Перуница

» » Немного о строевой подготовке

Психология » 

Немного о строевой подготовке

Немного о строевой подготовке

«Псам войны», у которых за спиной по пять войн или особенно стрессоустойчивым от природы можно не читать – эта статья не для них.

Когда наш преподаватель по строевой подготовке – подполковник Губа – говорил нам, курсантам военного училища, что половина наших потерь в Афганистане – от недостатка строевой подготовки, мы над ним смеялись, правда, не очень весело потому, что дрючил нас он по полной программе.

Позже, ознакомившись с рядом работ по психологии, некоторыми исследованиями военно-политической Академии им. Ленина и проанализировав ряд эпизодов собственной жизни, я понял, что подполковник Губа был во многом прав. Подробнее…

Все, ну или почти все, знают, что строевая подготовка сплачивает коллектив, повышает слаженность взаимодействия, управляемость и делает много ещё чего полезного. Не буду много распространяться по этой теме. Однако, есть ещё один аспект этого прекрасного занятия.

Дело в том, что в стрессовой ситуации у человека (особенно не подготовленного) медленно, но верно отключается функция центральной нервной системы, отвечающая за рациональное мышление, а, следовательно, за рациональные действия (вторая сигнальная система). Человек в стрессовой ситуации начинает походить на животное (не пишу о том, что некоторые и в нормальной жизни очень на них походят, причём отнюдь не на самых благородных), а группа людей (толпа) соответственно походить на стадо. Это естественные биологические реакции. При сильном стрессе человек (группа людей) стремиться впасть в панику или ступор.

Ряд примеров. Танкобоязнь первого периода Великой отечественной войны. Солдат вылезал из окопа под пули, когда на него двигался вражеский танк, хотя уцелеть в окопе шансов намного больше.

В экспедициях по местам былых сражений (у нас в школе был очень сильный экспедиционный отряд) ребята наблюдали такую картину: останки бойцов в ряде случаев образовывали буквально груды костей. Наш военрук (он прошёл всю войну на фронте) объяснял это тем, что необстрелянное пополнение при артобстреле противника сбивалось в кучу (как животные), и, при попадании снаряда, так и погибало.

Из исследований советского времени: Брался отличный артиллерийский расчёт. Через мощные динамики на него направлялся звук – запись шума современного боя. Расчёт еле-еле справлялся на «троечку», а то и, вообще, не выполнял нормативы.

В одной книжке (для профессионалов) прочитал какой процент психологических потерь планировался в войсках в случае ядерной атаки противника. Ужаснулся. Цифры помню плохо, но больше половины личного состава превращаются просто в обузу. Способных быть командирами (т.е. сохранять рациональное мышление) меньше четверти.

Расскажу, как я первый раз стрелял из автомата Калашникова (АК без М, отдача хорошая). Было это классе в 9-ом или 10-ом средней школы, я, к этому времени имел 3-ий разряд по стрельбе из «мелкашки». Стрельбище в Подмосковье. Упражнение простое: 100 метров, круговые большие мишени (номер мишени не помню, больше по таким не стрелял), 10 патрон, одиночными, время не ограничено, одновременно стреляют около десятка человек. Фишка в том, что места для стрелков и остальное помещение стрельбища за стрелками было обито листами металла, а следовательно звук от выстрелов был ужасающ. Первый патрон. Я прицеливался, затем пытался прицеливаться, потом лихорадочно давил на спуск. Результат: одна «8» - здорово, 2 пули задели мишень где-то в молоке и всё. У других, таких же «орлов», как я, не лучше.

Более поздние примеры опущу, суть одна и та же. Я думаю, многие и сами замечали, что под давлением, реальным или принимаемом за реальное – не важно, действия и мысли становятся не те, что в спокойной обстановке. Потом человек переживает: «ну как же я так лоханулся», а ведь всё естественно.

Так, причём же здесь строевая подготовка…? В объёме школьно-пионерской программы действительно не причём. Но если, как мы в училище, заниматься по 1,5 часа в любую погоду, несмотря на мороз, жару, дождь и т.д., то происходит следующие. Мозги (вторая сигнальная система) начинают отключаться, ты немного «плывёшь». Команды командира начинаешь выполнять, не думая, на автомате. Если командир ты сам, то учишься командовать, выполняя своими людьми те действия, которые считаешь нужными, именно, под нагрузкой. Приходит уверенность, что твои команды должны быть исполнены в любой обстановке. То есть происходит прекрасная имитация стрессовой ситуации и манере поведения в ней. Девушек от подобного «издевательства» лучше освободить, им и так свойственно выполнять уверенные команды в стрессовой ситуации – природа, есть и другие причины.

Существуют и другие методы тренировок, но строевая подготовка, думаю, остаётся одним из наиболее доступных и эффективных методов. А залогом выполнения задачи с минимальными издержками в стрессовой ситуации, т.е. под давлением, служит, именно, управляемость, т.е. подчинение действий единой воле командира. Командир сказал лечь, значит надо лечь. Если командир плохой, то кирдык, но разборки с ним лучше оставить на потом, если потом настанет.

Вопросы самоорганизации и сетевых структур – это другие вопросы. А людям, которые хотят занимать в нашем обществе какую-то значащую, активную позицию, а не быть спокойно идущим на убой стадом, без стрессовых ситуаций не обойтись.

http://www.stjag.ru/article.php?nid=33114

http://www.perunica.ru/psixologia/4136-nemnogo-o-stroevoy-podgotovke.html  





Немного о строевой подготовке

Категория: Психология

<
  • 267 комментариев
  • 5 публикаций
20 марта 2011 21:05 | #1

Крепислав

0
  • Регистрация: 4.11.2010
 
Короче, суть такая: в процессе строевой подготовки солдат приучается не раздумывая выполнять все команды, подаваемые голосом командира. Приходит новый командир - нужно приучить солдат к его голосу. И будет войскам управляемость, а управляющим войсками будет счастье.

<
  • 1 073 комментария
  • 91 публикация
20 марта 2011 21:58 | #2

kirrush

0
  • Регистрация: 22.02.2011
 
Крепислав, Вы не совсем правы! В процессе строевой подготовки солдат не привыкает к гослосу командира, а происходит своего рода тренировка нервной системы, привыкание к осуществлению осмысленных действий в стрессовй ситуации. Как я понял, это что-тор вроде прививки. Кстати обеспечение управляемости войск в ходе боевых действий является ключом к победе в боестолкновении. Как-то так....

<
  • 267 комментариев
  • 5 публикаций
21 марта 2011 13:22 | #3

Крепислав

0
  • Регистрация: 4.11.2010
 
Всё так, но голос командира и есть инструмент этой тренировки нервной системы солдат в ходе их обучения. И голос командира - инструмент управления подразделением в бою. Ничего другого пока не придумали. В армиях США и Японии аудиальному контакту командира с солдатами вообще уделяют огромное внимание. Там принято во время строевых занятий и марш-бросков скандировать специальные речевки. Командир начинает, солдаты подхватывают. Это кроме обычных команд типа "Напра-во! Равнение на знамя!" и т.д. Это прекрасно показано в док.фильме о том, как снимался недавний голливудский фильм про Александра Македонского. "В роли" фаланги там выступало реальное подразделение с базы американской армии в Тунисе. Так вот, по требованию режиссера и продюсера солдаты очень долго занимались строевой подготовкой с античным вооружением под командованием исполнителя главной роли. И кричали при этом что-то вроде "Раньше был я пастухом -атьдва -армия теперь мой дом!" До тех пор, пока наблюдавшие за этим процессом военные консультанты и психологи не решили, что актер и массовка действительно сработались как авторитетный командир и его подчиненные.

<
  • 1 073 комментария
  • 91 публикация
21 марта 2011 14:10 | #4

kirrush

0
  • Регистрация: 22.02.2011
 
Здравствуйте, Крепислав! Согласен с Вами, но хотелось бы дополнить mail :
Цитата: Крепислав
В роли" фаланги там выступало реальное подразделение с базы американской армии в Тунисе. Так вот, по требованию режиссера и продюсера солдаты очень долго занимались строевой подготовкой с античным вооружением под командованием исполнителя главной роли.
. Склонен считать, что в данном случае происходило "натаскивание" иполнителя главной роли как КОМАНДИРА (процесс "вживания в роль", так сказать). Ну и конечно же солдатиков приучали к владению щитом и копьем, чтобы правдоподобно смотрелись в кадре ... Все-таки думаю, что ИМЕННО ГОЛОС командира -это вторично. Командиры на войне частеньнко меняются. Приходят новые и голоса у всех разные sh
Одним словом, мы с Вами об одном и том же, только чуть на разных языках friends
Удачи per

<
  • 267 комментариев
  • 5 публикаций
21 марта 2011 20:48 | #5

Крепислав

0
  • Регистрация: 4.11.2010
 
Цитата: kirrush
Склонен считать, что в данном случае происходило "натаскивание" иполнителя главной роли как КОМАНДИРА (процесс "вживания в роль", так сказать). Ну и конечно же солдатиков приучали к владению щитом и копьем, чтобы правдоподобно смотрелись в кадре

Здравия, Kirrush. Так ведь процесс этот неразделимый, разве нет?
А командные интонации, с которыми каждый командир произносит (по Булгакову - "поёт") единообразные слова, тренируя солдат на плацу - это что? Это якоря, помогающие солдатам быстро признать командира и запомнить модуляции его голоса, если командир новый.
Маршировка это одна из простейших и эффективнейших управленческих технологиЙ. Автор обсуждаемой нами статьи описал ее в основном с точки зрения практической пользы. А я добавил свое понимание того, как она работает.

<
  • 1 073 комментария
  • 91 публикация
21 марта 2011 21:59 | #6

kirrush

0
  • Регистрация: 22.02.2011
 
Здравия, Крепислав! Теперь полностью с Вами согласен (хотел в предыдущем "коменте" указать по поводу "нераздельности процесса", да что-то упустил pardon ) Думаю, "стороны пришли к полному взаимопониманию" brave
Всех Благ yarilo

<
  • 95 комментариев
  • 5 публикаций
24 марта 2011 07:09 | #7

Иваныч

0
  • Регистрация: 6.11.2010
 
статейка - ложь, подогнанная под полковника Губа, преподавателя по строевой подготовке. (было бы странно, если бы он сказал, что его предмет не самый главный).
предлагаю в тему следующую тренировку для офицеров и солдат. рота в касках окружает казарму и по команде командира с разбегу бьётся головой об стенку (можно с весёлыми песнями). при проведении данной тренировки достигаются следующие цели:
а. для офицера
- умение руководить вверенным подразделением, когда половина солдат тебя визуально не наблюдают;
- проведение проверки крепости касок стальных, закреплённых за подразделением;
- проверка подгонки обмундирования солдат под определённые задачи;
- привитие солдатам уверенности в превосходстве нашего обмундирования и снаряжения, перед обмундированием и снаряжением НАТО;
- и далее блаблабла
б. для солдат
- попутная физическая тренировка (при ударе об стенку задействуются большинство мышц;
- выработка стрессоустойчивости от мнения окружающих (что бы мы не делали - мы делаем правильно);
- выработка уверенности в надёжности своей каски;
- изгнание злых духов из тела человека и казармы, так как каска по форме маленький колокол, то его звука будут пугаться всякие нехорошие сущности;
- и далее блаблабла.

вы мне, тупому, расскажите, какие это стрессовые ситуации могут случиться с обученным солдатом и грамотным офицером в бою. офицер перед боем уяснил задачу, оценил обстановку,провёл рекогносцировку, принял решение, выработал замысел боя и всем этим поделился со своими подчинёнными в форме боевого приказа, который не просто зачитан за 20 минут поповским методом, а втолкован до сознания каждого, т.е. каждый солдат знает свой манёвр. для офицера и солдата ничего неожиданного нет - всё продумано до мелочей, даже появление в тылу злых и страшных жёлтых земляных червяков и инопланетян. все просто выполняют свою работу, а задача командира не орать не переставая, а наблюдать за ходом боя и корректировать его, если чё.

на строевой подготовке проходит целенаправленное отупление (превращение в стадо) мужчин. никто не знает, какая в следующий миг поступит команда от командира, но её надо выполнить чётко и молодцевато. командиров недоучек на строевой тоже натаскивают - смотри - чтобы ты не ляпнул они выполнят и тебе за это ничего не будет. попробуйте после строевой подготовки провести занятие по тактике по теме "взвод в наступлении". солдаты как бараны будут сбиваться в кучку и фиг будут выдерживать интервал 10 метров, чтобы взвод одной очередью не положили.
строевая нужна была в других войнах, когда требовалась чёткая слаженность коробок солдат, вооружённых мечами и копьями. сейчас важнее боевая работа и тактика.
вторую мировую войну выиграла армия, в которой 4 года не проводились занятия по строевой подготовке. вы мне расскажите, как в боевой обстановке могут пригодится навыки в этой шагистике - вот на парадах или на штабных паркетах.........
короче, ребята, если вдруг, вам придётся когда нибудь командовать подразделениями и вы хотите выжить в составе вверенного вам подразделения - никогда не проводите со своими солдатами строевой подготовки, тренируйте их воевать.
вот как то так...

<
  • 589 комментариев
  • 5 публикаций
24 марта 2011 08:07 | #8

Varulv 2

0
  • Регистрация: 19.05.2010
 
Цитата: Иваныч
какие это стрессовые ситуации могут случиться с обученным солдатом и грамотным офицером в бою.

Обычные стрессовые ситуации. Чем крепче психика, а не подготовка, тем меньше стресс.
Цитата: Иваныч
все просто выполняют свою работу

работа - это на заводе, в магазине...а тут смертушка гуляет: стресс - это нормально. Это часть процесса постижения на практике.
Цитата: Иваныч
строевая нужна была в других войнах, когда требовалась чёткая слаженность коробок солдат, вооружённых мечами и копьями. сейчас важнее боевая работа и тактика.

Поддерживаю. Только не про мечи а про доктрину массовых армий, соответствующую стратегической. Но сейчас нужна ДРУГАЯ строевая.

<
  • 95 комментариев
  • 5 публикаций
24 марта 2011 15:23 | #9

Иваныч

0
  • Регистрация: 6.11.2010
 



Цитата: Varulv 2
Обычные стрессовые ситуации. Чем крепче психика, а не подготовка, тем меньше стресс.

Да жизнь на земле это сплошной стресс. и если для солдата бой это стресс, то его командир ноль в погонах.
я не знаю в каких единицах измерить твёрдость психики, но я знаю, как проверить уровень подготовки. почти все солдаты при обкатке танком сначала ведут себя, как мешком со стрессом придавленные. к вечеру они уже гранатой стараются попасть в голову мехвода танка. подготовка, однако.
Цитата: Varulv 2
работа - это на заводе, в магазине..

вот такая мужская работа. и за неё ещё деньги платят. а смертушка и по заводу гуляет. надо просто уметь от неё уворачиваться. иметь хорошую подготовку, тогда и появиться спокойствие в бою.
Цитата: Varulv 2
Но сейчас нужна ДРУГАЯ строевая.

боевым частям строевая воооооообще не нужна, пусть это останется прерогативой рот почётного караула.
знаете, для чего в казачьих подразделениях подавали команды "равняйсь - смирна"? у казака младшего в семье в левом ухе золотая серьга, у того, на ком фамилия заканчивается с его смертью - серьги в каждом ухе. каждый казак - ценность для командиров был. а сейчас солдат - быдло. конечно развить стадный инстинкт на строевой быстрее и проще, чем научить солдата воевать. только уверенный в своих силах и в своём вооружении (которое он изучил, холил и лелеял, а не стаптывал сапоги на плацу)мужчина дажички не будет знать значения этого словечка "стресс".
а все примеры приведённые в статье - это опыты над необученными солдатами. откровенно повеселился про артиллерийский расчёт. кто нибудь представляет себе работающую артбатарею? кого там можно испугать мощными динамиками?

<
  • 117 комментариев
  • 1 публикация
25 марта 2011 00:20 | #10

VARULV III

0
  • Регистрация: 8.02.2011
 
Цитата: Иваныч
я не знаю в каких единицах измерить твёрдость психики, но я знаю, как проверить уровень подготовки. почти все солдаты при обкатке танком сначала ведут себя, как мешком со стрессом придавленные. к вечеру они уже гранатой стараются попасть в голову мехвода танка

есть такие, которые прекрасно показывают себя в подготовке, но пасуют в бою. В ступор впадают. Как насчёт них?
Обкатка танком - это когда 2-я мировая. Сейчас неактуально. Оружие другое. Доктрины другие.
Цитата: Иваныч
вот такая мужская работа

Все работы - мужские, хирург хороший - мужчина и т. д.
Война - это призвание, это прерогатива касты, это врождённое. Среди армейских - воинов - мало, военные - все. Почувствуй разницу.
Цитата: Иваныч
а сейчас солдат - быдло.

Потому что кастовая система разрушена. См. выше.
Разница как между спецназом и, скажем, голимым стройбатовцем. Спецу строевая не нужна, она, как правило и сводится к минимуму. А ведь и те и эти - боевые могут быть. просто уровень быдла у спецов минимизирован.

Элиус Эвола об этом много писал как теоретик("метафизика войны"). А Эрнст Юнгер - как практик, наварное, самый опытный из оставивших мемуары("в стальных грозах").

То что с НАШЕЙ строевой что-то надо делать - это очевидно.

<
  • 2 комментария
  • 0 публикаций
26 марта 2011 04:51 | #11

poslannik81

0
  • Регистрация: 26.03.2011
 
Согласен но частично.Сам занимался экстремальными видами спорта и каратэ.Первый враг это паника из ну три.Если человек давит её с самого начала и понимает что происходит,есть шанс выжить!!!

Страивая тринирует определённую группу мышц.В основном ноги и пресс.А когда ты в поле это не мало важно))

<
  • 95 комментариев
  • 5 публикаций
26 марта 2011 17:32 | #12

Иваныч

0
  • Регистрация: 6.11.2010
 
Цитата: VARULV III
Обкатка танком - это когда 2-я мировая. Сейчас неактуально.

Цитата: VARULV III
Война - это призвание, это прерогатива касты, это врождённое.

Цитата: VARULV III
Среди армейских - воинов - мало, военные - все. Почувствуй разницу.

Цитата: VARULV III
Потому что кастовая система разрушена.

Цитата: VARULV III
А ведь и те и эти - боевые могут быть. просто уровень быдла у спецов минимизирован.


читая сиё плакал! какова глубина тактико-стратегического мышления! мне даже крыть нечем, да и незачем.

<
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
27 марта 2011 18:20 | #13

ВЕРНУЛСЯ ИЗ АДА

0
  • Регистрация: --
 
Строевая подготовка нужна для того, чтобы выжать из новобранцев мамины пирожки и гражданскую дурь, так же она необходима для того чтобы молодой воин научился дисциплине и привык переносить тяготы военной службы))) Для тех кто не служил поясню: отработка строевого шага довольно нудная и утомительная штука)))

А вообще я считаю, что каждый русский человек, если он конечно считает себя русским человеком, должен быть готов, а главное обучен защищать Родину)))) Ядерное оружие конечно сдерживает агрессию, но где гарантия что не будет найден способ его нейтрализовать?))) И кто тогда партизанить будет?))) Неужели современная оболваненная и изнеженная молодёжь, а по сути стадо баранов, сможет защитить Родину?))) Нет, не сможет, зато из этого стада получатся отличные рабы.

<
  • 117 комментариев
  • 1 публикация
29 марта 2011 08:55 | #14

VARULV III

0
  • Регистрация: 8.02.2011
 
Цитата: Иваныч
читая сиё плакал! какова глубина тактико-стратегического мышления! мне даже крыть нечем, да и незачем.

Да, в общем-то, и ладно. Можно и не крыть. Только в терновый куст не бросайте.
Конечно, если так прёт Вы можете пропускать над собой танки противника а затем отсекать пехоту, бросать "молотова" на радиаторные решётки...Это прикольно, это классика.

<
  • 1 073 комментария
  • 91 публикация
29 марта 2011 13:12 | #15

kirrush

0
  • Регистрация: 22.02.2011
 
Здравия Artd, Вот здесь я с Тобой согласен, но не полностью:
Цитата: Artd
И подобное умение достигается с помощью овладения определенных навыков на занятиях по тактико-специальной, огневой и тд подготовке, но никак не строевой.

Думаю, правильнее будет сказать "в том числе и строевой". Дело лишь в мотивации командира при проведении строевой подготовки и способе ее проведения. Естественно
Цитата: Artd
Если командир задрачивает подразделение строевой, вместо обучения, по принципу "лучше сплачивает" - это просто показатель, что командир безграмотен и не владеет профессией воевать.

Полность разделяю мнение
Цитата: Artd
Имбицылы солдаты, обученные маршировать, читать устав, ходить в наряды, красить траву и чистить картошку - это галимое пушечное мясо, произведенное безграмотными "командирами".
Думаю не только я, но и многие, имеющие (имевшие) отношении к Армии в этом с Тобой согласятся.
А статья в общем не плохая, если вызвала такие "дебаты".

<
  • 117 комментариев
  • 1 публикация
29 марта 2011 15:30 | #16

VARULV III

0
  • Регистрация: 8.02.2011
 
Цитата: Artd
У славян же не было никогда жесткого деления на касты

Оджигаете-с, не по-детски. Ты это остаткам русских дворян, рассеянных по Миру втолкуй, да духовенству подрезанному.
А ещё коммунистам объясни, что они успешно сражались против того, чего "не было никогда".

<
  • 1 073 комментария
  • 91 публикация
29 марта 2011 16:51 | #17

kirrush

0
  • Регистрация: 22.02.2011
 
Цитата: Artd
Но можно вспомнить, что боярские книги были соженны Петром1 в 1700 году и следовательно, все это дворянство, которое пошло после 1700года - есть немцы

Поддерживаю! Только пожалуй не так категорично - не все дворянство, а его основная часть. В основном "новыми" дворянами становились пришлые - "немцы" (старый русский термин для всех не своих), а старые дворянские русские роды постепенно приходили в упадок и разорнение.
Цитата: Artd
"отцам командирам" нехватает ни знаний, ни фантазии, ни умений, ни терпения для обучению военному ремеслу. Дело в том что фанатиков строевой подготовки - полный генштаб, они все тока и умеют что занять солдата строевой.
Я бы добавил в этот список еще то, что порой и (довольно часто) им не хватает желания. Это из-за того, что у них нет времени заниматься основным своим делом: Выживать надо. "Крутиться" как-то. Все же хотят ездить не на "жигулях" а "мерине" и еще чем-то "крутом". Развал и разврат в умах и душах находит отражение в повседневной жизни...Состояние армии есть отражение состояния общества.

<
  • 463 комментария
  • 21 публикация
29 марта 2011 21:13 | #18

АлександрВ

0
  • Регистрация: 31.10.2009
 
Цитата: Artd
Думаю дебаты такие она вызывает у людей реально знающих, что как правило, строевая это когда "отцам командирам" нехватает ни знаний, ни фантазии, ни умений, ни терпения для обучению военному ремеслу. Дело в том что фанатиков строевой подготовки - полный генштаб, они все тока и умеют что занять солдата строевой.


Тут беда не в "отцах-командирах", тут беда в том, что армию сделали небоеспособной. Представьте, что у вас две с половиной тыщи юношей. Распорядок дня, караулы, наряды, ПХД, шагистика - это всё было всегда и будет. Но вот когда не выделяют денег на ГСМ, на патроны, ЗИПы и т.д. да даже комки выдают старючие, которые разлазятся, вот тогда попробуйте огранизовать хотя бы батальоно-тактические учения. В лучшем случае на стрельбище погонять, чтоб по полрожка выстреляли, да марш-броски устроить - уже праздник! Вот и мудрят полковники и генералы, чем бы солдат занять вместо боевой подготовки. До маразма доходит: то цвета ниток туда-сюда, то бирки по новым размерам, то клеймения переиначить, то бесконечные уборки территорий. Главное, чтоб солдат был всегда занят, иначе - начинается разброд, шатание, хаос и ЧП.



Цитата: kirrush
Только пожалуй не так категорично - не все дворянство, а его основная часть. В основном "новыми" дворянами становились пришлые - "немцы" (старый русский термин для всех не своих), а старые дворянские русские роды постепенно приходили в упадок и разорнение.


Это частности. В целом было не так. Дворяне в большинстве стремились служить Отечеству - военная служба, дипломатическкая или статская. В основном военная. Немчура на момент 1917-го давно обрусела. Был, например, такой граф Келлер - русский до мозга костей. Был Шейдеман, успешно громивший германцев в ПВМ, командуя 2-й армий после бездарного Самсонова (2-ю армию немцы кстати не уничтожили, она даже не потеряла боеспособности). Была уйма поручиков и капитанов с немецкими и шведскими фамилиями, полёгших на фронтах в 14-17 г.г.

<
  • 463 комментария
  • 21 публикация
29 марта 2011 22:10 | #19

АлександрВ

0
  • Регистрация: 31.10.2009
 
Цитата: Artd
Плохому танцору сам знаешь что мешает. Когда начинается реальная работа, просто, тупо по плану проводятся занятия, от а до я.

Это конечно хорошо, когда реальная работа. Но когда тупо не дают денег, когда техника вся законсервирована или из боксов не хочет вызжать от старости - тогда конечно во всём виноваты ленивые штабные "вояки".

Цитата: Artd
Но факт то остается фактом - страну откровенно про**ли, со своими обязанностями не справились.И в итоге оказалис не нужны никому на своей родине и были выгнаны. Вывод: вырожденцы и неудачники. Целую империю, за пару лет, взяли и про**али.

Абсолютное большинство служивых дворян погибло на ПВМ. Потом была гражданская, где они в числе русского офицерства - из разночинцев, крестьян и детей рабочих, просерали, по-вашему, империю, пытаясь сохранить её.
В таком случае, советские офицеры тоже простарли Союз. И даже без боя.

На самом деле тут всё гораздо сложней.

<
  • 589 комментариев
  • 5 публикаций
29 марта 2011 22:54 | #20

Varulv 2

0
  • Регистрация: 19.05.2010
 
Цитата: Artd
Но факт то остается фактом - страну откровенно про**ли, со своими

Представь, если можешь, что всё что было прекрасного до революции, ты сейчас пытаешься охаять. Сначала следует ознакомится хотя бы с наследием, чтобы потом давать оценку. Классику русскую почитать, где много информации о русских ещё-со-времён-Грозного родах.
Касты, варны, страты, классы - это суть одно - были ВСЕГДА ВО ВСЕХ БЕЛЫХ ОБЩЕСТВАХ. Иначе и не могло быть! Не лечи отцов! Тебе же АЛЕКСАНДРВ пояснил.
Вопрос не о том - кто виноват. Мы виноваты - и точка.
Цитата: Artd
Кстати, еще ни один их советских офицеров не присягнул на верность Российской Федерации. Так что еще не все потеряно и не все просрали

Чисто для справки: в Северной Осетии СОВЕТСКИЕ "БУК-м", управляемые СОВЕТСКИМИ офицерами-техниками, сбивали Российские СУ.

<
  • 463 комментария
  • 21 публикация
29 марта 2011 23:05 | #21

АлександрВ

0
  • Регистрация: 31.10.2009
 
Цитата: Artd
А царь вообще отказался управлять империей. Тоже факт.

Факт в том, что Николай II довёл империю до политического и структурного хаоса. Есть версия, что отречение - липа, но дубовая. А скорее всего, Ники просто всех достал.

<
  • 463 комментария
  • 21 публикация
30 марта 2011 15:15 | #22

АлександрВ

0
  • Регистрация: 31.10.2009
 
Цитата: Artd
А на вопрос ты так и не ответил. Весь в делах наверно :

Какой вопрос?

<
  • 1 073 комментария
  • 91 публикация
30 марта 2011 18:34 | #23

kirrush

0
  • Регистрация: 22.02.2011
 
Цитата: АлександрВ
На самом деле тут всё гораздо сложней.
Совершенно верно.
Цитата: АлександрВ
Факт в том, что Николай II довёл империю до политического и структурного хаоса. Есть версия, что отречение - липа, но дубовая. А скорее всего, Ники просто всех достал.
К вопросу о том, кто довел Россию до политического и структурного хаоса? Вопорос слишком объемный и не подлежащий освещению в рамках коментария. Но вот наводящие вопоросы.
А кто знает что-нибудь о графе Витте С.Ю., его "реформах" и о том что он был массоном??? Кто и почему "убрал" Столыпина? Сколько членов, охранного отделения и царского кабинета министров и "временного правительства" состояли в тайных массонских ложах?. И сколько $$$$ было потрачено Морганом, Шиффом, Рокфеллером и "иже с ними" на подготовку революций 1905-1917 гг.. Какова была Национальная принадлежность членов партии большевиков (да и вообще большинства всех "революционеров") Ответы есть! И становиться понятно - КТО, ЗАЧЕМ, и КАК развалил Россию. И сколько из-за этих..... погибло честных Русских офицеров не важно какой национальности. Где-то, не помню, где читал такое выражение Русский - не только национальность, Русский -это состояние Духа.

<
  • 463 комментария
  • 21 публикация
30 марта 2011 20:27 | #24

АлександрВ

0
  • Регистрация: 31.10.2009
 
Цитата: Artd
Цитата: ArtdЧто бы ты изменил в современной армии РФ и как, для того чтоб все начало функционировать и реально защищать страну?

Для того, чтобы что-то менять, нужен приход национально-ориентированной власти. Ну, допустим, установилась русская власть, тогда навскидку несколько первоочередных пунктов:
1. Восстановление системы допризывной подготовки.
2. Восстановление системы военных училищ.
3. Восстановление системы военных сборов запасников ("партизан"), причём на нешутовском уровне как при Горбатом пошло.
4. Восстановление ВПК.
5. Восстановление профтехобразования и среднеспециального образования.
6. Принятие доктрины, соответсвующей текущему геополитичскому раскладу сил вокруг. Отсюда следует, что необходимо восстановить УРы, и боеспособность+численность сухопутных войск, ВВС, ПВО... ВМС.
7. Создание из числа негодных по мировозрению и психике призывников отрядов, призванных выполнять общественно-полезный труд на благо народа. Контингент должно именовать "недостойные служить".


Цитата: kirrush
К вопросу о том, кто довел Россию до политического и структурного хаоса?

Витте - принял иудейство, причём тайно. Империю расшатывали где-то с 70-х годов XIX века. Николай второй был фигурой откровенно слабой, легко управляемой оккультно и психологически. Иначе бы он не наделал того, что наделал в ПМВ. Шутка ли, в империи фактически отсутствовала цензура, экономика не была переведена на военные рельсы, разрешены кучи подрывных общественных движений и даже партий и т.д. К примеру, в демократической Франции со всем этим благополучно покончили осенью 1914-го.

Цитата: Artd
Ну, так все правильно - понятно, кто - кого - как и тп. Просто этот факт подчеркивает то, что политика царей, дворян, и само устройство общества было нежизнеспособным и трагически прекратило свое существование в 1917 году. А трагически, это потому, что изза этих выродков неспособных к управлению обществом к его защите и процветанию - всех этих белогвардейцев, царей, графьёв, попов, церкви и тд и тп. Погибло куча народу и страна попало в жыдовское иго. Вот те как грица и николашки с юденичами, колчакам и прочими "дворянами аристократами интелигентами" не смогших ни защитить, ни отстоять Россию, а по сути - просто предавшими русский народ.

У вас, милок, каша в головке.
У косого егорки глаз больно зоркий, да вот беда - глядит не туда.

<
  • 463 комментария
  • 21 публикация
30 марта 2011 22:13 | #25

АлександрВ

0
  • Регистрация: 31.10.2009
 
Цитата: Artd
А как относишься к тому, что сейчас срочники служат 1год, а не 2.Вообще, на твой взгляд, какова должна быть срочная служба?

За год в принципе можно сделать солдата из расслабленного гражданского тела. Это если занимать тело боевой подготовкой. А потом от солдата надо бы и отдачу получить, то есть хотя бы год он должен послужить как обученный боец.
С молодёжью, что к армии готовится, с ними проще. Они уже приходят мотивированными. Это по духу воины.

<
  • 463 комментария
  • 21 публикация
31 марта 2011 13:40 | #26

АлександрВ

0
  • Регистрация: 31.10.2009
 
Artd,
психолог, блин, либерасьён

<
  • 1 073 комментария
  • 91 публикация
31 марта 2011 14:32 | #27

kirrush

0
  • Регистрация: 22.02.2011
 
Цитата: АлександрВ
психолог, блин, либерасьён
Да, Artd видимо оценивает факты с несколько либеральной точки зрения. Но это его мнение. В споре рождается истина.
Цитата: Artd
Терь мля всех этих "вояк ахрененных" увольняет директор мля мебельной фабрики
Ты как всегда, в своем духе shok Но по сути верно. Их "имеют" (как и нас) они (мы) молчим!

<
  • 463 комментария
  • 21 публикация
31 марта 2011 18:40 | #28

АлександрВ

0
  • Регистрация: 31.10.2009
 
Цитата: kirrush
Да, Artd видимо оценивает факты с несколько либеральной точки зрения. Но это его мнение. В споре рождается истина.

Да не "с несколько либеральной", а штампы говорят за него. Великого ума мусью.
В споре истина гибнет))

<
  • 1 073 комментария
  • 91 публикация
31 марта 2011 19:04 | #29

kirrush

0
  • Регистрация: 22.02.2011
 
Цитата: АлександрВ
В споре истина гибнет))

Я имел ввиду, СПОР с приведением веских доводов и без накала эмоций.
Впервые посмотрел на это под другим "углом зрения". Возможно (даже скорее всего), в споре побеждает мнение того кто сильнее (имеет более веские аргументы и более убедителен). В таком случае, искусству спора (вести дискуссию) тоже нужно учится и Тренироваться (своего рода "строева подготовка"...)Но это отдельная тема. Постараюсь что-нибудь найти и разместить.

<
  • 463 комментария
  • 21 публикация
31 марта 2011 22:25 | #30

АлександрВ

0
  • Регистрация: 31.10.2009
 
Цитата: kirrush
Впервые посмотрел на это под другим "углом зрения". Возможно (даже скорее всего), в споре побеждает мнение того кто сильнее (имеет более веские аргументы и более убедителен). В таком случае, искусству спора (вести дискуссию) тоже нужно учится и Тренироваться (своего рода "строева подготовка"...)Но это отдельная тема. Постараюсь что-нибудь найти и разместить.

В споре не может победить ничьё мнение, если спорщики занимают непримиримые позиции и считают себя правыми. Поэтому, в споре истина гибнет.

Цитата: Artd
В первый раз слышу что 1 год срочной службы в армии является "штампом")))

Не надо придуриваться. Штампы - это ваши умствования, подчёрпнутые из зомбаря. Моветоны, психология - оставьте эту срань интеллигентам bm
Если не понимаете моей мысли, объясню по-пензенски: за год можно сделать нормального солдата. Но если все будут на потоке - обучение и дембель, то кто будет служить в линейных частях? Одними учебками армию не построишь. СА была мощной и боеспособной, учебка - 1/2 года и ещё 1/2 года солдат дообучался в войсках; либо карантин-КМБ и всё одно - до года службы боец считался "неполноценным солдатом". После года солдат уже обученный, может нормально тянуть лямку, работать без ЧП с аппаратурой и т.п.
В общем, спорить с вами не охота.

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера