Перуница

» » КОРОЛЬ УМЕР, ДА ЗДРАВСТВУЕТ КОРОЛЬ! ВЫСОКОТОЧНЫЕ ВИНТОВКИ

Оружие » 

КОРОЛЬ УМЕР, ДА ЗДРАВСТВУЕТ КОРОЛЬ! ВЫСОКОТОЧНЫЕ ВИНТОВКИ

КОРОЛЬ УМЕР, ДА ЗДРАВСТВУЕТ КОРОЛЬ! ВЫСОКОТОЧНЫЕ ВИНТОВКИ
ORSIS SE T-5000 была представлена публике на Международной выставке вооружений (REA-2011) в Нижнем Тагиле. Впервые в России удалось разработать и запустить в серийное производство высокоточную снайперскую винтовку

«Вы чего, поубивать сегодня друг друга решили? – тетенька из бюро пропусков быстро выписывает пропуск. – Выходишь из проходной и сразу налево, сегодня все туда идут». Совет оказался настолько же бесполезным, насколько и вопрос бессмысленным – сразу после проходной взгляд упирался в прозрачную перегородку, за которой на стене висели винтовки. Надписи «ГК “Промтехнологии”, ORSIS, высокоточные оружейные системы» подтверждали, что я попал по адресу.

Генеральный директор компании, а также президент Национальной федерации высокоточной стрельбы Алексей Сорокин, известный в среде стрелков по нику «Хабаровск», сразу же объяснил, что ORSIS – первое в России частное производство высокоточного стрелкового оружия. «А как же “Царь-пушка” Влада Лобаева?» – спрашиваю я про героя наших публикаций трехлетней давности. Алексею упоминание обывшем конкуренте удовольствия не доставляет: «Ну какое у него было производство? Так, небольшая мастерская». Зря он так, думаю я, но масштабы действительно несопоставимые. «Промтехнологии»– это новый, с иголочки, заводской корпус в сотне метров от Третьего транспортного кольца, с современным магазином, уютной переговоркой с камином, собственным тиром и, главное, парой этажей, нафаршированных самой современной металлообрабатывающей техникой. Мы толкаем в магазине незаметную дверь и сразу попадаем в святая святых оружейного производства – ствольный цех.



Главное – ствол

Как говорил Влад Лобаев, первый в стране изготовитель прецизионных винтовок, в высокоточной стрельбе два основных компонента – пуля и ствол. Все остальное в винтовке не должно ухудшать их качеств. Высококлассных патронов у нас в стране пока не делают, а вот стволы...

Существуют три основные технологии, по которым делают нарезные стволы: дорнование, строгание и ротационная ковка. Но для высокоточных стволов подходят только первые две.

Ротационная ковка – это, например, стволы фирмы Mannlicher (винтовками которой, кстати, вооружены некоторые российские части). Берется короткая и толстая (на 30% больше конечного диаметра) высверленная заготовка. В ствол вводится матрица, которая и обковывается молотами по кругу. Заготовка двигается по мере формирования канала ствола и одновременно удлиняется. Поскольку молоты имеют огромную мощность, возникающие внутренние напряжения убрать невозможно.

При дорновании нарезные стволы изготавливают с помощью специального инструмента – дорна, протягиваемого под давлением через канал. Об этом мы подробно писали в «ПМ» №9’2009. Именно по этой технологии делала стволы ныне исчезнувшая «Царь-пушка» Влада Лобаева. Главный минус такой технологии – неизбежные внутренние напряжения, которые нужно снимать. На словах все просто: нагревание до определенной температуры, а затем охлаждение, на деле – очень сложная операция, не дающая гарантированного результата. Дорнированные стволы могут стрелять на уровне мировых рекордов, а могут показывать весьма посредственные результаты. К тому же термическая обработка снижает твердость металла. Например, дорнированные стволы имеют твердость 22–26 единиц по шкале Роквелла, строганые – 30 иболее.



Технология чемпионов

КОРОЛЬ УМЕР, ДА ЗДРАВСТВУЕТ КОРОЛЬ! ВЫСОКОТОЧНЫЕ ВИНТОВКИ
Строгальный станок – центр всего производства и его бутылочное горлышко. Он неспешно гоняет шпалерные резцы в паре стволов. На один нарез – около 80 проходов. 480 проходов на ствол. На станке каждый ствол проводит 2,5–3 часа. Со стороны ничего необычного. Как, впрочем и на всем производстве. Хотя в этом деле есть тысячи нюансов. Бывает, для того, чтобы ствол «застрелял», нужно всего на градус поменять заточку резца. Или слегка изменить состав шлифовальной пасты. «Шпалерного строгания на станках с ЧПУ в Европе нет ни у кого, а в США только водной компании,– с гордостью говорит Алексей Сорокин.– Наши станки созданы на основе швейцарских инемецких компонентов»

Высший пилотаж – однопроходное нарезание резцом, строгание шпалером. Процесс столь сложен и трудоемок, что до недавних пор никто в Европе таких стволов не делал (кроме разве что Бордера Баррелса из Шотландии, однако он использует оборудование другого класса – станки 1930-х годов постройки). Нарезание производится специальным резцом-шпалером, который фиксируется в одном нарезе и делает много проходов, снимая за раз по 0,002 дюйма (около 5 микрон). Затем переходят к следующему нарезу. На шесть нарезов требуется около 480 проходов! Если дорнование занимает десять секунд, то строгание– примерно час.

Огромный плюс этого способа заключается в том, что он не вызывает никаких напряжений в стволе, минус– фантастические требования к квалификации персонала, особенно к заточнику шпалера. Порой резец приходится перезатачивать в процессе изготовления одного ствола, а людей, способных сохранить идентичную заточку, очень мало. Такие мастера в мире наперечет. В СССР строгальный станок был в Туле, в ЦКИБе, но лет десять назад умер последний дед-заточник и технология встала, повторить никто не может.

Но несмотря на все сложности, именно строгание шпалером считается технологией чемпионов – большинство мировых рекордов в стрелковом спорте было установлено при помощи винтовок со стволами, изготовленными именно этим способом. Так вот, в ГК «Промтехнологии» стволы строгают!



Снять стружку

КОРОЛЬ УМЕР, ДА ЗДРАВСТВУЕТ КОРОЛЬ! ВЫСОКОТОЧНЫЕ ВИНТОВКИ
Для спускового механизма важно, чтобы конструкция была, с одной стороны, легкой, с другой – надежной, ведь он состоит из множества мелких деталей, на которые приходятся значительные нагрузки и давление боевой пружины

«Наш модельный ряд теоретически огромен, – взгляд Алексея задерживается на стеллажах с разнообразными стволами. – Мы делаем 12 основных калибров, на каждый из них может быть наложено 10 различных внешних контуров, плюс 4–5 комбинаций числа и шага нарезов, 3–6 различных типов патронников. Все это может быть уложено в различные виды ствольных коробок и лож. Затворная группа – модифицированный Remington 700. Вертикальное запирание, поворот боевых упоров на 90 градусов– на сегодняшний день это самая точная затворная группа». «Хабаровску» верить можно– норматив мастера спорта СССР по стрельбе он выполнил еще 1989 году, ктому же может подменить на своем производстве любого. А производство посложнее пресловутых швейцарских часов. Часовые механизмы в Европе делают несколько фабрик, а такие стволы – только лишь этот завод.
КОРОЛЬ УМЕР, ДА ЗДРАВСТВУЕТ КОРОЛЬ! ВЫСОКОТОЧНЫЕ ВИНТОВКИ
Для изготовления затворных групп используются высокопрочные легированные нержавеющие стали. После каждой операции проводится полный метрологический контроль – нет ли отклонений от эталонных значений

Мы быстро идем вдоль всей линии производства. Вот первый этап – сверление стволов. Четырехшпиндельный станок делает до 12 стволов в час. Затем на токарном станке вытачивают контур ствола – то, что мы видим снаружи.

Следующая операция – развертка, формирующая окончательный диаметр ствола. Производится она на точном токарном станке инструментом, который так и называется – развертка. Можно сказать, что это прецизионное досверливание ствола.

Далее следует хонингование, грубая полировка. Под каждый ствол делается хон – свинцовый притир, который протягивается через канал. Развертка одного канала занимает примерно десять минут. Всё,осталось лишь сделать нарезы на строгальном станке – важнейшем центре всего производства.

Помедитировав у строгального станка, идем дальше. Вот участок, где происходит финишная полировка свинцом, вот на токарном станке обрабатывают срез ствола, а вот тут производится разворачивание патронника.
КОРОЛЬ УМЕР, ДА ЗДРАВСТВУЕТ КОРОЛЬ! ВЫСОКОТОЧНЫЕ ВИНТОВКИ
Чем точнее геометрия ствола, тем точнее стреляет винтовка, на которой он установлен. Ствол – самый сложный в изготовлении компонент высокоточного нарезного оружия.
Стволы винтовок ORSIS делаются только из высококачественных сплавов: нержавеющей хромированной стали марки 416R и хромомолибденовой стали марки 4140.
Оборудование ствольного цеха позволяет изготавливать стволы калибром от 5,6 до 20 мм с длиной ствола до 1050 мм и любым шагом нарезов (включая переменный), их количеством (в том числе нечетным) и профилем, соотношением ширины полей и нарезов.
Ключевой этап при производстве высокоточных стволов – изготовление нарезов. Самый совершенный из всех существующих на сегодняшний день способов, «технология чемпионов» – однопроходное нарезание резцом (строгание шпалером)


И наконец предмет поклонения любого стрелка, высокоточный ствол, готов. Если продолжить прогулку по заводу, можно увидеть и все остальные фазы рождения супервинтовки: шестикоординатный итальянский станок, вытачивающий ложи; камеру окраски; цех изготовления затворных групп; финишную сборку и многое другое. Но самое главное мы уже видели.

За час с небольшим оценить такие винтовки невозможно, да я и не смогу – полностью раскрыть потенциал винтовок с такой кучностью в нашей стране могут лишь самые авторитетные специалисты в области снайперской стрельбы. Один из них– бывший сотрудник ЦСН, полковник Дмитрий Семизоров. «Прежде чем взять в руки винтовку Сорокина, я 17 лет стрелял из винтовок Accuracy International,– говорит по-военному четко Дмитрий.– Я ехал на стрельбище с нескрываемым скепсисом. Стрелял на 500 м, посмотрел в прицел– пробоин мало. Подошел и удивился, как кучно легли пули. Я сделал еще несколько серий, и все пули легли в пределе одной трети угловой минуты. Тому есть свидетели, я был на полигоне не один». Сам «Хабаровск» добавляет, что собственные мишени отстрелов они не публикуют, «все равно не поверят, скажут, гвоздем наковыряли». Он настолько уверен в качестве своей продукции, что полагается на мишени клиентов, число которых перевалило уже за сотню, а к Новому году, надеется, приблизится в пятистам. У Сорокина есть клиент даже из США, Анди Шифлефт, член сборной Америки по бенчресту заказал себе в России несколько стволов в калибре 6PPC.
КОРОЛЬ УМЕР, ДА ЗДРАВСТВУЕТ КОРОЛЬ! ВЫСОКОТОЧНЫЕ ВИНТОВКИ
Винтовки ORSIS T-5000 способны гарантированно поражать цели в любое время дня и ночи, в любых погодных условиях, без предварительной пристрелки и технической подготовки на дистанциях до 1,5 км.
Такие характеристики необходимы, потому что T-5000 предназначена для антитеррористических и специальных подразделений силовых ведомств России (но ей уже заинтересовались и зарубежные заказчики).
Винтовка выпускается в двух калибрах: 308 Winchester (7,62x51 мм) для стрельбы на коротких и средних дистанциях и 338 Lapua Magnum (8,6x70 мм) для стрельбы на средних и дальних.

Планы у ORSIS гигантские. Помимо выпуска винтовок компания собирается поэтапно решать и проблему качества боеприпасов. Поначалу это только промышленная сборка из импортных компонентов, а далее– локализация производства гильз и пуль. «Единственное, что мы не готовы производить в России, – качественные пороха, поэтому они будут импортными»,– говорит Сорокин. Люди, знакомые с ситуацией, утверждают, что помимо патронного завода, компания подумывает о строительстве в провинции завода по выпуску бюджетных винтовок. Армия и спецподразделения тоже думают о винтовках ORSIS в своих арсеналах. Ну а журнал «Популярная механика» надеется провести большой сравнительный тест винтовок Сорокина с западными снайперскими конкурентами.


"Популярная механика", Декабрь 2011

http://www.popmech.ru/article/10085-korol-umer-da-zdravstvuet-korol/

http://www.perunica.ru/oruzhie/5621-korol-umer-da-zdravstvuet-korol-vysokotochnye-vintovki.html  





КОРОЛЬ УМЕР, ДА ЗДРАВСТВУЕТ КОРОЛЬ! ВЫСОКОТОЧНЫЕ ВИНТОВКИ

Категория: Оружие

<
  • 1 300 комментариев
  • 394 публикации
1 января 2012 15:01 | #1

Искатель

0
  • Регистрация: 16.12.2009
 
Понятно, что рекламные цели, при написании статьи испытывались, но тем не менее...meeting

<
  • 1 060 комментариев
  • 21 публикация
1 января 2012 15:38 | #2

VАRULV

0
  • Регистрация: 18.11.2011
 
осталось патрон нормальный снайперский разработать
да металл не импортный выпускать
да станки не импортные
да сошки
да прицел

и всё путём

<
  • 87 комментариев
  • 17 публикаций
1 января 2012 19:48 | #3

Дед Mustдай

0
  • Регистрация: 19.10.2011
 
Цитата: VАRULV
осталось патрон нормальный снайперский разработать
да металл не импортный выпускать
да станки не импортные
да сошки
да прицел

и всё путём

да инженеров и рабочих грамотных ещё. А то будут енти станки навороченные стоять без дела и ржаветь, потому что никто не будет знать как на них работать(а такое уже не раз бывало).

--------------------

<
  • 1 060 комментариев
  • 21 публикация
1 января 2012 20:12 | #4

VАRULV

0
  • Регистрация: 18.11.2011
 
Цитата: Дед Mustдай
А то будут енти станки навороченные стоять без дела и ржаветь

при современном процессе автоматизации производства это не составило бы труда: найти и обучить пару десятков спецов, это же штучные варианты, эта "болтовка" никогда не будет производиться в пром масштабах. Максимум по паре образцов в спецназы. У неё слишком высокая стоимость для госзака.
Самый серьёзный вопрос, который стоит в этой области для РФ - производство и разработка своей собственной оптики и качественных патронов. У нас реально проблемы с этим.

<
  • 1 300 комментариев
  • 394 публикации
1 января 2012 21:44 | #5

Искатель

0
  • Регистрация: 16.12.2009
 
Цитата: VАRULV
да металл не импортный выпускать
При современных реалиях, его дешевле из Лондона везти по морю, нежели откуда-нибудь из Новосиба по ж/д, учитывая тарифы...
Цитата: VАRULV
станки не импортные
Вся металлообработка держится и начинается со станкостроения. Увы, похерена одной из первых.
Цитата: VАRULV
прицел
Есть ВОМЗ, Дедал, Белорусские Юконы и БЕЛОМО... С прицелами, ситуация более-менее нормальная.
Цитата: VАRULV
это же штучные варианты, эта "болтовка" никогда не будет производиться в пром масштабах. Максимум по паре образцов в спецназы. У неё слишком высокая стоимость для госзака.
Это довольно специфическое изделие. Для отстрела одной, конкретной цели или аккуратной стрельбы, при захвате заложников... В массовых количествах, для применения в военных операциях - такая штука не требуется.
Цитата: VАRULV
Самый серьёзный вопрос, который стоит в этой области для РФ - производство и разработка своей собственной оптики и качественных патронов.
Стволы тоже, неплохо бы аккуратнее научится делать. Увы, при таком подходе к производству - это не реально.

<
  • 1 320 комментариев
  • 83 публикации
1 января 2012 22:04 | #6

Квака

0
  • Регистрация: 23.07.2011
 
Цитата: VАRULV
это же штучные варианты, эта "болтовка" никогда не будет производиться в пром масштабах.

Согласен. А нужна ли она в пром масштабах? Снайперка специфическая штука. А тут еще не всякий взяв ее в руки становится сходу снайпером...

<
  • 1 060 комментариев
  • 21 публикация
2 января 2012 00:06 | #7

VАRULV

0
  • Регистрация: 18.11.2011
 
Цитата: Квака
С прицелами, ситуация более-менее нормальная.

Нифига! Белорусы делают откровенное гофно, а речь идёт о пнв и инфракрасе.
Откровенно говоря прицелы для нормальной стрельбы на такие дистанции делает только Карл Цейс и Лейка. Причём даже амеры ими пользуются.
Да какого хрена: даже нормального крепления под прицел не разработали и сошек. взяли планку пикатинни.

<
  • 1 320 комментариев
  • 83 публикации
2 января 2012 01:12 | #8

Квака

0
  • Регистрация: 23.07.2011
 
Авторство цитаты можешь не поправлять. Не принципиально.
Цитата: VАRULV
Белорусы делают откровенное гофно, а речь идёт о пнв и инфракрасе.

Согласен. У нас тож могут, но чем то другим заняты. То же ЛОМО (если еще существует).
Цитата: VАRULV
даже нормального крепления под прицел не разработали и сошек. взяли планку пикатинни.

Тут не совсем согласен.. Пикатинни удачное решение. Стало стандартом. Зачем велосипед изобретать

<
  • 1 060 комментариев
  • 21 публикация
2 января 2012 13:21 | #9

VАRULV

0
  • Регистрация: 18.11.2011
 
Цитата: Квака
Пикатинни удачное решение. Стало стандартом.

Да пикатинни или вивер - это неплохой стандарт, только у нас практически всё что имеется под ласточкин хвост заточено.
Цитата: Квака
Авторство цитаты

сори

Вот что написал один человек очень хорошо разбирающийся в оружии
"Еще полгода и год назад, в различных оружейных журналах были описаны винтовки ORSIS SE T-5000 и ОВЛ-1. Другой вопрос, что почти все делается из импортных комплектующих, импортным инструментом и на импортном оборудовании. Иностранцы В ЛЮБОЙ МОМЕНТ могут прекратить производство "высокоточек" у нас, банально не поставляя расходники для их производства."

<
  • 1 320 комментариев
  • 83 публикации
2 января 2012 17:27 | #10

Квака

0
  • Регистрация: 23.07.2011
 
Цитата: VАRULV
у нас практически всё что имеется под ласточкин хвост заточено.

УГУ! ЛХ просто замечательно. Особенно при смене навески... и что тут еще разрабатывать надо? Желаешь высокоточное... получи его стоимость... промвыпуск... уж извиняйте... АК достаточно...

<
  • 8 комментариев
  • 0 публикаций
2 января 2012 19:19 | #11

SSR

0
  • Регистрация: 18.11.2010
 
Цитата: VАRULV
Откровенно говоря прицелы для нормальной стрельбы на такие дистанции делает только Карл Цейс и Лейка. Причём даже амеры ими пользуются.Да какого хрена: даже нормального крепления под прицел не разработали и сошек. взяли планку пикатинни.

Простите но это глупость. Нет, конечно, амеры пользуют всякие прицелы, но это не значит что Цейс и Лейка лучшие прицелы для высокоточной стрельбы на 1000 ярдов и милю. Для того чтоб это увидеть достаточно зайти на любой сайт с результатами по "высокоточке" и глянуть топовый список. Даже в Европе используют ШиБ-ы, Марчи и Лапы.
Что до планки пикатини/вивер так это оптимальное что есть на данный момент из креплений для оптики в мире. Остальное либо слишком сложно, либо слишком примитивно и не имеет той надежности которая необходима для точной стрельбы.

<
  • 1 060 комментариев
  • 21 публикация
2 января 2012 22:15 | #12

VАRULV

0
  • Регистрация: 18.11.2011
 
Цитата: SSR
Что до планки пикатини/вивер так это оптимальное что есть на данный момент из креплений для оптики в мире.

Это неоспоримо. Речь шла о том, что представленная болтовка довольно условно русская, типа только сошки "буржуйские".
Цитата: SSR
это не значит что Цейс и Лейка лучшие прицелы для высокоточной стрельбы на 1000 ярдов и милю.

По поводу Цейсс и Лейки:
Оптические прицелы высокого класса этих фирм имеют пожизненную ПЕРЕДАВАЕМУЮ гарантию (т.е. я купил, продал, подарил и т.д. другому, тот третьему человеку; у последнего что-то случилось с оптикой и он обратился в БЛИЖАЙШЕЕ отделение Цейсс), там примут прицел по гарантии и, если обнаружат заводской брак, то бесплатно починят. Если на военном прицеле произошла НЕГАРАНТИЙНАЯ поломка, ОБЫЧНО, они все равно БЕСПЛАТНО ремонтируют (или меняют) прицел и после опроса (при каких условиях произошла поломка), тут же отправляют информацию на завод, чтобы конструкторы, на других моделях или прицелах этой же модели, смогли усилить "слабый" узел.

Прицелы Цейсс (которые военные - логотип фирмы отпечатан ЧЕРНЫМ цветом (отдельное, самое высокотехнологичное производство, расположено в Германии)), гражданские прицелы - логотип Цейсс печатают синим цветом) так эти прицелы, КРОМЕ продольных нагрузок, на которые и так испытываются ВСЕ (без исключения) прицелы, только Цейсс и Лейка испытывают прицелы на приложение ПОПЕРЕЧНЫХ нагрузок ("резиновой" киянкой бьют по прицелу, поперек оптический оси прицела), с довольно большим усилием (не помню сколько). Из-за чего все оптические прицелы военного назначения довольно тяжелые (гораздо большая толщина стенок прицела). Кроме того, их прицелы одни из самых коротких, например (тщательно не искал, выложил первый попавшийся, с отправкой в Россию): http://www.ebay.com/itm/Carl-Zeiss-Optronics-Hensoldt-ZF-4-16x56-Horus-H37-FFP-/
140565261081?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20ba57ab19

У Цейсс и Лейка одни из самых лучших В МИРЕ многослойных просветлений оптики, на наружных линзах прицелов грязе- и пыле- отталкивающие покрытия, к линзам пыль и грязь ВООБЩЕ не пристает (скатывается с линз, поскольку "угол смачивания" у них какой-то нереально большой).
У Цейсс и Лейки поле зрения прицела подбирается так, что картинка максимально большая (видимая глазу в прицеле), т.е. она не "обрезается" (внутри оптической схемы прицела), как во всех прицелах других фирм.
Естественно, все прицелы азотонаполненные, герметичные (выдерживают глубину погружения гораздо больше, чем указано заводом-изготовителем).

Только в Цейсс и Лейке изображение (картинка) получается наиболее ярким, четким, СВЕРХКОНТРАСТНЫМ, чего НЕ МОГУТ добиться другие фирмы.

Короче: просто почитайте форумы профессионалов (настоящих снайперов - т.е. НЕ Ганзу) если не работали с этими прицелами. Это лишь 10% от того, чем отличаются перечисленные мировые лидеры от всех остальных.

Цитата: SSR
Для того чтоб это увидеть достаточно зайти на любой сайт с результатами по "высокоточке" и глянуть топовый список.

Вот этого как раз делать не стоит, поскольку есть боевой класс, а есть бенчрестинг. Это офигенно существенная разница

Кстати обратите внимание на длину рельсы: такое впечатление что ночная стрельба или вечерняя авторами этой винтовки вообще не предусмотрена. Длины рельсы хватит только на дневную голимо оптику.

<
  • 8 комментариев
  • 0 публикаций
3 января 2012 01:42 | #13

SSR

0
  • Регистрация: 18.11.2010
 
Минутку, Вы сказали что Только Цайс и Лейка делает прицелы для стрельбы на такие дистанции. Я пишу что есть не менее достойные прицелы, те же Марчи, ШиБ-ы и Люпы, которые так же на вооружении в пендоской армии. Они не уступают картинкой Цейсу. Созвонился с товарищем, он сравнивал недавно Люп марк4 и Цейс 3-9*40( Цейс его, Люп взял на прокат) Сказал что Цейс конечно классный но Люп был круче при луне. Люпы имеют тоже пожизненную гарантию, состоят на вооружении в войсках этим никого не удивить. Вы правильно употребили слова "одни из самых" потому что они "одни из" а не самые - самые. За ссылку, что Вы привели, это как то сильно громко сказано, у Марча есть прицел короче этого и имеющий увеличение 10* а не 4* как Цейс по Вашей ссылке. http://www.marchscopes.co.uk/tactical-scope-2-5-25x42/
Я просто хочу сказать что есть уйма прицелов которые подходят для решения задача снайпера и на Цейсах свет клином не сошелся. В Украинском спецназе используют фальконы, и решают поставленные задачи. Прицел это всего лишь передатчик картинки и будь у стрелка трижды просветленная Лейка или Цейс, если руки крюки, познания в баллистике и умении читать ветер не велики он не соберет и 1МОА На 300 метров из такой винтовки. Для точной стрельбы нужен стрелок.
Цитата: VАRULV
Кстати обратите внимание на длину рельсы: такое впечатление что ночная стрельба или вечерняя авторами этой винтовки вообще не предусмотрена. Длины рельсы хватит только на дневную голимо оптику.

Так эта винтовка ориентированна на гражданский рынок, так как в армиях такое не потянут а если и возьмут то пару штук, а вот гражданские вполне могут сделать продажи. Бенчерст набирает обороты и там люди вкидывают не малые бабки в стрелковый комплекс.

<
  • 1 060 комментариев
  • 21 публикация
3 января 2012 22:57 | #14

VАRULV

0
  • Регистрация: 18.11.2011
 
Цитата: SSR
Минутку, Вы сказали что Только Цайс и Лейка делает прицелы для стрельбы на такие дистанции.

Я такого не говорил, посмотрите внимательно. Я написал "для нормальной" стрельбы. И потом добавил что веду речь о военной стрельбе.
Цитата: SSR
За ссылку, что Вы привели, это как то сильно громко сказано

Я же писал, что ссылка навскидку.
Цитата: SSR
Я просто хочу сказать что есть уйма прицелов которые подходят для решения задача снайпера и на Цейсах свет клином не сошелся.

Прежде всего я должен ещё раз обратить ваше внимание что меня интересует только военная область применения. По поводу гражданского оборота прицелов - Цейс и Лейка тонут в многообразии рынка и не берусь судить: выплывают или - нет. Я этим вопросом никогда не интересовался.
В вопросах военного применения - свет клином сошёлся в большинстве случаев именно не обозначенных мною фирмах. Это не только моё мнение, но и мнение многих практиков вопроса. Поэтому ценники на эти фирмы - не сравнить с прочими.
Цитата: SSR
Прицел это всего лишь передатчик картинки

Вот здесь я не могу согласиться. Те кто стрелял в сумерках, ночью, в условиях плохой видимости (туман снег дождь), в условиях сильной ветрености и в условиях снайперского подавления со стороны врага - тот тоже с вами вряд ли согласится. А человеческий фактор - его мы не обсуждаем, с ним и так всё ясно.

В заключении могу скинуть вам книги снайперов (самых результативных) Второй Мировой. И там можно обнаружить, какое мнение у них по поводу значимости прицела.
Если что и поменялось с тех пор - так это дальность ведения огня и возможность стрелять в темноте и т. д. То есть - значимость прицела.

Вот комментарий на ваш пост, SSR, от сведущего (на мой скромный взгляд) человека:

"По поводу высокоточек: по ссылке http://www.marchscopes.co.uk/tactical-scope-2-5-25x42/ на мой взгляд, это не самый лучший прицел, из наиболее коротких, поскольку на кратности в 25 диаметр выходной линзы всего 42 мм, что явно недостаточно, особенно при стрельбе в начинающихся сумерках. Часто ли он видел "килл флеши" (Kill Flashes) на таких диаметрах оптики (которые используются именно армейскими снайперами)? (Если не видели, первый попавшийся: http://swfa.com/Leupold-ScopeSmith-Anti-Reflection-Device-P7560.aspx ), ведь они тоже отнимают светосилу прицелов... Вот аналогичного увеличения оптический прицел Цейсс: http://www.ebay.com/itm/Carl-Zeiss-Optronics-Hensoldt-ZF-6-24x72-Mildot-Riflesco
pe-/160709416353?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item256b0715a1
с выходной линзой в 72 мм. Вот более профессиональный: http://www.ebay.com/itm/Carl-Zeiss-Optronics-Hensoldt-ZF-6-24x72-SAM-/1607094164
05?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item256b0715d5
Может спросит у профи, что ОНИ выберут, из перечисленного (можно только из первых 2-х прицелов, без электронной начинки)? Кратность увеличения в 2,5, для снайперской винтовки бывает важна довольно редко (наши, обычно, цели на таких расстояниях, стараются уничтожать с других видов оружия, например с бесшумного, типа ВСС "Винторез" или АС "Вал")...
К тому же так и не получил четкий ответ на вопрос: как, У ЭТОЙ ВИНТОВКИ, будет закрепляться ПНВ перед прицелом? Не ужели снайпер будет вкручивать ПНВ насадку ВМЕСТО бленды и сколько времени он потратит на выкручивание бленды а затем на вкручивание ПНВ? Если в это время цель (например, ради которой он неделями лежал в болоте или шарился по тылам противника), проследует мимо? Срыв операции, из-за такой ерунды?
Как технически возможно, на такой винтовке, продлить планку Пикатини до окончания сошек, т.е. реализовать полноценную установку ПНВ ВМЕСТЕ с оптическим прицелом? Мне кажется, что с приемлимой точностью стрельбы и при такой схеме, это невозможно.
Для гражданских, что СОВСЕМ не нужна установка ПНВ, перед оптическим прицелом? Может быть в нашем законодательстве запрещена охота в сумерках или ночью? Уж если ГРАЖДАНСКИЙ будет способен "отслюнить" такие немалые деньги за винтовку, то возможно, он сможет позволить себе приобрести оружейный комплекс, в котором будет полностью реализован принцип всепогодности охоты? Хотя, цена неудачного выстрела, у простого охотника куда ниже, чем у военного снайпера (грубо: всего лишь испорченная охота и зря потраченные деньги, кстати - не очень большие; или по лишней сквозной дыре в собственных головах, у снайперской пары). "

извиняюсь за размер текста.

<
  • 8 комментариев
  • 0 публикаций
4 января 2012 17:11 | #15

SSR

0
  • Регистрация: 18.11.2010
 
За книги буду благодарен. Так же как и за ссылку на форум настоящих снайперов.
Ссылку на Марч я бросил, так же как и вы, что первое попалось, так что рассматривать этот прицел как самый-самый я не собирался. И ежу понятно что чем больше объектив тем больше прицел хапнет света. Так что, теперь военным всех стран не стрелять и вовсе пока 12 тысяч на Цейсс не насобирают? Я, по мере возможностей, просматриваю фото с соревнований полиции и армии и там много чего мелькает. По вашему все эти люди дилетанты, раз не берут такой прицел в пользование? Знаете, в стрелковом спорте есть признанные оружейные лидеры - Вальтер, Аншуц, Файнверкбау и Штеер. Винтовки этих производителей действительно помогают побеждать и их используют все кто стремится победить на ЧЕ и ЧМ. C прицелами Цейсс и Лейка я такого не наблюдаю, их используют наравне с остальными. Есть разумный компромисс между ценой и качеством и многие снайпера не хотят переплачивать если есть не менее достойные варианты.
Цитата: VАRULV
К тому же так и не получил четкий ответ на вопрос: как, У ЭТОЙ ВИНТОВКИ, будет закрепляться ПНВ перед прицелом?

Я вроде отвечать на этот вопрос не обязан, т.к. мне эта винтовка никаким боком... но просто встречался вариант крепления
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001270/1270385.jpg
Боюсь ошибиться, но по моему это винтовка стрелка из Украинской "Альфы". Фото 2008 года

<
  • 1 300 комментариев
  • 394 публикации
4 января 2012 17:37 | #16

Искатель

0
  • Регистрация: 16.12.2009
 
Цитата: SSR
И ежу понятно что чем больше объектив тем больше прицел хапнет света.
А заодно и ось сместится выше. В результате: нарушение баланса (прицел - тяжёлый), на прикладе подщёчник понадобится, дабы шею не свернуть и (самое главное!) ухудшение маскировки стрелка, вследствие того, что бошку придётся выше от ствола высовывать. Правда, доводилось видеть прицел ерманский, где передняя линза имеет не круглую форму, а внизу выемку под ствол, чтобы оптическая ось прицела была поближе к оси ствола. Компромисс, вроде того...

Ещё один момент, касательно больших прицелов - бленды. У большого перископа и возвращающееся способность должна быть больше, а следовательно, возможность засветится - выше. Что накладывает определённые ограничения на использовании его днём. Другой вопрос, что днём такую дуру не обязательно. Правда, пристреливать надо что-то на одно.
Цитата: SSR
многие снайпера не хотят переплачивать если есть не менее достойные варианты.
Снайпера разные бывают. Войсковым, как правило СВДшки хватает. Тем более, что другого всё равно ничего не видели. Такой винтарь (с ручным заряжанием, малыми зазорами, а значит и более требовательный к уходу) в войсках, особо не нужен. Для спец операций только, в горах если...
Цитата: VАRULV
как, У ЭТОЙ ВИНТОВКИ, будет закрепляться ПНВ перед прицелом?
За такие деньги (дешевле, кстати Лобаевских) - нарежут вивера подлиннее.
Цитата: VАRULV
Для гражданских, что СОВСЕМ не нужна установка ПНВ, перед оптическим прицелом?
Гражданские лежат сутками в болоте? Можно одним ПНВ обойтись. Как верно заметил - цена выстрела не настолько высока.
Цитата: VАRULV
Может быть в нашем законодательстве запрещена охота в сумерках или ночью?
А разве разрешена? В законе об охоте сказано, что использовать ПНВ нельзя...

<
  • 8 комментариев
  • 0 публикаций
4 января 2012 20:54 | #17

SSR

0
  • Регистрация: 18.11.2010
 
Цитата: Искатель
А заодно и ось сместится выше. В результате...

В мире в основном сложился устой в диаметре входной линзы, 50-56мм, Люп Компетишн 35*имеет линзу 45мм и это ему не мешает быть довольно таки светлым прицелом. Так что даже если увеличить линзу до 60мм это не сильно демаскирует стрелка, к тому же у снайпера основная маскировка это не окоп а "Леший".
Цитата: Искатель
Правда, доводилось видеть прицел ерманский..

У Люпольда такой прицел есть, в серии VX-3L
Цитата: Искатель
Снайпера разные бывают.

Так про снайперов элитных подразделений и речь.

<
  • 1 060 комментариев
  • 21 публикация
5 января 2012 16:20 | #18

VАRULV

0
  • Регистрация: 18.11.2011
 
Цитата: SSR
За книги буду благодарен.

Йозеф Аллербергер "Немецкий снайпер на Восточном фронте 1942—1945".
Это воспоминания самого (если не ошибаюсь) результативного снайпера. Там масса материала как по тактике так и по прицелам и винтовкам. Из этой книги я вынес то, что тов. немецкий снайпер с большим уважением относится к тому как снайпинг был поставлен в СССР вообще. И к советскому оружию и боеприпасам для снайперской стрельбы в частности. Когда вас хвалит сильный противник - это вдвойне ценно.
По идее проблем со скачиванием не должно быть, но если что - могу скинуть по почте.

<
  • 1 320 комментариев
  • 83 публикации
5 января 2012 16:54 | #19

Квака

0
  • Регистрация: 23.07.2011
 
Цитата: VАRULV
Вот здесь я не могу согласиться. Те кто стрелял в сумерках, ночью, в условиях плохой видимости (туман снег дождь), в условиях сильной ветрености и в условиях снайперского подавления со стороны врага - тот тоже с вами вряд ли согласится. А человеческий фактор - его мы не обсуждаем, с ним и так всё ясно.

Парни ну его нафиг... именно человеческий фактор и обсуждать надо... "Не важно, что у тебя в руках! Важно, что в голове..."

Цитата: VАRULV
(если не ошибаюсь)

Не ошибаешся...

А ещё Эрик Хартман... лучший Ас Второй Мировой...

<
  • 1 060 комментариев
  • 21 публикация
6 января 2012 14:49 | #20

VАRULV

0
  • Регистрация: 18.11.2011
 
Цитата: SSR
но просто встречался вариант крепления
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001270/1270385.jpg
Боюсь ошибиться, но по моему это винтовка стрелка из Украинской "Альфы". Фото 2008 года

По поводу фотки, один сведущий товарищ прокомментировал следующим образом (беседа зашла в дебри где я - не знаток):
"на фотографии "Blaser Tactical 2" (вроде, калибра .338 Lapua Mag.) - великолепный аппарат, но, в той части (где установлен кронштейн ПНВ), у него ОЧЕНЬ большой зазор, между стволом и ложей, которого нет на ORSIS SE T-5000; кроме того, (если обратили внимание), оптический прицел значительно смещен в сторону стрелка и большая часть посадочного места "висит" за патронником ствола (что не может обеспечить необходимой надежности фиксации оптики)."
Цитата: Квака
именно человеческий фактор и обсуждать надо


Внедряются такие штуки:

http://alexsf.ucoz.ru/news/britanskaja_armija_nachala_vnedrenie_boomerang_iii/20


11-08-09-1323


http://hitech.newsru.com/article/26mar2009/zigbee

http://ohrana.ru/equipment/technique/1631/

О человеческом факторе ввиду такого новаторства выводы делаем сами!

Цитата: Искатель
разве разрешена? В законе об охоте сказано, что использовать ПНВ нельзя...

Да.Насколько известно, в новой редакции закона
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=121957;fld=134;

dst=4294967295;from=89923-15

есть запрет на использование ПНВ. Но, скорее всего, его можно обойти.

<
  • 8 комментариев
  • 0 публикаций
7 января 2012 00:21 | #21

SSR

0
  • Регистрация: 18.11.2010
 
Цитата: VАRULV
Йозеф Аллербергер

Спасибо, скачал, обязательно прочту.

Цитата: VАRULV
По поводу фотки

Да не стоит так зацикливаться на ней, это вариант для Блазера, для этой винтовки можно сделать что то другое, если будет стоять такая задача ее решат. На американских сайтах просто изобилие переходников, планок и прочего крепления, разлива вивер/пикатини. Я лично держал в руках хомуты цельнофрезерованые из болванки , с планкой вивера сверху, которые крепились в ложе и не касались ствола. Размер таких деталей был около 180мм, там не то что ПНВ, там подствол можно закрепить )))
Что до жесткости крепления прицела, то отчасти согласен, но снайперская винтовка это инструмент хирурга, а не кузнеца, так что если не ходить с ней в рукопашную, то все будет нормально
Цитата: Искатель
А разве разрешена? В законе об охоте сказано, что использовать ПНВ нельзя...

Да что тут говорить? Люди покупающие такие винтовки вполне могут позволить себе охоту в ЗАПОВЕДНИКЕ. Недавно, у нас по тк Интеру, был сюжет, журналюги катались в пару заповедников. Там колючка, охрана и не пускают ни фига, пролезли сами, нашли кормушки и солянки, а не далеко лабазов парочка стоит. Наверно чтоб егерю поголовье удобно было считать ev

<
  • 13 комментариев
  • 0 публикаций
7 января 2012 05:18 | #22

лосось

0
  • Регистрация: 12.08.2011
 
Цитата: VАRULV
К тому же так и не получил четкий ответ на вопрос: как, У ЭТОЙ ВИНТОВКИ, будет закрепляться ПНВ перед прицелом?

http://army-news.ru/images_stati/vintovka_ORSIS_T5000.jpg

<
  • 1 060 комментариев
  • 21 публикация
8 января 2012 19:20 | #23

VАRULV

0
  • Регистрация: 18.11.2011
 
Цитата: лосось
http://army-news.ru/images_stati/vintovka_ORSIS_T5000.jpg

Благодарю.
Всё же у моноблочного крепления прицельных приспособлений есть неоспоримые плюсы, думаю всем кто "в теме" понятно какие.

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера