темных и светлых божеств различаться. Даже жертвы духу Домового, можно рассматривать и как гармонию и как выгоду - не будет докучать... или же кровавые жертвы темным Богам, они напрямую дают подпитку энергетики этим темным существам, и это составляет их способ самовыражения ( опять только в некотором смысле). Конечно это не есть их выгода, ведь нельзя приписывать блохе выгоду от питания кровью, как наиболее оптимальной пищей. Вообще многие термины не могут полностью отразить мысли, которые в них вкладывают и поэтому существуют договоры о терминах.Главное что есть общее взаимопонимание.

--------------------
Спасись и Сотвори Мне Славу Мою.
(Вельмах Геростратович)
Перейти в начало страницы
Якорень
20 декабря 2012 10:51
Сообщение #34

Сообщений: 3505
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: fcouper
Так значит римляне и города придумали строить? Похоже до римлян все знати включая и английскую получили свой титул не слазя с пальмы.

Снова передергиваете))) Не-е, не римляне придумали города, конечно же))) Римляне - подражатели и ничего более. Этот пример я привела просто как показательный - внедрение в сельскохозяйственный народ своих городских представлений об удобности изъятия налогов (язык современный - не при деритесь и здесь). Я не говорила о том, что знать начиналась только при градоустроительстве, я сказала о реформации знати в данном конкретном случае.
Цитата: fcouper
Для правильного понимания , видимо надо выкопать и переехать в землянку , где нибудь на опушке дремучего леса.

Ну, зачем же землянку? Хотя, для лучшего слышания, действительно, лучше))) Можно и в пещеры куда-нибудь податься, и в горы опять же - известные практики. Елена Блаватская, например, вообще считала, что тот, кто хочет УСЛЫШАТЬ и УЗНАТЬ, вообще может никуда не ездить - при хорошем желании итак можно везде побывать и все, что надо, услышать.)))

А вообще-то, хочу Вам,fcouper, передать в наследство, так сказать, пожелание: "НЕ пытайтесь жить в одной реальности законами другой! Не мешайте все в одну кучу - запутаетесь и пережжете голову." Здесь - это здесь, там - это там. :n1ha:
Цитата: ASTR 17
Вообще многие термины не могут полностью отразить мысли, которые в них вкладывают и поэтому существуют договоры о терминах.


ОЧЕНЬ ВЕРНАЯ МЫСЛЬ!!! Зачастую, все основные разногласия и происходят как раз из-за того, что нет желания пользоваться именно "договорным языком". Особенно, если каждая из сторон считает свою терминологию самой крутой))) Те, кто хочет понять, уточняют обычно, о чем идет речь, а не лезут со своими редакторскими правками.
А иначе, практически, весь дискусс, в результате подобного общения, в конце концов и сводится к одному - "сам дурак!" :da:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Лонгин
20 декабря 2012 11:06
Сообщение #35

Сообщений: 4925
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
Неизвестность и неопределённость - никакой гарантии кайфа в потустороннем мире. Понятия о добре и зле принципиально другие, они основаны на естественных началах, в то время как христианские - на умозрительных, прикрытых моралью...

Значит Иисус обещает кайф, соблюдающим заповеди, а волхвы не обещают, тому кто соблюдает ихние Коны? Ржу, как говорицца, не могу.
"Зло не имеет сущности". Если, по Вашему, "чужой=демон" это более высокий принцип, то оставайтесь в своем "затворничестве во лжи" (очень удачное выражение)).
Цитата: VАRULV
Смысл жертвы, как и других таинств, таких как ритуальные игры, - прославление Божественного Начала, в справедливости которого все убеждены.

Как и молитвы и мантры и ритуального попрошайничества в буддизме... Вот только кто об этом помнит? В эллинские времена может быть еще помнили, что олимпиада это жертва (силушку девать некуда), а вот сжигание быка (конкретного имущества) это уже воспринималось как конкретная торговля и в случае неудачи, готовность "высечь море" уже была в наличии.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
fcouper
20 декабря 2012 14:28
Сообщение #36

Сообщений: 4251
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Якорень
Снова передергиваете)

Грешен, но не каюсь , ибо называю вещи своими именами (сакральными маркерами в системе программирования)
Цитата: Якорень
Ну, зачем же землянку? Хотя, для лучшего слышания, действительно, лучше))) Можно и в пещеры куда-нибудь податься, и в горы опять же - известные практики.

Вселенская цель? Нет. Просветление Человечества ? Нет. Оправдание своего отставания и не принятия
реальности? Да.
Цитата: Якорень
Здесь - это здесь, там - это там.

Там-это прошлое или побочный продукт мозговой активности с созданием иллюзий тонких , астральных , эфирных и прочих миров?
Цитата: Якорень
Елена Блаватская, например, вообще считала, что тот, кто хочет УСЛЫШАТЬ и УЗНАТЬ, вообще может никуда не ездить - при хорошем желании итак можно везде побывать и все, что надо, услышать.)))

И она абсолютно права. Это лишний раз показывает , что наш мозг способен моделировать иллюзии в любых условиях . Современное информационное поле - это уникальный продукт , будь завтра потоп ,
через 100 лет всё восстановиться
Цитата: Якорень
ОЧЕНЬ ВЕРНАЯ МЫСЛЬ!!! Зачастую, все основные разногласия и происходят как раз из-за того, что нет желания пользоваться именно "договорным языком".

А иначе , как в анекдоте : "............ ну ты же у меня умная , придумай сама что нибудь".
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
20 декабря 2012 14:51
Сообщение #37

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
А по моему проблема в том, что мы несколько попривыкли ставить в центр мироздания именно себя. Ну а если просто сместить "точку сборки" и посмотреть на себя со стороны? Не с точки зрения оппонента, а с точки зрения, например, Вселенной? И окажется что каждый только часть целого. Вычленили себя из сущего, а теперь пытаемся это сущее переделать на свой лад. Это я о человечестве.[
"Жертвоприношение - это не покупка милости. Это включение в процесс круговорота природы, поддержание гармонии."
А убийством бедного существа можно привнести гармонию? Дело , мне кажется не в жертвоприношении, а в жертве, как отдании энергии, если не можешь отдать свою духовную энергию, начинают замешать ее имуществом (скот или урожай). Наверное продажность и началась с оскудения высокого и заменой его на более низкое.
"А молитва это стало быть покупка милости?"
Молитва и попрошайничество вообще то вещи разные. Молитва - это не просьба, это отдание своей личной энергии в копилку Вселенной. Дар, а не сделка. И по моим понятием это не бормотание "Отче наш" Хотя "готовая " форма и может служить каким то камертоном настройки.
Взаимообмен Вселенная (ну мне как женщине ближе понятие Вселенная, как Абсолют, нежели ее частное проявление Бог) - Человек все таки должен прежде всего проходить на информационно- энергетическом уровне, не подменяясь более низкими вибрациями физического. Обращаясь к высокому(высшему) заплати любовью(душой) а не кровью и золотом. (Хотя я же своего жеребца убиваю вам в угоду! Жалко то как! )Тем самым радость заменяется на страдание , идет искажение энергии. Везде своя валюта. Ну можно, конечно, попытаться у дикаря на необитаемом острове купить пропитание за бумажные деньги, даже очень большие... только боюсь не поймут.
Ну как то так.( мнение субъективно мое)

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
Якорень
20 декабря 2012 17:41
Сообщение #38

Сообщений: 3505
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: fcouper
Там-это прошлое или побочный продукт мозговой активности...


И там и здесь - это всегда только ПРОШЛОЕ. А Вы разве не знали? То, что мы видим и можем видеть (на физическом плане) только прошлое - для Вас откровение? И матрица в момент срабатывания, каким бы коротким не был этот момент, то же только ПРОШЛОЕ! :br: Так что, особенно отстать то... Ну, разве относительно кого-то, рядом живущего. Но, не более)))

Небольшие разницы в возможностях и способностях ловить это самое прошлое, людьми возносится аж до небес - ЯСНОВИДЕНИЕ, дескать)) Но и это прошлое)) Мы "не ловим" то, что будет. "Ловим" только то, что уже произошло.... :ded:


А вообще - хулиган Вы,fcouper, хулиган! И двоечник... :n1ha:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
VАRULV
20 декабря 2012 19:42
Сообщение #39

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: ASTR 17
Даже жертвы духу Домового, можно рассматривать и как гармонию и как выгоду - не будет докучать...

Домовой получает миску с кашей и напёрсток молока потому что он часть тонкого мира, к которой можно прикоснуться. Так например есть десятки примеров в фольклоре когда домой карал и куролесил просто от нефиг делать, а не потому что его вовремя не задобрили. Банный мог шкуру в бане содрать или запарить до смерти по своему усмотрению, без всякой, так сказать, экономической целесообразности... Человек, который не знает законов природы - отвечает жизнью. Таков был Мир тогда, в старое время. Он таил опасности и требовал быть реально жизнеспособным. Трус мог оказаться в фаворе, как мы видим из мифов, а смелый герой в мире теней... После смерти нет никакого покоя в потустороннем Мире, даже если Богами обласкан... война продолжается, испытания продолжаются в ожидании эндкампф... как в таком Мире можно состряпать кучку неотступных заповедей - да это самоубийство в чистом виде.
Цитата: ASTR 17
Главное что есть общее взаимопонимание.

Да, это главное.
Цитата: Лонгин
Значит Иисус обещает кайф, соблюдающим заповеди, а волхвы не обещают, тому кто соблюдает ихние Коны?

Волхвы, жрецы, представители доавраамических парадигм не имели законодательной власти НИКОГДА.
Кто они такие в мирской власти? Они даже не посредники. Если Богам угодно, они сами явятся и заварят кашку. Волхвы понимали просто суть технической стороны вопроса веры. Хренова туча героев не слушалась волхвов или вообще их порола, часто они из-за этого страдали, но кара не обязательна, ведь судьба предначертанная свыше всё равно исполнится... А некоторые цари тряслись после предсказаний но всё равно дохли по плану... Мойры умелые ткачихи, со знатным стажем и возможностями...
А попробуйте батюшку выпороть или "завалить" архиепископа - так это полный пипец...
Цитата: Лонгин
Как и молитвы и мантры и ритуального попрошайничества в буддизме...

Если заглянуть в суть вопроса, то медитативные практики имеют слабое отношение к молитвам...
Наиболее ранняя форма обращений к ЕДИНОМУ Богу известна нам из истории египетской религии. Это религиозные гимны, которые прославляют не столько Бога, сколько описывают очень глубоко и тонко известные и чувствуемые закономерности, сотворённые его божественным замыслом. То есть, это путь познания в конкретной форме. Естественно ни о какой челобитной или самоуничижении и речи быть не может. Да какое уничижение, когда и навозная птичка-трясогуска и человек - это суть одинаково совершенные его творения а "валить" плохих парней - это дело богоугодное, поскольку они есть проявление сил хаоса...

А теперь возьмём авраамические религии:
Ислам - без слепого подчинения и пролития крови врагов ИСТИННОГО ИСЛАМА не попасть в рай (ещё бы, представьте что с арабами было бы без жёсткой системы религиозного права, с их-то эмоциональностью...)
Христианство - раскаяние - ключ от райских врат, осознание своей врождённой греховности - путь в рай, библия - путеводитель...
Иудаизм - страхом вымощены ветхозаветные дороги к раю...

Короче, в язычестве никаких обещаний - один экстрим и важно лишь то, что ты смог.

Именно поэтому все воины христианской эпохи (даже христоматийные персоналии), те кто со смертью знакомы очень коротко, довольно условно относились к христианским религиозным действам, как к соцобязанностям. Да и как иначе, когда сказано же "во первых строках" не убий! Так какого диавола мы все здесь собрались с "хоругвями" дабы кровушкой умыться... "О сопротивлению злу силою" - запутанная и нелепая попытка Ильина выйти из этого затруднения... Вот вам и теория христианства, а как практики христианства действовали, которые и принесли эту веру на Русь (Князья) - мы все прекрасно знаем...

Впрочем в своём грехопадении "крестители" из Византии превзошли своих русских младших коллег...
Перейти в начало страницы
Квака
20 декабря 2012 19:57
Сообщение #40

Сообщений: 8186
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: VАRULV
Если заглянуть в суть вопроса, то медитативные практики имеют слабое отношение к молитвам...

Цитата: VАRULV
Волхвы, жрецы, представители доавраамических парадигм не имели законодательной власти НИКОГДА.

Вот тут что то есть в этой связке.
Вопрос, кто молится, а кто занимается медитативной практикой.
Это к вопросу о Варнах/Сословиях. Каждой варне/сословию доступны определенные ее рамками возможности.
Жрецам молитвы совершенно ни к чему, а вот от медитации никуда не денешься. А кому то достаточно молитвы, чтобы подключиться к Эгрегору и получить при этом помощь. Жрецы напрямую взаимодействуют с Эгрегором... как бы сказать... решают стратегические, долгосрочные задачи и поэтому мало вмешиваются в мирскую жизнь. Это уже не их уровень.
Перейти в начало страницы


Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера