Перуница

» » Сидор Ковпак

Герои России » 

Сидор Ковпак

Сидор Ковпак

120 лет назад родился этот знаменитый партизанский генерал.

Известно, что в партизанском соединении Ковпака народные мстители маршировали на своих парадах под музыкальное сопровождение: четыре баяна и скрипку. Это у них называлось оркестром - гордо, хоть и не совсем правильно. Как говорится: «Война войной, а музыка - вечна!»

Своеобразным было и все то, что делал сам Ковпак. Это не укладывалось в обычные правила и именно поэтому имело успех...


НАГРАДЫ ИЗ РУК ЦАРЯ

Сидор Ковпак - крестьянского рода, родился в слободе Котельва на Полтавщине. Образование получил самое начальное - то есть азы грамоты, а потом десять лет служил у лавочника Хвесака, стал приказчиком. Хвесак даже хотел отдать за него дочку.

Как это бывает у слободчан или полтавцев, хозяйственная жилка совмещалась в Ковпаке с артистизмом. Он напоминал умного и хитрого Выборного из «Наталки Полтавки». В молодые годы даже хорошо изображал водевильных любовников. Но когда женился, его жена Екатерина запретила ему выходить на сцену...

Воевал на Первой мировой, в пехоте, ходил в разведку. Два «Георгия» за храбрость получил из рук самого царя Николая II, когда тот приехал на фронт.

Революционная буря захватила и его. Когда Ковпак вернулся домой, он тут же пошел в партизаны, которые восстали против гетмана Скоропадского.

В 1919 году бежал от Деникина в Россию, попал в дивизию Чапаева. Знал самого начдива, у которого служил в трофейной команде. Возможно, этот маневр спас его для будущего, ведь тогдашние украинские партизаны, даже красные, были «самостийниками». Потом за это они и поплатились: в 1930-х на Полтавщине НКВД расстреляло их несколько тысяч.

А Сидор Артемович был военным комиссаром на юге Украины и успешным директором кооператива, который поставлял провизию в армию.

Перед войной был назначен председателем горисполкома в Путивле (теперь -райцентр на Сумщине).


ДЕД

С .А. Ковпака можно сравнить с такими величайшими партизанскими лидерами XX века, как Махно, Че Гевара, Тито или Хекматияр.

Осенью 1941-го немецкие захватчики «взяли» Путивль. Мэр города (ему идет 55-й год, его зовут Дедом, он почти без зубов, страдает ревматизмом) берет с собой девять гражданских и быстро «двигает» с ними в ближний Спадщанский лес-массив 8 километров шириной и 15 длиной. Немцы обстреляли их. Они разбежались и потеряли друг друга. Чтобы пробраться к своим, найти товарищей, кое-кто из них пел на весь лес...

Через три дня собрались «до купы», нашли продовольственную «базу», предварительно заложенную хозяйственным Ковпаком в лесу.

Дед сел и закурил самосад с вишневыми листьями. Теперь можно было выбирать тактику. Одну из двух: или до конца войны охранять этот лес, или идти в рейд. Ковпак выбрал второе...

К исходу сентября отряд насчитывал 42 человека, 36 винтовок, 5 автоматов, по 20 патронов на винтовку и неполному диску для автомата, 8 гранат. Взрывчатки почти тонна, но без детонаторов. Последние добывали на минных полях.


После объединения с партизанами Семена Руднева в отряде стало 57 человек, появился ручной пулемет. С этими силами Ковпак начал войну против фашистских захватчиков...

Отряд пополнялся глуховскими, кролевецкими народными мстителями и смелыми выходцами из других мест, и постепенно вырос в Сумское партизанское соединение с полутора тысячами «штыков».

Первое время ковпаковцы не знали, где фронт, не было у них и связи с Москвой, уж тем более - поддержки от нее. Все брали у немцев, в бою. Дед любил повторять: «Мой поставщик - Гитлер». Так продолжалось почти год!

Впоследствии Сталин говорил: если бы не партизаны, война тянулась бы пять лет, а не четыре. На лето 1942-го соединение прошло с боями 6047 километров. Уничтожено 12 эшелонов, 25 танков и бронемашин, почти 5000 солдат и офицеров противника.


Сегодня кое-кто склонен считать ковпаковцев лишь советским мифом. Но стоит представить в той войне людей, которые почти год воюют без команд и помощи «сверху». Это были универсальные солдаты: они сжигали танки, сбивали самолеты и даже брали на абордаж корабли - такой факт был весной 1943 года на Припяти.

Ковпак был гением маневра. Он умел появиться ниоткуда и создать впечатление присутствия сразу в четырех-пяти местах, далеких друг от друга.


«ШУТКИ» ПАРТИЗАНСКОГО ГЕНЕРАЛА

У Деда была поговорка: «У волка сто дорог, а у охотника - только одна». Волком он считал себя (хотя не мог не знать, что так же себя именовал его злейший враг - Гитлер!). И еще была у Сидора Артемовича поговорка: «Прежде чем зайти в Божий храм, подумай, как из него выйти». Он был очень осторожным! Но иногда позволял себе кураж. Весной 1942 года на свой день рождения Ковпак взял Путивль. Погостил - и ушел опять в леса...

А еще любил тайно вклиниться в телефонную сеть. Тихо выслушав, что ему нужно, Дед отдавал приказ: в атаку. А на прощание весело материл противника по телефону.


Весной 1942-го Москва наградила Ковпака Золотой Звездой Героя, а Руднева, который- до войны отсидел срок, как враг народа, орденом «Знак Почета». Сидор Ковпак якобы подготовил телеграмму Сталину: «Мой комиссар - не доярка, чтобы такой орден давать!».

Уже в конце лета 1942-го Деда вызывали в Москву. Там состоялся, кроме всех прочих, весьма странный разговор Ковпака со Сталиным и Ворошиловым. Те допытывались: правда ли, что немцы создают на Украине казацкие полки? Возможно, Сталин боялся, что и партизанщина - обычный украинский сепаратизм. Ему сказали, что это не так. Но все равно, Иосиф Виссарионович решил взять дело в свои руки. В Москве создали Главный партизанский штаб, его возглавил маршал Ворошилов. Пятого сентября выдан приказ наркома обороны № 00189 «О задании партизанского движения».


РЕЙД

Лишь тогда С.А. Ковпак начал получать оружие из Москвы. Но, кроме оружия, получил еще кое-что: приказ о рейде на Правобережную Украину, а впоследствии - в Карпаты...

У Сталина был многоцелевой расчет. Во-первых — разведка боем: готовят ли немцы серьезную линию обороны по Днепру? Во-вторых - диверсии в глубине немецких коммуникаций перед летней кампанией 1943 года. В-третьих - столкнуть лбами одних украинских партизанов с другими. И таки столкнули...

Есть версия, что Семен Руднев высказался против этого противоборства «со своими украинцами», и за это его убили свои же партизаны. Как бы то ни было, все понимали: если советские партизаны придут в Карпаты, столкновение с «вояками УПА» неминуемо! Что бы там ни думали Ковпак с Рудневым... В конечном счёте, самые тяжелые бои за всю войну ковпаковцы вели именно в Карпатах. Но не со «своими», а с эссэсовцами генерала Крюгера.

Карпатский рейд соединения Ковпака считается беспримерным коллективным подвигом. За четыре месяца с боями пройдено 4000 километров, несколько раз форсированы крупные реки. Разрушены нефтепромыслы, 14 железнодорожных и 38 шоссейных мостов, 19 эшелонов пущено под откос. Потери у партизан: 228 бойцов, еще 200 пропали без вести и 150, ранено. Несколько недель, шестью группами, они выходили из окружения. Опять соединились лишь осенью 1943 году в Житомирских лесах, откуда и выходили в описанный рейд.

Раненный во время Карпатского рейда в ногу, Дед больше не воевал. Сумское партизанское соединение, названное 1-й партизанской дивизией имени Ковпака, возглавил подполковник Вершигора.


ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ И ЗАСЛУЖЕННАЯ СЛАВА

У Сидора Артемовича Ковпака не было собственных детей. Женился поздно, уже в 39 лет. У Екатерины Ефимовны от первого мужа был сын. Он погиб во время войны. Интересно, что пока Ковпак партизанил, его жена не эвакуировалась, а жила на оккупированной территории у родственников мужа в Котельве. После окончания войны Сидор Артемович забрал ее в Киев, где они прожили дружно ровно 30 лет. Екатерина Ефимовна умерла в 1956-м.

Но после этой тяжелой утраты Дед женился еще раз. Жену звали Любовь Архиповна. У нее уже была дочь Леля.


***

В советское время в Украине, Беларуси и России было 34 музея Ковпака, включая школьные. В настоящий момент их число значительно уменьшилось, но 25 мая этого года открыто новый - на родине партизанского генерала, в Котельве. На Сумщине есть несколько музеев, в частности в Глухове. Им заведует ветеран Александр Филиппович Рева. Здесь представлена на стенде трофейная мадьярская офицерская шуба, в которой Ковпак воевал. Также сохранилась единственная немецкая табличка: «Vorsich Kolpak!» - «Осторожно, Кольпак!».

4 июня 2008
Станислав МАКАРОВ

http://ynik.info/2008/06/04/sidor_kovpak_neizvestnye_stranicy.html

http://www.perunica.ru/geroi/4465-sidor-kovpak.html  





Сидор Ковпак

Категория: Герои России

<
  • 480 комментариев
  • 0 публикаций
9 мая 2011 14:21 | #1

Сергей0123

0
  • Регистрация: 25.08.2009
 
Слава героям-партизанам.

<
  • 1 300 комментариев
  • 394 публикации
9 мая 2011 14:26 | #2

Искатель

+1
  • Регистрация: 16.12.2009
 
Надо с них пример брать и чему-то учится, раз уж ситуацию до такого довели...

<
  • 22 комментария
  • 0 публикаций
9 мая 2011 17:20 | #3

СССР возродиться

0
  • Регистрация: 8.05.2011
 
Слава всем совеским партизанам, и вечное прклятье бендеровцем и упавцем !!!!!!

<
  • 202 комментария
  • 3 публикации
9 мая 2011 19:29 | #4

198вшп

0
  • Регистрация: 13.04.2011
 
Слава героям-живым и павшим! Проклятье на голову министра обороны(с маленькой блин буквы слово "оборона")гражданина Табуреткина(не будем переходить на личности,хотя какая там личность так не пришей к женскому половому органу карман):я смотрел сегодня Парад на Красной Площади - ну что за хрень выдумывают эти "менеджеры" так их раз так?Все военнослужащие в полевой форме одежды-в каком уставе это вычитали это эти ухлепки гражданские,непонятно как(хотя понятно как)затесавшиеся в ряды МО.По "парадке" были вроде только морпехи-балтийцы и МЧСники(которые явно положили мужской половой орган на Табуреткина),у них же были значки и медали.За что обделили ВДВ,где среди офицеров есть и Герои РФ?Почему спецназ ВДВ был в явно "натовском" пустынном камуфляже - мы , что возвращаемся в Афган что-ли?К тому же из-за специфики деятельности такой камуфляж был бы логичен на бойцах Спецназа ГРУ,которые тоже участвовали в данном параде.Но они были в обычной зеленке как и РВСН, и ЖДВ, и мотострелки.За что такая несправедливость?У нас и так нет отличительный особых знаков - ходим в форме одежды ВДВ , петлички вдвэшные,голубые тельняшки , береты такие же , но одевают их только по праздникам(т.е.-это сугубо парадная форма одежды).Так теперь насчет беретов , в которые по чьему-то долбомудрому приказу одели всех: так можно было видеть на бойцах ЖДВ "оливковый" берет - гордость войсковой разведки(на него то между прочим сдают и не слабее , чем на "краповый" - это не значит ,что я умаляю заслуги краповиков).В голубые береты одели и курсантов ВВС - отличие от ВДВ лишь в том ,что у ВДВ были одеты так называемые "капельки"-бесшовные береты , а у ВВС - со швами , но страшно неуставные.Ну ладно с формой более менее понятно:Чудашкин нашил херню - вот никто носить и не хочет.А почему курсанты многих московских военных училищ шли без автоматов? У нас что АК-74 закончились что ли ? Предензий к проходу военной техники не имею,а вот почему из всей авиации было только 5 МИ-8 , не понятно.Где спрашивается КА-50,52 , Миг , Су , Ил , Ант ? Керосина нет? Зато весь Парад диктор пел оду руководству как много сделано в повышении боеготовности армии , как хорошо и блин весело живется офицерам.
Ну конечно с наградами - "менеджеры" от МО или как бы их назвал бы Задорнов, коекакеры от МО загнули: на и парады солдату , чтоб блестать в лучах славы.А тут не дали блестнуть. Да, надолго запомнится этот парад!
Извините,что занимаю место в комментах,да и не по теме, но надо высказаться.
Поздравляю всех со светлым праздником Великой Победы! Не забывайте ветеранов, да и не только ветеранов - просто пожилых людей и в будние дни.Помогайте им!

Извинясь за описки: это не от безграмотности,просто я не заканчивал курсов секретарш-машинисток.Учусь печатать понемногу.

<
  • 1 300 комментариев
  • 394 публикации
9 мая 2011 19:49 | #5

Искатель

0
  • Регистрация: 16.12.2009
 
Цитата: 198вшп
вот почему из всей авиации было только 5 МИ-8 , не понятно.Где спрашивается КА-50,52 , Миг , Су , Ил , Ант ?
Рискну предположить, что в башках у организаторов сего шества - всё же что-то имеется. Т.к. чревато это - показ техники устраивать, которая от старости может в любой момент на самих этих клоунов и ёб*уться!

<
  • 232 комментария
  • 40 публикаций
9 мая 2011 23:38 | #6

skif71

0
  • Регистрация: 30.04.2011
 
СССР возродиться
Я ничего не имею против вашего высказывания, но не нужно так категорично о бендеровцах и УПА-вцах. Для каждого тогда была своя война, где каждый защищал то, во что верил. Просто просветление приходит позже, чем хотелось бы.

--------------------

<
  • 1 300 комментариев
  • 394 публикации
9 мая 2011 23:52 | #7

Искатель

-1
  • Регистрация: 16.12.2009
 
Цитата: skif71
Для каждого тогда была своя война, где каждый защищал то, во что верил.
По твоему, сжигание заживо жителей деревень от мала до велика, переброска молодёжи в концентрационные лагеря для "работы", изощренные издевательства этих самих уповцев - всё ЭТО БЫЛО БЛАГО? Людоедства - оно мерзкий дух издаёт в какие одежды ты его не ряди. Вряд ли ты бы пел такие дифирамбы, попади в руки этих самых... защитничков.

<
  • 40 комментариев
  • 3 публикации
10 мая 2011 00:31 | #8

Slavonic-Aryan

0
  • Регистрация: 16.06.2010
 
СССР возродиться
СССР возродиться,
Тише будь, братушечка.
Вечная слава украинским воинам сложившим головы за свою Родину.


Цитата: Искатель
По твоему, сжигание заживо жителей деревень от мала до велика, переброска молодёжи в концентрационные лагеря для "работы", изощренные издевательства этих самих уповцев - всё ЭТО БЫЛО БЛАГО? Людоедства - оно мерзкий дух издаёт в какие одежды ты его не ряди. Вряд ли ты бы пел такие дифирамбы, попади в руки этих самых... защитничков.

Вранье и пропаганда!

--------------------

<
  • 11 комментариев
  • 0 публикаций
10 мая 2011 12:13 | #9

ridic

+1
  • Регистрация: 27.09.2010
 
Сегодня, 00:31 | #8
Slavonic-AВранье и пропаганда!
ryan


Поддерживаю, действительно вранье и пропоганда. Причем, что удивительно: больше всего о зверствах п...дят люди, живущие за тысячи километров от места событий и неимеющие к месту и событиям никакого отношения. Тупое зазомбированное стадо. А война действительно была у каждого своя, но цель была одна - освобождение РОДИНЫ!

<
  • 50 комментариев
  • 1 публикация
10 мая 2011 18:16 | #10

Жидобой

0
  • Регистрация: 10.04.2011
 
Цитата: СССР возродиться
Слава всем совеским партизанам, и вечное прклятье бендеровцем и упавцем !!!!!!

Вот-вот, этого то ОНИ jew от нас и ждут. Проклятые бендеровцы-проклятые москали и т.д., а Вы им подпеваете grabli Кстати, если Вы еще не в курсе, что СССР создана и в последствии развалена жидами, то Вам еще много предстоит узнать.
Вот Вам для начала:
поимённо те, кто прибыл с Лениным в пломбированном вагоне в Россию через Германию, не считая двух немецких офицеров:• БЛАНК Владимир Ильич (Ульянов),
• ФРИДБЕРГ Надежда Константиновна (Ульянова-Крупская),
• ВОЛЬДИН Георгий Иванович (Сафаров),
• ХАРИТОНОВ Моисей Мотькович,
• УСИЕВИЧ Григорий Александрович,
• РАВВИЧ Сарра Наумовна,
• СКОВНО Абрам Авчилович,
• РАДОМЫСЛЬСКИЙ Степан Овсеевич,
• СЛЮСАРЕВА Надежда Михайловна,
• АБРАМОВИЧ Майя Зеликовна,
• МИРИНГОФ Илья Давидович,
• РОЗЕНБЛЮМ Давид Мордухович,
• ГРЕБЕЛЬСКАЯ Фаня,
• РАДОМЫСЛЬСКИЙ АПФЕЛЬБАУМ ЕВСЕЙ Гершен Аронович (Зиновьев),
• БРИЛЛИАНТ Григорий Яковлевич (Сокольников),
• СУЛИШВИЛИ Давид Сократович,
• АРМАНД Инесса Моисеевна,
• МОРТОЧКИНА Валентина Сергеевна,
• КОНСТАНТИНОВИЧ Анна Евгеньевна,
• КОН Елена Феликсовна,
• ЦХАКАЯ Михаил Григорьевич,
• РАДОМЫСЛЬСКАЯ Злата Эвовна,
• РИВКИН Салман Берк Осерович,
• ГОБЕРМАН Михаил Вульфович,
• ЛИНДЕ Иоганн Арнольд Иоганович,
• МИРИНГОФ Мария Ефимовна,
• ПЕЙНЕСОН Семен Гершевич,
• ПОГОНСКАЯ Буня Хемовна,
• АЙЗЕНБУНД Меер Кивович.

--------------------

<
  • 1 073 комментария
  • 91 публикация
12 мая 2011 03:03 | #11

kirrush

0
  • Регистрация: 22.02.2011
 
Цитата: 198вшп
Да, надолго запомнится этот парад!
Я думал,что только у меня сложилось такое "впечатление" ai
Цитата: skif71
Для каждого тогда была своя война, где каждый защищал то, во что верил.
Что означает такое высказывание в отношении ТОЙ войны? Войны на уничтожение славянских народов??? СССР боролся против фашистской Германии. Те кто боролся против СССР в ТОЙ войне, вольно или не вольно, сражались на стороне фашистов. К тому же вера в те или иные идеалы не должна оправдывать ПОСТУПКОВ людей. Эдак можно и adolf оправдать. Он тоже верил в то что делал...Он-де просто не успел "просветлиться". Ушлепали его "рейх" (и его самого) представители "низших" расс... По моему так! Как говаривал ВиниПух!
Цитата: ridic
Поддерживаю, действительно вранье и пропоганда.
А про дивизию СС "Галичина" тоже пропаганда? Пропаганда чего? Чья пропаганда?
У нас тут тоже ходили слухи, что Власов чуть ли не национальный герой, ловко "обхитривший" гитлеровцев. Нет, если вы себя отождествляете с таким же героями как те, то пожалуйста это ваше право. Мои деды были по "эту сторону барикад". И думаю они бы не поняли наших с вами рассуждений. А уродов и отъявленных мерзавцев хватает у любого народа. Так было всегда

<
  • 8 комментариев
  • 0 публикаций
13 мая 2011 00:56 | #12

nike777

0
  • Регистрация: 25.08.2010
 


"Для каждого тогда была своя война"- ну да, для бандеры это была война за лишний шматок сала, для гитлеровцев - за их шовинистическую идею(со всеми вытекающими), а для Русских- за Матушку Русь (не за сталина, не за кпсс...)

"Просто просветление приходит позже" - для некоторых слишком поздно...(skif71-про тебя речь...)

kirrush, Искатель и подобные по духу 5+

а кривда она и в африке кривда :-)


ПС: Сидор Ковпак крут, жалко детишек не настругал (...ну это его путь), думается его опыт многим пригодится в недалёком времени, жаль от него книжечки нет.
А нет есть: http://www.bukvaved.ru/istoria/36562-partizanskajamvojnamnamukraine.mdnevnikimko
mandiro.html

<
  • 232 комментария
  • 40 публикаций
13 мая 2011 01:35 | #13

skif71

+1
  • Регистрация: 30.04.2011
 
Цитата: Искатель
По твоему, сжигание заживо жителей деревень от мала до велика, переброска молодёжи в концентрационные лагеря для "работы", изощренные издевательства этих самих уповцев - всё ЭТО БЫЛО БЛАГО? Людоедства - оно мерзкий дух издаёт в какие одежды ты его не ряди. Вряд ли ты бы пел такие дифирамбы, попади в руки этих самых... защитничков.

Коммунисты чем отличались?.....
Цитата: kirrush
Что означает такое высказывание в отношении ТОЙ войны? Войны на уничтожение славянских народов??? СССР боролся против фашистской Германии. Те кто боролся против СССР в ТОЙ войне, вольно или не вольно, сражались на стороне фашистов. К тому же вера в те или иные идеалы не должна оправдывать ПОСТУПКОВ людей. Эдак можно и оправдать. Он тоже верил в то что делал...Он-де просто не успел "просветлиться". Ушлепали его "рейх" (и его самого) представители "низших" расс... По моему так! Как говаривал ВиниПух!

Коммунисты чем отличались?...
Цитата: nike777
"Просто просветление приходит позже" - для некоторых слишком поздно..

А для некоторых вообще не приходит...

--------------------

<
  • 1 073 комментария
  • 91 публикация
13 мая 2011 21:45 | #14

kirrush

0
  • Регистрация: 22.02.2011
 
Цитата: skif71
Коммунисты чем отличались?.....
Скиф, вы извините, но мои деды были коммунистами. Они были офицерами, а без партбилета, тогда, стать офцером...
И еще. Коммунмисты ВОЕВАЛИ ПРОТИВ германского фашизма, пришедшего на нашу землю с целью УНИЧТОЖИТЬ славян. Этим и отличались. Да и вообще, КАКОЙ смысл Вы вкладываете в термин "коммунисты", применительно к обсуждаемой теме? Никогда не соглашусь с тем, что мои ближайшие предки НИЧЕМ не отличались от германских фашистов. Никогда! Они не просто присутствовали в войсках. И не отсиживались в штабах и тылах. Воевали. Один погиб. Другой пришел домой ослепшим... В этом им "помогли" adolf Чем еще отличались?
Может быть Ваши предки воевали на ТОЙ или какой ДРУГОЙ стороне? (ПРОСТО вопрос. без всякого подтекста) Если нет, то тогда почему задаете такие вопросы? Не понятно.
Даю расширенный ответ. Я считаю, что ПРИМЕНИТЕЛЬНО К ОБСУЖДАЕМОЙ теме, Коммунсты отличались тем, что воевали против "военной машины", созданной и применной для порабощения и УНИЧТОЖЕНИЯ славянских (да и не только) народов. Вы не согласны? Тогда не стоит спорить. Оставайтесь при своем мнении. У всех свое видение истории.

<
  • 232 комментария
  • 40 публикаций
14 мая 2011 14:58 | #15

skif71

0
  • Регистрация: 30.04.2011
 
Цитата: kirrush
Да и вообще, КАКОЙ смысл Вы вкладываете в термин "коммунисты", применительно к обсуждаемой теме?

Ну не мудрено и догадаться, конечно же репрессии.
Цитата: kirrush
Никогда не соглашусь с тем, что мои ближайшие предки НИЧЕМ не отличались от германских фашистов.

Ну вы не хуже меня знаете, что предателей и пид...ов хватает везде.
Цитата: kirrush
И не отсиживались в штабах и тылах. Воевали.

А вы думаете, что мои отсиживались? Они как и ваши деды и прадеды воевали и не где нибудь, а в Красной Армии. У меня дед артиллерист, имеет три оскалочных ранения в плечо и грудь.
Цитата: kirrush
почему задаете такие вопросы? Не понятно.

Потому, что вопрос не однозначен и стрич под одну гребёнку и навешивать ярлыки, тем самым разделяясь между собой - это полное непонимание вопроса.
Цитата: kirrush
Коммунсты отличались тем, что воевали против "военной машины", созданной и применной для порабощения и УНИЧТОЖЕНИЯ славянских (да и не только) народов. Вы не согласны?

Согласен. Но я ещё знаю, какие планы были у тех же "коммунистов", которые готовили то же, что и нацисты против славянских народов (1917). И вообще, с чего вы взяли, что я оправдываю гадов и предателей Родины, которых и сейчас не меньше?

--------------------

<
  • 1 300 комментариев
  • 394 публикации
14 мая 2011 15:21 | #16

Искатель

0
  • Регистрация: 16.12.2009
 
Цитата: skif71
я ещё знаю, какие планы были у тех же "коммунистов", которые готовили то же, что и нацисты против славянских народов (1917)
Тех "коммунистов" - Сталин в 37-м году извёл. К сожалению - не всех... Потомки их сейчас себя проявляют: доделывают то, на что у их предков сил не хватило.

<
  • 1 073 комментария
  • 91 публикация
15 мая 2011 00:01 | #17

kirrush

0
  • Регистрация: 22.02.2011
 
Цитата: skif71
Ну не мудрено и догадаться, конечно же репрессии.
А что вы знаете о репрессиях. Я вот знаю что они были. А когда их не было. Вопрос только, в отношении кого они проводились и конечные цели репрессий. Репресси неотемлемая часть политического режима, который принято называть тиранией. Только цели у тех тиранов разные были. У adolf одни цели были Очень интересные После прочтения той статьи "пробежался" по комментариям ("пройдите" там по ссылке на источник) И пришел в состояние "ллегкого ступора":
Поведение немцев на окупированной территории, мягко говоря, не соответствует какому- то "плану уничтожения славян". Недавно смотрел старый советский фильм о детстве Ю.Гагарина. Ну дали немцы плеткой по спине отцу Юрия, и что? Ай-ай ай.... - какой геноцид.
Да и подлинник плана "Ост" до сих пор никто не видел в.т.ч и судьи Нюрнберга. Странно, да???
Во до чего можно договориться уравнивая "режимы"
Цитата: skif71
Ну вы не хуже меня знаете, что предателей и пид...ов хватает везде.
Совершенно верно, но мы сейчас обсуждаем конкретную стаью. О конкретных делах конкретного человека. Причем здесь сравнение "режимов"
Цитата: skif71
А вы думаете, что мои отсиживались? Они как и ваши деды и прадеды воевали и не где нибудь, а в Красной Армии. У меня дед артиллерист, имеет три оскалочных ранения в плечо и грудь.
Конечно же не думаю. Прсто предположил, что у вас несколько "иные обстоятельства". Судя по высказываниям. Тогда ведь у всех разные были обстоятельства. Не так ли? Кстати Ваш Дед (если живой - еще 100 лет Здравия ему!!!), что думает по поводу Вашкей точки зрения? Разделяет ее или спорит с Вами?
Цитата: skif71
Потому, что вопрос не однозначен и стрич под одну гребёнку и навешивать ярлыки, тем самым разделяясь между собой - это полное непонимание вопроса.

Что значит непонимание? Мне кажется в данном вопросе у каждого свое понимание. Только разница в понимании существенная. Что значит стрич под одну гребенку? Кого стрич? И я на Вас ярлыков не навешивал. У нас разные точки зрения. Я отстаиваю свою, исходя из своего понимания вопроса. Вы - из своего. Это не мешает мне признавать Ваше мнение. И тем более считать, что нам необходимо разделяться. Думаю, напротив такие споры идут Думающим людям только на пользу. Тем более, если они "смотрят в одну сторону"...
Цитата: skif71
Согласен. Но я ещё знаю, какие планы были у тех же "коммунистов", которые готовили то же, что и нацисты против славянских народов (1917). И вообще, с чего вы взяли, что я оправдываю гадов и предателей Родины, которых и сейчас не меньше?

То были не коммунисты, вообще не ИСТЫ. То были враги. Открытые враги. И верно заметил Искатель:
Цитата: Искатель
Тех "коммунистов" - Сталин в 37-м году извёл. К сожалению - не всех... Потомки их сейчас себя проявляют: доделывают то, на что у их предков сил не хватило.
А на Ваш вопрос могу ответит, что причиной вознкшей дискуссии явилось Ваше мягкое высказывание в отношении УПА на что я вам ответил
Те кто боролся против СССР в ТОЙ войне, вольно или не вольно, сражались на стороне фашистов.
И...пошло-поехало shok . Но хочу отметить - это всего лишь разница мнений. Ничего личного brave.
Извини, если чем "зацепил". Таких намерений не имел. Просто, столько сейчас "толерастного сброда" развелось. "Вещают" всякую "хрень" во всех СМИ.
Добра, yarilo Скиф!

<
  • 232 комментария
  • 40 публикаций
15 мая 2011 14:40 | #18

skif71

0
  • Регистрация: 30.04.2011
 
kirrush
Вижу, что в целом наши точки зрения схожи.
Хочу посоветовать вам книгу Хеннеке Карделя "Гитлер-основатель Израиля", если не читали. Будет весьма интересно.
Добра и здравия! thank_you

--------------------

<
  • 1 073 комментария
  • 91 публикация
15 мая 2011 17:32 | #19

kirrush

0
  • Регистрация: 22.02.2011
 
Скиф, Мне тоже так подумалось. sh
Потому и писал, чтобы прояснить "ситуацию" meeting
Здравия! yarilo

<
  • 50 комментариев
  • 1 публикация
15 мая 2011 22:07 | #20

Жидобой

0
  • Регистрация: 10.04.2011
 
Цитата: kirrush
Что означает такое высказывание в отношении ТОЙ войны? Войны на уничтожение славянских народов??? СССР боролся против фашистской Германии. Те кто боролся против СССР в ТОЙ войне, вольно или не вольно, сражались на стороне фашистов. К тому же вера в те или иные идеалы не должна оправдывать ПОСТУПКОВ людей. Эдак можно и adolf оправдать. Он тоже верил в то что делал...Он-де просто не успел "просветлиться". Ушлепали его "рейх" (и его самого) представители "низших" расс... По моему так! Как говаривал ВиниПух!

"Зри в корень!" говаривал Козьма Прутков. Вы как наивные дети обсуждаете этот серьезный вопрос. Выясняя кто "плохой", а кто "хороший". Вы лучше загляните за кулисы, кто jew режиссер театра? Кто взрастил и профинансировал Гитлера? Кто финансировал УПА и возбуждал на западной Украине антирусские настроения? Кто финансировал революцию 1917 года?
Я понимаю людей той германии. Представьте себя на их месте. В стране разруха и нищета, работы нет, денег тоже (прям как у нас сейчас). Семью кормить нечем. И тут приходит харизматичный лидер, который объясняет кто виноват и что делать. И самое главное ДЕЛАЕТ! Страна за несколько лет встает с колен и становится самой сильной страной европы. Все неприятности и лишения остались в прошлом, прошли как страшный сон.
Скажите, только честно, не мне, себе. Вы бы пошли за таким лидером?

--------------------

<
  • 232 комментария
  • 40 публикаций
15 мая 2011 22:59 | #21

skif71

0
  • Регистрация: 30.04.2011
 
Жидобой
Хочется дополнить ваш комментарий, надеюсь вы вы не против:
1. Никогда не преклоняйся перед авторитетом. Он может оказаться ложным!
2. Пусть гордыня не мешает анализировать события, учитывать мнение других.
К размышлению:
Как только появляются ростки Правды, позволяющие человеку осознать своё место в мироздании, а осознав - выскочить из системного невольничества, (рабства) противники Правды сначала стараются ЗАМЯТЬ (утаить) её, если замять не удаётся, стараются эту Правду ИГНОРИРОВАТЬ, если и это не удаётся, то стремятся ВОЗГЛАВИТЬ её, ибо возглавить - это управлять и увести не туда!
Если не получается возглавить противники стараются правду ЗАБОЛТАТЬ до отвращения, чтобы основная масса людей сама же смеялась над этой правдой. людей, пытающихся донести эту правду сразу объявляют шутами, неучами, слабоумными и т.д. Причём в наше время это делать гораздо легче – надо только дать отмашку придворным СМИ и всё – новый дурачок готов.

--------------------

<
  • 1 073 комментария
  • 91 публикация
15 мая 2011 23:54 | #22

kirrush

0
  • Регистрация: 22.02.2011
 
Скиф, Потдерживаю! Хорошо "смягчили ответ!
Цитата: Жидобой
Вы как наивные дети обсуждаете этот серьезный вопрос. Выясняя кто "плохой", а кто "хороший". Вы лучше загляните за кулисы, кто режиссер театра? Кто взрастил и профинансировал Гитлера? Кто финансировал УПА и возбуждал на западной Украине антирусские настроения? Кто финансировал революцию 1917 года?
А с чего Вы решили, что обсуждающие далеки от понимания jew вопроса, как наивные дети??? Думаете, только Вы об ЭТОМ догадываетесь. Ошибаетесь. Если вы заметили, Мы обсуждаем конкретную статью, а не причины и механизмы (публичные и скрытые) мировых процессов. Это другая тема.
Цитата: Жидобой
Все неприятности и лишения остались в прошлом, прошли как страшный сон.
Как показала история (которая должна учить) ВСЕ неприятности и лишения были ЕЩЕ впереди. Отсюда ответ на Ваш вопрос: сейчас бы не пошел grabli. Тем более за через чур "харизматичным". В Германии, кстати, тоже не все пошли за этим "харизматиком".
Цитата: Жидобой
Я понимаю людей той германии.
А я не понимаю. Считать, что все твои проблеммы ты способен решить лишь за счет уничтожения (угнетения) других народов? СчитатьТОЛЬКО свой народ достойным "занимать место под солнцем"? Это уж слишком похоже на то, о чем написано в Торе (и Ветхом Завете). Чем в таком случае мы лучше их (тех, кто писал Завет)?
Я считаю, что ГЕРМАНСКИЙ вариант фашизма ни вкоем случае не ДОЛЖЕН подвергаться попыткам "отбеливания". Особенно в России. Это будет означать, что ОНИ победили в той войне. А нам "полотно" "засрали" "мозги". Внукам и детям людей Победивших Фашизм. Неужели это не понятно?

<
  • 232 комментария
  • 40 публикаций
16 мая 2011 18:20 | #23

skif71

0
  • Регистрация: 30.04.2011
 
Цитата: kirrush
Я считаю, что ГЕРМАНСКИЙ вариант фашизма ни в коем случае не ДОЛЖЕН подвергаться попыткам "отбеливания". Особенно в России. Это будет означать, что ОНИ победили в той войне. А нам "полотно" "засрали" "мозги". Внукам и детям людей Победивших Фашизм. Неужели это не понятно?

Конечно понятно. Дело в том, что когда смотрю на на наших ВЕТЕРАНОВ, находит такая ненависть на власть имущих, которые просто "гнобят"(другого слова не нахожу) наших ДЕДОВ. Пенсии мизерные, льготы смешные, никакой социальной защиты. Посмотрите на тех же немецких ветеранов, которые живут припиваючи и колесят по всему миру туристами. Смотрю на это и задаю себе вопрос: а кто же всё-таки победил в той проклятой войне?

--------------------

<
  • 1 073 комментария
  • 91 публикация
16 мая 2011 23:29 | #24

kirrush

0
  • Регистрация: 22.02.2011
 
Победили однозначно наши деды!Скорее всего потому и победили, что умели, умеют и сейчас терпеть. Скиф, вспоми любимую фразу наших бабушек и дедушек - "лишь бы не было Войны...". Они, по всей видимости, не совсем понимали(ют), что война может быть не только "горячей"...

<
  • 50 комментариев
  • 1 публикация
18 мая 2011 00:04 | #25

Жидобой

0
  • Регистрация: 10.04.2011
 
Цитата: kirrush
Все неприятности и лишения остались в прошлом, прошли как страшный сон.Как показала история (которая должна учить) ВСЕ неприятности и лишения были ЕЩЕ впереди. Отсюда ответ на Ваш вопрос: сейчас бы не пошел . Тем более за через чур "харизматичным". В Германии, кстати, тоже не все пошли за этим "харизматиком".

Сейчас это сейчас, а я говорю про ТО время. Будь Вы в ТО время в Том месте, какую гарантию на свои действия и решения можете дать.
Цитата: kirrush
Я понимаю людей той германии.А я не понимаю.

Конечно не понимаете и никогда не поймете. Потому как было совсем другое время и другие обстоятельства. Я понимаю всех. Даже паразитов. Работа у них такая, нас уму-разуму учить.

--------------------

<
  • 1 073 комментария
  • 91 публикация
18 мая 2011 00:52 | #26

kirrush

0
  • Регистрация: 22.02.2011
 
Цитата: Жидобой
Сейчас это сейчас, а я говорю про ТО время. Будь Вы в ТО время в Том месте, какую гарантию на свои действия и решения можете дать.
А зачем мне рассматривать МОИ действия применительно к тому времени? Время расставило точки над И.
К чему эти игры разума? Если бы я жил тогда. Если бы я был немцем. Если бы я был одурачен пропагандой. Если бы уменя сложились обстоятельства. Если бы...
Цитата: Жидобой
Я понимаю людей той германии. Представьте себя на их месте. В стране разруха и нищета, работы нет, денег тоже
Мне вообще немного не понятна поднятая вами тема. Особенно в рамках предложенной статьи.
Цитата: Жидобой
Конечно не понимаете и никогда не поймете. Потому как было совсем другое время и другие обстоятельства. Я понимаю всех.
Судя по всему Вы бывали в тех временах. Я и Вы - продукт своего времени. И судим мы о вещах только на основании своего ОПЫТА. Я думаю у вас отсутствуют ОБЪЕКТИВНЫЕ источники для того, чтобы судить о прошлом другой старны. А субъективные ощущения событий тех лет у нас РАЗНЫЕ. Поэтому, думаю стоит повториться:
Считать, что все твои проблеммы ты способен решить лишь за счет уничтожения (угнетения) других народов? СчитатьТОЛЬКО свой народ достойным "занимать место под солнцем"? Это уж слишком похоже на то, о чем написано в Торе (и Ветхом Завете). Чем в таком случае мы лучше их (тех, кто писал Завет)?
Я считаю, что ГЕРМАНСКИЙ вариант фашизма ни вкоем случае не ДОЛЖЕН подвергаться попыткам "отбеливания". Особенно в России. Это будет означать, что ОНИ победили в той войне. А нам "полотно" "засрали" "мозги". Внукам и детям людей Победивших Фашизм. Неужели это не понятно?
На этом, с моей стороны, дискуссия на данную тематику окончена. Мне больше нечего вам возразить. Не считаю необходимым Вас в чем-то пытаться убеждать. Думайте сами. Я свое мнение высказал.
Добра yarilo Жидобой.

<
  • 50 комментариев
  • 1 публикация
19 мая 2011 11:10 | #27

Жидобой

0
  • Регистрация: 10.04.2011
 
Цитата: kirrush
К чему эти игры разума? Если бы я жил тогда. Если бы я был немцем. Если бы я был одурачен пропагандой. Если бы уменя сложились обстоятельства. Если бы...

К тому, что нужно понять, осуждение кого либо это неправильно и глупо. Было-прошло, выводы сделали и замечательно. Вся жизнь это большой тренажер по "накачиванию" души.
Пока Вы этого не поймете, будет непросто разобраться в некоторых вопросах.
Добра Вам и благоразумия. kolo

--------------------

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера