Перуница

» » Почему в атаку шли «За Родину! За Сталина!»

История » 

Почему в атаку шли «За Родину! За Сталина!»

Почему в атаку шли «За Родину! За Сталина!»

70 лет назад, осенью 1941-го, наши воины отстояли Москву. Мифов вокруг тех событий нагорожено огромное количество. Что делал Сталин, когда немцы стояли под Москвой? Сколько было героев-панфиловцев? Об этих и других историях начала войны в телерадиоэфире «Комсомольской правды» поспорили глава Комитета Госдумы по культуре Владимир Мединский и писатель-сатирик Михаил Задорнов.

Публикуем наиболее интересные моменты дискуссии.

НЕ ПЛЮЙ В ПРОШЛОЕ

Михаил ЗАДОРНОВ:

- Признаюсь, идея была моя, и я сам вышел на «Комсомольскую правду», потому что, считаю, она оказывает наиболее мощное воздействие на общественное мнение. А мне хотелось бы, чтобы наш разговор на него повлиял. На сцене я представлял многих известнейших актеров, а сегодня хотелось бы представить молодого писателя, ученого, историка, который повлиял на мои взгляды. Более того, скажу по секрету, в том, что я на сцене исполняю, нередко слова мои, а мысли - Владимира Мединского, за что я ему очень благодарен. Так что, Владимир, признаюсь, я исполнитель ваших текстов. Не самый плохой. Что мне не нравится в современных историках? Они стараются принизить любое благородство в истории нашего государства. Но люди, которые плюют в прошлое, дождутся, что будущее в них плюнет. Я родился после войны, но для меня святыми были герои вой­ны. Сегодня же кое-кто, чтобы пропиариться, заявляет, что не было панфиловцев, а Зоя Космодемьянская была предательницей и жгла крестьянские избы, а Гастелло случайно упал в болото, а потом из него создали героя. Мне плохо становится. И когда я увидел первую книжку Мединского «Пять мифов о России», в которой он очень аргументированно рассказал, почему созданы мифы, что славяне лентяи, трусы, и опровергнул это настоящими доказательствами, я стал покупать его книги и впредь. Последняя его книга «Война» посвящена как раз тому, как лгут сегодня историки о Великой Отечественной, как стараются унизить все лучшее, что было. 70 лет подвигу панфиловцев. Что в нем правда, что ложь?

Владимир МЕДИНСКИЙ:

- Сейчас некоторые говорят, что подвиг 28 героев-панфиловцев - это сталинский миф, что было расследование НКВД, которое доказало, что, во-первых, не все погибли, во-вторых, не в тот день, в-третьих, не у разъезда Дубосеково, а у другой деревни. Действительно, панфиловцев было не 28, их было больше, это была, скорее всего, полноценная рота (больше 100 человек). Но это была рота без артиллерии. На нее случайно вышла колонна немецких танков, 54 танка! А у наших на роту лишь ружья и связки гранат. Ну, может, еще «коктейль Молотова». Но человек не может остановить танк - это противоречит законам природы. Панфиловцы остановили 54 танка! И держали их сутки. Как им это удалось, уму непостижимо. Несколько человек остались живы, хотя их записали в убитые. И когда они стали возвращаться домой в 1945-м, были трагедии - их не признавали героями. Но что меняется в подвиге от того, что панфиловцев было не 28, а, допустим, 128? Что погибли не все? Они же выполнили задачу, остановили танки. Я вам как-то рассказывал, Михаил Николаевич, что нашими летчиками за годы войны было совершено примерно 300 воздушных таранов. В конце 1944-го тараны были запрещены. Сочли, что таран - это лихачество, в результате которого всегда гибнет летчик. К тому же к 1944 году у нас уже было подавляющее преимущество в воздухе, и геройство считалось ни к чему. И летчики стали пытаться таранить хитрым способом, чтобы еще сохранить самолет. Кроме наших, тараны совершали еще японцы. Ну понятно, камикадзе. Это профессия. Они готовятся к перерождению, у них другой склад мышления. А наши-то к чему готовятся? В армии США за все годы войны (а у Америки с Японией была жестокая воздушная война) не было ни одного тарана. И когда об этом вышел материал в вашем, Михаил Николаевич, блоге, я внимательно прочитал комментарии. Какие-то историки-любители написали: Мединский не прав, мы нашли: один таран сделали финны, а один - англичане. Американец просто не считает целесо­образным менять свою благородную, дорогостоящую англосаксонскую жизнь на жизнь какой-то «японской мартышки», так он к противнику относился. Поэтому тараны психологически бессмысленны для американцев. Какая жертвенность? Это же только наш человек, будь он православным, будь он коммунистом, если есть противник - он ни о чем не думает и идет на врага.

«КП»:

- Правда ли, что, когда в октябре 1941-го немцы уже у Химок стояли, Сталин хотел на переговоры с ними ехать, или кого-то туда отправить, или вообще сбежать из Москвы?

Владимир МЕДИНСКИЙ:

- Вот вы озвучили мифы… Никого Сталин никуда не посылал. Вообще со Сталиным очень много мифов создано. 20 лет назад стало модным обвинять его во всех грехах. Конечно, это был далеко не идеальный правитель. Но это было жестокое, безразличное к человеку время. И в Сталине сконцентрировалась квинтэссенция этой жесткости и безразличия к конкретной человеческой судьбе. Но если бы Сталин уехал из Москвы 70 лет назад, наверное, мы бы ее не отстояли. Вся система власти была построена на одном человеке. Сталин не уехал из Москвы, что означает: он принял решение умереть. Он был готов умереть вместе с защитниками столицы. Не думаете же вы, что Гитлер пожалел бы Сталина?

Михаил ЗАДОРНОВ:

- О действиях Сталина в начале войны мне рассказывали фронтовики. Но я никогда раньше не читал о том, что было на самом деле в столице, когда враг подошел к ней. Впервые от вас услышал.

Владимир МЕДИНСКИЙ:

- Посольства, дипломаты были вывезены. Часть правительства 16 октября была эвакуирована, из-за чего и началась паника. Многие штабные офицеры, к нашему стыду, даже из Генерального штаба, покидали Москву в спешке с семьями на своих служебных автомобилях. Нападали на милицию, грабили магазины. Два дня была паника в Москве. К тому же метро один день не работало - его минировали. История - это всегда совмещение трагического и смешного. Через громкоговорители на улицах вещала одна радиостанция, и неожиданно 16 октября в эфире исполняется немецкий военный марш. Что должны были подумать люди? Что немцы уже захватили радио. Потом стали наводить порядок. Было объявлено осадное положение. Паникеров и мародеров, были случаи, расстреливали на месте. Но уже через два дня открыли все магазины, включая коммерческие. В Москве, даже осажденной, можно было купить все. По всей Москве были развешаны афиши: новый сезон московского мюзик-холла с конца октября 1941 года.

Михаил ЗАДОРНОВ:

- И именно в те дни по всесоюзному радио ежедневно зазвучала песня «Священная война». Гениальная песня.

Владимир МЕДИНСКИЙ:

- Песня гениальная. Вот еще о мифах, которые тиражируются о войне. Самый большой документальный сериал о Второй мировой войне «Мир в вой­не» в 70-х сняла Би-би-си. 40 серий, от первого до последнего дня. Каждая серия - по часу. Из 40 серий, как вы думаете, сколько посвящено Восточному фронту?


Репродукция фотохроники ТАСС 1941-й, оборона Москвы. Зенитчики у памятника Тимирязеву на Тверском бульваре
«КП»:

- Десять?

Михаил ЗАДОРНОВ:

- Пять?

Владимир МЕДИНСКИЙ:

- Две. Одна - «Сталинград». Вторая - «Барбаросса». Расскажу про серию «Барбаросса». Начинается: Гитлер напал на нас и шел, шел, шел без остановки, сметая все на своем пути. Не было Брестской крепости, обороны Смоленска, битвы под Ельней. Гитлер молниеносно дошел до Москвы. И вот уже нам показывают интервью с немецкими солдатами и офицерами, они говорят: в бинокли видим золотые купола Кремля, еще чуть-чуть - и мы там. «Но тут ударил мороз, - цитирую. - И у нас замерзло моторное масло. Мы стали стрелять из пушек, но замерзла оружейная смазка. И ничего не работает. Мы пишем письма в штаб - пришлите нам зимнюю одежду, этот же негодяй Гитлер не обеспечил нас зимней формой. Нам холодно». И такие жуткие кадры - обмороженные немцы пляшут вокруг какой-то печурки. Ни слова ни о героях-панфиловцах, ни о Зое Космодемьянской… Есть только что-то копающие наши ополченцы в платках. И замерзшая оружейная смазка. Все. А потом пришли русские дивизии из Сибири. И следующий кадр: наши бойцы - все веселые, румяные, в шапках-ушанках, в белых маскхалатах, на лыжах, с ППШ. У наших-то особая оружейная смазка, на водке, очевидно. Она стреляет. И танки наши быстры. Масло-то специальное. Все. Так рухнул план «Барбаросса». Конец первой серии. После этого еще 20 серий о битве на Западе, о «страшных битвах» за Гонолулу, за атолл Мидуэй. Потом Сталинград. И 45-й год. Все. Вот такая западная «правда о войне».

МУЗЕЙ НА ЛУБЯНКЕ

Михаил ЗАДОРНОВ:

- Когда я был начинающим артистом, то выступал, как все новички, в клубе КГБ на Лубянке. И начальник клуба Борис Сергеевич, которого еще Берия брал на работу в 1939 году, спросил шепотом: у вас допуск к секретным материалам есть, вы же из МАИ? Я заверяю: да, есть. Пойдемте, я вам что-то покажу, говорит он, вам будет интересно, потому что вы же режиссер самодеятельного театра. Он заводит меня в музей Лубянки и показывает мне дневник солдата-пограничника, который первым принял войну. Паренек пишет: в 4 утра 22 июня 1941-го начались странные движения на той стороне, потом выстрелы. И через час у этого пограничника начинает дрожать почерк. Я даже сейчас спокойно не могу об этом говорить, такой это волнующий дневник. Паренек описывает события, которые нельзя фальсифицировать. И мне противно, когда сегодня под западную точку зрения ложатся наши пиарщики истории, когда фальсификации навязываются молодым и те думают, что Гитлера замочили, как в фильме Тарантино, легко и просто.

Владимир МЕДИНСКИЙ:

- Вот вы рассказали про дневник нашего солдата. Очень интересно читать и дневники немецких солдат. Генералов не так интересно, потому что они все пытаются изобразить, почему проиграли, рассуждают про фатальные ошибки Гитлера, а так бы еще чуть-чуть, и они бы победили. Солдаты пишут по-простому. Я читал дневник немецкого солдата, который воевал под Сталинградом, попал в плен, а в 1953-м, здоровый и счастливый, вернулся домой. Потом в Западной Германии был издан его дневник. Он пишет: «1 октября 1941. Наш штурмовой батальон вышел к Волге. Точнее, до Волги еще метров 500. Завтра мы будем на том берегу и война закончена». «3 октября. Очень сильное огневое сопротивление, не можем преодолеть эти 500 метров. Стоим на границе какого-то хлебного элеватора». «6 октября. Чертов элеватор. К нему невозможно подойти. Наши потери превысили 30%». «10 октября. Откуда берутся эти русские? Элеватора уже нет, но каждый раз, когда мы к нему приближаемся, оттуда раздается огонь из-под земли». «15 октября. Ура, мы преодолели элеватор. От нашего батальона осталось 100 человек». А дальше: «Оказалось, что элеватор обороняли 18 русских, мы нашли 18 трупов». Представляете? 18 трупов. И их штурмовал батальон.

«ЗА РОДИНУ!» ИЛИ «ЗА СТАЛИНА!»?

Михаил ЗАДОРНОВ:

- Призыв «За Родину!» существует только у славян, больше ни у кого в мире. Американцы никогда не идут в бой за родину, потому что они всегда воюют на чужой территории. Как и англичане. Немцы ходили войной на другие народы. У испанцев есть клич «За свободу!». Мы всегда защищаемся, бьемся за свою Родину. Не за Сталина и не за государство. У русских людей четкое разделение: есть Родина, а есть государство. Вы слышали когда-нибудь лозунг «За государство!»? Никогда. Высочайшее предательство государства, когда оно насилует Родину. Но в опасный момент Родина все прощает российскому государству и идет на его защиту.


Задорнов - Мединскому: «Когда-то в клубе КГБ на Лубянке мне показали дневник...»
Фото: Михаил ФРОЛОВ
«КП»:

- В войну еще «За Сталина!» шли.

Михаил ЗАДОРНОВ:

- Агитки - одно. А из окопа - по-другому.

Владимир МЕДИНСКИЙ:

- Даже советская пропаганда, понимая, что уж если натягивать, то не перетягивать, говорила сначала «За Родину!». А потом - «За Сталина!». Если бы немцы смогли взять Москву штурмом, они бы ее взяли. Но мы под Москвой, что называется, уперлись. Кремль ни разу не был взят штурмом на протяжении всей истории.

Михаил ЗАДОРНОВ:

- Ну да, поляки вошли почти 400 лет назад, когда изменники Кремль сдали.

Владимир МЕДИНСКИЙ:

- Да, полякам открыли ворота. Кремль либо открывал ворота, либо его оставляли и сами уходили. Даже когда юнкера в 1918-м засели в Кремле, и то красногвардейцы не смогли взять его штурмом, они его обстреливали с Воробьевых гор, пока юнкера не ушли из Кремля. Почему русские такие упорные в обороне? Это правило степной войны, наследие. Мы все время находились на пересечении степных орд. Монголы, татары, тюрки, половцы... У нас равнина, война идет без остановки. В Европе война велась по другим правилам. Пришли - взяли замок. Если замок выкинул белый флаг, значит, взяли денег, ну вначале чуть-чуть понасиловали для порядку и ушли. Это война, которая касается армий и правителей. У нас же война все время тотальная, степная. Тюрки воевали по восточному принципу. Если они берут штурмом крепость, то вырезают всех. Дети ставились около колеса телеги, если ребенок выше колеса - его убивали. Если ниже - забирали в полон и воспитывали янычара. Поэтому русские не сдавались. Если выкинешь белый флаг, тебя все равно убьют. Это упорство в осаде выковано веками. И под Москвой мы так уперлись. А французы под Парижем не уперлись. Михаил Николаевич, вы знаете, например, сколько нужно французских солдат, чтобы отстоять Париж?

Михаил ЗАДОРНОВ:

- Нет, не знаю.

Владимир МЕДИНСКИЙ:

- Никто не знает, французам еще ни разу не удавалось это выяснить.

Михаил ЗАДОРНОВ:

- Хорошо я поймался!

СОЮЗНИЧКИ

Михаил ЗАДОРНОВ:

- Я недавно на Мальте разговаривал с молодыми мальтийцами. Они к России относятся хорошо, у них даже российские фамилии - Микалев, например. Но они не только не знают, что это русские фамилии, они не знают даже, что Павел Первый спас мальтийский орден. И я им стал рассказывать. А потом заговорили про Великую Отечественную. И они говорят: но ведь Гитлера разбили англичане, французы, американцы. Я им отвечаю: а вы знаете, когда они вступили в войну? Не знают. Молодежь в мире не знает, что второй фронт был открыт, когда Запад испугался, что Красная армия займет всю Европу. И тогда Сталину сказал Жуков: «Иосиф, надо все занимать, потому что эти негодяи развяжут жуткую вой­ну против нас». Сталин сказал: «Ты прав, но мы не прокормим всех».

Владимир МЕДИНСКИЙ:

- Сейчас много пишут о равном вкладе союзников в войну. Что мы без них ничего бы не смогли. Я нашел несколько цифр, относящихся к самому тяжелому периоду Великой Отечественной войны. 1941 год, все рушится. Бои под Ельней - маленький эпизод - шли неделю, с 30 августа по 8 сентября 1941 года. Только в боях под Ельней на маленьком участке этого фронта, по немецким данным, потери германской армии составили 45 тысяч 774 человека. Много это или мало? Для сравнения - ровно столько в совокупности стоила германскому вермахту оккупация Бельгии, Голландии, Франции и разгром английских экспедиционных сил во Франции. Четыре страны вместе - и вермахт потерял столько же солдат убитыми, сколько за одну неделю на одном участке под Ельней. Поэтому для Запада это Вторая мировая, а для нас - Великая Отечественная: наши потери - 26,7 миллиона человек. Потери Англии, при том что она вступила в войну на два года раньше, 326 тысяч. Франция - 250 тысяч. Норвегия воевала жестко с немцами - 6 тысяч человек. Финляндия - ну, она большей частью за немцев - на круг там 80 тысяч человек. Или, например, Дания - 400 человек. Вот и все. То есть вот 326 тысяч погибших у наших ближайших союзников англичан и почти 27 миллионов наших. Вот он, наш вклад в Победу

Лариса КАФТАН

http://kp.ru/print/article/25797/2779004/

http://www.perunica.ru/istoria/5700-pochemu-v-ataku-shli-za-rodinu-za-stalina.html  





Почему в атаку шли «За Родину! За Сталина!»

Категория: История   Теги: Великая Отечественная Война   Автор:

<
  • 43 комментария
  • 5 публикаций
20 января 2012 22:12 | #1

полярник

-1
  • Регистрация: 12.03.2010
 
Лариса КАФТАН-здаётся врятли это польская фамилия. jew

<
  • 16 комментариев
  • 0 публикаций
20 января 2012 23:43 | #2

Палешук

-2
  • Регистрация: 14.11.2011
 
Ну, не Сталин в войне победил, а советский народ. Он наравне с Гитлером и развязал Вторую Мировую, так что не понимаю описания его невиновности и геройства в военное время.
"Вот он, наш вклад в Победу" - слишком большой вклад. Сколько погубленных жизней, пленных, репрессированных, спившихся после войны из-за 100 фронтовых грамм перед каждым боем. Немцы более рационально использовали людские ресурсы, не использовали солдат как пушечное мясо. И в бою не кричали "За Сталина" или "За Родину". Просто орали нечленораздельное, не до Сталина им было.

<
  • 1 060 комментариев
  • 21 публикация
21 января 2012 01:41 | #3

VАRULV

0
  • Регистрация: 18.11.2011
 
Цитата: Палешук
Ну, не Сталин в войне победил, а советский народ.

Победил Сталин, как эффективный руководитель. А не некий субстанциональный "народ". Войны затевают и выигрывают - Личности. Тому масса примеров в истории. Так что хватит уже мусолить старую ЗОГ-байку про нагод-гегой.
Хрен знает кто - что орал нечленораздельное, а мой дед помнил ЧТО орал и за КОГО!!!

<
  • 16 комментариев
  • 0 публикаций
21 января 2012 02:06 | #4

Палешук

0
  • Регистрация: 14.11.2011
 
Цитата: VАRULV
Хрен знает кто - что орал нечленораздельное, а мой дед помнил ЧТО орал и за КОГО!!!

Так и мой дед помнит, что орал. И точно не за Сталина. Этот "эффективный руководитель" очень сильно ослабил армию перед войной, увидев резко в ней "врагов народа", которые честно служили своей Родине.
Цитата: VАRULV
Войны затевают и выигрывают - Личности.

Вот и Джугашвилли решил посмотреть, сколько нужно миллионов жизней для "победы". VАRULV, вы же вроде являетесь приверженцем чистоты белой расы, а тут защищаете черного грузина, еле говорящего по-русски. Как это так adolf ?

<
  • 1 060 комментариев
  • 21 публикация
21 января 2012 11:10 | #5

VАRULV

0
  • Регистрация: 18.11.2011
 
Цитата: Палешук
очень сильно ослабил армию перед войной

"Сталин принял СССР с сохой, а оставил с водородной бомбой". (эти слова приписываются Черчилю - главному врагу коммунизма)
Это факт. После Ленинско-Троцкистских юдо-комисаров Сталину досталась обескровленная и обезглавленная (дворянство) страна. Примерно то же (только обескровленная), что получил Гитлер после экспансии еврейских банков.
К вашему сведению "иудушка Троцкий", когда свалил во Францию называл Сталина "Национал-Социалистом".
В кратчайшие сроки оба(Сталин и Гитлер) совершили чудо. Правда несколько разными методами, но в нашем случае - это оправдано.
Я проанализировал хренову тучу исторического материала по этой тематике. И я (и ещё много серьёзных учёных) могу утверждать, что волынка о том что мы к войне подошли неготовыми по вине Сталина - гнусная ложь. Мы к ней подошли готовыми, насколько это вообще возможно было и благодаря только Сталину.
В конце посмотрите, КТО постоянно очерняет и демонизирует образ Сталина - и всё станет кристально-понятно.
Цитата: Палешук
черного грузина, еле говорящего по-русски

Сталин писал довольно неплохие (талантливыми я их не назвал бы) стихи в 14-16 лет на прекрасном русском. Послушайте фонограммы заседаний, где он выступал - и после этого говорите про его русский. Или вы вынесли знания из кинематографа?
По поводу расовой принадлежности: моё мнение - он был грузином по матери только.
Сам же говорил: "я русский, грузинского происхождения". Как вы можете заметить, с этнической самоидентификацией у него был полный порядок.

Вообще эта тема мусолилась довольно много на ресурсе, и мой комент тупо тонет во множестве других в пользу Сталина. Просто вы, наверное, недавно присоединились и поэтому наступаете на кривые ржавые грабли.

<
  • 1 320 комментариев
  • 83 публикации
21 января 2012 11:27 | #6

Квака

0
  • Регистрация: 23.07.2011
 
Где то на Перунице уже было. Довелось общаться с сотнями ветеранов в тосчисле и по вопросу что кричали...
Цитата: Палешук
Так и мой дед помнит, что орал. И точно не за Сталина.

ВО! "За Родину!"..."Твою мать!"... было. "За Сталина!" только для киношников, иногда под прицелом загрядотрядов в тылу, в чистом поле, когда противника впереди не было... голливуд.
Хорошая дискуссия Мединский-Задорнов... ну да в Россиянии больше на эту тему говорить не с кем.

И тогда Сталину сказал Жуков: «Иосиф, надо все занимать, потому что эти негодяи развяжут жуткую вой­ну против нас». Сталин сказал: «Ты прав, но мы не прокормим всех».

Интересно, откуда эта цитата. В "Воспоминаниях и Размышлениях" Жукова такого не помню. Блин! Сталина на Ты и по имени??? Источника не нашел.

Улыбнуло: В Европе война велась по другим правилам. Пришли - взяли замок.

Вспомнился анек, услышанный от одного из ветеранов...
Дневник французских партизан.
...августа. Мы выбили немцев из леса! Да здраствует свободная Франция!
...августа. Немцы выбили нас из леса...
...сентября. Мы выбили немцев из леса! Да здраствует свободная Франция!
... Пришел Лесник и выгнал и нас и немцев из леса.

<
  • 34 комментария
  • 0 публикаций
21 января 2012 14:56 | #7

Скифъ

0
  • Регистрация: 4.03.2010
 
Цитата: VАRULV
По поводу расовой принадлежности: моё мнение - он был грузином по матери только.

и по отцу Виссариону Ивановичу Джугашвили
Цитата: VАRULV
Сам же говорил: "я русский, грузинского происхождения". Как вы можете заметить, с этнической самоидентификацией у него был полный порядок.

С этнической самоидентификацией полный непорядок у вас , раз всякий чернород к русским приписываете. Может вы тоже грузин ?

<
  • 1 320 комментариев
  • 83 публикации
21 января 2012 15:42 | #8

Квака

0
  • Регистрация: 23.07.2011
 
Цитата: Скифъ
С этнической самоидентификацией полный непорядок у вас , раз всякий чернород к русским приписываете.

Русский это не этническая самоиндефикация, как например и американцы.
Мало что чернород там говорил. Русским его никто не считает ни этнически ни... кто надо тот понял,а то опять флуд пойдет.

Поэтому "За Сталина!" в атаку никто и не шел.

<
  • 221 комментарий
  • 4 публикации
21 января 2012 19:40 | #9

викмарс

0
  • Регистрация: 20.02.2011
 
Цитата: Скифъ
раз всякий чернород к русским приписываете.

Что интересно: до войны Сталин на фотографиях и в кинохронике -самая что ни на есть черная обезьяна, а после войны - златоволосый дядьки с благородными чертами лица. Может, его подменили на двойника?

<
  • 1 300 комментариев
  • 394 публикации
21 января 2012 20:18 | #10

Искатель

0
  • Регистрация: 16.12.2009
 
Цитата: викмарс
а после войны - златоволосый дядьки с благородными чертами лица. Может, его подменили на двойника?
Бессонные ночи, постоянное напряжение - сказываются не лучшим образом на организме. Сколько лет жизни ему стоили эти четыре года, не знает никто. А ведь и предвоенные годы, не сказать чтобы лёгкими были (сколь успеть надо было: это сейчас над "пятилетками за три года" - смеяться принято) и после войны - страну восстанавливать надо было во многом заново (по прикидкам западных аналитиков, стране при любом раскладе в войне - крышка была. Настолько не реально, по их мнению было подняться.).

Но все его обсиратели могут порадоваться: после его смерти постепенно стал прогрессировать откат назад, к примитивизму. Вплоть до тупого подражания всему американскому. Правда чему тут радоваться - не понимаю лично. Упадку страны? Сие значит быть последователями той ёбнутой, ещё царской интеллигенции, что японского императора поздравляла телеграммой, в связи с разгромом русского флота в Цусимском сражении. Мои поздравления, ... господаpizdec

<
  • 16 комментариев
  • 0 публикаций
21 января 2012 20:21 | #11

Палешук

0
  • Регистрация: 14.11.2011
 
Цитата: викмарс
Что интересно: до войны Сталин на фотографиях и в кинохронике -самая что ни на есть черная обезьяна, а после войны - златоволосый дядьки с благородными чертами лица.

В душе он так и остался черной обезьяной.
Цитата: VАRULV
После Ленинско-Троцкистских юдо-комисаров Сталину досталась обескровленная и обезглавленная (дворянство) страна.

Он с ними на пару и обезглавил страну. Потом убрал, чтобы захватить трон.
Цитата: VАRULV
Мы к ней подошли готовыми, насколько это вообще возможно было и благодаря только Сталину.

Перед войной объявлялось, что боевые действия будут вестись только на территории противника. А в 41-ом дали ему обо.раться на всем фронте.
Цитата: VАRULV
Сталин писал довольно неплохие (талантливыми я их не назвал бы) стихи в 14-16 лет на прекрасном русском.

Напишешь стих на английском, но англичанином тебя это никак не сделает. Очень странный у вас критерий определения национальности.
Цитата: VАRULV
Сам же говорил: "я русский, грузинского происхождения". Как вы можете заметить, с этнической самоидентификацией у него был полный порядок.

Негр скажет "Я - русский, камерунского происхождения" и будет русским? Получается у него тоже "полный порядок".

Цитата: Квака
ВО! "За Родину!"..."Твою мать!"... было. "За Сталина!" только для киношников, иногда под прицелом загрядотрядов в тылу, в чистом поле, когда противника впереди не было... голливуд.

Вот это истина. "За Сталина" кричали только политруки и НКВД-ты, стреляя в отступавших солдат.

<
  • 267 комментариев
  • 5 публикаций
21 января 2012 21:00 | #12

Крепислав

0
  • Регистрация: 4.11.2010
 
Цитата: Палешук

В душе он так и остался черной обезьяной.

Если относить это на счет его, пидараса, уголовной психологии - то да. Сибирские, кубанские и прочие тупорылые бандиты - такие же черные обезьяны, как и Сталин.
Цитата: Искатель
Бессонные ночи, постоянное напряжение - сказываются не лучшим образом на организме. Сколько лет жизни ему стоили эти четыре года, не знает никто.

Искатель, ты тонко иронизируешь, или просто издеваешься?
Цитата: Искатель
(по прикидкам западных аналитиков, стране при любом раскладе в войне - крышка была. Настолько не реально, по их мнению было подняться.).

Так и вышло, только с отсрочкой на мучительные десятилетия обеспеченной сибирской нефтью агонии.

<
  • 1 060 комментариев
  • 21 публикация
21 января 2012 21:01 | #13

VАRULV

0
  • Регистрация: 18.11.2011
 
Цитата: Скифъ
и по отцу Виссариону Ивановичу Джугашвили

Его отец - бездарный алкаш-сапожник, такой не способен родить такого, наследственность парни - великое дело. Ознакомьтесь с версией Перина, хотя бы.
Цитата: Скифъ
С этнической самоидентификацией полный непорядок у вас , раз всякий чернород к русским приписываете. Может вы тоже грузин ?

Я не называл его русским, читайте комменты внимательнее. По поводу моего происхождения: это мне напоминает дискурс про Пушкина.
Цитата: Квака

Поэтому "За Сталина!" в атаку никто и не шел.

Посмотри на улицу: до сих пор люди идут на демонстрации с его именем на устах, эти люди - те, кто строил наше великое советское прошлое, они не Хрущёва несут или Ленина - а Сталина. Не оскорбляй их своим неуважением.
Цитата: Искатель
Мои поздравления, ... господаpizdec

Друг, ты единственный всё понимаешь здесь! Жму руку.
Цитата: Палешук
Он с ними на пару и обезглавил страну.

Эээ..напоминаю про две концепции: "пожар революции во всём Мире" и "социализм в отдельной стране". Расставьте приоритеты сами и впишите в них нужные фамилии.
Цитата: Палешук
Перед войной объявлялось, что боевые действия будут вестись только на территории противника. А в 41-ом дали ему обо.раться на всем фронте.

Удивительное дело: берёте в руки воспоминания солдат (именно солдат а не генералов) с обеих сторон и видите: враги дерутся жестоко и не сдаются, идёт напряжённая борьба за выживание, успех с первых месяцев войны уже не кажется немцам - очевидным. Берёте "труды" Радзинского или ещё какого еврейского историка-журналиста-литератора и ситуация - диаметрально противоположная. Осмелюсь спросить: вы вообще читаете что-нибудь?
Цитата: Палешук

Напишешь стих на английском, но англичанином тебя это никак не сделает. Очень странный у вас критерий определения национальности.

ЕЩЁ РАЗ: читайте мои комменты ВНИМАТЕЛЬНО и не переделывайте их на свой лад, это подло. Я говорил о владении языком, а не возможности сделать это критерием русскости! И чисто для прикола, попробуйте написать стих на английском. Чтобы сделать это достойно, Набокову понадобилось соответствующее образование, дар и любовь к литературе, но убеждён что у вас - получится с ходу! Юности все двери открыты.
Цитата: Палешук
Я - русский, камерунского происхождения" и будет русским? Получается у него тоже "полный порядок".

Нет, не получается. Но когда вы, поднимите тост "за русский народ - самый талантливый и великий из всех советских народов" то схватите 282, а тогда - ничего, прокатывало, видимо "грузинской обезьяне" нереально фартило!
Цитата: Палешук
от это истина. "За Сталина" кричали только политруки и НКВД-ты, стреляя в отступавших солдат.

За "Сталина" кричат и сейчас кинутые пенсионеры, которые видели и тот мир и этот, в отличии от вас. Так что не светите в глаза им своей подростковой мудростью. Мой дед не был в НКВД и шёл в бой за РОДИНУ и ЗА СТАЛИНА, потому что если бы не было Сталина, не было бы и Родины! Не было бы и вас, начитанного молодого человека.

<
  • 1 300 комментариев
  • 394 публикации
21 января 2012 22:04 | #14

Искатель

0
  • Регистрация: 16.12.2009
 
Цитата: VАRULV
За "Сталина" кричат и сейчас кинутые пенсионеры, которые видели и тот мир и этот, в отличии от вас.
В том числе и те, кто пострадал в результате чисток. По другому потому что, говорят, тогда было НЕЛЬЗЯ! Лес рубят - щепки летят, если сейчас начать страну восстанавливать, то и не такие щепки полетят... Большая часть страны, почитай на паразитизме живёт.

К сожалению, больше всего огорчает, что находят нужным хулу нести те, кто до его уровня издалека даже не придвинулся, и ничем не проявил себя пока в жизни. Чтобы понять действия Вождя (не по происхождения, а по заслугам) - надо хотя бы ... фирмочкой, что ли поруководить и прочувствовать на себе всю тяжесть ответственности за судьбу её и работающего там персонала. К сожалению, такое не распространено, или же наплевательское отношение как к организации, так и работающим там. Отсюда и отношение к историческим личностям: всяк себя считает достойным судить тех, кому и в подмётки не годится.

<
  • 1 060 комментариев
  • 21 публикация
21 января 2012 22:51 | #15

VАRULV

0
  • Регистрация: 18.11.2011
 
Цитата: Искатель
Лес рубят - щепки летят, если сейчас начать страну восстанавливать, то и не такие щепки полетят...

Если кто возьмётся за восстановление Империи сейчас, то просто Шикельгрубер с Джугашвили окажутся милостивыми воспитателями. Будет столько крови, что даже историк Японии себе это с трудом представляет.
Цитата: Искатель
Чтобы понять действия Вождя (не по происхождения, а по заслугам) - надо хотя бы ... фирмочкой, что ли поруководить

А в роли запада выступит какая-нибудь крупная конкурирующая компания, которая давно монополизировала рынок, а троцкисты - это менты с бандитами, предлагающие услуги "крыши".
Вот и скажет руководитель фирмы словами вождя: "либо мы преодолеем индустриализацию за назначенный срок, либо нас съедят" и достанет волынку и замочит всех кто мешает!

<
  • 320 комментариев
  • 3 публикации
22 января 2012 00:28 | #16

Urtica

0
  • Регистрация: 9.07.2011
 
Вот, как-то в студенческие годы, у преподавательницы (старшего поколения) и хорошей своей знакомой, увидела её старый диплом начала 50-х, так там написано было - посвящаю Сталину... Спросила: что так надо было? Она ответила, нет, я так считала. И пример привела, что её знакомая сказала как-то: "Это был такой тяжёлый год - в этот год у неё умер отец и Сталин". Вот на равных трагедия была.

А эта преподавательницу рекомендовали в аспирантуру. Но её подругу в аспирантуру не взяли, так как она была на оккупированной территории. И она, отказывается от аспирантуры и едет с подругой в Якутию (междуречье Яны и Индигирки). Такой человек.
Как-то, недавно, поработав с америкосами, обратила внимание, что для них характерно возвеличивание значимости своей страны. И власти. Именно возвеличивание.
Может, это не так просто, с "культом личности"...

<
  • 12 комментариев
  • 0 публикаций
22 января 2012 00:52 | #17

Ледяев

0
  • Регистрация: 24.11.2011
 
Сталин и Гитлер кровавые упыри. Во время их правления погибли миллионы и не важно кто какой "обезьяной" был. Эти их победы и поражения сыграли не малую роль в том, что в Германии почти не осталось немцев, а на Руси все меньше русов.
Дед мой (фронтовик) был после войны директором интерната, в котором содержались дети "обласканных" Сталиным граждан. Дед с содроганием рассказывал как в одно утро пришел на работу и увидел портреты вождя и Берии на полу с выколотыми глазами, настолько дети их ненавидели.
Бабка двоюродная (сестра того деда) почти девчонкой получила 10 лет лагерей за колоски, которые собирала на поле после уборки, чтоб с голоду не умереть.
Можно конечно пытаться найти в дерьме изюм.

<
  • 320 комментариев
  • 3 публикации
22 января 2012 01:09 | #18

Urtica

0
  • Регистрация: 9.07.2011
 
Цитата: Ледяев
дети "обласканных" Сталиным граждан


Да, у меня тоже родни полно, которые пострадали. Но, кто-то доносил, для того, что бы должность занять, жилище занять, из зависти...

Но, вот, видится, другая крайность, - пренебрежительное отношение к любой власти, к государству, не способствует и общему "процветанию"...

<
  • 1 320 комментариев
  • 83 публикации
22 января 2012 01:33 | #19

Квака

0
  • Регистрация: 23.07.2011
 
Цитата: VАRULV
Посмотри на улицу: до сих пор люди идут на демонстрации с его именем на устах, эти люди - те, кто строил наше великое советское прошлое, они не Хрущёва несут или Ленина - а Сталина. Не оскорбляй их своим неуважением.

Те кто ходил в атаку (тема про атаку, ане про нынешние демонстрации) на демонстрации уже не ходят по разным причинам. Не передергивай.

<
  • 1 060 комментариев
  • 21 публикация
22 января 2012 06:42 | #20

VАRULV

0
  • Регистрация: 18.11.2011
 
Цитата: Квака
Те кто ходил в атаку (тема про атаку, ане про нынешние демонстрации) на демонстрации уже не ходят по разным причинам.

Ходят ещё пока, пока ноги идут. Сам видел. Не передёргиваю.

<
  • 1 320 комментариев
  • 83 публикации
22 января 2012 13:14 | #21

Квака

+1
  • Регистрация: 23.07.2011
 
Варульв. Я о чем. Об атаке! Это было совершенно другая ситуация. Когда атаки закончились. Победа!!! Ситуация коренным образом изменилась. Народ ощутил себя Победителем!!!
Цитата: викмарс
Что интересно: до войны Сталин на фотографиях и в кинохронике -самая что ни на есть черная обезьяна, а после войны - златоволосый дядьки с благородными чертами лица. Может, его подменили на двойника?

ВО! Заработала пропагандистская машина.
И хождение на демонстрации (а не в атаку) это результат работы этой машины.

<
  • 129 комментариев
  • 12 публикаций
23 января 2012 10:40 | #22

Cimeriec

+2
  • Регистрация: 26.10.2011
 
VАRULV, мой вечный антагонист, вот и нашлась тема в которой мы с тобой на одной стороне баррикад.Уважаемые господа любители чистоты расы и обосрать славное прошлое нашего ВЕЛИКОГО государства, УЧИТЕСЬ воспринимать ИСТОРИЮ такой какой она есть. Была ВЕЛИКАЯ ВОЙНА и был ВЕЛИКИЙ вождь народа и была ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА и были ВЕЛИКИЕ потери и ВЕЛИКИЙ труд НАРОДА ради ПОБЕДЫ и это ИСТОРИЯ, ЭТО ФАКТ так ГОРДИТЕСЬ СВОЕЙ ИСТОРИЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Какая бы она ни была, были люди которые ходили и за Сталина, были которые ходили и за РОДИНУ а были и те кто ходил за "ЁБ ВАШУ МАТЬ", ВСЯКОЕ было. А Вы господа обсуждая данную тему поганите их память, ПАМЯТЬ НАШИХ ПРЕДКОВ И СВОИХ ПРЕДКОВ. Повторюсь ГОРДИТЕСЬ СВОЕЙ ИСТОРИЕЙ а не обсирайте ее. ИМХО!!!!!!!!!!!!

<
  • 1 060 комментариев
  • 21 публикация
23 января 2012 19:45 | #23

VАRULV

0
  • Регистрация: 18.11.2011
 
Цитата: Cimeriec
VАRULV, мой вечный антагонист, вот и нашлась тема в которой мы с тобой на одной стороне баррикад.

Ну что же....Приветствую!
Цитата: Квака
арульв. Я о чем. Об атаке! Это было совершенно другая ситуация. Когда атаки закончились. Победа!!! Ситуация коренным образом изменилась. Народ ощутил себя Победителем!!!

Не лишне напомнить что народ жил и до "атаки" при Сталине, и перенёс "атаку", и жил после "атаки". Т.е. у народа, как бы есть возможность ВСЕСТОРОННЕГО взгляда на деятельность Вождя. Чего у всех тут стебущих - нет, а ситуацию они знают исходя из: знания о родственниках (причём, если разобраться, то же не всегда достоверных), мнений историков. Ну моих предков "раскулачили", ну и мой дед пострадал, дальше что??? Это типа аргумент последний?

<
  • 1 320 комментариев
  • 83 публикации
23 января 2012 21:05 | #24

Квака

0
  • Регистрация: 23.07.2011
 
Это все понятно. И возражений у меня нет.
Цитата: VАRULV
Победил Сталин, как эффективный руководитель.

И тут возражений никаких. Просто мы все тут в кучу перемешали.Каша полочилась Вот пришла сейчас мысль, что и дискуссия "Не плюй в прошлое" (перечитал ее) и построена как эта самая каша. Нет стройности, стержня какого то. Все размыто и размазано. Это как... "Сталин плохой или хороший". Что тут сделать можно? Разложить на составные части.
Ну например Какая нафиг связь с тем, что кричали с
Цитата: Cimeriec
Была ВЕЛИКАЯ ВОЙНА и был ВЕЛИКИЙ вождь народа и была ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА и были ВЕЛИКИЕ потери и ВЕЛИКИЙ труд НАРОДА ради ПОБЕДЫ и это ИСТОРИЯ, ЭТО ФАКТ

Да! Это Факт!. И какое отношение к этому Факту имеет фактик (по отношению к Победе) того, что кричали?.
Вот что хочу сказать. Давайте не валить все в кучу.Тем более нас в эти кучи все время мозгами и тыкают.
"В огороде бузина, а в Киеве дядька". Думаю никто не обиделся. И никого не цеплял тут.
считайте, что это "Мои мысли - мои скакуны" icon_wall

<
  • 5 комментариев
  • 0 публикаций
23 января 2012 22:45 | #25

jumicom

0
  • Регистрация: 24.12.2011
 
Да вы спросите у своих отцов и дедов про репрессии и войну... Я спросил - погибших много помнят, а про репрессии практически ничего сказали

<
  • 1 060 комментариев
  • 21 публикация
24 января 2012 00:17 | #26

VАRULV

0
  • Регистрация: 18.11.2011
 
Сталин - "не плохой" и "не хороший". Сталин - эффективный. Рассуждения о морали уместны когда не грозит смертельная опасность и есть что покушать.

<
  • 221 комментарий
  • 4 публикации
24 января 2012 09:15 | #27

викмарс

+2
  • Регистрация: 20.02.2011
 
Цитата: VАRULV
Сталин - эффективный.

Эффективность наоборот низкая. Потеря тридцати миллионов преимущественно белых людей со стороны СССР в войне с Германией по всем понятиям - перебор. И это при союзе с Англией, США! В отличие от немцев мы воевали как азиаты - людской волной. Да и сама эта бойня между двумя родственными народами была на руку англо-американским масонам, которые сейчас правят миром. Эффективным среди полководцев можно назвать Суворова, воевавшего не числом, а умением, среди политиков- Мао Цзедуна, построившего национальный Китай, а не интернациональный СССР. Вывод один: хватит доверять управление Россией евреям и чуркам, в какие бы одежды они не рядились. Жидокавказцам - особенно. А они сейчас опять рвутся к штурвалу. Слева - рептилоидный Кургинян, справа -такой же Сванидзе, посередке- Познер и Млечин. И так повсюду. Нам нужен корневой народный национализм с общинной спайкой и реальными русскими лидерами, а не с такими "обличителями еврейства" как Рома Перин, который никак не может оторваться от дорогой его сердцу Библии.

<
  • 1 060 комментариев
  • 21 публикация
24 января 2012 11:23 | #28

VАRULV

+1
  • Регистрация: 18.11.2011
 
Цитата: викмарс
Потеря тридцати миллионов преимущественно белых людей со стороны СССР в войне с Германией по всем понятиям - перебор.

Вопрос: а какие потери бы были если бы у власти стояла Ленинская гвардия и у нас не было бы Т-34, ИЛ-2, ППШ... - это всё Иосифа заслуги. Не лишне вспомнить, что война шла с лучшей армией Мира на тот момент. Не лишне вспомнить, что Ленинская гвардия к чертям собачим уничтожила всю военную элиту, и её заново пришлось создавать из крестян-рабочих.
Цитата: викмарс
В отличие от немцев мы воевали как азиаты

Мы воевали не так идеально как немцы, но у нас была чёткая концепция ведения боевых действий, которая, так или иначе, показала свою действенность - не надо поливать грязью то позитивное, что достигли неимоверными усилиями.
Цитата: викмарс
а не с такими "обличителями еврейства" как Рома Перин, который никак не может оторваться от дорогой его сердцу Библии

Перин сделал больше для русских и идеи, чем все ресурсы а ля-язычник вместе взятые. Потому что он писал книги (может быть и не идеальные, но полезные), которые расхватывали тут же и несколько людей в книжно-издательском деле пострадали серьёзно из-за этих книг. А по клаве критически долбить - тут все мастера. Предлагаю банальность: посмотреть на себя и свои персональные достижения а затем сравнить с достижениями обсираемого объекта.

<
  • 221 комментарий
  • 4 публикации
24 января 2012 12:43 | #29

викмарс

0
  • Регистрация: 20.02.2011
 
Цитата: VАRULV
если бы у власти стояла Ленинская гвардия и у нас не было бы Т-34, ИЛ-2, ППШ...

Я бы не стал так резко отделять Иосифа от Ильича, поскольку сам он никогда этого не делал. Что же касается танков, то первый советский танк "Борец за свободу товарищ Ленин" был изготовлен еще в 24-ом году. С танками у большевиков всегда был полный "о кей", а вот с моральным духом и единством народа очень большие проблемы. У немцев наоборот: техники меньше, зато единство народа без классовых бредней- на высоте. Относительно так называемого "русского национализма" Сталина: уже после войны на его посулы купился русский фашист Родзаевский из Харбина, приехал в СССР и был благополучно расстрелян.
Цитата: VАRULV
Перин сделал больше для русских и идеи, чем все ресурсы а ля-язычник вместе взятые.

В середине 90-х, когда я организовал общину и на заработанные ею деньги выпускал региональную национал-ведическую толстушку, Гусев и Перин присылали мне свою газету "За русское дело", которая и тогда и затем еще очень долго пережевывала христианские сказки, да и сейчас порой пытается играть в библейские игры. Поэтому по части язычества они никогда мне не были интересны. И еще:профессионально я занимаюсь не ботаникой, а расследованиями по самым острым сюжетам и пользуюсь популярностью, которая дорогого стоит. А по клаве Перуницы бью в свободное время по зову души, потому что родноверие для меня -это не конъюктурное увлечение как для вас и других деятелей от власти,пытающихся оседлать перспективное направление, а давно осознанный жизненный выбор. И патриотизму не надо меня учить, потому настоящие патриоты не в Москве и не в Питере, а за Уралом - живут ,работают и удерживают восточные земли для наших будущих поколений.

<
  • 129 комментариев
  • 12 публикаций
24 января 2012 14:54 | #30

Cimeriec

0
  • Регистрация: 26.10.2011
 
викмарс, недавно по телику показывали КАКОЕ поколение растет за Уралом упасите Боги Россию от ТАКОГО будущего

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера