Перуница

» » Осторожно, психолог! Исповедь партизанки

Психология » 

Осторожно, психолог! Исповедь партизанки

Осторожно, психолог!  Исповедь партизанки

«Психологи – враги рода человеческого» – бормочет мой коллега врач-психиатр после разговора с новой пациенткой. И я с ним согласна. Потому что одно из моих мест работы – психиатрическая больница. Читаешь карты – сердце кровью обливается. На ранних этапах болезни большинство годами ходили по психологическим консультациям, курсам, группам, тренингам. Их учили «радоваться жизни» и как «избавиться от излишних страхов и тревог». Болезнь, между тем, прогрессировала. И никто из ведущих группы или консультирующих психологов не увидел, что у человека душевное заболевание.

Проблема людей с душевным заболеванием в том, что они не понимают, что с ними происходит. При этом человек чувствует, что с ним что-то «не то» и начинает искать помощи. После советских времен слово «психиатрия» остается пугающим, поэтому чаще всего идут к психологам. Весь ужас в том, что психологи эту область совсем не знают и норму от патологии не отличают. А прелесть их положения в том, что они ни за что не отвечают (врач подсуден, психолог – нет!).

Я сама из психологов. И сегодня я, как Павлик Морозов, выступаю против alma mater. Как партизанка, я подрываю авторитет профессионального сословия. Я имею на это право. Потому что знаю истинные размеры ущербности психологического образования. И последствия этого.

***

Много лет назад после института я попала на работу в центр клинической психотерапии. Вокруг были сплошь врачи психиатры-психотерапевты. Чтобы войти в работу центра, я попросилась присутствовать на приёме. После первого же приёма вышла растерянная. На консультации была женщина с 6-летним сыном. Она жаловалась, что ребенок неугомонный, «с шилом в заднице». А психотерапевт, вместо того, чтобы разбираться в атмосфере семьи, задавал вопросы про то, как протекали роды, да как мальчик ест, да как спит... А потом направил ребенка на энцефалограмму. И пояснил мне: «Это внутричерепное давление. Надо лечить первопричину, одной психотерапией здесь не обойтись».

И тут же прочитал маленькую лекцию, суть которой сводилась к тому, что у человека помимо души есть еще и тело с кучей органов, заболевания которых влияют на психику. Например, при нарушении функции щитовидной железы человек становится раздражительным, с этим он к психологу и придет. А словом «лень» люди часто называют апатию, причинами которой может быть с десяток заболеваний. В этих случая без лечения основного заболевания работа психолога или психотерапевта бессмысленна.
Мы этого не проходили.

Довольно быстро я начала понимать, что обладаю странным набором поверхностных, разрозненных, во многом устаревших знаний. И громадным количеством примитивных схем и клише. Я стала понимать, что ничего не умею. Нам не дали ремесла.

Авто-слесарь, окончив ПТУ, не только знает, где в машине мотор, где карбюратор и т.д., но еще и умеет это наладить.
Балерина после окончания балетного училища умеет танцевать.
А что умеют психологи? К какой работе их готовят?

Наша психологическая «школа» славилась, когда занималась своим делом – наукой. И псих.факи изначально были призваны готовить научных работников. Но в науку сегодня идут немногие, возможно потому, что там не прокормишься. Большинство идет работать с людьми – консультировать, вести группы. А для этого требуется принципиально иной набор профессиональных знаний, да и другой уровень ответственности.

Тогда, много лет назад, я поняла, что мне надо переучиваться, попросила о помощи. И мне стали ставить мозги на место. Прошло очень много времени, прежде чем ушло мерзкое ощущение беспомощности. И когда сегодня я говорю: «знаю, умею, могу», это не благодаря полученному образованию, а вопреки ему…

Я училась еще при советской власти. Но за все эти годы так и не сформировались четкие требования – что должен знать и уметь психолог. Нет понятия и о морально-этических нормах, поэтому «не навреди» к психологу не относится.

Программы подготовки психологов, по сути, не изменились, зато изменилось время. После перестройки спрос на специалистов этого профиля резко вырос. Сегодня их выпускает почти каждый гуманитарный ВУЗ, помимо этого громадное количество разномастных курсов. А проблемы все увеличивающейся «касты» «людоведов» и «душелюбов» остались те же – некомпетентность, безответственность.

Таким образом, у Великой Науки Психологии, имеющей многочисленных, достойных отпрысков выросла непутевая, малограмотная и очень нахрапистая «доченька», имя которой Вульгарная Популярная Психология… Ее любимое занятие – «вешать лапшу на уши» и выдавать домыслы за действительность.

В психологии есть достоверные знания, то есть проверенные научными исследованиями. И есть громадное количество теорий, высосанных из пальца. Этими мифами и торгует непутевая «доченька». Как часто я испытываю неловкость и стыд, когда слышу комментарии и рекомендации психологов по телевизору или натыкаюсь на журнальные статьи коллег по цеху. Откуда они это берут? Приведу один известный всем пример: «ребенок из неполной семьи обречён на проблемы». Да нет таких данных. Серьезных научных исследований на эту тему не проводилось! В конце концов, пол мира выросло в неполных семьях, потому что каждый век мог похвастаться парой, троечкой войн. Кстати, а что, из полных семей все выходят без проблем?

При этом популярность психологических услуг продолжает расти. Как конкистадоры 500 лет назад кинулись завоевывать Америку, так полуграмотное племя психологов кинулось отвоевывать свой кусок на рынке жизни. Самое интересное, что среди них есть люди порядочные, искренние, истово желающие вам помочь... Жаль только, что в основной своей массе малокомпетентные.

Трудно представить себе газету или журнал без странички психолога. По радио консультируют, по телевидению лечат. Большинство ток-шоу, в конечном итоге, сводятся к грубой имитации психологической помощи. А еще великое множество психологических тренингов, курсов и консультаций, где вы получите замечательные рекомендации: «как жить без внутренних конфликтов» (мне кажется, легко – достаточно потерять совесть); «как заловить мужика» (маленького можно сачком, а большого – капканом); «как себя полюбить» (ой, это не иначе как о мастурбации).

Кондовые советы, касающиеся семейных отношений, чаще всего сводятся к обучению манипуляциям, типа: «надо кивать, а делать по-своему». А суть советов заключается в том, что родственникам нельзя доверять, но с ними не надо ссориться. Поэтому надо ловчить и умненько добиваться своего.

А какое обилие психологических тренингов! Глубинной проработки там нет и за короткий срок быть не может. Там другая цель – деньги. Поэтому принимать участие может 30, 50, да хоть сто человек. Открою профессиональную тайну – в группе не может быть больше 12-15 человек. Работа с психикой и конвейер – две вещи несовместные.

Впрочем, народ тренинги любит. На тренинги подсаживаются не хуже, чем на легкие наркотики. Жизнь особо не меняется. Зато приобретается иллюзия скорого решения проблем. И потусоваться есть с кем. Непонятно, правда, при чём здесь психология – в переводе «наука о душе»?

Какая там душа! Торговля «счастьем» у психологов идет не хуже, чем у колдунов. Не зря же самым большим спросом пользуются тренинги, где людей «делают успешными». Когда о человеке говорят, что он умный, или талантливый, или профессионал высокого класса, это понятно. А успешный – это кто? У которого ни ума, ни таланта, ни профессионализма – зато смог денег «настричь»?
Самое страшное, что в нашей стране, чтобы вести психологические тренинги, никаких специальных знаний не требуется. Оказалось, эта дивная кормушка, где работать можно, опираясь на собственные вымыслы, домыслы, интуицию, житейский опыт. В стоматологии это, небось, не «прокатит», а в психологии можно. Поэтому появились «самородки» от психологии.

На одной из психологических тусовок я столкнулась с подобным «мэтром». На обложках его книг написано «известный психолог», «автор многочисленных бестселлеров» и «создатель уникальной методики». Через 5 минут разговора выяснилось, что дяденька не знает элементарных вещей, что образование у него совсем другое, мало того, что за все эти годы активной «психологической деятельности», он так никаких знаний по психологии и не приобрел.

В психиатрической больнице, где я работаю, каждый пятый проходил его тренинги. Эти тренинги «вздрючивают» эмоции, что для психики многих людей является и нежелательным, и просто опасным. Попыталась объяснить ему это. Он нисколько не смутился, даже не заинтересовался. Поднял на меня пустые глаза и спокойно ответил: «Пока платят – пусть ходят».

Лучше бы он пошел в киллеры. Хотя столько, сколько он имеет от психологии, киллером не заработать. Успешный человек!

Наверное, нельзя так огульно ругать весь рынок психологических услуг. Конечно, есть отличные, грамотные профессионалы, отвечающие за свою работу. И когда жизнь сталкивает меня с ними, я радостно изумляюсь и кидаюсь дружиться. Жаль только, редко, до обидного редко это происходит…

***

Нет, я ни в коем случае не выступаю в роли судьи или спасителя человечества. Но для меня за каждым случаем безграмотности и безответственности стоит живой человек.

У нас в больнице лежит молодая женщина. Она хрипит, потому что у нее обожжена гортань – следствие неудавшегося суицида. А перед этим долго ходила к N, к S, проходила тренинги в центре «///»… Ее мать с недоумением говорит мне: «Но ведь она все время ходила на психологические занятия. Что мы не так делали?»… И что я могу ей ответить?

В продолжение темы читайте -
Послесловие к посту "Осторожно, психолог!"
Еще одно послесловие к «Осторожно, психолог!». Последнее.
Популярность - тяжелая штука!

Евгения Белякова

http://impressionante.livejournal.com/20750.html

http://www.perunica.ru/psixologia/5516-ostorozhno-psiholog-ispoved-partizanki.html  





Осторожно, психолог!  Исповедь партизанки

Категория: Психология   Автор:

<
  • 354 комментария
  • 525 публикаций
4 декабря 2011 22:39 | #1

beregreki

0
  • Регистрация: 1.05.2010
 
Архиважная тема. Приведу свой пример из жизни.
Мы берём под своё крыло многодетные русские семьи, особо нуждающиеся в помощи. Обычно эта помощь - практическая, позволяющая решить какую-то материальную проблему. Из опыта знаем, что это - и способ психологической поддержки, как бы это не казалось странным. Но практическая помощь обычно становится мощным зарядом, способным изменить конфликтную ситуацию в семье. Есть, правда, "изнанка" такой помощи: она может лишить человека веры в собственные силы, лишить инициативы самим решать впредь проблемы. К хорошему быстро привыкаешь. Поэтому наша помощь, если можно так выразиться, "штучная" каждой такой семье, иначе они подсаживаются, ждут повторения, постоянных вливаний в их скудные бюджеты. Их можно понять, но часто от этого больше вреда, чем пользы.
Одна такая семья была "интернациональная": отец - русский, мать - литовка. Отец совершенно спился, и когда мы привезли в их квартиру продукты и вещи, мать первым делом начала всё прятать по соседям, иначе муж всё растащит и пропьёт. Горько это писать, но так.
Мы решили "пристроить" эту семью к литовскому нац. объединению. Каким был первый их шаг? Они отправили эту женщину к своему литовскому психологу, а та начала её учить... быть поласковее к мужу, обед ему по-вкуснее приготовить (на какие средства?), быть "по-сексуальнее", и тогда он... начнёт дорожить их отношениями, бросит пить. Эта бедная женщина позвонила мне, давясь рыданиями от обиды и злости. Нам, непсихологам, пришлось долго её приводить в чувство. Но стресс после этого психолога был столь сильным, что у неё совершенно обрушился иммунитет, повылезали разные болячки. Чувствуя свою вину, мы нашли ей русского врача, который взялся её лечить бесплатно и не в стационаре, поскольку она не могла оставить детей без присмотра.
Я смотрела несколько передач по 1 каналу "Понять, простить", после которых испытала тоже жуткое раздражение: оба "психолога", разговаривая со своими пациентами, ведут себя, как ядовитые змеи: ёрничают, ухмыляются, высмеивают пациента. Я просто каждый раз вспоминала ту литовку и понимала, что от такого психолога я тоже бы ушла в стрессовом состоянии. Но, конечно же, каждый финал очередного сюжета заканчивался полной и безоговорочной правотой советов телепсихологов и стало ясно: эта передача - обычная рекламная акция мародёров-психологов. И чем больше у людей проблем, тем больше желающих стать "психологами" (сорвать по-жирнее кусок), именно по причине полной неподконтрольности их деятельности.

<
  • 112 комментариев
  • 6 публикаций
4 декабря 2011 23:48 | #2

Арк

0
  • Регистрация: 2.12.2010
 
«как жить без внутренних конфликтов» (мне кажется, легко – достаточно потерять совесть

Ради одной этой фразы стоило прочитать статью. Да и сама тема - очень важная. Прежде чем лезть в чью-то душу, не плохо было бы со своей познакомиться.

<
  • 169 комментариев
  • 0 публикаций
5 декабря 2011 14:54 | #3

ASTR 17

0
  • Регистрация: 22.08.2011
 
Все психиаторы, даже хорошие, это социальные гельминты, люди-глисты и солитеры. Всех на костер, минимум... Общество больное и зараза эта в маске гуманизма.

--------------------

<
  • 1 060 комментариев
  • 21 публикация
5 декабря 2011 16:29 | #4

VАRULV

0
  • Регистрация: 18.11.2011
 
Цитата: BagirochkaL
Помогаю женщинам стать стройными, красивыми, привлекательными, найти свою половинку

Я это тоже могу, за рекордно-короткий срок и с минимум травм
Цитата: BagirochkaL
суицидникам - почувствовать

почувствовать вкус полёта на асфальт наконец-то.
Прыгай!!! Слабак!!!
Цитата: BagirochkaL
неудачникам

Это уже к старухам Норнам
Цитата: BagirochkaL
чтобы человек самостоятельно выпутался из клубка проблем, посмотрел на себя, мир, других людей новым взглядом

Рекомендую фильм "пила" для имитации методов помощи страждущим
Цитата: BagirochkaL
так же с тем, что психология начинается с работы психолога над собой

"Палата №6" вспомнилась почему-то
Цитата: BagirochkaL
меня тоже на костёр?

переучить на домохозяйку..и на костёр

Шучу. не воспринимайте всерьёз

<
  • 321 комментарий
  • 3 публикации
5 декабря 2011 16:45 | #5

Urtica

0
  • Регистрация: 9.07.2011
 
При этом популярность психологических услуг продолжает расти. Как конкистадоры 500 лет назад кинулись завоевывать Америку, так полуграмотное племя психологов кинулось отвоевывать свой кусок на рынке жизни.

Цитата: VАRULV
согласна с тем, что непрофессионалы и полупрофессионалы, как в сфере психологии, так и в сфере психиатрии, становятся просто монстроидами для своих несчастных клиентов...


Проблема есть, даже комплекс проблем, хорошо увязанных с социально-экономической обстановкой.
Но, как авторы уже, обозначили, проблема связана со спросом, что сфера находится в области рынка услуг... И такие же проблемы во многих сферах, на которые только есть спрос и отсутствует контроль. А обратная связь не работает. Это и врачебные услуги, и образовательные, уж не говорю о косметике. Тем более, сфера СМИ...
Но, у психологов конкуренты есть: РПЦ, секты. Ну, вроде как вирусы и антивирусы.
Хотя, наверное, хорошо лечит искусство, любимая работа, и, главное, любимые близкие люди.
А так, конечно, это общие проблемы. Но, психология может быть активной сферой организованного управления. Ага, вот, главная опасность.

<
  • 58 комментариев
  • 0 публикаций
5 декабря 2011 16:53 | #6

BagirochkaL

0
  • Регистрация: 24.06.2010
 
Цитата: Urtica
психология может быть активной сферой организованного управления.


Так ведь так и есть, к сожалению. Заметили, как люди изменились хотя бы за последние 10-15 лет? Ценности, убеждения, вкусы? Мозги людям так легко откомпостировать....а вот раскомпостировать (чем я и занимаюсь) намного сложнее. Сколько надуманных проблем, несуществующих комплексов и нежелания "открыть глаза".

VАRULV, ext_tomato

<
  • 4 комментария
  • 0 публикаций
5 декабря 2011 16:56 | #7

drug

0
  • Регистрация: 12.11.2011
 
Психология - наука о душе, ни у психологов ни у психотерапевтов нет , никакого понятия о душе. Что это такое, и с чем ее едят. От чего лечат тогда не понятно.

<
  • 321 комментарий
  • 3 публикации
5 декабря 2011 17:28 | #8

Urtica

0
  • Регистрация: 9.07.2011
 
Прошу прощения, моя ошибка, цитата Bagirochka:
Цитата: Urtica

Цитата: VАRULV
согласна с тем, что непрофессионалы и полупрофессионалы, как в сфере психологии, так и в сфере психиатрии, становятся просто монстроидами для своих несчастных клиентов...



Цитата: drug
От чего лечат тогда не понятно.

Так, вроде бы психологи не лечат. Лечат психиатрия.

Немного из ближней истории: вроде бы психология отпочковалась от философии, потом разделилась с социологами?
Сейчас, похоже, функционирует, наряду с рынком массовых услуг, как сфера гос и корпоративного управления?

<
  • 83 комментария
  • 0 публикаций
5 декабря 2011 17:55 | #9

гном_из_Перми

0
  • Регистрация: 8.11.2010
 
как говорят психиаторы: здоровых людей нет, есть необследованные bq

--------------------

<
  • 1 320 комментариев
  • 83 публикации
5 декабря 2011 18:15 | #10

Квака

0
  • Регистрация: 23.07.2011
 
Цитата: Urtica
Немного из ближней истории: вроде бы психология отпочковалась от философии, потом разделилась с социологами?
Сейчас, похоже, функционирует, наряду с рынком массовых услуг, как сфера гос и корпоративного управления?

Здравия. Мы уже говорили о психосоциолингвистике. Так что это точно рынок и система управления.

<
  • 58 комментариев
  • 0 публикаций
5 декабря 2011 20:00 | #11

BagirochkaL

0
  • Регистрация: 24.06.2010
 
Очень многие из психологов помешаны на деньгах (то есть у самих психика-то ущербная!), поэтому готовы и зомбированием, и пиаром, и рекламой дерьма, и торгашеством заниматься. Увы.
Помню, в период моей учёбы, меня попросили проконсультировать одну даму в климаксе со всеми вытекающими проблемами (утрата внешней привлекательности, как следствие - сниженная самооценка, фрустрирование потребности в любви вплоть до суицидальных намерений и т.д. и т.п.). Когда я отказалась по причине, что "мало чувствовать человека, нужно иметь проф. знания и опыт в конкретной сфере", на меня посмотрели, как на идиотку: "Ты чё с этой бабой один час языком почесать не можешь? Дура, тебе же готовы платить, на тебя есть спрос - и это главное"....На этом почти все мои психологические тусовки закончились, началась серьёзная учёба у спецов.

<
  • 226 комментариев
  • 275 публикаций
5 декабря 2011 20:42 | #12

ЛеснаЯ

0
  • Регистрация: 10.09.2011
 
Я прошу прощения сразу, но статью я не читала и посты просканировала мимолётом тоже. Тема известная. Я хотела бы поделиться своим опытом в "вопросе психологической помощи". Вернее, прояснить, к чему, собственно, всё сводится здесь. Мне доводилось быть волонтёром на молодёжном телефоне доверия, где таковым мог побыть каждый желающий, и "психологическая помощь" заключалась в том, чтобы просто выслушать человека. Да! Люди так одиноки и разобщены в асфальтово-железобетонных джунглях, что им не с кем поделиться своми чувствами, мыслями, их не слышат, или не хотят слышать.
_________
Расхожая хохма:

Американец: я плачу своему психологу N-е количество баксов регулярно.
Русский: да!? моя жена безплатно меня лечит.

--------------------

<
  • 1 073 комментария
  • 91 публикация
5 декабря 2011 22:41 | #13

kirrush

0
  • Регистрация: 22.02.2011
 
Цитата: Urtica
Хотя, наверное, хорошо лечит искусство, любимая работа, и, главное, любимые близкие люди.
Мне кажется, необходимость в обращении к психологам испытывают люди, не умеющие любить. По настоящему. Свою работу, близких, Себя... Жизнь, саму по себе. Такие люди вечно ищут какие-то смыслы. Метаются от христианства к буддизму и протестантизму. Бегут в монастыри (пытаясь уйти от самого себя). Уходят в открытый сатанизм (атеизм). Таких не вылечить. Ничем. Это вырождение... бывают кончено и исключения.
Цитата: Urtica
Но, психология может быть активной сферой организованного управления.
Для того и создавалась. Как наука. Дабы повысить аФторитетность мнения психолога... В данном вопросе, грань между наукой и откровенным шаманством очень тонкая...

<
  • 321 комментарий
  • 3 публикации
5 декабря 2011 23:03 | #14

Urtica

0
  • Регистрация: 9.07.2011
 
Цитата: kirrush
В данном вопросе, грань между наукой и откровенным шаманством очень тонкая...

Ага, похоже. Только, шаман не скрывает своего "шаманского" подхода. А психолог прикрывается научным статусом.
Хотя и у шаманов шарлатанов полно: спрос на шаманов не меньше, чем на психологов.
Теоретически, психологи пытаются изучать, описывать, объяснять шаманизм. Но вот воспроизвести шаманский ритуал...

<
  • 169 комментариев
  • 0 публикаций
6 декабря 2011 05:01 | #15

ASTR 17

0
  • Регистрация: 22.08.2011
 
Цитата: BagirochkaL
меня тоже на костёр? Задел твой пост, честно говоря!

Нет, тебя не надо, это и по честной реакции видно и психология это не психиатрия. Как правильно здесь пишут, психиатрия лезет в шаманизм, в душу, с энцефалограммами и галлоперидолом. И если раньше это была тюрьма для инакомыслящих в масштабах государства, то теперь просто не только обслуживает капитал, но и самодовлеющая структура заинтересованная в дальнейшем своем развитии и портящая народ. Судопроизводство пукнуть не может без вердикта гельминтов, которые заинтересованы в своей нужности и сами ее создают, опутывая слизью ненормальности мировоззрение правоохранителей, снимает ответственность с преступников. Коли верно мыслишь - держи факел!

Было время когда Земля была плоской на черепахе и все болезни лечили кровопусканием. Сейчас это дикость. Так вот современная психиатрия это узаконенная дикость. Половину таких расстройств и болезней можно вылечить милицейским (полицейским) официальным предупреждением. Тех кого невозможно вылечить содержать в закрытых заведениях монастырского типа, с ограниченной свободой и трудотерапией, а за решеткой всех преступников на общем основании и там же пичкать их зомбирующими препаратами. Слабые со слабыми - звери со зверями. Процент отхода этого человеческого материала в нормах естественной убыли, обществу не нужно дерьмо на шее. Получив клеймо больного дурака, слабые личности не стремятся к выздоровлению, а наоборот чувствуют свою безнаказанность и игнорируют нормальный воспитательный процесс со стороны общества, они выжидают когда курс лечения закончится. И все гельминты это знают и нихрена никогда не сделают чтобы лишиться своей паразитической работы, ведь они делать нихрена не умеют согласно базового образования. На костер гельминтов!

--------------------

<
  • 4 комментария
  • 0 публикаций
6 декабря 2011 15:50 | #16

drug

0
  • Регистрация: 12.11.2011
 
Цитата: Urtica
Так, вроде бы психологи не лечат. Лечат психиатрия.


Я не о том кто-лечит кто помогает, а о том что они вообще делают , если у всего этого направления нет никакого понятия о Душе. Могу с уверенностью сказать что, его нет в сегодняшнем современном мире ни у кого. Если говорить о философах, то это люди которые исследовали себя или других, делая выводы основываясь на внешних проявлениях, мало кто прошел глубже. Но их просто не поняли.

<
  • 112 комментариев
  • 6 публикаций
6 декабря 2011 19:24 | #17

Арк

0
  • Регистрация: 2.12.2010
 
Здравия всем!

kirrush, интересную тему затронул.

Цитата: kirrush
Мне кажется, необходимость в обращении к психологам испытывают люди, не умеющие любить.

Скорее нежелающие работать над собой. Говорю это как человек, один раз обращавшийся к психологу. Мне повезло - попался хороший и порядочный специалист. После непродолжительной беседы он сказал, что мне не нужен психолог и что я могу не платить ему за прием, если считаю, что ничего полезного он не сказал. Я ему заплатил, во-первых, за порядочность, во-вторых, за то, что дал мне понять, что я просто поленился разобраться в себе и хотел переложить эту работу на другого человека. То есть психолог оказал мне реальную помощь. Причем, раз и навсегда. На мой взгляд, настоящий психолог должен учить человека ловить рыбу, а не кормить ею от приема к приему.

Цитата: kirrush
Такие люди вечно ищут какие-то смыслы. Метаются от христианства к буддизму и протестантизму

Такие люди берут понемногу и от христианства, и от буддизма, и от протестантизма. В любом случае, поиск - это опыт. Конечно, прямой путь лучше. Но прежде чем выйдешь на такой путь, нередко приходится поблуждать в потемках. Это не вырождение, это - нормальный этап развития.

Цитата: kirrush
Таких не вылечить

Таких лечить не надо, потому что это не болезнь. И неумение любить - это тоже не болезнь и не вырождение. Это - неграмотность. Отсюда вывод: таких не лечить надо, а учить ded

kirrush, я не ради спортивного интереса затеял с вами спор. Я призываю вас не подписывать окончательных приговоров людям, какими бы они ни были. В нашем мире нет безнадежных.

<
  • 1 073 комментария
  • 91 публикация
6 декабря 2011 22:40 | #18

kirrush

0
  • Регистрация: 22.02.2011
 
Здравия, Арк! Мы же вроде общались на "Ты"...
В том, что ты написал нет противоречия с тем, что думаю Я
Цитата: Арк
Скорее не желающие работать над собой.
Любовь - это не чувство (как принято думать сейчас). Любовь - это непрерывный процесс работы над собой. Ломка своего Я, ради того, что (кого) любишь. Не полное самоотречение, а именно разумно- достаточное отсечение всего ненужного, внешнего, эгоистичного... Даже любовь матери может быть эгоистична...
Цитата: Арк
То есть психолог оказал мне реальную помощь.
Рискну предположить, что Такую помощь тебе оказал не психолог, а просто мудрый человек. На его месте мог оказаться хороший друг, даже просто знакомый. У меня был подобный опыт. Некоторые "советчики", советовали сходить к психологу. Не пошёл Я. Друг помог. Просто своим примером своей жизни. Сделал я выводы и "пошёл дальше"... Там, собственно, и помощь не была нужна. Следовало понять, что Человек Сам Делает Себя...
Цитата: Арк
Такие люди берут понемногу и от христианства, и от буддизма, и от протестантизма. В любом случае, поиск - это опыт. Конечно, прямой путь лучше. Но прежде чем выйдешь на такой путь, нередко приходится поблуждать в потемках. Это не вырождение, это - нормальный этап развития.
Я не о том писал. Ты пишешь о людях ЖЕЛАЮЩИХ НАЙТИ ИСТИНУ. Правильный путь.
Я писал о тех, кто прикрывает свою слабость, лень и тупость, ПОИСКАМИ СМЫСЛОВ = ГОТОВЫХ ОТВЕТОВ. И вот таких уже не вылечить. Потому, что они НЕ ХОТЯТ лечиться... Им лень. Или они не понимают, что НАДО лечиться...
Арк, у нас не спор)))) У нас получается очень интересное обсуждение, на мой взгляд, важного вопроса. Я буду рад, если Ты найдешь в моих рассуждениях слабые места и отметишь их ;-)
Жду!
Добра!

<
  • 226 комментариев
  • 275 публикаций
7 декабря 2011 00:31 | #19

ЛеснаЯ

0
  • Регистрация: 10.09.2011
 
Цитата: kirrush
Любовь - это не чувство (как принято думать сейчас). Любовь - это непрерывный процесс работы над собой.

kirrush путает понятие "любовь" и "влюблённость". Любовь - это чувство, влюблённость - эмоция. Влюблённость действительно скоротечна и имеет свойство остывать безвозвратно. А вот Любовь рождается из влюблённости, увлечения и расцветает в полноценное чувство в результате работы души человека. Душа обязана трудиться и день и ночь!
Цитата: kirrush
Ты пишешь о людях ЖЕЛАЮЩИХ НАЙТИ ИСТИНУ. Правильный путь.

Цитата:
Я писал о тех, кто прикрывает свою слабость, лень и тупость, ПОИСКАМИ СМЫСЛОВ = ГОТОВЫХ ОТВЕТОВ. И вот таких уже не вылечить. Потому, что они НЕ ХОТЯТ лечиться

А разве кто-то способен определить, отчего душа человека мечется от одного к другому, не находя полного удовлетворения ни в чём? kirrush, Вы обладаете способностью отличить ищущего истину от праздношатающегося? Ну, и пусть шатается себе: количественные накопления перерастут в качественные изменения. Это особенно свойственно молодости. Пускай вино бродит, - результат всё равно будет.

Здесь вопрос в другом, на мой взгляд. За всем обилием теорий, учений, религий и прочего хлама,- мы не знаем своей настоящей истории и не ценим своей культуры. А вот здесь как раз и кроется разгадка. Ни общечеловеческие ценности, ни интернационализм и глобализм ни способны нам заменить связи со славянским Родом и Природой. Только так человек сможет познать себя и своё истинное предназначение на Земле.

P.S. И психологи остануться безработными da

--------------------

<
  • 1 073 комментария
  • 91 публикация
7 декабря 2011 00:49 | #20

kirrush

0
  • Регистрация: 22.02.2011
 
Цитата: ЛеснаЯ
kirrush путает понятие "любовь" и "влюблённость". Любовь - это чувство, влюблённость - эмоция.
Ничего я не путаю. Я написал, что сейчас принято втрое выдавать за первое... Хотя вам женщинам виднее sdaiuc
Мне кажется, мы о разных вещах говорим. Вы идеализируете процессы метаний и духоборства. Я более конкретен. Отвечая на ваши вопросы, руководствуюсь исключительно своим опытом... В целом вы правы - Каждому своё. Но в основном выходит, что:
Цитата: ЛеснаЯ
А разве кто-то способен определить отчего душа человека мечется от одного к другому, не находя полного удовлетворения ни в чём?
От беЗделья... Не тоько в физическом смысле... иной РАБОТНИК, в принципе, такОй бездельник...
Цитата: ЛеснаЯ
kirrush, вы обладаете способностью отличить ищущего истину от праздношатающегося?
На первый взгляд нет. Нужно пообщаться))))) Я не могу этого описать, но есть опыт. Это кожей ощущается
Цитата: ЛеснаЯ
Ну, и пусть шатается себе: количественные накопления перерастут в качественные изменения. Это особенно свойственно молодости. Пускай вино бродит, - результат всё равно будет.
Да и пусть...На здоровье. meeting
Я что, против, чтоль?
А вот с последним абзацем я в корне...СОГЛАСЕН!

<
  • 1 320 комментариев
  • 83 публикации
7 декабря 2011 03:24 | #21

Квака

0
  • Регистрация: 23.07.2011
 
Цитата: ЛеснаЯ
P.S. И психологи остануться безработными

Не только они... но чем то занять их надо будет... может какую новую стенку строить... meeting

<
  • 112 комментариев
  • 6 публикаций
7 декабря 2011 21:57 | #22

Арк

0
  • Регистрация: 2.12.2010
 
Цитата: kirrush
Мы же вроде общались на "Ты"...

Прошу прощения - запамятовал.

Цитата: kirrush
Любовь - это непрерывный процесс работы над собой.

В таком случае мы говорим об одном и том же. Кстати, такую любовь стали часто называть "безусловной любовью", чтобы как-то ее отличить от общепринятой ныне эгоистичной САМОвлюбленности, почему-то называемой любовью.

Цитата: kirrush
Рискну предположить, что Такую помощь тебе оказал не психолог, а просто мудрый человек. На его месте мог оказаться хороший друг, даже просто знакомый.

Заставил твой комментарий хорошенько призадуматься. Сначала хотел написать, что нашему обществу нужны специально подготовленные люди, оказывающие населению услуги "профессиональных мудрецов", по типу старцев или волхвов в прежние времена. Но пришла мысль, что жизнь - штука интерактивная, и сама даст пинка обленившемуся сознанию, когда это необходимо. И совсем необязательно для этого держать "персонал с увесистой ногой".
Теперь насчет друзей. Далеко не у всех такие друзья есть. И даже если есть, не всегда удается их помощью воспользоваться. Вот у меня на тот момент такой друг уже был. Но обратиться к нему помешала банальная гордыня. Усугублялось это еще тем, что друг на самом деле - подруга. И с моей-то гордыней девчонке в жилетку - не по-пацански это)) И лишь совсем недавно моя подруга объяснила мне, что в дружбе важно не только самому помогать друзьям, но и принимать помощь от них. Чтобы понять это мне понадобилось 30 лет только в этой жизни, а сколько воплощений было ранее))

Цитата: kirrush
Ты пишешь о людях ЖЕЛАЮЩИХ НАЙТИ ИСТИНУ... Я писал о тех, кто прикрывает свою слабость, лень и тупость, ПОИСКАМИ СМЫСЛОВ = ГОТОВЫХ ОТВЕТОВ.

Так разделение между ними условно-временное. Просто первые продвинулись чуть дальше вторых. А слабость, лень и тупость суть следствие неорганизованности и невежества. Дайте им время - они исправятся)) К тому моменту, когда они поймут, что готовых ответов нема, они пройдут сквозь такое обилие
Цитата: ЛеснаЯ
теорий, учений, религий и прочего хлама
, что научатся распознавать ложь с полуслова. А там, глядишь, и истину по крупицам начнуть собирать. Обязательно начнут - жизнь пинками загонит в истину.

Цитата: ЛеснаЯ
Ни общечеловеческие ценности, ни интернационализи и глобализм ни способны нам заменить связи со славянским Родом и Природой. Только так человек сможет познать себя и своё истинное предназначение на Земле.

Зачастую, чтобы придти к Родному, человеку сначало надо постичь Чуждое. Путь Чернобога, от обратного.

Цитата: kirrush
Добра!

Меняю Добро на Благо! Благо дарю, другими словами))

<
  • 1 073 комментария
  • 91 публикация
7 декабря 2011 23:21 | #23

kirrush

0
  • Регистрация: 22.02.2011
 
Здрав будь, Арк
Цитата: Арк
Но пришла мысль, что жизнь - штука интерактивная, и сама даст пинка обленившемуся сознанию, когда это необходимо.
У меня есть примеры, когда жизнь дает пинка, но... человек очень гибкий попадается)))) Успевает увернуться... это конечно шутка. Но примеры такие были. Всё зависит от человека. От того хватит ли у него сил пережить пинок...и полететь в правильном направлении...
Цитата: Арк
Вот у меня на тот момент такой друг уже был. Но обратиться к нему помешала банальная гордыня.
У меня по другому было... Я прсто попытался понять КАК он выжил...И как живет сейчас. И задал себе вопрос: Почему он СМОГ, а Я не СМОГУ?
Цитата: Арк
А там, глядишь, и истину по крупицам начнуть собирать. Обязательно начнут - жизнь пинками загонит в истину.
Арк, я в принципе, понимаю о чём ты пишешь. В целом... может ты и прав. Тут вопрос скорее философский нежели психологический. Просто у меня есть примеры... когда никакие пинки так и не смогли... Может не той силы пинки?)))))
тема интересная. Сегодня голова не "рубит" Устал... Подумаю еще...
Цитата: Арк
Зачастую, чтобы придти к Родному, человеку с начала надо постичь Чуждое. Путь Чернобога, от обратного.
Согласен с этим... Верно, на мой взгляд.

Мы немного уклоняемся от общей темы. Хотя, наверное нет...
Добра!

<
  • 363 комментария
  • 6 публикаций
8 декабря 2011 16:52 | #24

Elol

0
  • Регистрация: 4.09.2011
 
Цитата: BagirochkaL
Мозги людям так легко откомпостировать....а вот раскомпостировать (чем я и занимаюсь) намного сложнее.

Можно уточнить? раскомпостировать - удается? Получается?

Цитата: BagirochkaL
На этом почти все мои психологические тусовки закончились, началась серьёзная учёба у спецов.

У кого, если не секрет?

--------------------

<
  • 58 комментариев
  • 0 публикаций
8 декабря 2011 20:36 | #25

BagirochkaL

0
  • Регистрация: 24.06.2010
 
Elol, это счастье для меня, когда получается! Редко, но получается. т.к. для этого нужно желание самого клиента.

По поводу моих учителей: Сергей Викторович Ковалёв; Михаил Николаевич Гордеев, другие менее известны.

<
  • 363 комментария
  • 6 публикаций
8 декабря 2011 22:03 | #26

Elol

0
  • Регистрация: 4.09.2011
 
Благодарю.
Хотелось бы знать, Станислав Смагин - не входит в их число, случайно?
И еще. Знакомо ли имя Анатолий Шиян? Что думаете - он гений или безумец?

--------------------

<
  • 58 комментариев
  • 0 публикаций
9 декабря 2011 17:22 | #27

BagirochkaL

0
  • Регистрация: 24.06.2010
 
Белочка, я с упомянутыми вами психологами, к сожалению, не знакома. С их точкой зрения тоже.

<
  • 363 комментария
  • 6 публикаций
10 декабря 2011 01:02 | #28

Elol

0
  • Регистрация: 4.09.2011
 
Жаль... но бывает и так.

--------------------

<
  • 112 комментариев
  • 6 публикаций
10 декабря 2011 02:23 | #29

Арк

0
  • Регистрация: 2.12.2010
 
Здравия, Kirrush!

Цитата: kirrush
хватит ли у него сил пережить пинок...и полететь в правильном направлении...

Думаю, что жизнь раздает людям только такие пинки, которые они потенциально могут выдержать. Если человек не выдержит (сопьется, опустится, погибнет и т.д.), будет оставлен на второй год до полного усвоения материала.

Цитата: kirrush
Просто у меня есть примеры... когда никакие пинки так и не смогли... Может не той силы пинки?

Школа - мой любимый образ, применительно к этой теме. Давай вспомним советскую школу (думаю, ты еще застал ее). В любом классе были сообразительные ученики (меньшинство), обычные ученики (большинство) и отстающие (как правило, единицы). Сообразительных поощряли различными конкурсами, олимпиадами, самостоятельной работой. Обычных учили в рамках общей программы. Отстающих оставляли на второй год. Но учили всех! На мой взгляд, жизнь организована по принципам советской школы (или, скорее, наоборот). И похоже, что твои примеры - это отстающие. Если они не усваивают уроки жизни, скорее всего, они пойдут на повторное воплощение в тех же или еще более жестких условиях. И так до тех пор, пока не усвоят.
Вся соль в том, чтобы не осуждать и не презирать этих людей, потому как мы тоже могли в предыдущих жизнях "тупить". И совсем не факт, что цепь наших воплощений - ровная и гладкая. Правда, и жалеть таких людей не стоит. Жалость - потакание их слабости. Другое дело Сочувствие. Сочувствие это не сопливые переживания, а умение почувствовать то, что чувствуют другие. В данном случае это - умение спуститься (но не опуститься) на их уровень восприятия. А если, спустившись на их уровень, ты еще сможешь передать им что-нибудь со своего уровня, это уже будет Состраданием. Т.е. сочувствие и сострадание суть большое искусство, не имеющее к жалости и прочим соплям в сахаре никакого отношения. Разумеется, это мое видение, и я могу заблуждаться.

Цитата: kirrush
Я прсто попытался понять КАК он выжил...И как живет сейчас.

Ты смог воспользоваться скрытой, неявной помощью. Это очень круто и говорит о хорошем восприятии.

Цитата: kirrush
Мы немного уклоняемся от общей темы

Да если и так, мы же не пустой треп ведем.
И тебе Добра!

<
  • 363 комментария
  • 6 публикаций
10 декабря 2011 11:58 | #30

Elol

0
  • Регистрация: 4.09.2011
 
Цитата: kirrush
И вот таких уже не вылечить. Потому, что они НЕ ХОТЯТ лечиться... Им лень. Или они не понимают, что НАДО лечиться...

Просто им это не нужно. Как не нужно лечиться волку - от кровожадности, а дереву - от стойкости. Невозможно из парафина слепить очаг. Даже если слепишь - только подобие будет, при первых признаках огня - просто растает, стечет грязными потеками.

Помочь можно только тем, кто сам страдает от своего порока и просто не знает методов. Но и тогда - помощь лишь в том может заключаться, чтобы этот метод ему показать, научить. Исправлять же каждый должен сам и только сам.

Психологи же в основном из всего этого кормушку себе сделали или прислугой стали.

--------------------

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера