Перуница

» » Памятник – это от слова «сегодня». Кому нужен и кому опасен Иван Грозный в Орле

История » 

Памятник – это от слова «сегодня». Кому нужен и кому опасен Иван Грозный в Орле

Памятник – это от слова «сегодня». Кому нужен и кому опасен Иван Грозный в Орле

В городе Орле при немалом стечении народу и под фанфары медийных препирательств таки установили памятник Ивану IV Грозному.

Казалось бы – откуда препирательства? Мы вообще считаем нормальным, чтобы в России были памятники всем главам нашего государства – и Ивану III, и Сталину, и Хрущёву, и Ельцину, и Николаю II. Если на престоле сидели – почему теперь на площади не постоять? Как справедливо замечает Владимир Мединский, «памятник – это не от слова “хорошо” или “плохо”, памятник – от слова “помнить”».

Ведь мы живём и намерены жить дальше в той же самой России – едином территориально-хронологическом континууме, чья протяжённость не имеет изъятий, а содержание не поддаётся «редакторской правке».

Вот взять Ивана IV – чем этот царь хуже любого другого?

Почему в 2016 году в Орле не установить памятник основателю города и заодно строителю Российской Империи? Почему «Ельцин-центр» за 7 миллиардов рублей в Екатеринбурге поставить можно, а куда более скромный памятник Ивану IV – нельзя? Памятники Петру I – не менее, а, может, и более жёсткому властелину, чем Иван Васильевич, устанавливают спокойно. Казалось бы, какая разница: Ельцин, Пётр, Иван, – все они давно умерли. Откуда истерика-то?

А дело в том, что установленные сегодня памятники – они, конечно, о прошлом и о памяти. Но это ещё явный «социальный заказ» эпохи нынешней. Если мы что-то вдруг из прошлого хотим вспомнить именно сейчас – это неспроста. И, соответственно, дискуссии вокруг персонажей на постаментах – это не о прошлом, это о настоящем и будущем. Это – о том историческом опыте, о тех исторических уроках, которые злободневны являются точкой конфликта в сегодняшней государственной и общественной практике.

Поэтому памятник в честь знаковых личностей и событий нашей истории – он не только от слова «помнить», он ещё и от слова «сегодня».

Вот и давайте посмотрим на орловского Ивана IV именно из сегодня. И, раз уж мы начали сравнивать его с Петром I, то в этом сравнении и продолжим наши рассуждения.

Итак, Почему Великому можно, а Ивану Грозному – нельзя?


Великий и Ужасный


Академическая справедливость заставляет констатировать, что данная социальная шизофрения возникла не вчера.

Почему для Пушкина Пётр I «… один есть целая всемирная история!»?[1]

О мощный властелин судьбы!
Не так ли ты над самой бездной
На высоте, уздой железной
Россию поднял на дыбы?[2]

При этом для русской интеллигенции Иван Грозный, в лучшем случае:

…Настал Иван Четвёртый,
Он Третьему был внук;
Калач на царстве тёртый
И многих жен супруг.
Иван Васильич Грозный
Ему был имярек
За то, что был серьёзный,
Солидный человек.
Приёмами не сладок,
Но разумом не хром;
Такой завел порядок,
Хоть покати шаром![3]

Российская Империя прославила Петра I десятками памятников. От великолепного Медного всадника работы Фальконе на Сенатской площади Санкт-Петербурга и конной фигуры Растрелли перед Михайловским замком, до фигур буквально по всей России. От Риги до Сочи. От Москвы до Архангельска.

В то же время реальный создатель Российской Империи – Иван Грозный – удостоился двух скульптур, скромно таящихся под сводами Русского музея и Третьяковской галереи. И даже памятник «Тысячелетие России» 1862 года не несёт на себе изображения Грозного. Его жена Анастасия Романовна Захарьина-Юрьева есть. Алексей Фёдорович Адашев присутствует. Протопоп Сильвестр в наличии. А Ивана IV нету!

Понятно, что ни Адашев, ни Сильвестр, ни даже Анастасия Романова не попали бы на памятник, не будь на сцене истории Ивана Грозного. Опять-таки понятно – «Тысячелетие России» установлен в Новгороде, который Грозный разгромил в 1569 году, то есть, для жителей – не самая приятная фигура.

Но позвольте…

Пётр Алексеевич, если рассуждать в таком ключе, фигура приятная ещё менее. Причём не только для Новгорода. За годы его правления население России сократилось, по разным оценкам, на 10-20%. Иван Грозный за всю свою карьеру извёл менее 6000 человек, из которых более 3000 – по результатам следственных действий за конкретные преступления. Не ззабудем и 2500 жертв войсковой операции Малюты Скуратова против мятежного Новгорода. Но жертвы не идут ни в какое сравнение с людскими потерями петровской эпохи.

Однако при Романовых Пётр стал Великим (заслужено), а Иван IV из Грозного (врагам страны) превратился в the Terrible – «ужасного».

Да и при социализме он оказался, во-первых, уже изрядно дискриминирован основной массой предыдущей историографии и публицистики; во-вторых, представителем реакционного феодализма, угнетателем крестьян. Таким образом, прорывных работ на основе беспристрастного исторического анализа, посвящённых его фигуре, не было. Даже, казалось бы, апологетический фильм С. Эйзенштейна – и тот не про Ивана Грозного, а про тов. Сталина.

Тенденция, как видно из вышеизложенного, давняя, не сегодняшняя. Как-то так выходит, что некоторые события или исторические персонажи для официальной пропаганды становятся «не ко двору».


История и пропаганда


Здесь надо вспомнить простой, но неоспоримый тезис: не бывает «просто историографии». Особенно если речь о практическом её государственном воплощении. Строго говоря, историк вообще не должен использовать оценочных категорий в исследовательской работе. «Что такое хорошо, и что такое плохо» – это не про академическую науку. Иное дело – политик, использующий историографию для пропаганды.

Как верно то, что мы все «выросли из гоголевской шинели», так верно и то, что мы все родом из прошлого. История – это процесс становления настоящего в прошлом. К сожалению, в настоящем история неизбежно пересекается с политикой. И на точке пересечения – перестаёт быть «просто историографией».

Государственная пропаганда – это один из инструментов власти. Любое государство является диктатурой, аппаратом насилия, в том числе, над мозгами. Мозгами заведует идеологический, пропагандистский аппарат государства, который определяет, что такое хорошо и что такое плохо.

Отсюда и происходят изъятия в истории – в том числе, те, что отражены наличием или отсутствием памятников. громогласной поддержкой увековеченья одного деятеля прошлого и не менее громогласной истерикой из-за попыток увековечить другого.

Обратимся к конкретике.


Непростительный грех Ивана Грозного


Дело в том, что Иван IV совершил самое страшное преступление в классовом обществе: обратил волю главы государства против правящего класса. За исключением войсковой операции в мятежном Новгороде, репрессии Ивана Грозного были обращены против представителей элиты. Правящий класс и его клиентелы пострадали от монаршей руки сильнее всего.

Почти исчерпывающую информацию о потерпевших можно почерпнуть в работе великого русского историка С.Б. Веселовского «Синодик опальных царя Ивана IV как исторический источник». Там нет случайных лиц – всё это «вятшие мужи» и их подручные. Перед нами проходит череда служилой корпорации Московского царства с их биографиями, местническими статусами и интересами.

А интересы их были прямые. Ещё вчера страна находилась в глубоко раздробленном состоянии. В каждом уделе правил собственный феодальный олигархический клан. С формальным построением единого государства, ничего не изменилось – кроме того, что основное политическое напряжение переместилось из регионов в столицу. Личные феодальные интересы, зачастую не совпадающие с общегосударственными, никуда не исчезли.

Используя накопленные средства, связи и общественный авторитет, олигархия пустила глубочайшие корни в духовенстве (идеологии), дьяческо-приказном аппарате (бюрократии), постоянно обрастая зависимыми «людишками» – клиентами. Или, как сказали бы русские крестьяне конца XIX века, «подкулачниками».

Центростремительные тенденции в стране, начавшись в XIV столетии, нашли окончательное выражение двести лет спустя, отлившись в монолитную фигуру Ивана Грозного. Бороться с боярами и князьями – не только финансовой, но и военной элитой государства – можно было только физически.

И царь боролся.

Он переломил волю правящего класса. Не пошёл ни на какие компромиссы. Нанёс страшный удар по их хозяйственной базе и положению в обществе. Его не удалось отравить, свергнуть, лишить легитимности, хотя бы частично. В этом состоит его главное преступление. И потерпевшие ему не простили, постаравшись казнить хотя бы его память после смерти.

Если представить, что Грозный умер, как Александр Македонский, в возрасте 33 лет – то есть к 1563 году, сразу после триумфального Полоцкого похода, – то он, без сомнений, остался бы в памяти, как великий государь, завоеватель, борец за интересы державы и её правящего класса. Но он выжил. А впереди был «37-ой год ХVI века» – война с олигархией 1565-1572 годов.


Парадокс в том, что Пётр I занимался примерно тем же.

Его усилия были направлены против всё той же аристократической верхушки. Причём усилия куда более длительные, последовательные и свирепые. Свирепость наложилась на специфический характер самодержца, который не только подавлял, но и унижал старинное боярство с большой выдумкой.

Но Пётр, уничтожив (или полностью отформатировав) старую аристократию, вместо неё создал новую. Иван же вынужденно использовал как точку опоры те или иные круги старой аристократии, интересы которой ситуативно совпадали с его собственными.

Борьба Петра, доведённая до логического завершения, дала стране альтернативу – обновлённый правящий класс, куда попали и «русские джентри», и многочисленные иноземцы из числа «младших сыновей», которым на родине ничего «не светило», и часть старинных бояр, пересобранных в угоду созданной системе. То есть после Петра осталась точка его социальной опоры. Она и прославила своего создателя Отцом Отечества, создав ту самую традицию, в которой мы живём до сих пор.

И тут второй парадокс!

Правящий класс образца 1699-1724 года, пусть и абсолютно для России новый, но всё тот же феодальный круг! То есть Пётр последовательно лишил власти одних феодалов и передал её другим феодалам, сохранив и отчасти даже приумножив сословные привилегии элиты.

Когда окончилась горячая пора войн и реформ, оказалось, что преобразованная элита расценивает себя наследницей элиты древней. Народившиеся «графья»: Зотовы, Корчмины, Минихи, Чернышёвы вместе с родовитыми Шереметевыми, Юсуповыми, Голицыными, – все они не отделяли себя от всей протяжённости русский князей и бояр. От Рюрика и Дмитрия Донского, до Петра и Екатерины Великой – и далее.

Иван же Грозный не столько форматировал правящий класс, сколько рубил его и подавлял. А правящий класс при этом остался физически прежним, неразбавленным. И дожил до петровского переформатирования, о чём сказано выше. И в конце концов оказалось, что ивановы репрессии были направлены на «собратьев по классу», а то и прямых родственников имперской петровской элиты. Хотя все они формально считались дворянами, скованными Табелью о рангах, фактически, дворянство заняло место древней княжеской и боярской верхушки.

И эта верхушка ничего не забыла и ничего не простила. Она, будучи самым (а то и единственным) образованным слоем в России, и породила «историографическую пропаганду». И принятому в этой пропаганде образу Ивана IV, естественно, не нашлось места на памятнике «Тысячелетие России». Не ко двору оказался великий реформатор и создатель Российской империи в самой Российской империи.


Заказ на «национализацию элит»


Что же теперь?

А всё то же самое.

На нынешнем временном отрезке путинской эпохи мы наблюдаем опять переформатирование правящего класса «сверху» – какая разница, феодальный он, этот класс, советский или буржуазно-олигархический? Сейчас это называется «национализация элиты» – согласно идеологии государственного суверенитета как ярко выраженному приоритету «путинского большинства».

Это – конкретный и злободневный социальный заказ. Этому социальному заказу образ Ивана Грозного – как раз ко двору. Не зря же на открытии памятника в Орле фамилия «Путин» звучала чуть ли не чаще, чем имя собственно героя торжества. Это не «культ личности», это – историческая параллель и исторический образец.

А что – правящий класс прямо вот так стройными шеренгами норовить покорно «национализироваться»? Ага, щас.

Пусть нынешняя олигархия далеко не феодальная, но всё же – это олигархия.

Ей очень не по вкусу исторический опыт, когда эту самую олигархию считали чем-то, что можно свести к «перебору людишек», чем регулярно Грозный и занимался. Нынешние представители элиты, конечно, не являются братьями по классу московским боярам и князьям. Тут, скорее, речь не о классовой солидарности, а солидарности внутри консорции. Да и сам пример опасный: некто позволил принести интересы высшего сословия-класса страны в угоду интересам самой страны. Это недопустимо.

И это высшее сословие по-прежнему имеет доступ к пропаганде – государственной ли, олигархической ли, западно-грантовой ли. Совсем недавно, если кто забыл, это вообще было одно и то же – да и сейчас немудрено запутаться, по правде говоря.

Поэтому в современной пропаганде вполне ожидаемо мощно звучит голос того класса, который не любит Ивана Грозного. Как не любит и Сталина, который тоже занимался «перебором людишек», и вообще, до последнего боролся с любыми проявлениями буржуазности и клановости в обществе.

Зато Б.Н. Ельцин – очень ко двору. При нём родилась вся наша современная олигархия (высшие представители капиталистического класса). Поэтому несколько миллиардов рублей на постройку Ельцин-центра нашлись, а вот памятник в уездном Орле просто так поставить не выходит.

***

А вывод простой.

Смотреть на историю надо, как на реку – река разрывов не имеет. Иначе это уже не река, а заболоченная местность.

Иван Грозный создал империю. Не сам, не в одиночку, развив труды своих предшественников, и империей это назвали сильно позже, – но его вклад есть, и немалый. За это он заслуживает памятника, и не в одном Орле. Место его – в столице, в Москве, там же, где стоит Юрий Долгорукий – ещё одна неоднозначная фигура русской истории, на которую, однако, смогли взглянуть без идеологических шор. От шор вообще надо избавляться: ведь поиск исторической истины ценен не только сам по себе, но и как прямое средство выживания народа и страны.


p.s.
Куда это крест с памятника делся?
Памятник – это от слова «сегодня». Кому нужен и кому опасен Иван Грозный в Орле


__________________________
[1] Из письма к П.Я. Чаадаеву. 19 октября 1836 г.
[2] А.С. Пушкин. «Медный всадник», 1833 г.
[3] А.К. Толстой. «История государства Российского от Гостомысла до Тимашева», 1883 г.

http://histrf.ru/biblioteka/book/pamiatnik-eto-ot-slova-sieghodnia-komu-nuzhien-i-komu-opasien-ivan-groznyi-v-orlie

http://www.perunica.ru/istoria/8922-pamyatnik-eto-ot-slova-segodnya-komu-nuzhen-i-komu-opasen-ivan-groznyy-v-orle.html  





Памятник – это от слова «сегодня». Кому нужен и кому опасен Иван Грозный в Орле

Категория: История   Теги: Иван Грозный

<
  • 137 комментариев
  • 8 публикаций
23 октября 2016 23:11 | #1

НОРАЯНА

-2
  • Регистрация: 30.10.2011
 
Так его там и не должно было быть.

--------------------

<
  • 1 320 комментариев
  • 83 публикации
24 октября 2016 08:05 | #2

Квака

-1
  • Регистрация: 23.07.2011
 
Монументальная пропаганда от... их называют "быдлом" элитно, даже не серебряниками, а шорохом купюр пришибленные.


В Петербурге в субботу на доме, расположенном по адресу улица Большая Зеленина, 3, появилась альтернативная мемориальная доска, посвящённая адмиралу Александру Колчаку. Пенопластовую доску разместило Российское социалистическое движение. Её появление стало реакцией РСД на инициативу со стороны центра "Белое дело" увековечить память адмирала. Надпись на ней гласит: "В этом доме жил Колчак А. В. — военный преступник и палач".

Отметим, что движение "Белое дело" предлагало установить мемориальную доску в честь Колчака ещё в 2013 году. Предполагалось, что доску установят в сентябре текущего года, однако это событие уже несколько раз откладывалось. Сейчас её официальное открытие запланировано на 29 октября.

С 2002 года в Петербурге уже существует одна мемориальная доска в честь адмирала Колчака. Она находится в музее в Морском корпусе Петра Великого.

В феврале петербургский депутат Виталий Милонов обратился к генпрокурору Юрию Чайке с просьбой вновь рассмотреть вопрос о реабилитации репрессированных в годы Гражданской войны адмирала Колчака и барона Унгерна. По мнению депутата, реабилитация военной и творческой интеллигенции даст "толчок к гражданскому примирению" в сложный период геополитических вызовов.


В Севастополе, в музее Черноморского Флот есть галерея командующих.
И в Советские времена там был представлен Колчак. Это нормально. Слово из песни не выкинешь.
Еще до того, как стал Крым Наш шли разговоры, что надо бы ему там памятник поставить.
Да почему бы не поставить, по образцу питерской доски. С указанием, в том числе и его несомненных заслуг в освоении Арктики в интересах России.
Но это было До.... а После - Палач, сданный кстати "белочехами" (вот спросить бы еще с них за это) эсерам, опустившим в итоге исследователя Арктики под лед.

<
  • 1 320 комментариев
  • 83 публикации
29 октября 2016 11:18 | #3

Квака

+1
  • Регистрация: 23.07.2011
 

<
  • 1 320 комментариев
  • 83 публикации
31 октября 2016 10:31 | #4

Квака

+1
  • Регистрация: 23.07.2011
 
Что нужно знать русскому человеку про Ивана IV Грозного? Очень кратко

1) Как известно по результатам вскрытия гробницы, проведенного в 1963 году, он был рыжим широкоплечим богатырем ростом 180 см, а не тощим замухрышкой, каковым его так любят изображать художники. Обилие остеофитов на костях скелета показывает, что, к сожалению, последние годы жизни Иван IV Грозный был практически парализован. Согласно отчетам европейских послов своим правителям — Иван IV Грозный не курил, не употреблял алкоголя, не замечен в любовных похождениях, отличался невероятной работоспособностью.

2) Именно Иван IV Грозный, получив в наследство, по факту, одну лишь Московскую и Новгородскую область — создал из них Россию с ее современными (европейскими) границами и основал как минимум четверть ныне существующих городов. Именно он отменил в России феодализм, юридически уровняв простых крестьян со знатными князьями, именно он ввел всеобщую выборность в местные законодательные и исполнительные органы власти, именно он гарантировал всем слоям населения представительство в высшем законодательно/совещательном органе государства: Земском соборе, и именно он ввел в России всеобщее начальное образование.

3) Иван IV Грозный за свою жизнь не проиграл ни одной войны. Даже «Ливонская война» закончилась разгромом Польши и Швеции, и мирными договорами с оными на условиях «Мир в обмен на возвращение всех захваченных территорий».

4) В 1571 году Иван IV Грозный перенес свою столицу в Великий Новгород, в котором на месте Ярославого дворища был построен дворец площадью 14.5 га, а так же проведены масштабные работы по благоустройству города. В Новгород были перевезены казна, царская семья, все госслужбы.

Вот здесь стоял дворец. В 1580 году он сгорел, и Иван Грозный переехал в Старицу. Не то быть бы Великому Новгороду столицей России по сей день

В 1572 году, когда вся русская армия сражалась с татаро/османской армией под Молодями, а Иван IV Грозный вместе со свитой и личной охраной отправился осаждать Вейсенштейн (крепость, естественно, была взята. В ходе штурма многие бояре из личной свиты царя получили ранения, командир царской охраны Малюта Скуратов погиб) — в этот период царская семья и казна находились исключительно под охраной новгороцев.

Уверенность Ивана IV Грозного в преданности новгородцев с одной стороны и их исключительная верность с другой (никаких данных о волнениях или протестов горожан против царя нет) наглядно доказывают, что о «новгородской резне 1570 года», о которой сообщают западные правозащитные организации, ни царь, ни сами новгородцы в XVI веке ничего не знали.

5) Митрополит Филипп, малоизвестный провинциальный игумен, назначен на свой пост Иваном IV Грозным вопреки сопротивлению церковных иерархов, в момент спора за кафедру митрополита между архиепископом новгородским Пименом и архиепископом казанским Германом, уже успевшим сесть на это место.

Митрополит Филипп являлся верным союзником Ивана IV Грозного и хорошо известен проповедями в осуждение заговорщиков, принявших участие в крамоле Федорова-Челядина.

Свергнут в результате заговора архиепископа Пимена, убит участником заговора приставом Стефаном Кобылиным, получившим за свое преступление пожизненный срок.
Ни о каких разногласиях между Иваном IV Грозным и митрополитом Филиппом, в исторических документах нет ни единого упоминания.

6) Убийство царевича Ивана, о котором сообщают западные правозащитные организации, Иван IV Грозный не мог совершить по медицинским показаниям — царь был парализован.


7) Казни многочисленных русских воевод и государственных деятелей, о которых сообщают западные правозащитные организации — таких как князь Михайло Воротынский, епископ Печорский Корнелий, думный боярин Михаил Колычев, магистр фон Фюстенберг, князь Афанасий Вяземский, князь Иван Шишкин, князь Иван Шереметьев, дети князя Владимира Старицкого и еще многие, многие другие бояре и священники — по неведомым причинам проходят для «казненных» незамеченными, ибо по росписям Разрядного приказа после своей смерти жертвы террора продолжали ходить на службу, командовать полками, жениться и выходить замуж, рожать детей. Например, дважды казненный Михайло Воротынский через три года после второй (!) казни исхитрился составить первый в истории устав пограничной службы («Боярский приговор о станичной и сторожевой службе»), а отравленная, удушенная дымом и утопленная в Шексне Мария Старицкая через год после своей казни уезжает в Европу в качестве жены датского принца Магнуса.

8) После своей смерти Иван IV Грозный оставил своим наследникам богатую, сытую и обширную державу с мощнейшей в мире армией и полной казной. Во всяком случае в течение 20 лет после его смерти, до самой Смуты, ни одна собака не рискнула начать с Россией новой войны.

В 1585 году в России была построена крепость Воронеж, в 1586 — Ливны. Для обеспечения безопасности водного пути от Казани до Астрахани строились города на Волге — Самара (1586), Царицын (1589), Саратов (1590). В 1592 году был восстановлен город Елец. На Донце в 1596 году был построен город Белгород, южнее в 1600 году был выстроен Царёв-Борисов. В период с 1596 по 1602 годы было построено одно из самых грандиозных архитектурных сооружений допетровской Руси — Смоленская крепостная стена, которую впоследствии стали называть «каменным ожерельем Земли русской».

Сиречь: после смерти Ивана IV Грозного обширное строительство по всей России активно продолжалось — то есть, золота в глубокой царской казне хватало на все текущие расходы и даже на многие излишества!

Пожалуй, это и есть тот актуальный минимум, который положено знать про Ивана IV Грозного каждому образованному человеку.

<
  • 107 комментариев
  • 0 публикаций
31 октября 2016 13:15 | #5

14Ржев88

-2
  • Регистрация: 27.06.2011
 
Квака,
Это не серьёзно))

--------------------

<
  • 1 320 комментариев
  • 83 публикации
31 октября 2016 15:06 | #6

Квака

0
  • Регистрация: 23.07.2011
 
Цитата: 14Ржев88
Это не серьёзно))


Ну, а дальше... утка где?

<
  • 277 комментариев
  • 0 публикаций
31 октября 2016 16:00 | #7

Лонгин

0
  • Регистрация: 19.04.2012
 
Цитата: Квака
дважды казненный Михайло Воротынский через три года после второй (!) казни исхитрился составить первый в истории устав пограничной службы

Вика:
В 1570—1571 годах Воротынский подготовил «Боярский приговор о станичной и сторожевой службе», который был утверждён Боярской думой 16 февраля 1571 года.
Достоверно известно, что Михаил Воротынский умер 12 июля 1573 года и был похоронен в городе Кашин.

Согласно Разрядным книгам 1475—1605[3] и 1559—1605 годов[4] Вортотынский был казнён вместе с князем Никитой Одоевским и боярином Михаилом Морозовым.

летом 1573-го.
О каких двух казнях вещает нам ЖЖ - непонятно.)

--------------------

<
  • 1 320 комментариев
  • 83 публикации
31 октября 2016 16:03 | #8

Квака

0
  • Регистрация: 23.07.2011
 
Цитата: Лонгин
О каких двух казнях вещает нам ЖЖ - непонятно.

Смею предположить, что взяты они не из Вики.
В ЖЖ можешь спросить его самого.

<
  • 277 комментариев
  • 0 публикаций
31 октября 2016 16:20 | #9

Лонгин

-2
  • Регистрация: 19.04.2012
 
1.Смею предположить, что он наезжает на "официальную версию", которая на поверку таковой не оказывается.)
2.Спрашивать должен тот, кто копипастит без проверки.)
3.Вопросов ему в комментах накидали вполне достаточно. Вот только ответов кроме "жыды..." не получили.))

--------------------

<
  • 1 320 комментариев
  • 83 публикации
31 октября 2016 16:38 | #10

Квака

0
  • Регистрация: 23.07.2011
 
Почитай внимательно название:
Что нужно знать русскому человеку про Ивана IV Грозного? Очень кратко
Вопросы почему то у Ржева и у тебя возникли...

<
  • 277 комментариев
  • 0 публикаций
31 октября 2016 16:49 | #11

Лонгин

-2
  • Регистрация: 19.04.2012
 
Унижаешь русских?))

У русских по ходу, вопросов вообще возникать не должно? Они должны любое патриотическое говно глотать на ура? Любить царей и не верить ни во что плохое о них?)

--------------------

<
  • 107 комментариев
  • 0 публикаций
31 октября 2016 17:02 | #12

14Ржев88

-2
  • Регистрация: 27.06.2011
 
Цитата: Лонгин
О каких двух казнях вещает нам ЖЖ - непонятно.)

Да за такую писанину надо минимум доктора наук давать))Всё как Мединский завещал ;)

--------------------

<
  • 277 комментариев
  • 0 публикаций
31 октября 2016 17:07 | #13

Лонгин

-2
  • Регистрация: 19.04.2012
 
Цитата: Квака
Как известно по результатам вскрытия гробницы, проведенного в 1963 году, он был рыжим широкоплечим богатырем ростом 180 см

178-179. Цвет волос определить было не возможно. Отмечена хорошая физподготовка в молодости.
Цитата: Квака
Обилие остеофитов на костях скелета показывает, что, к сожалению, последние годы жизни Иван IV Грозный был практически парализован. Согласно отчетам европейских послов своим правителям — Иван IV Грозный не курил, не употреблял алкоголя, не замечен в любовных похождениях, отличался невероятной работоспособностью.

Остеофиты это боль при движениях. С парализованностью ничего общего. Предположительная причина их появления - малоподвижность и алкоголь. Курения тогда на Руси в принципе не было.)
У царевича Ивана диагностирован третичный сифилис. Неужто не в папу пошел?)

--------------------

<
  • 1 320 комментариев
  • 83 публикации
31 октября 2016 17:22 | #14

Квака

0
  • Регистрация: 23.07.2011
 
Цитата: Лонгин
Цвет волос определить было не возможно.

Научились уже даже и цвет глаз определять у неандертальцев.

Цитата: Лонгин
У русских по ходу

Вопросов нет в отличии от радетелей за наше прошлое и настоящее.

-Русские в Алеппо школу разбомбили!!!
-А мы не летаем и школа на месте!
-Все равно вы плохие!

Где то с неделю тому фотки были... амеры несколько своих самолетов в наш "небесный" камуфляж перекрасили.... к чему бы такой маскарад.... но это к слову.
У нас тут "Памятник от слова Сегодня"

<
  • 277 комментариев
  • 0 публикаций
31 октября 2016 17:26 | #15

Лонгин

-2
  • Регистрация: 19.04.2012
 
Цитата: Квака
Научились уже даже и цвет глаз определять у неандертальцев.

Поздравляю. В отчете, на который ссылаются нет никаких указаний на рыжизну.
Цитата: Квака
Вопросов нет

Матросы?) Или таки зомби?)
А как насчет каментов? Все кто задают вопросы - не русские по умолчанию?)

--------------------

<
  • 107 комментариев
  • 0 публикаций
31 октября 2016 17:31 | #16

14Ржев88

-2
  • Регистрация: 27.06.2011
 
Цитата: Квака
Уверенность Ивана IV Грозного в преданности новгородцев с одной стороны и их исключительная верность с другой (никаких данных о волнениях или протестов горожан против царя нет) наглядно доказывают, что о «новгородской резне 1570 года», о которой сообщают западные правозащитные организации, ни царь, ни сами новгородцы в XVI веке ничего не знали.


Из вики: "По сообщению русской повести о разгроме Новгорода, Иван велел обливать новгородцев зажигательной смесью и затем, обгорелых и ещё живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили за санями; «а жен их, мужеск и женск пол младенцы» он повелел «взяху за руце и за нозе опако назад, младенцев к матерем своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь метати их в воду». Священники и монахи после различных издевательств были забиты дубинами и сброшены туда же. Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами; живое предание об этом сохранялось ещё в XIX веке."

--------------------

<
  • 1 320 комментариев
  • 83 публикации
31 октября 2016 17:33 | #17

Квака

0
  • Регистрация: 23.07.2011
 
Цитата: Лонгин
В отчете, на который ссылаются

Где ссылаются? Какой такой отчет?
Цитата: Лонгин
А как насчет каментов?

У меня на форуме тоже есть личная Баня...

<
  • 277 комментариев
  • 0 публикаций
31 октября 2016 17:35 | #18

Лонгин

-2
  • Регистрация: 19.04.2012
 
Цитата: Квака
Где ссылаются? Какой такой отчет?

Ты сам-то читаешь, что постишь?))
Цитата: Квака
Как известно по результатам вскрытия гробницы, проведенного в 1963 году

https://www.proza.ru/2012/06/19/1127

--------------------

<
  • 1 320 комментариев
  • 83 публикации
31 октября 2016 17:45 | #19

Квака

-1
  • Регистрация: 23.07.2011
 
Что тут не по русски написано?
Гробницу вскрыли в 1963 году. Какие нафиг ссылки на отчеты?
Ты нашел какой то отчет, ну и чего? Волосы и образцы тканей тут же сожгли от греха подальше, чтобы больше их никто не изучал?

Прямо методичка по забалтыванию (троллингу) темы в действии...

<
  • 107 комментариев
  • 0 публикаций
31 октября 2016 17:51 | #20

14Ржев88

-2
  • Регистрация: 27.06.2011
 
Цитата: Лонгин
В отчете, на который ссылаются нет никаких указаний на рыжизну.

Герасимов реконструировал в 1965 году Грозного и как-то тоже рыжих волос не увидел))

Цитата: 14Ржев88
Цитата: Лонгин
В отчете, на который ссылаются нет никаких указаний на рыжизну.

Герасимов реконструировал в 1965 году Грозного и как-то тоже рыжих волос не увидел))

Оп-оп, он же и вскрывал tanc

--------------------

<
  • 60 комментариев
  • 0 публикаций
31 октября 2016 18:12 | #21

Квайгон

-1
  • Регистрация: 16.10.2015
 
Цитата: Квака
Вопросы почему то у Ржева и у тебя возникли...
дык сходства в определении несуразностей ж))

--------------------

<
  • 1 320 комментариев
  • 83 публикации
31 октября 2016 18:15 | #22

Квака

0
  • Регистрация: 23.07.2011
 
Цитата: Квайгон
Цитата: Квака
Вопросы почему то у Ржева и у тебя возникли...
дык сходства в определении несуразностей ж))

da
Про волосы и прочее

<
  • 277 комментариев
  • 0 публикаций
31 октября 2016 18:48 | #23

Лонгин

-1
  • Регистрация: 19.04.2012
 
Цитата: Квака
Прямо методичка по забалтыванию

В зеркало посмотри. Запарил.

--------------------

<
  • 1 320 комментариев
  • 83 публикации
31 октября 2016 18:59 | #24

Квака

0
  • Регистрация: 23.07.2011
 
Цитата: Лонгин
В зеркало посмотри. Запарил.
good Уже? Русской бани еще не видел, да с Терновым веничком...

<
  • 107 комментариев
  • 0 публикаций
31 октября 2016 23:13 | #25

14Ржев88

-2
  • Регистрация: 27.06.2011
 
Цитата: Квака
Русские в Алеппо школу разбомбили!!!
-А мы не летаем и школа на месте!
-Все равно вы плохие!

"ТАК ОНО И БЫЛО"(С)


--------------------

<
  • 1 320 комментариев
  • 83 публикации
1 ноября 2016 00:39 | #26

Квака

-1
  • Регистрация: 23.07.2011
 
Цитата: 14Ржев88

Очень благодарен тебе за содержательные коменты. Вчера Перуницу посетило более 5500 читателей.
Они примут решение, кто тут Ху и на Ху brave
И еще учти, что по словам Хилари Клинтон ФБР работает на Путина... а генералов и прокуроров снимают у нас...

<
  • 107 комментариев
  • 0 публикаций
1 ноября 2016 01:36 | #27

14Ржев88

-2
  • Регистрация: 27.06.2011
 
Квака,"Прямо методичка по забалтыванию"

--------------------

<
  • 1 320 комментариев
  • 83 публикации
1 ноября 2016 03:30 | #28

Квака

+1
  • Регистрация: 23.07.2011
 
В Орле оштрафован хулиган, надевший мешок на памятник Ивану Грозному.

<
  • 154 комментария
  • 1 публикация
1 ноября 2016 04:13 | #29

Якорень

-2
  • Регистрация: 22.07.2012
 
А я предлагаю надеть мешки на башку тому, кто разрешил поставить и тому, кто решил поставить, а самим исполнителям - по метле и лопате в руки, чтобы впредь знали: мусор и отходы надобно фасовать в разные баки с целью облегчения дальнейшей утилизации. tender

Тожа самое можно рекомендовать и в адрес всех остальных любителей устраивать памятниковые провокации по совершенно одинаковым сценариям, опробованным на территориях сопредельных самостоятельно не состоятельных удельных княжеств.

Ибо, для того, чтобы толпу разделить, надо в ее середину че-нить тяжелое и заметное вбросить, а потом устроить вселенский вой за чьи-нибудь права в России. Причем, все равно чьи, главное, чтобы вой был аки иерихонские трубы и не тише... da

--------------------

<
  • 277 комментариев
  • 0 публикаций
1 ноября 2016 12:27 | #30

Лонгин

-1
  • Регистрация: 19.04.2012
 
Цитата: Якорень
че-нить тяжелое

lol

--------------------

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера