Перуница

» » «Нельзя быть простым!»

Психология » 

«Нельзя быть простым!»

«Нельзя быть простым!»

Сергей Ениколопов — заведующий отделом медицинской психологии научного центра психического здоровья РАМН, психолог, изучающий природу зла. Мы попросили его поразмышлять над тем, почему в стране так сильно ухудшился моральный климат.

— После Крыма, Одессы, даже трагедии «Боинга» в атмосферу все время идут дымные выбросы недоверия и ненависти. Россия славилась всемирной отзывчивостью, откуда повседневность злобы? Что за этим?

— Общее озверение. И мало кто оценивает последствия своих агрессивных действий и высказываний. Мало кто задумывается, какими вырастут дети, скажем, в регионе боевых действий. Там зубы дракона сеют на много лет вперед.

— Почему у нации, которая последние годы жила относительно благополучно, накопились такие резервы зла?

— У нас нет благополучных даже четверти века. Какое-то условное благополучие — это только, хотим мы этого или не хотим, путинские времена. То, что творилось при Ельцине… После всеобщего ликования по поводу смены власти, после августовского путча просто взяли и расстреляли Белый дом. Можно как угодно относиться к людям, которые там были, и к тому, что они защищали, но ввели танки в столицу и показали народу: если что — расстреляем к чертовой матери! Хребет был сломан. Начался разгул насилия. Число убитых выросло в полтора раза. Плюс 30 тысяч исчезнувших в год. Плюс фоновая коррупция. Мы-то предполагали, что нам только коммунистическая власть мешала, и сейчас расцветем. Расцвели?! Глубокое постперестроечное разочарование накапливается десятилетиями. Разрыв между Москвой и регионами по-прежнему гигантский. Учитель у нас ниже плинтуса, врач тоже. Растоптана национальная самооценка.

— Нация, потерпевшая поражение?

— В своих ожиданиях — несомненно. И агрессия здесь — как раз индикатор неблагополучия «Я-концепции». Мы с Еленой Ивановной Шлягиной уже много лет назад сделали работу, где экспериментально доказывалось: только тот терпим к человеку другой нации в конфликтной ситуации, кто высоко оценивает себя и высоко оценивает собственную нацию.

— Отсюда шекспировский масштаб розни, которая охватила страну?

— А что — нацию тут кто-нибудь высоко оценивает? Или себя? Кроме того, нам же все время навязывается эталон определенный. У американцев еще в конце 30-х Мертон писал, что измерение человека внешним успехом, который выражается финансово, — пагубно. В перестроечные времена на вопросы, как жить, отвечали Лихачев (его показывали в весьма скромной квартире) или Лотман. Теперь на эти вопросы отвечает (не хочу никого обидеть) кто-нибудь типа Баскова. Была референтная прослойка, которая транслировала ценности и знания, человек мог к ней апеллировать. В научной среде были свои титаны — Семенов, Капица, Зельдович, Будкер.

— Исчезли титаны?

— Или их от нас прячут… По мне, то, что произошло в 90-е годы, на порядок страшнее «философского парохода». Он спас мыслителей, а тут люди сами уехали, и назад не собираются.

А кто сегодня восхищается «золотыми руками»? Никто мастерство не поддерживает. Все это, кажется, фоновые, но очень важные вещи. Если человек испытывает уверенность в том, что он представитель достойной нации, от него можно ожидать цивилизованного поведения.

— А не бессмысленного ликования по поводу «Крымнаш»?

— Это все явления одного порядка: Крым, победа в чемпионате мира по хоккею, Олимпийские игры.

— Что тут от психологии толпы, а что — от корневых социальных явлений?

— Тут все перемешано. От психологии толпы тут только одна вещь. Опасная. Играя на этих струнах, очень легко устроить погром. Радость или горечь от поражения в секунду могут перейти в агрессию.

Только что Аргентина стала второй в мире на чемпионате по футболу. И вот погромы на улицах Буэнос-Айреса. Были ожидания — не оправдались. Агрессия — показатель тотального неблагополучия…

— Слушайте, но разве мы ожидали, что заберем Крым назад?

— А знаете: есть храм «Нечаянная радость»?!

С Крымом, кстати, был момент, и мы его пропустили, когда можно было раскрутить патриотизм нешовинистического толка. Сказать: «Да, все вернулось на круги своя, это исконно русская земля». И после этого — точка, а не разговор о том, что те, кто против, — гады!
Но выяснилось, что те, кто об этом должен думать, вообще не понимают, в каком мире мы живем, и не понимают, что мир идет в тартарары.

— А! Это наше ведущее направление?!

— Да, туда следует все человечество. Мы не понимаем, что мусульманский мир переживает сейчас времена, которые сравнимы с крестовыми походами у христиан. Расцвет веры. Весь западный мир и мы в том числе пытаемся вразумить тех, кто не вразумляется по определению. Мы сейчас — как луддиты против парового катка. Надо серьезно думать, а не строить мелкие планы. Война идет общая. И варваризация — общая.

— Бердяев сказал, что зло — это тоже путь. Общий?

— А вы знаете, что минувшее столетие насчитывает 50 геноцидов? Широко известен один Холокост. Кто-нибудь сейчас помнит про Смирну? А про Камбоджу? Есть такой очень известный исследователь Эван Страуб, который занимался геноцидами. Для исследования он взял четыре известных типических примера: два, когда одна нация убивает другую, и два, когда нация убивает своих. Он взял армян и евреев, а еще — Аргентину и Камбоджу. Я никак не мог понять его логики, а потом догадался: все черно-белое. Без примесей. Одни кхмеры убивают других кхмеров…

Мы не особенно любим говорить об Амине, но, когда начинаешь спрашивать самих афганцев, выясняется, что партийный деятель Хафизулла Амин провел социологическое исследование и оказалось, что люди старше 19 лет считают, что при короле жили лучше. Значит, нам не нужны люди старше девятнадцати. Началась резня. К счастью, его быстро свергли, и второй Камбоджи не получилось.
Много мы об этом рассуждаем? Нет! А ведь это — модельные случаи, может, потом могли бы добраться и до себя. Самое время.

— Почему для человека по-прежнему так важны отношения «свой—чужой»?

— Одно из банальных объяснений — что это биологически заложено: защита территорий, защита ресурсов, защита генов — все, что от пещеры. И в наши дни убийств, которые совершают отчимы, на порядок больше убийств, которые совершают родные отцы. Есть некая матрица, и мы на нее настраиваемся.

Но велика и роль социальной ситуации. Франсуа Трюффо вспоминает: когда он снимал «451° по Фаренгейту», везде лежали книги, и их читали актеры, статисты, даже пожарный. А когда он стал снимать фильм про адюльтер, у всех, даже самых несокрушимых, начались романы… Таков итог навязывания стереотипа.

— Но кроме инстинктов и стереотипов есть еще и культура…

— Да, разумеется! Если мы хотим перемалывать наши психологические данности, преодолевать генетические матрицы, культура очень важна.

— То есть нынешнее расчеловечивание связано с потерями в образовании, с общегосударственной антикультурной стратегией?

— Еще бы! Одним из барьеров против насилия, роста агрессии является именно культура. Не авангард, он всегда сам агрессивен, а мейнстрим. Классика. Она удерживает людей.

— Но Монтень говорит в «Опытах», что психология человека, обращенная на него самого, — самое неизменное в мире. Мы обречены оставаться все теми же?

— Нет, мы меняемся! Монтень всего лишь наблюдал, а преимущество современного психолога состоит в том, что он ставит эксперименты.

Современные опыты говорят о том, что ситуация может привести к тому, что самые тихие и кроткие люди озвереют, что самые отпетые могут совершать подвиги. Люди, никогда не думающие, что смогут это сделать, на войне стали убивать. Американский социальный психолог Филипп Зимбардо вообще считает, что все зависит от ситуации. Недаром один его труд называется «Каким образом хорошие парни становятся плохими».

— И каким? Если брать социальное поведение в целом — в сетях, в среде?

— Если говорить о современной ситуации, то дело, конечно, не столько в насилии, сколько в уникальной поляризации людей. Когда люди делятся в одночасье на тех, кто «за белых» и «за красных», — вдруг понимаешь, что происходило во время Гражданской войны. Не могли остановиться тогда. Не могут и сейчас. Самые интеллигентные люди оказываются наделены биполярным мышлением…

— В России мы все время движемся по спирали. А в мире?

— Если поскрести американца моего возраста, найдешь человека, который все детство был в ужасе оттого, что его вот-вот разбомбят красные. Однажды в Москву приехал крупный американский специалист по насилию, и мы с ним пришли в ресторан «Петрович». Он поглядел на интерьер и говорит: «Ой, это же мое детство, начало 60-х…» И добавил: «Как же я вас тогда боялся. Мы постоянно тренировались, как быстро сесть под стол…» И мне иногда кажется, когда я вижу американских политиков моего возраста и старше, — что это все те, нырнувшие под стол… Вот поэтому новая взаимная ненависть работала и будет работать.

— Существует прикладная психология?

— Имеете в виду социальные рекомендации? Пожалуй, нет. Предположим, такие организации, как Следственный комитет, ФСИН, еще консультируются, но к чему в итоге применяются наши знания, непонятно…

— Психология исследует человеческие сообщества, их умонастроения и социальные векторы. Разве не психологи должны быть консультантами первых лиц государства?

— Знаете, я давно перестал быть идеалистом. У нас в стране психологов все время путают с психотерапевтами.

— С точки зрения вашей дисциплины — у нас нация здоровая?

— С точки зрения того, чем занимаюсь я, она — высокоагрессивная.

— С нами кто сопоставим в мире?

— В Европе мы лидируем. В Евразии пока нет.

— А на вопрос: «Что изменить?» — кто отвечает? В стране это знание кто-то востребует?

— Пример. Была недавно серия суицидов школьных, и был расстрел учителей. Тут же чиновники закрутились, спустили все на психологов, но результат хотели получить немедленно, чтобы через месяц доложить. Они же сейчас должны профилактикой заниматься. Но никто не хотел понимать, что человечество веками бьется над вопросом, почему человек совершает суицид. Что суицид является показателем аномии в обществе. Это понятие — «аномия» — ввел Дюркгейм: коротко говоря, это утрата ценностей и целей, норм поведения и нравственных рамок. Поэтому во всем мире индикатором благополучия общества является именно количество суицидов и количество убийств.

Чиновникам кажется, что все просто: нажал на кнопку — и решение. И вот приказы все выпущены, но нет ни одного признака, что проблему будут всерьез исследовать. Как был маленький отдел суицидологии в Институте психиатрии, так и остался, как были единицы исследователей, так и есть.

— То есть власть не хочет знать, какой народ она имеет?

— Может, и хочет, но ей не до этого. У меня вообще есть подозрение, что в советское время она больше интересовалась тем, что происходит. Я работал в институте по изучению преступности. От отдела, в котором я работал и где было 20 психологов, осталось 4 человека, никто из них уже не ездит в колонии, никто ничего не изучает на местах…

— Прогнозы строите?

— Прогностическая деятельность — работа на заказ. Надо проводить исследования. В социальные науки ведь приходят своего рода «вуайеристы», и психологи — это отчасти люди, которым интересно заглянуть в вашу душу. Но если я занимаюсь психологией зла, всегда появляются люди, которые меня осуждают.

— Почему?

— А потому, что тогда происходит объективизация, жертва перестает быть в белых одеждах; наука занимается тем, чтобы выяснить, что на самом деле происходило: что делала жертва, чтобы ее выбрали в жертвы, как она себя вела…

И вот оказывается, что полной правды никто не хочет: ни о геноциде армян, ни о Гражданской войне люди не хотят объективных истин. Тех, кто готов анализировать, среди интеллектуалов все меньше и меньше. На примере Крыма и Украины это очень видно. Поляризация тотальная.

— В чем причина теперешнего кризиса интеллигенции?

— Я не считаю себя интеллигентным человеком, скорее интеллектуалом. Но я уверен: нельзя быть простым! Года три назад на уровне общества было заявлено: нам нужен сложный человек. Шли дискуссии. Теперь все забыто. Нет поддержки образования, сжимается среда. Когда-то для большого количества моих соотечественников несвобода, давление, цензура были поводом для личного роста, школа не давала широты взглядов — и ты брал ее сам. Недаром Леонид Андреев сказал Горькому: «Знаешь, почему ты так любишь литературу: потому что в гимназии никогда не учился!»

Теперь — штамповка простых взглядов, простых оппозиций, простых истин чревата обрушениями смысла уже в национальных масштабах.

— Сложность или простота ближе природе зла?

— Простота, конечно! Чем человек когнитивно сложнее, тем он менее агрессивен. Штамповка простых людей провоцирует использование насилия. Во всем мире с одной стороны — власть, а с другой — интеллектуалы. Это вечно полярно. Интеллектуалы работают над воспроизводством сложности и сложного человека, они воспитывают себе подобных, а власть упрощает, это в ее природе. К власти у меня меньше всего претензий. А больше к тем, кто должен составлять противоположный полюс. И показывать, что можно жить и быть свободным. Так существовали Мишель Фуко и Пятигорский, так существует Ноам Хомски… Сейчас у нас проигрывает не власть, а тот полюс, который должен нести интеллектуальную ответственность.

— Какое у вас ощущение будущего?

— Интересно! Время стремительно приближается к точке бифуркации, и куда нас вывезет, пока непонятно. Возможно, что это будет последний век человечества, а может, и нет.

Марина Токарева

http://www.novayagazeta.ru/society/64628.html

http://www.perunica.ru/psixologia/8372-nelzya-byt-prostym.html  





«Нельзя быть простым!»

Категория: Психология

<
  • 1 320 комментариев
  • 83 публикации
2 ноября 2015 12:42 | #1

Квака

0
  • Регистрация: 23.07.2011
 
Лонгин, Якорень
Как думаете, почему не стал отвечать на ваши вопросы в агрессивном состоянии, а ответил успокоившись?

<
  • 277 комментариев
  • 0 публикаций
2 ноября 2015 13:18 | #2

Лонгин

0
  • Регистрация: 19.04.2012
 
Напился и забыл пароль?)

--------------------

<
  • 1 320 комментариев
  • 83 публикации
2 ноября 2015 14:23 | #3

Квака

0
  • Регистрация: 23.07.2011
 
Цитата: Лонгин
Напился и забыл пароль?)

Предупредил ведь загодя... до ванны. Про напиться... могу, но в данном случае это не ко мне...
ХЕ!
Из всех забывших пароль помню одного Вольха. Он не пароль забыл, а с какого мыла регился... мыло на шампунь видать сменил... или золой голову посыпал...

<
  • 51 комментарий
  • 0 публикаций
2 ноября 2015 14:26 | #4

sb_

0
  • Регистрация: 2.02.2014
 
— А знаете: есть храм «Нечаянная радость»?! С Крымом, кстати, был момент, и мы его пропустили, когда можно было раскрутить патриотизм нешовинистического толка. Сказать: «Да, все вернулось на круги своя, это исконно русская земля». И после этого — точка, а не разговор о том, что те, кто против, — гады! Но выяснилось, что те, кто об этом должен думать, вообще не понимают, в каком мире мы живем, и не понимают, что мир идет в тартарары.


Ерунда полная, Крым исконно русской землей никогда не был)) Но был наш. А когда бы пацаны переехали через перешеек - всех наших бы загнали [...] потому что пацаны были организованней и жестче. А раз там наших было дофига и оне начали бы выступать - их бы притушили, чтоб заткнулись

<
  • 1 320 комментариев
  • 83 публикации
2 ноября 2015 14:41 | #5

Квака

0
  • Регистрация: 23.07.2011
 
Цитата: sb_
Ерунда полная,

Поэтому там и появились сначала "Вежливые", а потом "Зеленые" Парни... чтоб Поцами там не пахло...
Как сказал Путин... Были два варианта решения проблемы. Плохое и Очень плохое.
Выбрали не очень плохое...

<
  • 51 комментарий
  • 0 публикаций
2 ноября 2015 17:08 | #6

sb_

0
  • Регистрация: 2.02.2014
 
Года три назад на уровне общества было заявлено: нам нужен сложный человек. Шли дискуссии.
На уровне общества, интересно - какого? На уровне вброса скорее.

В 90-е профессора без зарплаты остались... на время. Теперь у нас уникальная система: платные зачеты, экзамены.

В "Омериге" наш парень, допустим - работает преподом. Учит аборигенов там, чему - забыл. И он впервые в этой локальной среде (!) внедрил там это достижение россиянской сисемы образования среди америкосов: сдачу зачетов за взятки. Они и не знали что так можно... недогадливые. Ну тупые янки...

Рискует... но зарабатывает. А у нас это в почете, в Русском Мире такое)) Так что не токмо бензин водой разбавлять: сложный человек на большее горазд...

------
Ну и это ещё полдела по формированию Сложного Человека...

Ну да, получается - по времени как раз где-то в районе тех дискуссий и пришло. Реформы образования были, какие-то Сложные Люди предметы все перетасовали, назвали учебные дисциплины (они были в классической школе bad ) производственными модулями и междисциплинарными комплексами (в Новой Русской Школе da ). Бумагоотчетность увеличили. Практически никто не запоминает самих названий этих МДК-00Х и ПМ-ов (! - Да и смысл? da ). Не то, чтобы кто-то понимал суть комбинации.

Но то ещё семечки... ВООБЩЕ НЕВЕРОЯТНОЕ: теперь работа преподавателя оценивается баллами, а баллы пропорциональны тем оценкам, какие он сам (! ai ) ставит своим ученикам. Ставит пятерку - начисляет себе баллы, ставит двойку... Он даже не просто выкидывает сам деньги из своего кармана. Он нарушает Политику Партии.

Так что двойки и тройки - в прошлом практически, пережитки дикого СССР da Ну для самых жадных, кто совсем не хочет платить. Скоро в Русском Мире таких сложных наштампуют, прецеденты уже под шумок Взрастают...

<
  • 1 320 комментариев
  • 83 публикации
2 ноября 2015 18:25 | #7

Квака

0
  • Регистрация: 23.07.2011
 
Цитата: sb_

Слово Урок или Занятие выводится из употребления. Теперь по бумагам это что то типа "Мероприятие основного вида деятельности учебного заведения".
Тока это заслуга не Русского Мира, а Мира Чиновников.
В компьютерной фирме, где трудился маркетологом за каким то "политесом" исполнительным диром взяли чиновницу.
Началось все с написания служебных инструкция для каждого работника. Причем этот каждый сначала должен это написать сам и подать на утверждение в трех экземплярах.
"Шредер" не умолкал неделю пока все утвердили.
Потом потребовалась ежедневная отчетность (чуть ли не поминутная) и тож в трех экземплярах.
"Шредер" сгорел. Поставили более мощный.
Потом на планерке доложил, что причиной падения продаж считаю шумную работу "шредера", который мешает сосредоточиться на выполнении служебных обязанностей.
Нажил себе врага. Но убрали не меня, а ее... при случайных встречах не здоровается. Преподает менеджмент в местном институте госслужбы...

Цитата: sb_
На уровне общества, интересно - какого?

Что то такое было. Даже Жирик высказался, что нам нужны не умные, а сильные и выносливые...

<
  • 35 комментариев
  • 0 публикаций
3 ноября 2015 13:09 | #8

Templier

0
  • Регистрация: 23.02.2014
 
Как думаете, почему не стал отвечать на ваши вопросы в агрессивном состоянии, а ответил успокоившись?

da Дружба с головой подходит? Независимо от последствий...

Как сказал Путин... Были два варианта решения проблемы. Плохое и Очень плохое. Выбрали не очень плохое...

kolo Время покажет! Местным виднее! И не только "местным соседям" da

Что то такое было. Даже Жирик высказался, что нам нужны не умные, а сильные и выносливые...

Ага... где это прописано у Стругацких (и Грефа)? "Нам умные на нужны, нужны верные"! А потом передачи по ТВ, где во всех бедах виноваты пиндосы, Европа, китайцы, таджики, турки... МИР ВЕЛИК! da Своя "тупость" ни при чем... Вот как начнем "привентивно всех" бомбить! Мы же несем мир и справедлевость... Жирик это гигант!n1ha Только потом про вруна-Суворова рассказывать не надо...

Началось все с написания служебных инструкция для каждого работника.

Не самое худшее занятие... И последующее обучение сотрудников им следовать... И самим следовать... Глянь, и самолеты падать реже будут, корабли тонуть... здания рушатся, убивая ВДВ-шников...! И "Восточный" бы запусками занимался, а не разборками! ai
Сейчас у нас проигрывает не власть, а тот полюс, который должен нести интеллектуальную ответственность.l

Вечная песня..."обиженных петухов"... Которые без мысли в голове! Но "сильные и выносливые" и "верные"...da А главное:
Преподает менеджмент в местном институте госслужбы...

Это ее учеников рук дело? Аль ее учителей?

Отключение света, газа, тепла - это "Жирик" всех готовит к чему?

Ключевое слово - БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ!

--------------------

<
  • 1 320 комментариев
  • 83 публикации
3 ноября 2015 21:26 | #9

Квака

0
  • Регистрация: 23.07.2011
 
Цитата: Templier
Это ее учеников рук дело? Аль ее учителей?

Думаю не то не другое. Среда.
Может не совсем точно описал ситуацию. Это Чиновник, никогда не работавший в предпринимательстве. Все по Администрациям.
Никто не возражал против определения своих обязанностей и уж тем более планирования.
"Шредер" если кто не знает - это уничтожитель бумаг, которые ежедневно в трех экземплярах предоставляли более полусотни работников. Мало того, что на это уйма времени тратилось... мы смеялись по углам по поводу сколько времени она тратит на чтение и что понимает в технических терминах и сленге. А народ у нас был веселый. Развлекался от души.
Проблемой было еще то, что в работе все привыкли выходить за рамки своих обязанностей, а тут за это начали наказывать.
Время принятия оперативных решений резко увеличилось. Без согласований и утверждений ни шагу.
Не буду говорить про основные отделы.
Пример. Мой вспомогательный маркетинг.
Поставлена задача определить свое место на рынке ( а мы это и так знали). А тут нада было, чтоб все по науке и официально. Под задачу выделялся бюджет... благо женщина и сдержался от мата. Он был непомерный. Тока для разбазаривания. Две недели согласовывал план мероприятий с распределением средств по этапам.
Потом плюнул. Взял бутылку хорошего коньяка и пошел в один ВУЗ к приятелю.
Там защитили дипломы маркетологи пары фирм. Одна была нашим серьезным конкурентом, вторая среднего уровня.Тема дипломов "Анализ рынка".. На следующий день эти дипломы были у меня.
Попутно моя доча, которой вечно не хватало СD-дисков, была налажена покупать диски в магазинах конкурентов.
Мало кто знает, что одно из чисел на кассовых чеках это состояние фискальной памяти. Сравнение их за разные даты дает точную сумму продаж между этими датами, а по номеру чека - число покупателей.
Думаете по головке за это погладили?
-Что это еще за партизанщина! За что вам тут только зарплату платят!
Но более высокое начальство под защиту меня взяло.

<
  • 35 комментариев
  • 0 публикаций
5 ноября 2015 17:31 | #10

Templier

0
  • Регистрация: 23.02.2014
 
Цитата: Квака
"Шредер" если кто не знает - это уничтожитель бумаг

Знакомый "зверь". СТРАШНЫЙ! : ai
Цитата: Квака
Никто не возражал против определения своих обязанностей и уж тем более планирования.

Инструкция-инструкции рознь! Цели и задачи. Есть такое понятие "технологическая карта". Думаю знаешь. Инструкция - последовательность стандартных действий и вариантов при трудовых операциях. И не только в одном подразделении, но и взаимодействие со смежными. Ну а уж "внештатные" моменты - отдельный вопрос.
И не только инструкции, рабочие операции, но и весь поток информации и документов, необходимый для функционирования и в электронном виде. Но НЕОБХОДИМЫЙ минимум.
Пример. Самое простое правило склад-логистика - один раз набранный документ (список, накладная) - не должны перенабираться еще раз. Каждое подраздение получает нужную форму "создать на основе"... А сколько прений... "Вам что набить еще раз лень? Ну подумаешь, 40-100 позиций!" ugar
Парадокс в том, что когда нид-операции налажены, меньше "внештатников", остается время на много чего полезного, включая учебу.
Начальство тоже не сильно любило за это... даже ненавидело... даже... слишком умные, дескать, стали...
А уж на производстве посмотрел... смешно и грустно! Типа, чем хуже - тем лучше!
Недавно выпало побеседовать с травматологом-ортопедом. Нормальный, хоть и молодой. Но очень недоволен... Работу требуют за двух, платить не хотят... Но самое страшное - твердят НЕЗАЧЕМ Вам ПОВЫШЕНИЕМ КВАЛИФИКАЦИИ ЗАНИМАТЬСЯ, тратить на это время... РАБОТАТЬ НАДО! Это врачу, который "на земле с людьми работает"!
Цитата: Квака
Проблемой было еще то, что в работе все привыкли выходить за рамки своих обязанностей, а тут за это начали наказывать.

Тоже НиД? ai
Он был непомерный. Тока для разбазаривания.

Удивил! Еще в молодости знакомая (ну очень тогда знакомая air_kiss ) пригласила помочь с ПК в местный "Белый дом"... Она туда чиновницей молодой устроилась. Насмотрелся на... ой гостайна!... da
Да ладно... Пример! Приходит сельскохозяйственный руководитель с просьбой помочь построить энергоузел... Просит 150.000 рублей. Резюме начальства - "выделить и распределить селу на энергоузел 2.500.000"... И неофициальный список тех, кто в этом селе из сотрудников Белого дома вдруг числиться начал... ну и 150.000 для села. Эх... ни мне, ни ей не перепало! n1ha

--------------------

<
  • 1 320 комментариев
  • 83 публикации
5 ноября 2015 21:16 | #11

Квака

0
  • Регистрация: 23.07.2011
 
Цитата: Templier
Тоже НиД?

Он. Только границы диктует не "технологическая карта" (правильно сказал), меняющаяся обстановка.
И если я, веду переговоры например по рекламе со СМИ и выясняется, что им нужна какая то техника. То сделка тут же заключается мной без привлечения работников "Отдела продаж".
Точно так поступала и "Сервисная служба".
Много в этих случаях зависело от личных контактов. Привлечение Продажников было не обязательным.
Или. У маркетинга был свой бюджет. Иногда Продажникам или Сервису срочно требовалось "перехватиться". С возвратом конечно. Это решалось на горизонтальном уровне. Маневр ресурсами между подразделениями.
Догадываешься как это было квалифицировано?
УГУ! "Нецелевое использование бюджета". "Превышение служебных полномочий при распределении бюджетных средств".
Цитата: Templier
Еще в молодости

Эт да. Они смолоду в этой Среде формируются.
Как то А.Руцкой идя на пост губера обещал сократить число чиновников вдвое. Кто то поверил... военный мол бывший... порядок наведет...
"Увеличил население города вдвое. Умер от истощения сил" (Салтыков-Щедрин. История одного города).
Не умер к счастью, но число чиновников вдвое увеличилось.
Думаю это далеко не предел. Это были еще Ельцинские времена.
И области ох как досталось за защитника Белого Дома. Никому не нужны были его успехи...
Так что и чиновникам особо развернуться не дали.
В общем "Нет худа без добра"

<
  • 35 комментариев
  • 0 публикаций
6 ноября 2015 04:08 | #12

Templier

0
  • Регистрация: 23.02.2014
 
Цитата: Квака
То сделка тут же заключается мной без привлечения работников "Отдела продаж".

Думаю, все зависит от общей установки руководства.
Пример. Контора. Оптово-розничная продажа ПК, медиа, ортехники. Сборка ПК, серверов под заказ. 90-е... Кладовщики - все сплошь с высшим образованием, работа требует... "не подарок". Три в одном и треть закупки. Принимать, заказ в отдел закупки (хотя там парень тоже не дурак реальный, уважение полное) распределять и отправлять транспорт по ТТ, формировать комплекты для сборки под заказ, если надо - сервер-сеть скомпоновать и проложить на 10-20 ПК. Ночью фуры приехали - будь, утром на работу - а зачем домой ходить? Выдача и оформление товара. Причем, включи, объясни моему ребенку, как это работает... ПОСОВЕТУЙ. Ну и советовали! Причем личного интереса ноль! Просто по человечески. И часто люди увеличивали стоимость покупки вдвое, а то и втрое! Даже оптовики... Сервис - аналогично...
По жалобам "продавцов" это пректратили.
Во первых они лично с этого увеличения - доходов ноль. Но здесь шеф проигнорировал. Во вторых - "а как дешевое барахло, которое нам навязывают (иначе тогда никак) поставщики совместно с качественным продуктам впаривать". Тут шеф, почесав репу, вызвал на ковер и объяснил о "вреде самодеятельности"...
Цитата: Квака
Иногда Продажникам или Сервису срочно требовалось "перехватиться". С возвратом конечно. Это решалось на горизонтальном уровне. Маневр ресурсами между подразделениями. Догадываешься как это было квалифицировано?

А разделение бюджетов и ресурсов всегда оправдано???
В той же конторе шеф решал задачу именно маневром - продажники обязаны поработать в сервисе, сборке... Сборщик, сервис-инженер, кладовщик - взаимозаменяемы и тоже стажируются в продажах... Хотя конечно, некоторых спецов не заменишь.. но это единицы... Когда кто-то излишне возбухал на соседнее подразделение - обеспечивалась недельная стажировка у "энтого бездельника-соседа"... Ну а для особо "возбухающих" своей исключительностью - командировка в логистику на склад. После "возбухать" желание пропадало da
Только это была НЕБЮДЖЕТНАЯ организация. Чтобы хорошо получать - РАБОТАЛИ невзирая на проблемы. Если руководство "скупилось" на финасы, то позволяло компенсировать очень льготным приобретением техники...

Сейчас вспоминаешь это с легким сожалением и нежеланием повторения. Хотя увольнялись оттуда уже на руководящие должности. Школа (особо кто еще сам учился) еще та. Понимаешь на практике - безальтернативность - путь к деградации! Неважно, как мотивируется.

Есть такая книга некого Марка Сидония Фалка времен некого императора Августа (в редакции Дж. Тонера) "Как управлять рабами"... Бодрящее чтиво n1ha
Дискуссия...
Цитата: fcouper
Вы слишком маленький человек Лонгин, что бы выстраивать объективные факты.
Цитата: Лонгин
Однако из вашего утверждения, о ничтожности моего влияния на реальность, следует, что вы на нее влияете очень даже сильно (отсюда сарказм),...

Противостояние "кремлевки-запада" в переговорах? Спор гуманитария-технаря?

Что думаешь по поводу мысли, начало на 18 минуте

--------------------

<
  • 1 320 комментариев
  • 83 публикации
6 ноября 2015 11:29 | #13

Квака

0
  • Регистрация: 23.07.2011
 
Цитата: Templier
Что думаешь по поводу мысли, начало на 18 минуте

Не только по 18-й минуте.
ПРЕДКИ давно уже об этом подумали:
"Не живи по законам писаным людьми. Живи по законам данным Богом Единым"
Цитата: Templier
НЕБЮДЖЕТНАЯ организация.

ВО! Была попытка сделать ее бюджетной, где чинуши плавают как рыба в воде. На мой взгляд это и послужило в дальнейшем (даже после ее ухода) одной из основных причин (но не главной) Кризиса Управления и развала фирмы. Появился и вырос, как на дрожжах, планово-экономически отдел. Число его сотрудников стало сопоставимо с численностью "добывающих" отделов. Мне до сих пор не ясно, чем они там занимались.
Основной причиной развала считаю "Кризис профессионального роста", который с одной стороны был ограничен служебными обязанностями. Изначально ЗАО создавалось группой учредителей, каждый из которых руководил тем или иным направлением и между собой выбирали "ДИРгунчика" (Гендира). Сторонних учредителей и акционеров не было. В Уставе была прописана ротация. Пришел на фирму как раз после первой такой ротации. "Дергун" опустился на уровень руководителя отдела, заменив нового. А там ему было тесно. Результат - уход из фирмы с уводом части сотрудников и своей доли в Уставном капитале. Создание собственной фирмы. Отделом был поставлен руководить неплохой парень из числа оставшихся. Хороший организатор. Положение быстро выправилось. Стал акционером (с этим проблем не было). Но где то через год достиг потолка профроста и ушел.
Текучка кадров стала серьезной проблемой.
Вот тут как понимаю и появился Чиновник не только для "политеса". Думается это подсознательное желание руководства сдержать текучку путем ограничения скорости профроста. А где это лучше всего умеют, как не в чиновничей среде.
В итоге из числа первых учредителей на фирме остался один.
Экономисты убедили его, что в сложившейся ситуации ряд вспомогательных подразделений не нужны...функции маркетинга и логистики они могут взять на себя... Не прошло и полгода с момента моего ухода, как экономисты отобрали бизнес у первоучредителя... искажая экономическую, маркетинговую и логистическую информацию, которая до этого поступала от разных источников.

Цитата: Templier
Противостояние "кремлевки-запада" в переговорах?

sh
В данной цитате да. Смешно, что Лон использует Кремлевку, а Фкуп пыжится Западом.
И с Технарем-Гуманитарием там все наоборот. lol

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера