Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



 

Сергий Радонежский. Правда которой панически боится христианская церко

Av121
28 июня 2011 23:21
Сообщение #1

Сообщений: 1
Регистрация: 18.09.2010
Сергий Радонежский. Правда которой панически боится христианская церковь.

Последняя глава из скрытой правды о жизни Святого
Святой был Язычником. Святой подвижник Сергий Радонежский всю жизнь прятался в дремучих лесах от преследований… православной церкви. Да, именно так, он молился Богу, и считал, что отношение к Богу должно быть безо всякого начальства и сценария, ибо человек – создание Божье и только Бог может утверждать святые каноны, но не церковники со своим церковным уставом, тоесть Библии. Так же христианские гонители его очень боялись, ибо он сам был чудотворцем, которых мир не видел.

Здесь обсуждается статья: Сергий Радонежский. Правда которой панически боится христианская церковь.
Перейти в начало страницы
kirrush
28 июня 2011 23:56
Сообщение #2

Сообщений: 263
Регистрация: 22.02.2011
Какие ЛИЦА на картине...
Перейти в начало страницы
ahrom555
29 июня 2011 01:46
Сообщение #3

Сообщений: 1
Регистрация: 6.08.2010
Так ведь и христианство ничего общего не имеет с Христом.И исторически сложившийся ислам с пророком .Сталкивают лбами и делают делишки.
Перейти в начало страницы
Есень
29 июня 2011 07:47
Сообщение #4

Сообщений: 120
Регистрация: 24.12.2009

Возьмём первоисточники. :bm:
Жизненный путь преподобного Сергия (в миру – Варфоломей) (1314 или 1322 – 1392) описан в Житие, которое составил в 1406–1419 гг. его ученик Епифаний Премудрый, а во второй четверти ХV века переработал Пахомий Логофет. "Житие Сергия Радонежского" является одним из лучших древнерусских памятников агиографической литературы.
Епифаний Премудрый (умер ок. 1420) — православный святой, агиограф. Известен, как составитель житий преподобного Сергия Радонежского и Стефана Пермского.
Был лично знаком с Сергием Радонежским. Материалы к житию он начал собирать уже через год после смерти преподобного, а кончил написание около 1417—1418 годов, через 26 лет по смерти Сергия. Оно использовано, часто буквально, в «Житии Сергия» архимандрита Никона. В списках XV века это житие встречается очень редко, а большей частью — в переделке Пахомия Серба. Также написал «Слово похвально преподобному отцу нашему Сергею» (сохранилось в рукописи XV и XVI веков).
"Житие Сергия" сохранилось в нескольких литературных версиях. Списки его кратких редакций датируются XV веком. А вот самый ранний список пространной редакции относится лишь к середине 20-х годов XVI века. Судя по заглавию, именно пространная агиографическая версия создана была Епифанием Премудрым к 1418-1419 годам. Однако, к сожалению, авторский оригинал агиографа в своем целостном виде не сохранился. Тем не менее, по убеждению многих ученых, именно пространная редакция "Жития Сергия" заключает в себе наибольшой объем фрагментов, воспроизводящих непосредственно епифаниевский текст.
Видимо, из числа ее 30-ти глав перу последнего принадлежат лишь первые 10-ть, то есть текст, заканчивающийся главой "О худости порт Сергиевых и о некоем поселянине"; последующий же текст - оставшиеся 20-ть глав начиная с главы «Об изведении источника» - является позднейшей компиляцией. Однако если эта двадцатисловная часть "Жития" и представляет собой переработку текстов, произведенную Пахомием Логофетом, то основу ее, несомненно, составили не сохранившиеся записи Епифания.
В отличие от своей предыдущей агиобиографии Епифаний наполняет описание жизни преподобного Сергия чудесами. Всеми мерами он стремится доказать врожденную праведность своего учителя, прославить его как предызбранного "угодника Божия", как истинного служителя Божественной Троицы, который стяжал светоносную силу знания троической тайны. В этом - основная задача писателя. И решая ее, рассказывая о жизни и деяниях великого подвижника, Епифаний неизменно проповедует исполнившиеся на нем "дела Божии", причем проповедует, по собственному же признанию, с помощью самого Бога, Богоматери и лично преподобного Сергия. Отсюда мистико-символический подтекст его произведения, организуемый и содержательно, и композиционно-стилистически. При этом Епифаний с большим мастерством использует библейские числа.
По мнению современных исследователей, сохранившийся до сегодняшнего дня житийный текст обладает весьма важной особенностью: "епифаниевские" главы существенно пространнее и подробнее "пахомиевских". Столь же значительно принципиальное авторское ахронологическое построение Жития: автор сразу же предупреждает читателя, что излагает события "не по ряду — передняя назади, а задняя напереди". В этом усматривается стремление автора Жития подчеркнуть "вневременное значение подвижничества игумена, невозможность хронологической привязки нравственного ориентира, того житейского идеала, который дал миру Сергий"

Житие рисует образ истинного православного подвижника, освященного Божией благодатью. Он родился под Ростовом, в семье боярина Кирилла и его жены Марии (позднее причисленных к лику святых), получив при рождении имя Варфоломея. И, как сообщает Житие, еще до своего рождения, в чреве матери, Варфоломей прославился многими чудесами, а в отрочестве, чудесным же образом, после явления ему некого старца, он овладел грамотой.
Юность отрока Варфоломея совпала по времени с одни из трудных моментов в истории России. В те годы, в борьбе между Москвой и Тверью за ярлык на великое княжение, Ростов поддерживал Тверь. Поэтому, после победы московского князя Ивана Даниловича Калиты, ростовское боярство подверглось преследованиям, и семью Варфоломея переселили под Москву — в городок Радонеж. По имени этого города, впоследствии, преподобный Сергий и будет прозываться Радонежским.
После смерти отца, Варфоломей со своим братом Стефаном уходят в монастырь, располагавшийся возле подмосковного Хотьково. Однако, стремясь к подвигам во имя Христово, в конце 30-х гг. XIV века они покидают этот монастырь. Братья избирают жизнь монахов-отшельников, одинокий аскетический подвиг в молчании. В подмосковных лесных чащобах, на горе Маковец они обустраивают скит, строят церковь, посвященную Святой Троице, а Варфоломей принимает иноческий постриг под именем Сергия.
К началу 40-х годов XIV в. подвижничество Сергия и Стефана получает известность. Стефана приглашают в Москву. А к оставшемуся на Маковце Сергию, тянется монашеская братия, и вскоре здесь основывается Троицкий монастырь — во имя Святой Троицы. Интересно, что, избегающий хоть какой-то власти, Сергий Радонежский не был официально избран игуменом, но исполнял игуменские обязанности по просьбе всех иноков.
Троицкий монастырь поначалу был особножительным. Но уже в 1353–1354 году тогдашний митрополит Алексий, добившись поддержки константинопольского патриарха Филофея, предложил троицким инокам принять устав общежительского монастыря. В основе этого устава лежало несколько главных принципов — равенство всей братии (включая игумена), запрет на частную собственность, совместный стол и молитва, общий стол, послушание и четкое распределение обязанностей. Троицкий монастырь стал первой в Московской Руси общежительной обителью, а Сергий Радонежский был поставлен в его первые игумены.
Распространяя идею и практику "общего жития", во второй половине XIV — начале XV вв. преподобный Сергий и его ученики основывают несколько новых монастырей, самыми известными из которых стали Симоновский и Спасо-Андроников в Москве, Высоцкий в Серпухове, Благовещенский на Киржаче, Кирилло-Белозерский под Вологдой.
Митрополит Алексий всячески направлял деятельность троицкого игумена. По идее митрополита, озабоченного установлением на Руси духовного и политического единства, общежительные монастыри должны были стать центрами, из которых на всю Русь проливался бы свет христианского благочестия. Кроме того, ориентированные на Москву, эти монастыри способствовали бы усилению политического единства Русского государства. К тому же, распространение общежительных монастырей должно было способствовать возрождению общинных идеалов, и, следовательно, распространению идеи единства. А устроенные как настоящие крепости, монастыри, со временем, стали выполнять и военно-оборонительные функции. Как показала дальнейшая история, митрополит Алексий оказался прав — духовно-политическая жизнь Русского государства во многом строилась вокруг вновь основанных им и его последователей обителей
С началом "общего жития", Троицкий монастырь приобретает широкую известность, а Сергий Радонежский становится непререкаемым духовным авторитетом, как для простых людей, так и для высшего общества. Согласно тексту жития, Сергий Радонежский не раз, в наиболее драматичные моменты истории помогал князьям услышать друг друга, убеждал прекратить их кровопролитные усобицы. По версии Жития, именно его в 1378 году, после смерти митрополита Алексия, приглашали занять митрополичью кафедру, но преподобный Сергий отказался.
В 1380 году отношения преподобного Сергия и великого князя были намного сложнее чем кажется, более того в период с 1380 по 1382 год в их отношениях наблюдается основательный разлад. Связано это было с проблемой поставления митрополита на Руси — Константинополь назначил Киприана, а Дмитрий Иванович хотел видеть митрополитом своего печатника Михаила (Митяя). Сергий Радонежский состоял в переписке с Киприаном. За этой проблемой скрывался еще более глубинный вопрос — взаимоотношения Церкви и власти. Позиция великого князя, стремящегося полностью подчинить себе Церковь, не вызывала энтузиазма у троицкого игумена.
В целом же, подвижничество преподобного Сергия Радонежского в значительной степени повлияло на всю отечественную общественно-политическую мысль, ибо он внес в нее важнейшие для всего русского национального сознания религиозно-философские идеи.
В житие повествуется о чудесах, совершаемые Сергием Радонежским (исцеление людей, предвидение будущего), что подвергается сомнениям у критиков и неверующих людей.
Как свидетельствует "Житие Сергия Радонежского", богоявления троицкому игумену совершались неоднократно. Чаще всего — во время молитвы. Наиболее яркое и значимое из них — явление Божией Матери, которая в ответ на молитву преподобного Сергия, обещала свое покровительство устроенной им обители. Причем, интересно, что Сергий, после своей молитвы, предупредил находящегося рядом инока Михея о грядущем явлении Пречистой Богородицы: "Чадо! Трезвися и бдръствуй, понеже посещение чюдно хощеть нам быти и ужасно в сий часъ", — сказал преподобный Сергий.
Сам факт видения преподобному Сергию Божией Матери — это первое свидетельство явления Богородицы русскому иноку. Позднее в этом видели явный божественный знак того, что Господь стал уделять Руси свое особое покровительство. Важно в данном случае и то, что явление Богородицы было уникальным в монашеской практике той поры.
По свидетельству другого инока, Симона, во время богослужения являлся Сергию Радонежскому и "божественый огнь", "ходящъ по жрътовнику, осеняюще олтарь и окрестъ святыя трапезы окружаа". А затем, когда Сергий хотел причаститься, "божественый огнь свится якоже некаа плащаница и вениде въ святый потыръ; и тако преподобный причястися"
О том, что преподобному Сергию было дано чудесное мистическое знание, говорят и многие другие факты, приведенные в его Житие, — исцеления больных, изгнания бесов, и даже воскресение из мертвых. В этом же ряду стоит и случай, произошедший в тот миг, когда рядом с Троицкой обителью проходил известный подвижник, просветитель пермских земель, Стефан Пермский. Поклонившись в сторону монастыря, Стефан приветствовал Сергия Радонежского: "Миръ тебе, духовный брате!". Находившийся в это время за трапезой преподобный Сергий, неожиданно встал из-за стола, совершил молитву и, поклонившись, сказал: "Радуйся и ты, пастуше Христова стада, и миръ Божий да пребываеть с тобою!".
На заре политического и нравственного возрождения Русской земли было три светлых мужа. Произнесем же имена двух остальных: митрополит Алесей, навещавший Сергия в его обители и советовавшийся с ним, желая иметь его своим приемником, и просветитель Пермской земли св. Стефан».

Итак, куда этот "просветлённый" собирается засунуть. Несколько основанных монастырей. Как минимум сотню последователей, переписку с Киприаном, звание игумена, бесчисленные связи с внешним миром, (например благословение Дмитрия), участие в духовной и политической жизни Московской Руси.
Сон разума рождает химеры. Я думаю Преподобный Сергий заслуживает большего уважения, чисто по человечески. <!--smile:regulation--><img style=" src="/engine/data/emoticons/regulation.gif" />

--------------------
Если по-русски скроен, то и один в поле воин.
Перейти в начало страницы
Вольх
29 июня 2011 09:05
Сообщение #5

Сообщений: 520
Регистрация: 18.06.2011
Цитата: Есень
Возьмём первоисточники.

Ты бы ещё Библию привёл. Ага.
Это наши разговоры. Мы всё хотим познать сами. Не суй сюда свои религиозные фанатизмы. Мы сами Истину найдём. Благо и свои источники есть, без вашей поповской мути....

--------------------
"...Идите в миры многия, познавая их, ибо в том Сила ваша есть..."
Перейти в начало страницы
Есень
29 июня 2011 09:44
Сообщение #6

Сообщений: 120
Регистрация: 24.12.2009
Не суй сюда свои религиозные фанатизмы.

Это не фанатизмы. А труд уважаемых людей, некоторые из них вообще в религии не замечены.
А от тебя ещё ни одного источника не поступало. Что бы познать самому, нужно уважать труд других. :ded:

--------------------
Если по-русски скроен, то и один в поле воин.
Перейти в начало страницы
Вольх
29 июня 2011 09:55
Сообщение #7

Сообщений: 520
Регистрация: 18.06.2011
Цитата: Есень
Что бы познать самому, нужно уважать труд других.

Батюшка, а не пошли бы вы в....
церковь свою. На службу опоздаете. Паства разбежится. Или паства Перуницы дороже оплачивается?

--------------------
"...Идите в миры многия, познавая их, ибо в том Сила ваша есть..."
Перейти в начало страницы
kirrush
29 июня 2011 15:17
Сообщение #8

Сообщений: 263
Регистрация: 22.02.2011
Цитата: Есень
Однако, к сожалению, авторский оригинал агиографа в своем целостном виде не сохранился.
в своем целостном виде не сохранился... О чем речь может идти дальше? Очередное словоблудие...
Цитата: Есень
Тем не менее, по убеждению многих ученых, именно пространная редакция "Жития Сергия" заключает в себе наибольшой объем фрагментов, воспроизводящих непосредственно епифаниевский текст.
Основная фраза - "тем не менее по УБЕЖДЕНИЮ многих ученых...". Обычна практика "камланий" шаманов от "науки". Заказные писаки...
Цитата: Есень
Однако если эта двадцатисловная часть "Жития" и представляет собой переработку текстов, произведенную Пахомием Логофетом, то основу ее, несомненно, составили не сохранившиеся записи Епифания.
"...то основу ее, НЕСОМНЕННО, составили не сохранившиеся записи Епифания..." Во-во. Несомненно... Как всегда :sarcastic_hand:
Цитата: Есень
В отличие от своей предыдущей агиобиографии Епифаний наполняет описание жизни преподобного Сергия чудесами. Всеми мерами он стремится доказать врожденную праведность своего учителя, прославить его как предызбранного "угодника Божия", как истинного служителя Божественной Троицы, который стяжал светоносную силу знания троической тайны. В этом - основная задача писателя. И решая ее, рассказывая о жизни и деяниях великого подвижника, Епифаний неизменно проповедует исполнившиеся на нем "дела Божии", причем проповедует, по собственному же признанию, с помощью самого Бога, Богоматери и лично преподобного Сергия.
По части писания сказок чернецы большие мастера и по сей день. Совершенно согласен с автором приведенного текста: "В этом - основная задача писателя". Была бы ДРУГАЯ задача, не увидели бы мы этого произведения. Да, в принципе, его (оригинала) никто и не видел. Есть лишь очччень аФторитетные мнения...
Цитата: Есень
При этом Епифаний с большим мастерством использует библейские числа.
ЕсЧобы он не мастерски использовал. А может не автор использовал? А переписчики?
Цитата: Есень
Житие рисует образ истинного православного подвижника, освященного Божией благодатью.
А как же иначе? В противном случае, кто бы разрешил к переписыванию и чтению сии труды? Сразу - анафема
Интересно, о всех чудесах и видениях Сергий сам, лично рассказывал писателям своего жития? Он же был скромным и молитвы вершил в одиночестве.
А... наверное по приходу с молитвы тут же ВСЕМ рассказывал о своих видениях и божественных откровениях.
Какое неуважение к сему Святому Старцу...

Простите, что вмешиваюсь, но не смог пройти мимо...
Цитата: Есень
ни одного источника не поступало.
Иногда (не всегда) лучше ничего, чем вышеприведенные Тобой выдержки. Они не выдерживают даже мало-мальского анализа. Не говоря уж о подробном... Но впрочем, здесь не место для детальных аналитических выкладок.
Цитата: Есень
Что бы познать самому, нужно уважать труд других.
Согласен с Тобой Есень. Только вот труд бывает во благо. А бывает... Враги наши тоже трудятся. Только уважать их за то Я не склонен... За то, что трудятся на нашу погибель...
Перейти в начало страницы
Яромила
29 июня 2011 20:16
Сообщение #9

Сообщений: 11
Регистрация: 11.06.2011
У меня только один вопрос. Почему все Православные Святые уходили в глухие места? Подальше от тяжёлой руки РПЦ?
Может РПЦ просто примазались к святым людям?
Выражение "Святая Русь", по моему мнению, не имеет никакого отношения к РПЦ.
Перейти в начало страницы
Есень
30 июня 2011 08:53
Сообщение #10

Сообщений: 120
Регистрация: 24.12.2009
Почему все Православные Святые уходили в глухие места?

Уходили от мира, от мирской власти, в тишину безмолвия. Ибо мир во зле лежит и ничто в мире этого зла не избежало. Уходя в пустыню человек остаётся один на один только со своими страстями, исследует себя и может их увидеть и победить. в мирской суете это гораздо сложнее. Есть правила духовной жизни описанные у Иоанна Лествичника, это первая ступень.
kirrush Я читал, и обращал внимание на всё тобой выделенное. И знал, что и мимо тебя это не пройдёт. Однако, если предположить что Епифаний, а что вероятнее Логофет был сочинителем, материальные свидетельства никуда не денешь. Епифаний писал биографию и работал над ней 26 лет. Попробуй поставить себя на его место. напиши автобиографию человека которого ты очень уважаешь, знаешь или знал лично. Смог бы ты лгать на него? А если бы не уважал, ненавидел, но тебе приказали написать сказку о том какой он хороший, тогда? Сергия ещё при жизни почитали святым, что отражено в не Епифанских источниках, а значит были все основания бояться гнева Божия за напраслину на святого, учитывай эпоху...
То что приведено, лишь реферат. за каждым абзацем и утверждением стоит работа учёного. Ключевского, Рерих, Карамзина, Татищева и Др. Думаю, что у них были основания так утверждать.
Ну а если нет доверия. Бери источники работай, попробуй проделать ту же работу, но факты не письменной истории никуда не денуться.
Четвертая часть всех русских монастырей, твердынь веры, благочестия и просвещения, основана аввой Сергием и его учениками. "Игуменом Русской земли" назвал народ основателя Дома Живоначальной Троицы. Преподобные Никон и Михей Радонежские, Сильвестр Обнорский, Стефан Махрищский и Авраамий Чухломский, Афанасий Серпуховской и Никита Боровский, Феодор Симоновский и Ферапонт Можайский, Андроник Московский и Савва Сторожевский, Димитрий Прилуцкий и Кирилл Белозерский - все они были ученики и собеседники "чудного старца" Сергия. Святители Алексий и Киприан, митрополиты Московские, Дионисий, архиепископ Суздальский, и Стефан, епископ Пермский, состояли с ним в духовном общении. Патриархи Константинопольские Каллист и Филофей писали к нему послания и посылали свое благословение. Чрез преподобных Никиту и Пафнутия Боровских идет духовная преемственность к преподобному Иосифу Волоцкому и дружине его учеников, чрез Кирилла Белозерского - к Нилу Сорскому, к Герману, Савватию и Зосиме Соловецким.

и да пребудет с тобой Великая Сила. :da:

--------------------
Если по-русски скроен, то и один в поле воин.
Перейти в начало страницы
kirrush
30 июня 2011 09:47
Сообщение #11

Сообщений: 263
Регистрация: 22.02.2011
Здрав Будь, Есень!
Цитата: Есень
в мирской суете это гораздо сложнее. Есть правила духовной жизни описанные у Иоанна Лествичника, это первая ступень.
Вот это и есть самый слабый момент христианства... Следуя такой логике всем людям, чтобы прозреть и побороть в себе Зло нужно уйти в "пустыню". Убежать от мира... А не слабость ли это. Я на эту тему много думал.
Да, в миру "спастись" гораздо труднее. Но тем ценнее сей подвиг "перед лицом Господа" (фраза не моя...)
Цитата: Есень
Попробуй поставить себя на его место. напиши автобиографию человека которого ты очень уважаешь, знаешь или знал лично. Смог бы ты лгать на него?
Именно с этой точки зрения и сужу. В отношении людей которых Очень уважаем, мы склонны рассуждать исходя из самых благородных посылов. При этом, часто "немного " преувеличиваем "добродетели". И закрываем глаза на "недостатки". Но это я в общем. А в отношении Святого Старца думаю, не все так однозначно, как ты пишешь. Фигура сложная, масштабная. Особенно исходя из того:
Цитата: Есень
Четвертая часть всех русских монастырей, твердынь веры, благочестия и просвещения, основана аввой Сергием и его учениками.
Да основана. И не только основана. Именно им был введен новый монашеский устав"общежитие". Отмена личных роскошных вещей. Общая трапеза... Забыл я уже многое, но читал на эту тему еще в детстве. То есть, его монашеский устав несколько отличался от устава принятого традиционно. Потому и потек к нему люд русский, что от ЦЕРКОВНИКА (ПОПА) ничего в нем не было.
Оценивать такую личность, исходя из понимания мира современного человека, сложно. Здесь поможет только анализ написанного о личности, в жесткой привязке к реальным историческим событиями того времени. У нас нет достаточно правдивых источников. Поэтому можно просто рассуждать здраво.
Интересно, о всех чудесах и видениях Сергий сам, лично рассказывал писателям своего жития? Он же был скромным и молитвы вершил в одиночестве.
Вот этот вопрос один из значимых... Слишком у "церковников" все слащаво и подчищено. :mail:
В угоду заказчику. Это точно. :da:
Я думаю, Сергий именно потому пользовался таким авторитетом у ЛЮДЕЙ, что не был "церковником". Он был Ведающим. Просветленным, Старцем. Назови сам, как тебе угодно.
Но суть от того не измениться. Люди почувствовали, что ОН свой, Русский. Настоящий. Светлый.
Собственно с Алексия 1 (он больше политик, чем молитвенник) и Сергия начинается Русское Христианство.
До этого было Греческое и соответственно Чужое...
Но яд он и есть яд. (могу аргументировать почему. только сейчас нет времени. Спешу...)
Это мое мнение. Формировалось оно не один год.
Добра!
Перейти в начало страницы
Есень
30 июня 2011 14:54
Сообщение #12

Сообщений: 120
Регистрация: 24.12.2009
Потому и потек к нему люд русский, что от ЦЕРКОВНИКА (ПОПА) ничего в нем не было.

Ты проводишь знак равенства, между церковником и бесом, это не корректно. Принципы созидания церкви разные и реализуются они через простых людей. Сергий смог реализовать эти принципы надлежащим образом, в силу святости своей жизни по христианским канонам и духовного подвига. Иной может наоборот использовать авторитет церкви для личных махинаций нарушая все принципы и дескридитируя своих товарищей. (см. Андрей Рублёв).
Интересно, о всех чудесах и видениях Сергий сам, лично рассказывал писателям своего жития? Он же был скромным и молитвы вершил в одиночестве.

В том то и дело что не всегда в одиночестве, и литургию служил и прочее. а чудеса и видения потому и известны, что не рассказаны а засвидетельствованы. Например когда Перун сослужил Сергию в алтаре засвидетельствовано монахом исполнявшем в течение многих лет обет молчания. Представь как нужно удивиться человеку, чтобы нарушить привычку молчать выработанную десятилетиями? При том при всём монашеская практика предполагает трезвенье - то есть любые образы приходящие посредством воображения отвергаются как ложные.
Это мое мнение. Формировалось оно не один год.

Я то же не вчера родился. и если Преподобный Сергий распробывал христианство на русской почве, и можно сказать стал отцом русской православной мистики, то и мне не следует бояться разного рода ядов которые пытается примешивать враг рода человеческого, снизу или сверху. :yarilo:


--------------------
Если по-русски скроен, то и один в поле воин.
Перейти в начало страницы
Keen
30 июня 2011 15:48
Сообщение #13

Сообщений: 19
Регистрация: 27.03.2011
Цитата: Вольх
в своем целостном виде не сохранился... О чем речь может идти дальше? Очередное словоблудие...

kirrush Здравия!
Твои мысли истина и факты,которые невозможно опровергнуть любому деятелю языка и рта! Всё уже доказано общенаучно и без каких либо приводимых ещё аргументов.
Церковники его боялись и старались подкупить, предлагали ему высокие должности, но Святой Сергий им отвечал, что он не имеет ничего общего с Христианством и Иисусом Христом, и отношение его с Богом не имеет каких-то названий и молится он Сердцем и Душою.

Есень Здравия Вам! Если Вас не затруднит.
Но не могли бы Вы, нам прокомментировать происходящее вот ТУТ

--------------------
Не критикуйте, а покажите как надо!!! Пользы больше всем будет! Глядя на “как надо”, я смогу исправить свои ошибки, а Вы поможете другим разобраться!
Перейти в начало страницы
Есень
30 июня 2011 19:21
Сообщение #14

Сообщений: 120
Регистрация: 24.12.2009
Что, тут коментировать. То что по грехам нашим Господь поражает нас , войнами и болезнями, истина стара как мир. А вот за какие грехи конкретно, определяет человек сам.
То что, священники будут получать из гос казны, паротиворечит всем правилам, хочется надеятся что этого не произойдёт, иначе развращение попов (особенно молодых) продолжится с большей силой.
Ну и служение мамоне, никакого отношения к церкви христовой не имеет. В общем нельзя так поступать, как описывается по ссылке. :ded:

--------------------
Если по-русски скроен, то и один в поле воин.
Перейти в начало страницы
Яромила
30 июня 2011 21:41
Сообщение #15

Сообщений: 11
Регистрация: 11.06.2011
Ну, ёлки-палки. Как за грехи так при жизни наказывать, а за дела праведные - после смерти воздавать.
Жить нужно по совести, а не в страхе.
Перейти в начало страницы
Keen
30 июня 2011 22:28
Сообщение #16

Сообщений: 19
Регистрация: 27.03.2011
Цитата: kirrush
Может РПЦ просто примазались к святым людям?



Сергий Радонежский. Правда которой панически боится христианская церко


Цитата: Есень
Как за грехи так при жизни наказывать, а за дела праведные - после смерти воздавать.


Все правильно говорите,так оно и есть.
Цитата: Есень
То что по грехам нашим Господь поражает нас , войнами и болезнями, истина стара как мир.


Да уж...................но простите категорически с Вами не согласен,все действа ЗАО РПЦ на лицо.А причем здесь люди ведущие праведную жизнь,так сказать по средствам?Пусть воздастся священникам живущим именно так,а людей и так наказали и (живут они в этой яме вырытой для них),официальная статистика на сегодняшний день показывает,что в России живут за чертой бедности или рядом этой черты 80% населения страны Победителей! Вы только представьте 80%!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот только за что такое наказание, НАРОДУ РУССКОМУ? И все его яхве наказывает и все он его мучает,все грехи, да подставление щеки левой просит.И все это с крещения Руси матушки.
Устал народ от этого,очень устал,не наша это вера.

--------------------
Не критикуйте, а покажите как надо!!! Пользы больше всем будет! Глядя на “как надо”, я смогу исправить свои ошибки, а Вы поможете другим разобраться!
Перейти в начало страницы
Ведослав
30 июня 2011 22:31
Сообщение #17

Сообщений: 4
Регистрация: 30.06.2011
Есень,
Есень,
А что такое грех?
Ведь вас вашь бог создал по ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ! Значит имею смелость предположить, что вам не чуждо то, что должо для ЯХВЕ.
И как человек может решить, за какие такие грехи его ЯХВЕ наказал?
А вот прикормка РПЦ от власти, это извесная историческая реальность. А как иначе? религия власти- властью и оплачивается!
И есть ещё, одна краснаречивая запись в библии "вся власть, есть власть от бога"

Согласен с Яромилой "Жить нужно по совести, а не в страхе"
Могу добавить, что греха не существует, есть понятие неприемлимо

--------------------
Мой бог Сварог, я Рос!
Перейти в начало страницы
Есень
1 июля 2011 07:51
Сообщение #18

Сообщений: 120
Регистрация: 24.12.2009
Вот только за что такое наказание, НАРОДУ РУССКОМУ?

1. По оценке министра здравоохранения и социального развития РФ Михаила Зурабова в России ежегодно делается 1,6 - 1,7 миллионов абортов.
Россия на первом месте в мире по числу абортов: здесь, даже по официальной статистике, абортом заканчиваются 57% всех беременностей.
Каждый пятый аборт делается подростками до 18 лет.
2.Отношение к старикам - одно из черных пятен на совести нашей страны. Между тем в России всегда с уважением относились к старости. Но в эту традицию никак не укладывается все, что с 1991 года у нас происходит: пропавшие деньги на сберкнижках, уровень пенсий, махинации с лекарствами и последний случай с пожаром в доме престарелых. Сегодня Россия - одна из богатейших стран мира. Олигархи качают огромные деньги, но, заметьте, в последние пятнадцать лет ни одного перерабатывающего завода не построено. Зато тридцать тысяч ресторанов в Москве открыто.
3. Статистика алкоголизма сообщает, что за последние пятьдесят лет количество потребляемого алкоголя на душу населения (включая младенцев, тяжелобольных людей, беременных женщин и дряхлых стариков) в России выросло в несколько раз. В некоторых областях нашей страны каждый пятый человек скончался по причине алкоголя.
Что является наиболее страшным – растет и статистика детского алкоголизма в России. Так, например, по данным статистики сегодня находится на диспансерном наблюдении одиннадцать с половиной тысяч детей употребляющих алкоголь, а примерно двумстам поставлен диагноз «алкоголизм». Но это только официальные данные, реальные цифры – много выше. Средний возраст злоупотребляющих алкоголем (в основном пивом) снижается с четырнадцати лет в пятидесятые – шестидесятые годы, до одиннадцати лет в настоящее время. Алкоголизм в России постепенно растет и «молодеет».
Можете сами продолжить. Причин предостаточно.
Правда есть альтернативное мнение Ссылка
Жить нужно по совести, а не в страхе.
Несомненно нужно, но это две стороны. Помните дедушку, из мульта про Владимира. С одной стороны любовь, с другой стороны забота. :da: Тем более у страха есть несколько уровней понимания. Если выработана привычка "неслышать голоса совести, страх может её вернуть, или долго подерживать душу в относительном здоровье.
А что такое грех?
Грех это духовная болезнь, нарушающая первозданную связь между телом, душой и духом. Благодаря чему духовная составляющая человека вместе с совестью, перестают быть императивом. По этой причине душа "голодает", пытаясь насытится чем попало, что приводит к болезням и смерти телесной. (Грубовато конечно, но общий смысл выражен. :bm: ) Всё остальное есть проявления этого главного греха, сознательно ограничивая эти проявления мы можем бороться с грехом
Значит имею смелость предположить, что вам не чуждо то, что должо для ЯХВЕ.
И как человек может решить, за какие такие грехи его ЯХВЕ наказал?

Вам то же не чуждо. :da: И не питайте иллюзий. В христианской картине мира, всех людей, крещёных и не крещённых, создал один Бог. Евреи назвали его ЯХВЕ, что переводится Сущий, отметив этим тот факт, что только Он живёт и существует реально, а всё остальное с большей или меньшей долей вероятности. Но в библии евреи Его называют ещё с десяток имён, и что? Нам христианам до этого мало дела, тем более, что в исторической перспективе имя Бога профанировалось евреями, до мелкого иудейского божка. Мы верим в Бога Отца, Вседержителя,Творца, небу и земли, всем видимым существам и невидимым. Так его и называем.
Виденье грехов своих, это первый дар духовный. И как всякий дар он испрашивается свыше имеет степени совершенства и требует тренеровки. Одно дело заметить за собой обжёрство, это относительно не сложно. другое дело заметить неаккуратно сказанное слово в результате которого близкий человек совершает поступок приводящий спустя некоторое время к тяжёлым последствиям. И нет предела совершенствованию, как и во всём Божием. :da:

--------------------
Если по-русски скроен, то и один в поле воин.
Перейти в начало страницы
Keen
1 июля 2011 11:19
Сообщение #19

Сообщений: 19
Регистрация: 27.03.2011
Цитата: Ведослав
1. По оценке министра здравоохранения и социального развития РФ Михаила Зурабова в России ежегодно делается 1,6 - 1,7 миллионов абортов.


Простите не хочу чем нибудь Вас зацепить или обидеть,но к сожалению с 24 сентября 2007 года — министр здравоохранения и социального развития России,у нас в стране является полукровка Голикова.
Ну будем мерятся статистикой ибо она у Вас далеко не свежа,хочу назвать лишь несколько цифр,из 142.000.000 граждан нашей страны,возьмем на всю эту гадость(алкоголики,наркоманы,аборты,подростковая наркомания и алкоголизм)-5.000.000 человек и то я это взял большую цифру,а остальные 75% людей за чертой бедности,по каким грехам? И за,что?
Нормально у нас в стране всё с алкоголизмом,хватит уже нам тыкать этим! Мы не алкоголики и не наркоманы!
По 5-ти человекам,сотню не судят! И это мы все прекрасно понимаем,прекращайте вбивать в голову нам,этот бред ЗАО РПЦ.
Кто несет ответственность за свой народ? Русский народ в России? Откройте хотя бы конституцию РФ и прочитайте первые две страницы.Почему мы грешны? Живя в нищете,получая жалкие зарплаты,и не получая мед.помощи практически вообще,почему наших детей травят с детства прививками,ГМО продуктами и убивают в больницах,что тоже за грехи? Грехи детские,ах да есть наверное и взрослые грехи? И старые грехи,для старых людей,ветеранов ВОВ,которые проливали кровь свою за Родину Русскую,свою Страну,ведь так нам ЗАО РПЦ преподносит.
Хватит вбивать нам чушь,о нашей греховности! Русские люди не заслуживают и не заслужили этого!!!
Хватит втирать и верить в бредни ЗАО РПЦ,великого фальсификатора яхве жидовское отродье и почему, в какой связи «Русскость» находится с преклонением перед жидовским богом-евреем Иеговой-Яхве или в другой ипостаси Иисусом? Почему для того, чтобы считаться Русским, надо быть фанатичным поклонником еврейской мифологии?

Посмотрите лучше вот Выступление Рошаля
http://www.youtube.com/watch?v=Zgi7G8u3Rtk
Многое возможно Вам станет ясным.

--------------------
Не критикуйте, а покажите как надо!!! Пользы больше всем будет! Глядя на “как надо”, я смогу исправить свои ошибки, а Вы поможете другим разобраться!
Перейти в начало страницы
Есень
1 июля 2011 15:10
Сообщение #20

Сообщений: 120
Регистрация: 24.12.2009
Простите не хочу чем нибудь Вас зацепить или обидеть
Чем?
А вот вы простите.
Кто несет ответственность за свой народ? Русский народ в России? Откройте хотя бы конституцию РФ и прочитайте первые две страницы. Почему мы грешны? Живя в нищете,получая жалкие зарплаты,и не получая мед.помощи практически вообще,почему наших детей травят с детства прививками, ГМО продуктами и убивают в больницах,что тоже за грехи? Грехи детские,ах да есть наверное и взрослые грехи?
вы действительно хотите повесить на Бога всё это? Два миллиона невинно убитых, даже по Зурабову ежегодно. это нормально?
По 5-ти человекам,сотню не судят!
Судят. Где была эта сотня, когда пало эти пять? В своё время Чингизхан, за бегство одного казнил десяток, а за десяток весь род.
Замете из того количества людей живущих в России, только 53% работоспособного населения от 15 до 75лет.
Хватит вбивать нам чушь,о нашей греховности! Русские люди не заслуживают и не заслужили этого!!!
Хватит втирать и верить в бредни ЗАО РПЦ,великого фальсификатора яхве жидовское отродье и почему, в какой связи «Русскость» находится с преклонением перед жидовским богом-евреем Иеговой-Яхве или в другой ипостаси Иисусом? Почему для того, чтобы считаться Русским, надо быть фанатичным поклонником еврейской мифологии?
А может хватит сочинять? Никто не виноват что у вас Бог библии ассоциируется только с Яхве, и дальше этого вы не видите, никто не виноват, что вы путаете христианство и иудаизм, никто не виноват, что вы не цените вклада православной церкви (в лице того же Сергия) в русскую культуру и никто не утверждал, что от поклонения еврейской мифологии зависит ваша национальная принадлежность.
Про грехи, вижу большего не воспримите. Задавая вопрос, иногда хотя бы, нужно думать нужен ли вам на него ответ.
Выступление Рошаля услышать немогу, ввиду отсутствия колонок. Если молжно в письменном виде. :thank_you:
Для большей объективности Ссылка почитайте.
и ещё статья уж не погнушайтесь Ссылка
Хотя это в тему о ВОВ. :pardon:

--------------------
Если по-русски скроен, то и один в поле воин.
Перейти в начало страницы
Keen
1 июля 2011 20:15
Сообщение #21

Сообщений: 19
Регистрация: 27.03.2011
Цитата: Keen
вы действительно хотите повесить на Бога всё это?

Да и мне вешать ничего не надо,сами хомут одели.......
"Вся власть от бога!"
Цитата: Keen
Два миллиона невинно убитых, даже по Зурабову ежегодно. это нормально?

Конечно нет,никто с Вами не спорит в отношении убыли населения,а наоборот.
Цитата: Keen
В своё время Чингизхан, за бегство одного казнил десяток, а за десяток весь род.

Мы сейчас ведем речь о положении дел в России в мирное время и не на пике самодержавия или войны,в военное время или в особое положение,я бы приказал расстрелять в первые 24 часа.
Цитата: Keen
А может хватит сочинять? Никто не виноват что у вас Бог библии ассоциируется только с Яхве,

Не понял даже и эмоций Ваших,у меня ассоциация? Вы простите вообще о чем?
Странно все это выглядит с Вашей стороны,да будет так..............все останутся при своем мнение,ибо фундамент заложен прочно и все взрослые люди,для информации в отношении яхве интересная статейка,уж поверьте,без иллюзий.
Цитата: Keen
Задавая вопрос, иногда хотя бы, нужно думать нужен ли вам на него ответ.

Нужен! и еще раз Нужен! На который Вы так и не ответили,возможно он Вас расстроил? Или задумались?
В какой связи «Русскость» находится с преклонением перед жидовским богом-евреем Иеговой-Яхве или в другой ипостаси Иисусом? Почему для того, чтобы считаться Русским, надо быть фанатичным поклонником еврейской мифологии?


Цитата: Keen
Выступление Рошаля услышать немогу, ввиду отсутствия колонок. Если молжно в письменном виде.

Конечно несомненно,только не само выступление ибо я печатать его не буду,а именно его анализ от меня и независимых аналитиков,хотя Вы сами можете все это нагуглить.
За Ваши ссылки хочу сказать спасибо,обязательно со всем материалом ознакомлюсь,причем начну это делать часа через два.

--------------------
Не критикуйте, а покажите как надо!!! Пользы больше всем будет! Глядя на “как надо”, я смогу исправить свои ошибки, а Вы поможете другим разобраться!
Перейти в начало страницы
Keen
1 июля 2011 20:24
Сообщение #22

Сообщений: 19
Регистрация: 27.03.2011
Цитата: Keen
что вы путаете христианство и иудаизм, никто не виноват

Вот здесь простите,правда? А я то дурачок все никак не могу понять,кто такие иудеи и христиане,еще их путаю с католиками,буддистами,бахаи,тенкуо,као даи,секулары,джайнизм,дзэн-буддизм и т.д. все ну никак дураку мне не понять,уж простите великодушно.

--------------------
Не критикуйте, а покажите как надо!!! Пользы больше всем будет! Глядя на “как надо”, я смогу исправить свои ошибки, а Вы поможете другим разобраться!
Перейти в начало страницы
Ведослав
3 июля 2011 02:50
Сообщение #23

Сообщений: 4
Регистрация: 30.06.2011
Есень, что за х1ень вы пишите? Вы будите судить(осуждать) сотню за пятерых? а рыльще не треснит?
Вот общаюсь иногда с иудохристьянами и всё больше убиждаюсь, нет в вас чистоты вашей веры. Так и наровите осудить и превознести свою(иудейскую) рилигию выше тех кто не вней. Гордыней смердит- по вашему грехом, да и "не осуди" нарушаети частенько.
Неужели можно так часто библейские заповеди нарушать, а в принципи чё там, отмолитесь, ложечку шмурдыка после сотенки другой оближите, и яхвачка простит вам эти грешки.
Только учтите, вы по библии РАБЫ-БОЖЬИ, а евреи-иудеи БОГОМ ИЗБРАННЫЙ НАРОДИК.
Участь раба молчать и безприкословно выполнять поручения богомизбранных. Но раб он для всех раб.

Не пойму, что вы делаети на ПЕРУНИЦЕ?
Название форума подразумевает общение тут потомков богов, таковыми являются Славяне-язычники и уверяю, ни один из нас не согласится из свободного человека-потомка богов превращаться в раба, а темболее раба инородного божка.

--------------------
Мой бог Сварог, я Рос!
Перейти в начало страницы
Ведослав
3 июля 2011 03:29
Сообщение #24

Сообщений: 4
Регистрация: 30.06.2011
Есень,
"никто не виноват, что вы не цените вклада православной церкви (в лице того же Сергия) в русскую культуру"

Вот что-то после того, как патриарх сия Руси изрыгнул, что до крещения Руси красным солнышком Славяне были дикарями и лазали по деревьям, даже слышать про РПЦ и её пупков не хочется, а люди защищающие РПЦ вызывают отврвщение.
Герадот и Архимед, задолго до крещения Руси, Русские земли называли "Страной городов". Так что, никакие уговорки не измят истины, а она заключается в том, что рпц лгать не привыкать.

--------------------
Мой бог Сварог, я Рос!
Перейти в начало страницы
Варяг-Венед
3 июля 2011 17:29
Сообщение #25

Сообщений: 5
Регистрация: 4.04.2011
тут про прикормку влатью церкви народ молвил...
а я вот что скажу:
на 3 июня был в новгородской софии попал на службу, выступал местный поп, частенько по новгородскому ТВ выступает с проповелдями. И тут тоже речь толкал перд бабулями и женщинами средних лет.
...то что он этм бабулям нес про Израиль и еврейский "бого"избранный народ, то ладно, я это их иудо-христинаское ученье и так знаю... а вот что сказал дальше поп обрезанный духовно (так надо понимать иудо-христинаское крещение) меня заставило задуматься:
попсказал следующее, что в России суждено быть как в Израиле в его типа золотые времена, т.е. стать теократическим государством во главе с РПЦ, читай попом Кириллом...
я вот что подумал, а ведь это занос на конституцию России, разговор по сути о государственном конституционном перевороте. т.к. сейчас у нас согласно конституции светское демократическое государство!!!
И чем разговор о создании теократического госудаства во главе с ортодоксальной иудо-христианской церковью московского патриархата отличается от требований исламистов экстремистов создать исламский халифат???!!! нО ПОСЛЕДНИХ МОЧАТ ПО СОРТИРАМ, А ЭТИ ТОЛЬКО лобзаются С НАНОГАРАНТОМ, который знает иврит лучше премьера Эрец Исраэля (по словам последнего на встрече с медведевым)
Перейти в начало страницы
Варяг-Венед
3 июля 2011 17:42
Сообщение #26

Сообщений: 5
Регистрация: 4.04.2011
И сказал Иисус язычнице. я послан только к погибшим детям ИсраЭля, и не ГОЖЕ ДАТЬ ХЛЕБ ПСАМ, когда ДЕТИ голодны!!!
И отвечала язычница (не еврейка): Господин!! И псы едят под столом господ своих!!!
На что иисус ответил велика вера твоя! Иди избавилась дочь твоя! (Матвей)...

ПСЫ, и есть псы безродные и бездомные!
Лежите сапог бьющий!
Чему удивляться, что Россия прошла через такое горнило крови, когда у руля стоят такие люди!

Вы думаете что ваш Господин, лучше относится сейса к вам? наивные вы всегда были и будет для них псами!
Вы откзались от Бога Родного! Вы приняли себе всесто Бога - Госпдина обрезанного еврея который выдавал себя за царя иудейского и Мошиаха еврейского, но которого отвергли единородные евреи ибо не исполнилось завещенное о Мошиахе еврейском, а вместо Великой Матери вы стали принимать- еврейскую женщину...
Это просто глупо.
вы говорите что веруете в Бога. в еврейского бога? Этот тот, что в ходе борьбы с Яковом ИсраЭлем - сыном Исаака и внука Авраама, убоялся восходящего Солнца? Это ваш "бог"?

Попробуйте распять моего БОга Сварожича восходящего каждое утро на Востоке!!!
Перейти в начало страницы
Xapiyc
3 июля 2011 18:14
Сообщение #27

Сообщений: 1
Регистрация: 2.09.2010
Я тоже думаю, что к ортодоксальному христианству Сергий не имел никакого отношения. Все "первоисточники" написаны уже по заказу, "как надо", в рамках церковной идеологии, а потому не заслуживают доверия. И официозные изТорики - тоже сомнительный источник, особенно настораживает, что все они поют в унисон с начальством.
Вообще невозможно представить, чтобы просветлённый Рус, Ведающий, или Ведунья, служили кровожадной и подлой бестии - персонажу семитской мифологии яхве-иегове. Ведь вся суть этой твари - лютая ненависть к чистым и светлым детям Великой Расы. Жестокость, ложь, похоть и алчностъ - вот главные характеристики библейской гниды. На его фоне цыганская дьяволица Кали-ма или негритянские верховные демоны Ункулункулу и Кака-Бокака смотрятся посимпатичнее, хотя это тоже весьма гнусные персонажи.
У нас есть своя мифология, свои Боги, свои традиции и родная Славянская обрядность, вот за них и надо держаться. Авраамов, ребекк, мухаметов и прочих им подобных "героев" оставим племенам серой подрасы.
Перейти в начало страницы
Есень
4 июля 2011 08:51
Сообщение #28

Сообщений: 120
Регистрация: 24.12.2009
Вот что-то после того, как патриарх сия Руси изрыгнул, что до крещения Руси красным солнышком Славяне были дикарями и лазали по деревьям, даже слышать про РПЦ и её пупков не хочется, а люди защищающие РПЦ вызывают отврвщение.

Какой ты щепетильный ведаслав, я и теперь непрочь полазить по деревьям и что? :metla: И с каких это пор мнение патриарха в этой области стало для тебя авторитетным. Вобще чем меньше патриарх знает тем лучше, не отвлекается от духовной жизни, главное что бы он это осознавал. :da:
Есень, что за х1ень вы пишите? Вы будите судить(осуждать) сотню за пятерых? а рыльще не треснит?

Прости. Есть такой духовный закон. Согласно которому все повязаны и тот который кажется виноватей всех на самом деле несёт грехи всех остальных (типа козёл отпущения :da: ) Попробуй просто понаблюдать.
Вот общаюсь иногда с иудохристьянами и всё больше убиждаюсь, нет в вас чистоты вашей веры. Так и наровите осудить и превознести свою(иудейскую) рилигию выше тех кто не вней. Гордыней смердит- по вашему грехом, да и "не осуди" нарушаети частенько.

Нет такого слова иудохристьяни, :da: двум господам не поклоняются, тут уж либо одно либо другое.
Осудить и превознести то же две противоположности. Я не превозношу, и не осуждаю в отличие от большинства зде присутствующих, а излагаю в прямом соответствии с пониманием тех смыслов которые стоят за трижды (а то и больше) переведёнными и не одну сотню раз истолкованными текстами.
И гордыней прёт от того в первую очередь кто всё что было до себя любимого объявляет ложью и провокаторством, все куплены подкуплены, ничему верить нельзя и т. д. Своя рубашка ближе к телу, но простите славянскую культуру в одну рубашку не оденешь.
евреи-иудеи БОГОМ ИЗБРАННЫЙ НАРОДИК.
Ну и что это по вашему значит?
Keen
Вы простите вообще о чем?
о вавилонской башне.
Простите. вопрос был не от вас, про то что такое грех. На него я ответил. Твоего вопроса, возможно не расслышал, раз ответа небыло.
кто такие иудеи и христиане

Две воинствующие религиозные группы, в реале. Даже нельзя сказать что иудаизм плавно переходит в христианство, потому что первый не является религией древних евреев.
Не пойму, что вы делаети на ПЕРУНИЦЕ?

Меньше всего мне хотелось бы здесь обсуждать проблемы, нашей церкви, хотя со стороны завсегда лучше видно. Название форума подразумевает общение о проблемах язычества, но судя по всему главной проблемой язычества отчего то считается христианская церковь и правительство, которые всем врут, всех обманывают и если их упразднить то всё будет "аки на небеси".
Как это не странно для вас звучит, но я один из хранителей славянской культуры, начало которой теряется в веках и переплетается со множеством иных культур. Русская языческая культура в своё время подверглась государственному преследованию в связи с чем трансформировалась, но зато выработаны универсальные способы её сохранения и укрепления. Проблемы понимания, расшифровки, расчищения русла от суеверных наслоений, вот проблемы язычества которые мало освещаются, но являются важнейшими и требуют обсуждения. К сожалению в достоверном проверяемом знании мало кто заинтересован.
Варяг-Венед, Так преподнесли проповедь Христа Пилату. :da:




--------------------
Если по-русски скроен, то и один в поле воин.
Перейти в начало страницы
kirrush
5 июля 2011 00:26
Сообщение #29

Сообщений: 263
Регистрация: 22.02.2011
Здравствуй Есень. Что -то смотрю тебя "немного" заносить стало. Без обид. Хоть и не ко мне написано...
Ты вот это к чему написал?
Цитата: Есень
я и теперь непрочь полазить по деревьям и что?
Это называется "передергивание". Наверное знаком с таким понятием. Ты же прекрасно понимаешь, О чем идет РЕЧЬ. Когда не чего ответить лучше промолчать...
Далее...
Цитата: Есень
И с каких это пор мнение патриарха в этой области стало для тебя авторитетным.
А при чем здесь авторитетность. Патриарх- лицо возглавляющее ЦЕРКОВЬ (земную). Высший иерарх. Для кого-то его мнение может и не авторитетно. Но для БОЛЬШИНСТВА христиан... Да вот еще ВОПРОС - а чегой-то наш ВЫСШИЙ ЦЕРКОВНЫЙ ФУНКЦИОНЕР взялся разглагольствовать о том, о чем ему по сану не пристало разглагольствовать. Хотя для ФУНКЦИОНЕРА это как раз и дело... А для духовного лица - нет. По моему. Только не надо при ответе пытаться опять "передергивать"...Глава Русской церкви ТАК отзывается о предках Русских! И ты еще можешь это пытаться оправдать? Провокацией попахивает.
Цитата: Есень
Вобще чем меньше патриарх знает тем лучше, не отвлекается от духовной жизни, главное что бы он это осознавал.
Вот это ты верно подметил. Только зачем тогда писал ране тобой изложенное ...про деревья???.
Цитата: Есень
Прости. Есть такой духовный закон. Согласно которому все повязаны и тот который кажется виноватей всех на самом деле несёт грехи всех остальных (типа козёл отпущения) Попробуй просто понаблюдать.
Не мог бы поподробнее про этот закон. И кто его установил? Я вот уже не один 10 лет наблюдаю и что-то не склонен разделять твоего мнения. А ты прям так безапелляционно.
Цитата: Есень
двум господам не поклоняются
Ну почему же.? Очень даже поклоняются. Те, кому ЭТО ВЫГОДНО...
Цитата: Есень
а излагаю в прямом соответствии с пониманием тех смыслов которые стоят за трижды (а то и больше) переведёнными и не одну сотню раз истолкованными текстами.
Сильно. Напоминает штамповку. Где вычитал. И что, кто-то сразу должен поверить "смыслам, трижды и более раз переведенными и не одну сотню раз ИСТОЛКОВАННЫМИ". Ты же человек думающий. Как же ты такое пишешь? Кем ИСТОЛКОВАННЫМИ? Зачем истолкованными? Да ты ли это, Есень?
Цитата: Есень
И гордыней прёт от того в первую очередь кто всё что было до себя любимого объявляет ложью и провокаторством
Это ты про РПЦ пишешь? Я верно понял?
Цитата: Есень
Название форума подразумевает общение о проблемах язычества
Я бы так не сказал. Пожалуй, боле целесообразно будет говорить о насущных потребностях возрождающейся Русской Веры. Древней. Хотя, и твоя трактовка понимания названия - тоже вполне подойдет.
Цитата: Есень
но судя по всему главной проблемой язычества отчего то считается христианская церковь и правительство, которые всем врут, всех обманывают и если их упразднить то всё будет "аки на небеси"
Ошибаешься опять. ЭТО проблема НЕ язычества. Это проблема всего НАРОДА. ЭТО проблема и христианства. В том числе. Да и потом, кто Тебе сказал, что здесь все спят и видят, чтобы было "аки на небеси"...
Цитата: Есень
но я один из хранителей славянской культуры, начало которой теряется в веках и переплетается со множеством иных культур
Возможно. Но ты так здорово написал, что прям и хочется перефразировать... "начало которой теряется в веТках... :es:
Это я снова про деревья. :da:
Понимаешь, Есень я вот читаю то, что ты сейчас написал. И не могу понять.. Что ты на самом деле думаешь? Иногда ты сам себе противоречишь. Иногда очень ЗДРАВО (и по моему, Здорово пишешь)
Хоть я могу с чем-то и не соглашаться. А иногда....
Может быть Ты, как и Я лет 5 тому назад, БОИШЬСЯ себе признаться в чем-то. Боишься признать правоту тех, кто ставит под сомнение то, к чему ты привык с детства. Это мои догадки, основанные на личном опыте. Только и всего.
Добра! Извиняй ежели чем обидел! Цели Такой не имел. :meeting:
Перейти в начало страницы
Есень
5 июля 2011 10:37
Сообщение #30

Сообщений: 120
Регистрация: 24.12.2009
Ты вот это к чему написал?
К ведаславу, у нас с ним разговор на эту тему уже был и отношение я уже выражал по этому поводу. Поскольку я не привык оживлять скелеты, вот и измываюсь.
И ты еще можешь это пытаться оправдать?

Ты меня в адвокаты к патриарху записал я смотрю, благодарю покорно. Слово не воробей, вылетит не поймаешь. Обратись к нему сам, может покается, скажет прости сболтнул неподумал, торопился.., а может и озлобится и явит свою суть. :scare:
Сильно. Напоминает штамповку.
Ты ошибаешся.
Кем ИСТОЛКОВАННЫМИ?
Ты играешь. Вобще речь шла о переводе библии с древнееврейского на греческий, затем снова на еврейский, потом дважды на древне русский, и т. д. а толкования, это огромный пласт средневековой нравоучительной литературы почитай хоть что-то и будет тебе счастье например Василия Великого.
Это ты про РПЦ пишешь? Я верно понял?
Почти, вторую сторону как всегда забыл.
Не мог бы поподробнее про этот закон. И кто его установил? Я вот уже не один 10 лет наблюдаю и что-то не склонен разделять твоего мнения.
Подробнее... например Л. Н. Толстой "Фальшивый купон" или анекдот с женой наоравшей на таксиста.
Иногда ты сам себе противоречишь.
укажи где. :meeting:
Добра! :thank_you:

--------------------
Если по-русски скроен, то и один в поле воин.
Перейти в начало страницы
Ведослав
5 июля 2011 12:16
Сообщение #31

Сообщений: 4
Регистрация: 30.06.2011
Эх есень, вы как и вся ваша религия, без терпения и уважения- мракобесие полное.
Я задавал вам вопросы и хотел услышать ответы, полные здравомыслием и интелектом с подтверждающими цитатами из вашего священого писания <!--smile:regulation--><img style=" src="/engine/data/emoticons/regulation.gif" />.
Но вы пишите про толкования библии, тутже называя её доступным писанием. Могу сказать одно, не какое оно не доступное, если его нельзя воспринимать так, как там написано, а нужны толкования.

--------------------
Мой бог Сварог, я Рос!
Перейти в начало страницы
Есень
5 июля 2011 13:10
Сообщение #32

Сообщений: 120
Регистрация: 24.12.2009
Ведослав Прошу прощения, может спутал с кем. Но вроде на все твои вопросы я ответил. Если нет повтори, может не узрел. :mda:
А библия доступна, в смысле как источник, можно взять почитать. а то что она мало доступна в смысле понимания, так это по моему можно приложить к любому древнему документу. :thank_you:

--------------------
Если по-русски скроен, то и один в поле воин.
Перейти в начало страницы
kirrush
5 июля 2011 21:53
Сообщение #33

Сообщений: 263
Регистрация: 22.02.2011
Здравия, Есень! Продолжим...
Цитата: Есень
Ты меня в адвокаты к патриарху записал я смотрю, благодарю покорно. Слово не воробей, вылетит не поймаешь. Обратись к нему сам, может покается, скажет прости сболтнул неподумал, торопился.., а может и озлобится и явит свою суть.
Я тебя никуда не записывал. Ты сам выбираешь ту точку зрения, которую отстаиваешь в своих комментариях. Я понял ее именно так, как и написал. А зачем мне-то к нему обращаться к САМОМУ??? Он прекрасно понимает ЧТО делает и говорит. А суть он свою явил, когда с раввинами обнимался и в Ватикане ручки кардиналам целовал... Этого достаточно. К тому же пытался я задавать вопросы на сайте Л.А. Осипова. Такой деятель (без сарказма) Тебе надеюсь знаком? Так вот, мне там ответили, что на сайте принимаются только благодарственные отзывы. :ai:
А на рассмотрение всех вопросов у него нет времени... Возможно и так. Человек он очень занятой. По всей видимости...
Цитата: Есень
Ты ошибешься.
Почему же ошибаюсь? Мне так показалось. Исходя из того, что я читал и слышал из уст "околохристианской" братии. Кстати говоря я не отношусь к ярым противникам УЧЕНИЯ Христа. Но... современная Церковь далека от того учения. Аргументируй, если ошибаюсь.
Цитата: Есень
Ты играешь.
Во что ИГРАЮ? Если ты имеешь ввиду игру как процесс, в котором участвуют стороны, ведуще борьбу за реализацию своих интересов, то ДА. Мы же ведем дискуссию. Причем, виртуальную. А это и есть ИГРА. Потому как еще одним определением слова ИГРА является - не принудительная, свободная деятельность, которая является формой самовыражения. Как собственно и вся Жизнь ("Вся жизнь - игра. А люди в ней актеры.). Ты тоже ИГРАЕШЬ.
Цитата: Есень
Вобще речь шла о переводе библии с древнееврейского на греческий, затем снова на еврейский, потом дважды на древне русский, и т. д. а толкования, это огромный пласт средневековой нравоучительной литературы
Я понял О ЧЕМ шла речь. Ты видать записал меня в "неучи". Зря. Именно это и имел ввиду, когда слово "истолковывалось" выделялось мною ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ. Именно - истолковывалось. Поводыри они всегда нужны. Особенно слепым... Кстати говоря христианством и не отрицается насущная необходимость в наличии поводырей. Ну да это ты и сам знаешь...
Цитата: Есень
почитай хоть что-то и будет тебе счастье например Василия Великого.

Цитата: Есень
Почти, вторую сторону как всегда забыл.

:ugar: Есень, а с чего это ты решил что я ничего не читал...? Читал давно. правда Василия Великого не читал. Ну да чтотам. Великих Святотцов много было. Мне вот понравились жития святых Оптинских Старцев. Макария Оптинского, Амвросия Оптинского. Не раз и не два бывал в этой Обители. Сильное место... Деяния Апостолов. Читал я все это лет 15-20 назад. Перечитывать сейчас времени не хватает. Как всегда...
Цитата: Есень
Подробнее... например Л. Н. Толстой "Фальшивый купон" или анекдот с женой наоравшей на таксиста.
"Ну-у-у, батенька"... (Шутка). Таких "законотворцев" в истории было немало. Все законы данные нам людьми не дюжего писательского таланта - всего лишь субъективное мнение человека (пусть даже и обладающего огромным жизненным и духовным опытом). И в данном случае Законом это назвать нельзя. Я бы назвал это своего рода ЭМПИРИЧЕСКОЙ зависимостью. Понимаешь, что я имею ввиду? То есть эти "законы" могут быть не универсальны...
Цитата: Есень
укажи где.
Мне как-то не с руки сейчас перелопачивать все твои "комменты". Да и не зачем. Думаю мою точку зрения на этот вопрос разделит еще не один пользователь сайта.
В качестве примера. Я писал об этом выше...
но я один из хранителей славянской культуры, начало которой теряется в веках и переплетается со множеством иных культур
То Ты, как Я понимаю, пытаешься аргументировать истинность Христианского учения. То говоришь о славянской культуре, хранителем которой являешься... Славянская культура и Христианство... Среди славян очень много НЕ христиан. Как приходило оно сюда на Русь - уже не секрет. Для чего - тоже понятно. Средство ПОЛИТИЧЕСКОГО влияния (давления) на славян... При чем здесь славянская культура. Русская -Да. Российская -да. Но славянская... Да мы многое потеряли (помогли потерять). Да, люди пытаются возродить и вспомнить. Но способствовало созданию такой ситуации именно "Христианство" (кавычки не случайны).
И гордыней прёт от того в первую очередь кто всё что было до себя любимого объявляет ложью и провокаторством
И вот здесь, то же противоречие... Это высказывание явно относится к Церкви. Которую Ты пытаешься защищать. Это следует из ОБЩЕГО ТОНА Твоих комментариев. Детали здесь не уместны.
Добра.
Перейти в начало страницы
Есень
6 июля 2011 07:20
Сообщение #34

Сообщений: 120
Регистрация: 24.12.2009
Здравствуй kirrush
Таких "законотворцев" в истории было немало.
Литератор лишь иллюстрирует то, что увидел что помогает видеть самому. Конечно это не исключает важности собственного мышления.
Я бы назвал это своего рода ЭМПИРИЧЕСКОЙ зависимостью.
Это то же закон, не так ли?
Такой деятель (без сарказма) Тебе надеюсь знаком? Так вот, мне там ответили, что на сайте принимаются только благодарственные отзывы.
Отдохнуть решил старичёк. :da:
Аргументируй, если ошибаюсь.
Даже незнаю, как аргументировать... Короче не пользовался я штампами, ента мысль пришла в мою голову самостоятельно.
Среди славян очень много НЕ христиан.
И что это рождает противоречие. Простейшая логическая схема. две пересекающиеся окружности, одна подписывается христиане, другая славяне, всё что в пересечённой части и то и другое. На сайте одного попа видел картинку, дерево христианство имеет разветвлённый корень, одна часть уходит в иудаизм, вторая более мощная в язычество, ветви мощные в православие и католицизм, от католицизма потоньше протестантизм,.. ну и т. д.
При чем здесь славянская культура. Русская -Да. Российская -да. Но славянская... Да мы многое потеряли (помогли потерять). Да, люди пытаются возродить и вспомнить. Но способствовало созданию такой ситуации именно "Христианство" (кавычки не случайны).
Притом что началось всё с Болгарии и Сербии, Македонии, а не Руси. Ну а вина христиан в искоренении мифов, сильно преувеличина, особенно русских христиан. Этот вывод я сделал анализируя разнообразные народные поверья собранные монахами ещё в 17 веке и до 20 включительно. Кроме того исследователи (какие не скажу просто не помню, но фраза не моя) язычества, находят русские источники самыми содержательными в этом отношении, на западе разве что Гельмгольда только можно отметить. И ещё можно добавить то что мы с вами в теоретическом плане может быть и более накачаны, но практически, моя бабушка во многом даст мне фору по традиционной русской, а через неё и славянской культуры. Я вобще удивлён что ты русскую культуру не относишь к славянской, она даже в Сибири осталась таковой, несмотря на многонациональное население.
Это высказывание явно относится к Церкви.
Противоречие с чем? Это высказывание относится ко всем кто, так безапеляционно выражается. Во первых прежде чем утверждать про всё, надо всё проверить. А во вторых Церковь состоит из людей разных, со всеми врождёнными и преобретёнными недостатками. Можно конечно переводить стрелы, но фраза не противоречива и относится к тем кто именно так и мыслит независимо от вероисповедания.
ОБЩЕГО ТОНА Твоих комментариев.

Странные коментарии получаются. Постоянно приходится доказывать, что ты не верблюд. :mda:
Будь здоров!

--------------------
Если по-русски скроен, то и один в поле воин.
Перейти в начало страницы
irekfly
6 июля 2011 20:49
Сообщение #35

Сообщений: 77
Регистрация: 29.12.2010
Может не в тему но :superstition: :В далеком 1987г. оказался в г.Киеве как раз во время приезда тогдашнего патриарха ,при попытке пройди в софийский собор через центральный вход,был остановлен какими-то людьми в рясах и отправлен в боковой вход....Меня хватило на некоторое время ,после чего ретировался...На обратной дороге домой двое суток пришлось ехать в одном купе с церковным служителем(не разбираюсь в ихних званиях),который все это время пел дифирамбы про рпц,а на вопрос почему меня не пустили через центральный вход -так ответить не смог....Лично для меня в ихних зданиях всегда присутствует запах смерти ..... С лесом ну никак не сравнить. Был прошлым летом в цветущей тундре -- это просто фантастично ,воздух густой ,густой ..Слава Богам там другой эгрегор, чувствовал себя ДОМА...Достаточно часто при разговорах путаю(не специально): лето называю днем ,зиму -ночью....Благодарю

--------------------
строитель своей жизни
Перейти в начало страницы
kirrush
6 июля 2011 23:39
Сообщение #36

Сообщений: 263
Регистрация: 22.02.2011
Добрый вечер, Есень! Продолжим...
Цитата: Есень
Литератор лишь иллюстрирует то, что увидел что помогает видеть самому. Конечно это не исключает важности собственного мышления.
Литератор он конеШно может и иллюстрирует чего-то. Но это вовсе не означает, что выводы, сделанные сим литератором (философом...) - ОДНОЗНАЧНО являются законом. И какое отношение, твое предыдущее высказывание относительно ЗАКОНА, имеет к этому: "...лишь иллюстрирует то, что увидел что помогает видеть самому...". А вот это очень интересное высказывание: "Конечно это не исключает важности собственного мышления..." Естественно не исключает. Мало того, ни под каким ПРЕДЛОГОМ не должно исключать.
Цитата: Есень
Это то же закон, не так ли?
Это ты насчет Эмпирической зависимости? Я так понял, что Ты решил немного "передернуть". Если действительно не понимаешь сути ЭМПИРИЧЕСКИ выведенных закономерностей, то "погугли", Тема большая и интересная. Поэтому ответ на твой "вопрос", применительно к сути обсуждаемой темы - Нет. Не так...
Цитата: Есень
Отдохнуть решил старичёк.
Может ты и прав. Только Я так не считаю. Если устал - уходи на покой. Совсем. Молись и кайся. А не строй из себя... Снобизмом это попахивает. Кстати говоря, моя Супруга, сразу как-то настороженно отнеслась к этому "старичку". "Баба - ОНА ДУШОЙ чует..."
Цитата: Есень
Короче не пользовался я штампами, ента мысль пришла в мою голову самостоятельно.
Ну очень похоже. Може перечитал чего? Не того. (или того) (просто вопрос)
Цитата: Есень
Притом что началось всё с Болгарии и Сербии, Македонии, а не Руси. Ну а вина христиан в искоренении мифов, сильно преувеличина, особенно русских христиан.
Конечно не с Руси. Русы тогда были слишком сильны. И ОЧЕНЬ важно понимать - ЧТО началось... Именно это я и имел ввиду. Началось ТО, что не имело никакого отношения к исконной (традиционной) славянской культуре. И весь вопрос в том, что ТА культура (вера) к современной РуССкой имеет очень опосредствованное отношение. Современная славяно-христанская культура является сплавом. В ней, несомненно, сохранился огромный пласт древних верований, мифов, и т.д и т.п. Но это уже НЕ ТОТ эгрегор... Это факт. Понимаешь о чем я?
Цитата: Есень
Я вобще удивлён что ты русскую культуру не относишь к славянской, она даже в Сибири осталась таковой, несмотря на многонациональное население.
С чего это ты взял, что я русскую культуру не считаю славянской?. Я не ставлю знака тождества между ТОЙ славянской культурой и современной Русской. Дело в ЭГРЕГОРАХ (Я уже писал)
Цитата: Есень
Противоречие с чем? Это высказывание относится ко всем кто, так безапелляционно выражается. Во первых прежде чем утверждать про всё, надо всё проверить. А во вторых Церковь состоит из людей разных, со всеми врождёнными и приобретёнными недостатками. Можно конечно переводить стрелы, но фраза не противоречива и относится к тем кто именно так и мыслит независимо от вероисповедания.
Всего проверить нельзя. Жизни не хватит. Можно прочувствовать. Напоминаю саму фразу: "...И гордыней прёт от того в первую очередь кто всё что было до себя любимого объявляет ложью и провокаторством..." Ты чего Есень пытаешься в слова играть. Или я не ясно выражаю мысли? Смысл данного предложения РАССМОТРЕН мною применительно к конкретной, данной теме. Ты стоишь на позициях "Христианства". Я на противоположных. Ты применяешь в дискуссии фразу, смысл которой ОДНОЗНАЧНО можно применить к сути "Христианства". (Прочувствовано лично). И в данном случае совершенно НЕ ВАЖНО из чего (кого состоит церковь). Важна ее (Церкви) суть...
Ты человек умный и начитанный (судя по всему). Достаточно словоблудия, Есень.
ПО МОЕМУ, Ты прекрасно понимаешь то, о чем я пишу.
Цитата: Есень
Странные коментарии получаются. Постоянно приходится доказывать, что ты не верблюд.
Ну почему же странные? И зачем доказывать: Ты точно не верблюд. :da:
Ты просто немного запутался. Как мне кажется. Чувствую я это. Понимаешь, не обязательно читать много источников и их интерпретаций различными авторами. Можно то, что читал, хорошенько пропустить через себя. Прочувствовать, так сказать... Мне очень нравиться фраза: "Правда - это то, что ты ОЩУЩАЕШЬ правдой...
Вообще мне кажется, что в реальной беседе мы бы быстрее пришли к взаимопониманию... Да и сейчас наш "разговор" всего лишь напоминает спор. Не так ли?
Здрав будь! :kolo:

irekfly
Цитата: irekfly
при попытке пройди в софийский собор через центральный вход,был остановлен какими-то людьми в рясах и отправлен в боковой вход...
Так они и Бога пытаются через боковой вход в Храмы пускать... На что же ты обиделся?
который все это время пел дифирамбы про рпц,а на вопрос почему меня не пустили через центральный вход -так ответить не смог
Они на многие вопросы не могут ответить... А чаще всего пытаются лгать... Там где Ложь - там нет места Богу... Это из Христианской доктрины, кстати!
Лично для меня в ихних зданиях всегда присутствует запах смерти
Пожалуй так: Отсутствует запах жизни. Но это не везде...
Перейти в начало страницы
волхва Пятница
7 июля 2011 10:24
Сообщение #37

Сообщений: 499
Регистрация: 16.02.2011
Есть такая русская сказка - притча, условно называемая "о неправильной, но праведной молитве": Один церковник услышал как то что в дремучем лесу есть озеро, на озере остров, а на острове живёт святой отшельник, радеющий за всю округу. Интересно стало попу и он пошёл искать радетеля. Нашёл озеро, взял лодку, переправился и нашёл в чаще деда, который прыгал через колоду приговаривая: "это Богу, это мне, это Богу, это мне". - Ты что это делаешь, дедушко? - спросил церковник. "Дык Богу молюсь!" - ответил дед. "Молитва твоя неправильная, а правильная "Отче наш..."". Дед выслушал попа с интересом, повторил "правильную" молитву и пообещал молиться как надо. Поп отбыл с чуством исполненного долга. Но на середине протоки увидел как к его лодке по волнам пешком чешет взволнованный дед и кричит: "Забыл, забыл, милок! Как там правильно: "иже еси на беси?". Поп поправил деда и тот успокоенный побрёл по воде во свояси. Да только вот стал проваливаться по колено в пучину.

--------------------
Каждому волхву вольно по-своему волховать.
Перейти в начало страницы
Есень
7 июля 2011 14:35
Сообщение #38

Сообщений: 120
Регистрация: 24.12.2009
Здравия kirrush
Или я не ясно выражаю мысли?

Нет, это похоже я не ясно выражаю мысли.
Началось ТО, что не имело никакого отношения к исконной (традиционной) славянской культуре.
Вот тут моя точка зрения отличается от общепринятой. Но это пока я не прочувствовал. Для начала хорошо бы определиться, что считать исконной культурой. Конечно теоретически можно предположить, что в истории был такой момент когда часть общества пошла по славянскому пути и враз обозначила все свои этнокультурные особенности. Но фактически процесс становления культуры растянут во времени, так же как становление языка. Культура явление многокомпонентное и говорить, что культура Византии не имела НИКАКОГО отношения к славянской, было бы заносчиво. Тем более, мы знаем что большая часть народов Европпы входят в одну языковую семью, а следовательно ИСКОННАЯ культура у них одна.
Но это уже НЕ ТОТ эгрегор... Это факт.
Теория эгрегоров, достаточно скользкая. Сказать тот это эгрегор или не тот практически невозможно. Во первых по причине неизвестности его ключевых идей и направления развития. Во вторых потому что мы не можем увидеть всех эгрегоров, чтобы определиться с их взаимоотношениями. Например сейчас мы можем выделить эгрегоры христианства, ислама, буддизма, и в то же время России, Англии, Германии, Китая...и в то же время, медицины, образования, промышленности, бизнеса, армии.. и т. д. И всё это только на текущий момент. И в третьих как видно из примера, если один эгрегор накладывается на другой, то есть происходит объединение эгрегоров в одном носителе(а это может произойти только при совпадении важнейших задач), то нельзя сказать, что оба эгрегора исчезли и появился новый, просто человек находится в таком отношении к эгрегорам позволяющем совмещать их функции.
Я не ставлю знака тождества между ТОЙ славянской культурой и современной Русской.

Я бы не поставил знака тождества между, русской культурой разных веков. но вот если уж касаться эгрегоров то как раз и хорошо было бы и отследить его. Поскольку эгрегор реализует себя в любых условиях и сохраняется по сути неизменным. Собственно то что сейчас объединяет славянские народы, то общее что у нас есть, независимо от вероисповедания и есть тот самый эгрегор.
Лично для меня в ихних зданиях всегда присутствует запах смерти

Это родовая память казематов НКВД. :da: Для меня лично, ощущается запах детства. Хотя в детстве я там никогда не был. В лесу конечно тоже хорошо, меньше народу больше кислороду, но в церковь же не за кислородом ходят. Хотя интересно бывает. Службу отстоишь в духоте, потом выходишь, вдохнёшь полной грудью как говориться, благодать...
Есть такая русская сказка - притча,

Жил некогда, один праведник, и до того он был праведным, что когда он молился ангелы спускались с неба чтоб сослужить ему. И вот как то услышал его молитву один молодой священник, и о ужас узрел ересь в его словах, чуть не богохульство. Но имея почтение сдержался и кротко намекнул на неправельность услышанного. Ну праведник на тои праведник, молча выслушал и во время молитвы спросил у ангелов, так ли он молится, на что те ответили, что молодой человек прав. Тогда святой спросил отчего они раньше ему об этом не говорили. Они же ответили, что есть вещи которые Бог может сказать человеку, только через человека. :thank_you:

--------------------
Если по-русски скроен, то и один в поле воин.
Перейти в начало страницы
irekfly
7 июля 2011 19:37
Сообщение #39

Сообщений: 77
Регистрация: 29.12.2010
" Блажен кто верует" --- а я хочу быть здравым ....
Цитата: Есень
Они же ответили, что есть вещи которые Бог может сказать человеку, только через человека.
Это как раз в большей степени относится к Сергию,чем к ......вам.... ага сейчас будем разбирать степени ...

--------------------
строитель своей жизни
Перейти в начало страницы
kirrush
7 июля 2011 22:48
Сообщение #40

Сообщений: 263
Регистрация: 22.02.2011
Есень! Вечер добрый! :brave:
Продолжаем... :sh:
Цитата: Есень
Для начала хорошо бы определиться, что считать исконной культурой.
Культура есть продукт жизнедеятельности общества. Это определение. Общее определение. Соответственно, исконная (в нашем случае - дохристианская) культура - продукт деятельности людей живших до крещения... испоКОН века. Да собственно, это и не надо СЧИТАТЬ. Это надо ОЩУЩАТЬ. Здесь логика немного неуместна. По моему.
Цитата: Есень
Культура явление многокомпонентное и говорить, что культура Византии не имела НИКАКОГО отношения к славянской, было бы заносчиво.
Конечно многокомпонентная. А как же иначе. Общество не однородно. Меняются взгляды, приобретается (утрачиваются) традиции. вырабатываются новые концепции... А кто же говорит что не влияла ВИЗАНТИЯ. Взаимное влияние испытывают любые сообщества людей, культуры, как и отдельные личности. Вопрос только в "знаке" (+/-)результа такого культурного обмена...
Цитата: Есень
Теория эгрегоров, достаточно скользкая.
Для кого как...
Цитата: Есень
Сказать тот это эгрегор или не тот практически невозможно.
А говорит и не надо. Опять же, надо прочувствовать. Я все это пишу исходя из своего опыта. Из тех жизненных ситуаций в которые попадал.
Цитата: Есень
Во первых по причине неизвестности его ключевых идей и направления развития.
Ну, могу достаточно четко определить ключевые направленности эгрегора ПЬЯНСТВА. Блуда.
Не по книгам изучал. По опыту своих близких, друзей, да и, "чего греха таить" своему.Жуть. Перебарывать сложно особенно если отсутствует ПОМОЩЬ. Я ощутил помощь... Славянский эгрегор открылся для меня недавно... Ранее познакомился с "христианским" и с Христианским. Я не могу всего объяснить в рамках виртуального общения. Единственное то, что для начала надо перебороть страх, разбудить себя и ОТКРЫТЬСЯ для Помогающих... Но главное начать с себя... Здесь у каждого свой путь...
Ты далее про эгрегоры верно написал.
Цитата: Есень
Собственно то что сейчас объединяет славянские народы, то общее что у нас есть, независимо от вероисповедания и есть тот самый эгрегор.
Верно. Только есть "моменты", которые нас разъединяют. Да, это я про так называемые "традиционные" религии. И думаю они мешают нам разбудить до конца и усилить ТОТ, наш эгрегор.
Цитата: Есень
Для меня лично, ощущается запах детства.
Каждому - своё...
Цитата: Есень
но в церковь же не за кислородом ходят.
А зачем по твоему ходят в храм Есень? Кто-то ходит туда "свечку поставить". Просто так. На всякий случай. Кто просить "что-то". Покаяться... Что бы тут же опять "согрешить". Кто-то - облегчить душу. Зачем ходишь ты, Есень? И обязателен ли Храм с "попом"? Обязателен ли посредник. (не путать с НАСТАВНИК, которых мало. Очень мало, практически нет) Я вот как-то заходил... Продавали освященную воду...из под крана. 50 р. за 1,5л. - и все удовольствие. :ai: У меня масса личных примеров как положительных, так и отрицательных...
Нет, я вовсе не против Храмов. Дело в том, что их Храмов сделали торговища... базар, ничем практически, не отличается от храма. Естественно не всегда. Но в последнее время довольно часто.
Цитата: Есень
Службу отстоишь в духоте, потом выходишь, вдохнёшь полной грудью как говориться, благодать...
А зачем стоять в духоте... Можно и рядом с Храмом... Эгрегор.

Цитата: irekfly
Это как раз в большей степени относится к Сергию,чем к ......вам.... ага сейчас будем разбирать степени ...
Верно. Только степени разбирать не будем. :da:

Есень, irekfly Добра Вам Други! :kolo:
Перейти в начало страницы


Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера