Перуница

» » Атаман Святослав

Свобода слова » 

Атаман Святослав

Вопрос далеко не праздный, если учесть, что в современной поп-культуре двух братских славянских держав — России и Украины — князь Святослав представлен эдаким чудо-богатырем, радеющим о своих подданных и своем отечестве. Многочисленные дружины, печатная продукция, юбилейная символика, монеты и дензнаки, майки и сувениры — на всех них представлен легендарный князь, о котором известно до обидного мало.
В середине 10 века жил и воевал с хазарами, дунайскими болгарами и византийцами князь Святослав, сын Игоря и Ольги. Святослав не поддался на уговоры своей матери — Святой равноапостольной Ольги — и не принял крещения, за что, по мнению летописцев, попал в засаду к печенегам, которые сделали из его черепа чашу для питья. Это можно прочесть в учебнике истории — и это практически все, что нам известно о князе Святославе. В русских летописях о нем сказано мало. Зато есть еще византийские источники и данные археологических раскопок.
В 1560-е годы автор «Польской истории» Ян Длугош, который якобы располагал русскими летописями, подлинность которых вызывает среди историков споры, написал: «В то время как князь Руси Святослав возвращался из Греческой земли, куда вражески вторгся, и вез греческие трофеи, его враги печенеги, извещенные некоторыми русскими и киевлянами, выступают со всеми силами и легко побеждают Святослава и его войско, как потому что оно было обременено добычей, так и потому что сражалось в неудобном месте. Сам Святослав, пытаясь продолжить сражение и остановить позорное бегство своих воинов, живым попадает в руки врагов. Князь печенегов по имени Куря, отрезав ему голову, из черепа, украшенного золотом, делает чашу, из которой имел обыкновение пить в знак победы над врагом, ежедневно вспоминая свой триумф».
Атаман Святослав

Если использовать известный прием — найти несколько отличий, то таковых в сообщении Длугоша по сравнению с информацией, содержащейся в «Повести временных лет», две: не болгары-переяславцы, а «некоторые русские и киевляне» извещают печенегов о приближении Святослава и к врагам князь попадает живым. Эта разница в деталях вполне можеут быть на совести пана Длугоша. Нечем проверить его сведения.
В поздних русских летописных сводах 1497 и 1518 гг. не просто говорится о гибели князя, но и приводитсянадпись на золотой чаше, сделанной из его черепа: «Чужих ища, своя погуби». В Львовской летописи 16 века приводится еще более длинная надпись: «Чужих паче силы жалая, и своя си погуби за премногую его несытость». В еще одной русской летописи 16 столетия, ученый книжник прибавляет, что печенеги устроили себе чаши из черепов всех спутников Святослава.
Надписи на черепах появились далеко не случайно. Язычник Святослав, рискующий жизнью ради богатства и грубивший своей святой матери, не вызывал симпатий у монахов-переписчиков, которые добавляли «гадостей» про князя, однажды сказавшего «мертвый бо срама не имут».
Подобное отношение не ускользнуло от придирчивых исследователей. Так, фольклорист Р. С. Липец обратила внимание на некоторые противоречия. В летописях сообщается, что «из черепа Святослава печенежский князь вместе с княгиней пили перед соитием, чтобы зачатый ребенок получил свойства хотя поверженного, но могучего и славного врага». Здесь, «в воинских обычаях и военной магии», слились воедино стремление «подчеркнуть свою победу, воспользоваться посмертно свойствами врага и почитание его храбрости».
При этом, «так как ценилась голова именно храбрых воинов, то есть обладающих наиболее нужным в воинской среде качеством, нередко и пить из такой чаши давали только «хорошим воинам». А потому надпись, которую придумали поздние летописцы, здесь явно лишняя: «Везде эти надписи делаются с целью поношения. В летописном сказании надпись на чаше также носит отпечаток жестокой иронии и мало гармонирует с магическим использованием чаши Курей, как сакрального и благодательного сосуда».
Русским летописцам важно подчеркнуть не воспитание универсально солдата среди кочевников, а вывести мораль — князь не принял христианства и был за то наказан. Средневековые книжники создавали назидательные произведения, а не расхожие масскультовские бестселлеры. Они подчеркивали, что Святослав воевал со своей дружиной, а не стоял во главе объединенного русского воинства.
Автор последней на сегодняшний день полной биографии Святослава историк Александр Королев отмечает, что «летописцами формировался замечательно противоречивый образ Святослава. С одной стороны, он — одержимый гордыней язычник, презревший ради своих планов даже Русскую землю, с другой — широко мыслящий политик, верно сформулировавший главный геополитический интерес Руси».
В своей захватывающей книге А. Королев анализирует отношение к Святославу, каким он виделся историкам 19-20 веков, жившим в Российской империи. М. П. Погодин, например, называл князя «искателем приключений с пылким воображением». Другой историк считал, что «корысть представляется единственною целью походов». Князь «имел в виду только один грабеж за условленную плату»; «не государственные виды руководствовали Святославом; он был исключительно вождь дружины»; «предпринимал войны и походы по самым разнообразным поводам, иногда благодаря просто тому, что ему «не сиделось» и т. п. При этом подобные характеристики соседствовали с восторгами от размаха деятельности Святослава. На памятнике Тысячелетию России, торжественно открытому в 1862 году, есть изображение Святослава с характерно опущенными, как у казака, длинными усами.
Советские историки убрали противоречия, объявив следующий тезис: в ходе своих стремительных походов Святослав потряс до основания Европу от Волги до Дуная, поскольку являл собой тип великого государственного деятеля. До Великой Отечественной войны твердили, что полководческий гений князя «не уступал гению прославленных полководцев древности: Александра Македонского, Цезаря и Ганнибала», а сразу после победы в 1945 г., заговорили о том, как князь во главе «не дружины, а войска, даже больше того, вооруженного народа» чуть было не создал «колоссальное русское государство от Ладоги до Эгейского моря и от Балканских гор до Оки и Тмутаракани». Еще при жизни Сталина продолжали выдумывать о выполнении Святославом союзнических обязательств «в разрешении задач европейской, а отчасти и азиатской политики».
Мифом о князе Святославе может быть объявлена любая гипотеза и любая точка зрения. Взаимоисключающие версии потому и продолжают бытовать, что нет возможности доподлинно прояснить характер власти той поры и обстоятельства жизни князя. Повторим вослед за Сократом — мы знаем, что ничего не знаем.

От себя хочу добавить,что некоторых или практически всех "Русских" летописцев,поэтому и в кавычках,с трудом можно назвать Русскими.Важно помнить и понимать,что:!!!
В какой связи «русскость» находится с преклонением перед богом-евреем Иеговой, Яхве или в другой ипостаси Иисусом? Почему для того, чтобы считаться Русским, надо быть фанатичным поклонником еврейской мифологии?
Все мы прекрасно понимаем,у кого нет пены в голове,что крещение Руси было насильственно, с унижением национального достоинства,всего святого для Русов, не объясняя причин и сути вероисповедания, затолкано в речку, избито,убито, и навешаны кресты на несколько человек, которые не поняли, что и произошло.

Источник.
http://tainy.net/21676-ataman-svyatoslav.html

http://www.perunica.ru/svoboda/4580-ataman-svyatoslav.html  





Атаман Святослав

Категория: Свобода слова

<
  • 49 комментариев
  • 12 публикаций
31 мая 2011 11:50 | #1

JudeoMason

0
  • Регистрация: 17.05.2011
 
"Святослав презирал христианство и прекрасно понимал его сущность. Однозначны его слова: «Вера христианска – уродство есть». Не мог сын Святослава, зная мнение своего отца, вдруг ни с того ни с сего поменять религию всех русских предков. Да и народ бы не стерпел такого надругательства над тысячелетней религией предков. Повесили бы такого поганого князя, и дружина бы не помогла.
Владимира "стажировался" на Западной Руси, где к тому времени арийская вера сильно деградировала в результате малозаметной подрывной деятельности "псевдоязычников". Именно эти так называемые язычники задолго до появления Владимира медленно, но верно развращали западных руссов повсеместным насаживанием грубых идолов, храмов-капищ и, главным образом, принесением кровавых жертвоприношений. Чаще всего для этих жертвоприношений использовали невинных мальчиков.
10 лет идолопоклонства, сопровождавшихся кровавым изуверством, как и было запланировано, взорвали арийскую религию изнутри. Русские стали роптать на собственных Богов, которым до этого благоговейно поклонялись тысячелетиями. Только после этого Владимир внедрил христианство силой, не вызвав особо мощного сопротивления."

Цитата: JudeoMason
крещение Руси было насильственно, с унижением национального достоинства,всего святого для Русов, не объясняя причин и сути вероисповедания, затолкано в речку, избито,убито, и навешаны кресты на несколько человек, которые не поняли, что и произошло


<
  • 1 073 комментария
  • 91 публикация
31 мая 2011 12:20 | #2

kirrush

0
  • Регистрация: 22.02.2011
 
Цитата: JudeoMason
10 лет идолопоклонства, сопровождавшихся кровавым изуверством, как и было запланировано, взорвали арийскую религию изнутри. Русские стали роптать на собственных Богов, которым до этого благоговейно поклонялись тысячелетиями. Только после этого Владимир внедрил христианство силой, не вызвав особо мощного сопротивления."

Возможно так и было. Я давно задавался вопросом: КАК могли сломать "хребет" старой вере. По всей видимости, происходили процессы спровоцировавшие надлом... Думаю факторов было много. И не только умышленные провокации. "Скурвились" власть имущие. В том числе и волхвы... Естественно не все. Потянуло на мирские блага... Наверное так.

<
  • 89 комментариев
  • 0 публикаций
31 мая 2011 17:27 | #3

Судимира

0
  • Регистрация: 21.06.2010
 
Однозначны его слова: «Вера христианска – уродство есть» - неоязовский бред. Святослав этого не говорил. Читаем минимум ТУТ, хотя есть масса зеркал.

арийская вера
Ну что за хрень?! Вы хоть читали, кто такие арии? В какие века и по отношению к кому можно так вообще говорить? Славяне - не арии!

Именно эти так называемые язычники задолго до появления Владимира медленно, но верно развращали западных руссов повсеместным насаживанием грубых идолов, храмов-капищ и, главным образом, принесением кровавых жертвоприношений. Чаще всего для этих жертвоприношений использовали невинных мальчиков.
Чистой воды бред, профанация и детское незнание истории. Язычники-буддисты. Даешь влескнигу и веды ахиневича. На чем вообще основаны и.е. мифы, вы хоть знаете?! Ригведу и Авесту читали, Голубиную книгу, апокрифы?..

Возможно так и было.
Наверное так.
Соглашайтесь, kirrush, вам по незнанию ничего не остается))) смехота.

крещение Руси было насильственно, с унижением национального достоинства,всего святого для Русов, не объясняя причин и сути вероисповедания, затолкано в речку, избито,убито, и навешаны кресты на несколько человек, которые не поняли, что и произошло
Бред на бреде и бредом погоняет. Вы свой ник прямо оправдываете, иудо-масон))) Зачем народу мозги пудрите?)) Крещение - на мизерной киевское территории и прибрежьях. Кресты находят только на киевщине. О городах типа Новгорода читайте у Алексеева. Христианизация шла безо всякого "унижения/принижения", потому что народ просто ЗАБИЛ на какую-то там новую религию. Символы и понятия смешались. Выломаны под языческие. Процветшие кресты. Голубиная книга. Былины-старины (особенно севернорусские сюжеты). Такие образчики искусства как Дмитриевский собор. Вы хоть тему-то изучите. Земледельцы-славяне вообще проигнорили христианство. До 15го века минимум. Священники - бывшие волхвы и бояны. Если понятие "рота" было аж в ЦЕРКОВНЫХ книгах до этого времени, потом снова в 18м-19м появилось! А это языческая присяга, клятва с Богами! Про воинскую элиту молчу, как были двоеверами, так и оставались. Это договор и закон вселенский. Только кто из вас искал?))

И насчет того даже, что "Святослава дружина засмеет", если он христианство примет. Чушь. В дружине полно христиан. Варяги очень рано христианами становились. На славянских землях с 3-4 вв. стоят храмики и монастыри. Синагоги в Киеве времен Святослава. Так что ложь у вас, полная ложь и пропаганда. Никто никого, кроме варяго-русов, не "извращал/подменял понятия". Варяги исходят из выгоды, потому Владимир так быстро после капища своего принял христианство. Вы идеологию поймите, а не отрывками живите.

--------------------

<
  • 139 комментариев
  • 115 публикаций
31 мая 2011 19:26 | #4

Keen

0
  • Регистрация: 27.03.2011
 
Уважаемая Судимира вы хоть к кому своим постом обращаетесь? Или вы всем нам тут,копошащимся в своем болоте дурачкам? А ну да, живем тут в лесу и молимся колесу.
Вы хоть обозначьте,адресуйте или вы нам от всего нового мира говорите.
Вы свой ник прямо оправдываете, иудо-масон)))

Если это адресовано в отношении JudeoMason,дак все уже давно,кто в "теме" это разжевали выплюнули,и не вспоминает об этом (очевидно все в посте про педерастов),его просто не кормят,если же это в отношении kirrush или меня так как я опубликовал эту статью,то прошу вас обосновать сказанное.
Цитату которую я оставил от себя лично в статье вы дернули в свой пост не полностью,вопрос почему?
Тогда будте любезны ответить!:-В какой связи «русскость» находится с преклонением перед богом-евреем Иеговой, Яхве или в другой ипостаси Иисусом? Почему для того, чтобы считаться Русским, надо быть фанатичным поклонником еврейской мифологии?
Или мы неудобные вопросы,стараемся не замечать?
Соглашайтесь, kirrush, вам по незнанию ничего не остается))) смехота.

Вы знаете, слишком вы быстро судите о людях,я бы вам порекомендовал воздержаться от такой вот поспешности,ибо можно наступить на один предмет,причем дважды.Хотя я лично считаю,что вам не дает спокойствия врожденная ХУЦПА,причем отчетливо видима во всех ваших высказываниях(постах),ваша раздраженность в отношении гоев д@лбаебов собравшихся здесь,просто фонит через монитор,ах ну да я и забыл,вы же сюда приходите посмеяться,но......но причем практически всегда вступаете в диалог,навязывая,да,да именно навязывая свое мнение и правоту вами сказанного.
Тогда возникает снова вопрос.А почему вы считаете, то что вы так здесь явно утверждаете имеет истину???
О городах типа Новгорода читайте у Алексеева.

Почему именно у него?
Почему вы постоянно,указываете практически во всех своих постах,здесь и на форуме,что
Синагоги в Киеве времен Святослава.

Для вас это новость? Или что то другое скрыто под этим?
Вам в пору поменять ник на ИНСАЙДЕР раз уж вы в курсе всех времен и лет,ах ну да,о чем я?
У вас наверное имеется безвременный допуск формы 1/4 для работы и анализа всего архива КГБ(ФСБ),включая нижние уровни.
Вы знаете не хочу вас обидеть,но ту ссылку которую вы привели в своем посте на информацию с таким сарказмом.....
Читаем минимум ТУТ

Это КТОООООООООООО???????????????? Кто это человек сидящий в камуфляже на бревне???
Да уж,кто-кто,но "мой мир mail" "Пушкинский Дом РАН" (причем неизвестно чей) АВТОРИТЕТНЫЕ ИСТОЧНИКИ! Сказать тут уж нечего...............
И ответте на последний вопрос,уж будте любезны! Почему ВЫ именно ВЫ знаете правду о происходящем? Почему именно ВЫ считаете,что те источники которыми вы пользовались имеют достоверность и истину (или провели анализ по былинам?).
Или вы до сих пор считаете,что затирание истории Русской началось в 19 веке? И переписывают ее только для малочисленных народов?

Цитата: Судимира
И насчет того даже, что "Святослава дружина засмеет", если он христианство примет.


Вообще, об отношении Святослава к Христианству в Повести Временных Лет ничего конкретного не говорится. Да, «если кто собирался по своей воле креститься, то не запрещал, а только насмехался над тем». При этом он также говорил: «Как мне одному принять иную веру? А дружина моя станет насмехаться». То есть нет ни слова про то, считал ли он Христову Веру хорошей или плохой! Его волновало то, что дружина станет насмехаться не над тем, что он принял ИНУЮ веру, а над тем, что он ОДИН примет эту веру.

Это Вам от "ТУТ" ком вы дали ссылку.
http://my.mail.ru/community/stopiazi/3862CC0298B9C0.html

--------------------

<
  • 1 073 комментария
  • 91 публикация
31 мая 2011 21:16 | #5

kirrush

0
  • Регистрация: 22.02.2011
 
Keen. насчет хуцпы я как-то не подумал ранее. Очень похоже. Я вообще всегда стараюсь о человеке хорошее думать. За что часто и расплачивался...

Цитата: Судимира
Соглашайтесь, kirrush, вам по незнанию ничего не остается))) смехота.
"Цирк приехал". Это...ко мне обращение? Полный пи...ец... Не знанию чего? Ты читать-то умеешь. Видать САМОСТЬ совсем мозги высушила. Или гормоны "шалят". Весна все-таки es
Слова "вероятно" и "наверное" разве свидетельствуют о согласии? Или размышлять нам тоже никак не можно? "Хохотушка" ты наша.



<
  • 139 комментариев
  • 115 публикаций
31 мая 2011 21:55 | #6

Keen

0
  • Регистрация: 27.03.2011
 
Цитата: kirrush
Я вообще всегда стараюсь о человеке хорошее думать. За что часто и расплачивался...


Я тоже,но.......................

Хуцпа в полемике.
Despicere (смотреть свысока – лат.)

Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами,
дать понять, что противник – человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия «дискуссия».

--------------------

<
  • 49 комментариев
  • 12 публикаций
1 июня 2011 10:45 | #7

JudeoMason

0
  • Регистрация: 17.05.2011
 
Цитата: Keen
Если это адресовано в отношении JudeoMason,дак все уже давно,кто в "теме" это разжевали выплюнули,и не вспоминает об этом (очевидно все в посте про педерастов)

Что вы там жевали и чем плевались и что вам стало очевидным это ваше личное дело, прошу не обобщать. Не портите мнение разумного человека, которое сложилось о вас, судя по выложенным вами статьям.

Цитата: Судимира
Славяне - не арии!

Да, и уже давно, они стали индусами, судя вашим мнениям.

Цитата: Судимира
профанация и детское незнание истории.

"ИзТоы'ю" знаю не больше вашего, а ту версию её, что изложил, считаю наиболее правдоподобной и логичной. Ведь сайт для "думающих" как было сказано, а не для академиков истерических наук.

Цитата: Судимира
Зачем народу мозги пудрите?))

Вобщето это была цитата из статьи, которую вы, очевидно, неудосужились даже прочесть. И темболее я попыталя коментировать этот отрывок.

Цитата: Судимира
Читаем минимум ТУТ

"ТУТ" также четко доказывает/опровергает все то что и "ТАМ")) Мне лично нравится "Легенда о княгине Ольге", где довольно правдоподобно показано кто и с какой стороны писал летописи. Как монах может написать "такое" о сыне святой Ольги??? Почему святая хрестиянка может так плохо воспитать своего сына?

<
  • 89 комментариев
  • 0 публикаций
1 июня 2011 12:14 | #8

Судимира

0
  • Регистрация: 21.06.2010
 
Почему для того, чтобы считаться Русским, надо быть фанатичным поклонником еврейской мифологии?
Поясните, вообще почему мне задается данный вопрос. Я отвечу.

гоев д@лбаебов
Вы знаете, у вас тот же синдром. Во всех несогласных видеть жидов, да еще материться. Грустно.

Для вас это новость?
Для огромного числа людей на подобных форумах - это мало того что новость, это шок. Они еще об основании Киева много чего не слышали))

Сказать тут уж нечего
А вы не говорите. Вы анализируйте. Присваивание этой фразы Святославу - неоязыческий бред. Зеркал МОРЕ.

Как мне одному принять иную веру? А дружина моя станет насмехаться
Правда? Да это само выражение - абсурд. Дружина его была огого как христианизирована, воевода Свенельд - был христианином. Святослав как и любой варяг - распространял то что ему было выгодно. Все варяги и русы быстро ассимилоровались в любом народе и охотно принимали и христианство и даже ислам - когда им это несло им денежную выгоду.

kirrush, а я с вами на "ты" переходила? С чего вдруг фамильярничаем?
Хуцпа блин))) Вы просто отлично шарите в иудейских терминах)) Могу только сказать, что мне не приходилось с таким понятием сталкиваться. Что еще дает кое-какое понимание о контингенте "неоязычников".

Да, и уже давно, они стали индусами, судя вашим мнениям.
К сожалению, чтобы пояснить разброс времени археологических культур, пояснить кто такие арии и что это за самоназвание, и кто такие славяне и что это за этнос, потребуется много времени. А у меня его нет. Очень приближенно и не научно можно назвать славян "арийским народом", но никак не ариями. Это грубейшая ошибка. Индоевропейцы да, религиозно-языковые наследники ариев, да. Но не арии.

"ИзТоы'ю"
О! Шикарный перл по неоязам)) Цитата под рукой, сейчас выложу, может немного задумаетесь.

"В наше время многие псевдоучителя стараются превратить исконный русский язык, да и языки индоевропейские, в поле для игры в каббалистические разбивки на слоги. И потом найти в этом некий "сакральный" зашифрованный смысл. Парочка известный фриков - Трехлебов и Хиневич, а вслед за ними и Задорнов со Стрижаком утверждают следующее: История означает - Из Торы взятое.
Итак, пойдем по пунктам:
1. Слово История изначально в русском звучало как гистория.
2. Во всех индоевропейских языках есть корень СТОР - означающий букв. "сохранение". Например - СТОРож, СТОРОжить, СТОРожка.
3. Вот однокоренные слова history(англ), storage(англ), сторож, сторожить, сторожка, Historie (нем), historia(лат.)
На этом дискуссию о смысле этого слова можно закрыть.
Всем тем кто еще верит что каббалу можно привносить в русский язык - лучше подучите его, чтобы не выглядеть невеждами".

Собственно, "история" - из греческого языка (так же и.е.). У нас для этого понятия были свои термины, но в данном контексте это не важно.

Почему именно у него?
Да, уж и к слову. Известный славист и исследователь, новое восприятие академических тем. Не было практически никакого, за исключением малого сопротивления, насильственного крещения. Причины - выше. Народ куда умнее и сметливее, чем вы думаете. Археология тому подтверждение, не считая обычаев и вышивки, сохранившихся до 19го века.
http://www.zpu-journal.ru/zpu/2005_2/Alekseev/27.pdf
Анализируйте. Так же настоятельно советую его "Славянскую Европу V-VIII вв."

--------------------

<
  • 1 073 комментария
  • 91 публикация
1 июня 2011 21:28 | #9

kirrush

0
  • Регистрация: 22.02.2011
 
Цитата: JudeoMason
Ведь сайт для "думающих" как было сказано, а не для академиков истерических наук.

Цитата: Судимира
а я с вами на "ты" переходила? С чего вдруг фамильярничаем?
Ничего ЛИЧНОГО.
На "вы" обращаюсь к незнакомым людяМ. С тобой - УЖЕ "знаком" ai ...
Можно тоже на ТЫ ext_dont_ment Тем более после ТВОИХ "очень вежливых" комментариев это, собственнно, не важно. Станешь общаться менее истерично и более уважительно, Снова можем начать общаться на Вы.
Нет, конеШно если настаиваешь... Ты скажи.
Цитата: Судимира
и кто такие славяне и что это за этнос, потребуется много времени. А у меня его нет.
Зато есть время "Вдалбливать" свое мнение "долбославам" и тому кого считаешь таковыми. И что всерьез считаешь, что можешь ответит на вопрос на который вся исТОРИческая наука (столь любимая) "не может" ответить уже столько лет. Проблемма ТОЛЬКО во времени. Может тогда все-таки займетесь. Глядишь, Шнобелевскую премию "отвалят". Хотя, если докажешь не то, что НАДО... Можно и "не получить премию".
А дальше, что бы Тебя (вас?)в очередной раз посмешить (мы же здесь, чтоб Смеяться): Славяне - это МЫ (насчет тебя - ???). Мои (и не только) прар-пра-пра... Болгары, Сербы...(украину и белорусию я думаю тоже МОЖНО? отнести к славянам). Для меня достаточно Вот этого.
Но ЭТО для МЕНЯ. Кому-то может и не достаточно.
Цитата: Судимира
Очень приближенно и не научно можно назвать славян "арийским народом", но никак не ариями. Это грубейшая ошибка. Индоевропейцы да, религиозно-языковые наследники ариев, да. Но не арии.
А почему "очень приближенно"? Не научно - этттт точно es
Лучше называйте "варварами" Как византийцы прозывали
Особенно если учесть что:
Цитата: Судимира
К сожалению, чтобы пояснить разброс времени археологических культур, пояснить кто такие арии и что это за самоназвание, и кто такие славяне и что это за этнос, потребуется много времени.
sarcastic_hand

Цитата: Судимира
Слово История изначально в русском звучало как гистория.
Классика! Безаппеляционно.
Что значит изначально? Да собственно не важно. Вот прими на веру, что так как ТАМ (в источнике) написано. И все тут...
(Предположение не для Судимиры.) Может быть звучало ка ИзСТАРИ (СТАРЬ) "...преданья старины далекой..". Это, так сказать, Мысли вслух. Или ai опять "грех". И "Божество" разгневается (или посмеётся?)
Цитата в тему.
«Не доверяйте историю и политику профессионалам. Они продают свои труды за деньги». А.С. Пушкин

Цитата: Судимира
Народ куда умнее и сметливее, чем вы думаете.
А кто сомневается? Судимира. И когда только и НАРОД то успела узнать? По академическим источникам что-ли? Скорее всего в БОЛЬШОМ ГОРОДЕ живешь. Раз рекомендуешь людям "с учеными в университетах" советоваться. Тогда точно - народ хорошо знаешь. В глубинке несколько другой народ живет... С другими возможностями.

<
  • 139 комментариев
  • 115 публикаций
1 июня 2011 22:00 | #10

Keen

0
  • Регистрация: 27.03.2011
 
Здравствуйте Судимира!
Видят боги,что придется мне поставить точку на Вашем творчестве,здесь на портале.
Следите за последовательностью моего поста,Ваши изложенные "мысли" здесь,будут разобраны более чем подробно,поэтому и обращаю Ваше внимание на последовательность.
Все Ваши цитаты(высказывания) будут помечены красной чертой,это означает лишь одно,что это сказали ВЫ.
Цитата: Судимира
Поясните, вообще почему мне задается данный вопрос. Я отвечу.

Уважаемая Судимира,ну во первых, все добропорядочные Русские люди,при начале своего общения(обращения к кому либо),тем более вступая изначально с кем либо в дискуссию,здороваются,желают здравия. Поэтому лично Вам Здравствуйте (не здравия),а именно здравствуйте!
Вы знаете,начало Вашего поста здесь,меня не чему не удивило,потому что именно я так и предполагал,что он начнется именно с вопроса на вопрос.И я не ошибся!

Прим.Keen Для пользователей! Внимание! Далее будет использован в посте ненорматив! Кто чувствителен к данным словосочетаниям прошу не читать далее!

Знаете,но это меня даже не развеселило или обрадовало,а почему то наоборот,даже расстроило,(как то мелочно все с Вашей стороны,Вам не кажется?)
Цитата: Судимира
Вы знаете, у вас тот же синдром. Во всех несогласных видеть жидов, да еще материться. Грустно.

Давайте поговорим о синдроме,чуть ниже,меня интересует одно,почему Вы тут, и наверное везде раздаете всем диагноз??? Кто Вам на это дал право? Или Вы считаете себя,великолепным психологом людской души?
А может это просто ХУЦПА играющая в вашей крови?(и чуть менее в последнем посте)- Не задумывались над этим? Ах да, простите в Вашем ежедневном пафосе к людям Вы просто забылись, или просто Вам самой диагноз никто не ставил? Ну что же,исправим эту ошибку.
Что бы Вы себе не льстили,сразу оговорюсь:-Это не Ваша заслуга,а наша недоработка!
Цитата: Судимира
Во всех несогласных видеть жидов

Скажите мне,где Вы в моем посте увидели слово ЖИД??? Или хотя бы синоним этого слова???
Ах да простите за тупость мою гойскую,привык в болоте ковыряться,да молится в лесу,тому же колесу,Вас наверное смутило мое высказывание!?
гоев д@лбаебов
А чего же оно Вас так расстроило? И вообще Ваше понимание слова ГОЙ?
Гой-обозначение нееврея в иудаизме.
или
Гой — древнерусское слово, означающее жизнь, патриархальную общину. Позднее — междометие, вызывательное восклицание, ободрительный вызов (по Далю).
Ах да простите,Вы же................
Цитата: Судимира
Вы просто отлично шарите в иудейских терминах)) Могу только сказать, что мне не приходилось с таким понятием сталкиваться. Что еще дает кое-какое понимание о контингенте "неоязычников".

Значит,именно слово ХУЦПА вам не знакома,а слово ГОЙ используемое в иудаизме или значение по Далю, несомненно ассоциируется с жидами? Или Вы все таки знакомы с определенными терминами,но пытаетесь включить дурака для гоев.......?
Цитата: Судимира
Для огромного числа людей на подобных форумах - это мало того что новость, это шок. Они еще об основании Киева много чего не слышали))

Ну,что же,смотря с каких это уст услышать,а на поверку оказалось,что в шоке Вы наверное последний год от полученной информации,так как фурора Вы не произвели на общественность здесь,потому что все уже об этом знают на протяжении пару тройку лет,как только информация оказалась в сети,но видят БОГИ, как ее ничтожно затирают на всех ресурсах инета,но не все же бл@дь д@лбаебы как думает Вы.
Цитата: Судимира
А вы не говорите. Вы анализируйте. Присваивание этой фразы Святославу - неоязыческий бред. Зеркал МОРЕ.


По поводу сказанного "анализируйте" с Вашей стороны,просто вообще пора закрыть на время, свой глупый ротик,так как он Вас и Ваши агонические мысли в наркотическом бреду,показывают лишь одно......вырождение.
Цитата: Судимира
Присваивание этой фразы Святославу - неоязыческий бред.

Какой фразы??? За Вас я додумывать не буду,либо излагайте по существу,либо...............
Цитата: Судимира
Зеркал МОРЕ.

Вы знаете,мне на поверку хватило и ваших двух первых зеркал,в сорказме сказанных.
Читаем минимум ТУТ

Цитата: Судимира
Правда? Да это само выражение - абсурд

Цитата: Судимира
И насчет того даже, что "Святослава дружина засмеет", если он христианство примет. Чушь.

Уважаемая Судимираэто Вам от Вашего ТУТ

Цитата от ТУТ
При этом он также говорил: «Как мне одному принять иную веру? А дружина моя станет насмехаться». То есть нет ни слова про то, считал ли он Христову Веру хорошей или плохой! Его волновало то, что дружина станет насмехаться не над тем, что он принял ИНУЮ веру, а над тем, что он ОДИН примет эту веру.

Цитата: Судимира
Правда? Да это само выражение - абсурд.

Правда? Вам снова к своему источнику от ТУТ
Цитата: Судимира
Все варяги и русы быстро ассимилоровались в любом народе и охотно принимали и христианство и даже ислам - когда им это несло им денежную выгоду.

О,чувствуется Алексеев,но об этом чуть ниже.
Цитата: Судимира
kirrush, а я с вами на "ты" переходила? С чего вдруг фамильярничаем?

Приношу извинения Вам за своего соратника,что перешел он мадам с Вами на "ТЫ",как тут голубую кровь обидеть,когда Вы наверное от слова ХУЙ,падаете в обморок,еще раз простите.
Цитата: Судимира
К сожалению, чтобы пояснить разброс времени археологических культур, пояснить кто такие арии и что это за самоназвание, и кто такие славяне и что это за этнос, потребуется много времени.

Читая Ваши более ранние посты,я увидел фразу сказанную Вами вот оно
Мне за 3 последних года достало кидать километры текста на тех, кто ни черта не понимает ни в язычестве, ни в православии, ни в двоеверии, а мыслит стереотипами, которые ему в уши вбили паган-митол группы. Самому не смешно? Изучите тему, потом поговорим.19 травеня / мая 2011 21:14 | #13

Ну поделитесь Вы хоть метрами своих "правильных" "мыслей" в одной лишь статье на данном портале,а то как то зарегистрированы с <Регистрация: 20.06.2010>
<Публикаций: 0>
<Комментариев: 38>

Цитата: Судимира
"В наше время многие псевдоучителя стараются превратить исконный русский язык, да и языки индоевропейские, в поле для игры в каббалистические разбивки на слоги.

Цитата: Судимира
Итак, пойдем по пунктам:

Чуть ниже сейчас пойдем.
Цитата: Судимира
Парочка известный фриков - Трехлебов и Хиневич, а вслед за ними и Задорнов со Стрижаком утверждают следующее:

Уважаемая,Вы хоть видели в моем посте и иже сними,фамилии Трехлебов и Хиневич,Задорнов со Стрижаком ссылки на их труды или использование цитат???? Или Вы в корне отупели от меланина???
Приведенное Вам ниже ОПРОВЕРГАЙТЕ!!!!!

*******************************************************************
О ЗАКОН?, МОИС?ОМЪ ДАН??МЪ, И О БЛАГОД?ТИ И ИСТИН?, ИСУСОМЪ ХРИСТОМЪ БЫВШИИ И КАКО ЗАКОНЪ ОТИДЕ, БЛАГОД?ТЬ ЖЕ И ИСТИНА ВСЮ ЗЕМЛЮ ИСПОЛНИ, И В?РА ВЪ ВСЯ ЯЗЫКЫ ПРОСТРЕСЯ И ДО НАШЕГО ЯЗЫКА РУСКАГО, И ПОХВАЛА КАГАНУ НАШЕМУ ВЛОДИМЕРУ, ОТ НЕГОЖЕ КРЕЩЕНИ БЫХОМЪ, И МОЛИТВА КЪ БОГУ ОТ ВСЕА ЗЕМЛЯ НАШЕА
О ЗАКОНЕ, ДАННОМ МОИСЕЕМ, И О БЛАГОДАТИ И ИСТИНЕ, ЯВЛЕННОЙ ИИСУСОМ ХРИСТОМ, И КАК ЗАКОН МИНОВАЛ, А БЛАГОДАТЬ И ИСТИНА НАПОЛНИЛА ВСЮ ЗЕМЛЮ, И ВЕРА РАСПРОСТРАНИЛАСЬ ВО ВСЕХ НАРОДАХ ВПЛОТЬ ДО НАШЕГО НАРОДА РУССКОГО; И ПОХВАЛА ВЕЛИКОМУ КНЯЗЮ НАШЕМУ ВЛАДИМИРУ, КОИМ МЫ БЫЛИ КРЕЩЕНЫ; И МОЛИТВА К БОГУ ОТ ВСЕЙ ЗЕМЛИ НАШЕЙ
Вам всё ясно? Какой такой Каган Крестил Русь? И заметим, сперва идёт ЗАКОН МОИСЕЯ, (Ветхий Завет – обрезок ТОРЫ), а потом уже Иисус… Так что любые попытки якобы «ПравоСлавныx» Христиан отмахнуться от Ветхого Завета не катят!
Так же пусть Правоверные Xристиане не подмазываются к ПравоСлавию

Язычество ( ПравоСлавие ) возвращается. В наши дни, как и полторы тысячи лет назад, на капищах ставятся вырезанные из дерева образы богов и перед ними горит священный огонь. Снова звучат слова древних славлений, принимают посвящение новые поколения жрецов и волхвов. Обновленное языческое движение постепенно набирает силу.
На запросы «язычество», «Сварог», «Велес» поисковые системы выдают уже тысячи ссылок. Множатся языческие общины, официально зарегистрированные как религиозные организации или как объединения граждан. Все это признаки наступающей новой эпохи, эпохи возвращения язычества.

--------------------

<
  • 1 073 комментария
  • 91 публикация
2 июня 2011 00:36 | #11

kirrush

0
  • Регистрация: 22.02.2011
 
Здравия Keen! Не стоило за меня извиняться. Я там обосновал почему перешел на "ты". По моему, ничего обидного в этом нет. Со старым "товарищем" ведь можно на ТЫ... АЛИ КАК?

<
  • 49 комментариев
  • 12 публикаций
2 июня 2011 08:56 | #12

JudeoMason

0
  • Регистрация: 17.05.2011
 
Цитата: Судимира
Итак, пойдем по пунктам: 1. Слово История изначально в русском звучало как гистория. 2. Во всех индоевропейских языках есть корень СТОР - означающий букв. "сохранение". Например - СТОРож, СТОРОжить, СТОРожка. 3. Вот однокоренные слова history(англ), storage(англ), сторож, сторожить, сторожка, Historie (нем), historia(лат.)

Всегда в подобных доводах хочется задать "задорновский" вопрос что означает и откуда взялось слово "ГИ" или "ХИ"?? Его просто придумали как приставку к корню "СТОР"? drova

Цитата: Судимира
Во всех несогласных видеть жидов

И таки "они" иногда бывают чертовски правы sdaiuc

<
  • 139 комментариев
  • 115 публикаций
2 июня 2011 09:34 | #13

Keen

0
  • Регистрация: 27.03.2011
 
ПРОДОЛЖЕНИЕ ПОСТА от 01.06.2011
Ах простите Вы же наверное не знали?Все Алексеевым балуемся? Ну,Ну
В год 6496 (988) пошел Владимир с войском на Корсунь, град греческий. И послал к царям Василию и Константину, и так им передал: «Вот взял ваш город славный; слышал же то, что имеете сестру девою; если не отдадите ее за меня, то сотворю городу вашему (столице) то же, что и этому городу сотворил». И услышав это, они (Василий и Константин) опечалились, и послали ему весть, и так ответили: «Не пристало христианам выдавать жен за неверных. Если крестишься, то и ее получишь, и царство небесное примешь, и с нами единоверен будешь».

Читаем внимательно!!!
По божьему промыслу в это время разболелся Владимир глазами, и не видел ничего, и скорбел сильно, и не знал, что делать. И послала к нему царица (Анна) и передала: «Если хочешь избавиться от болезни сей, то крестись скорее; иначе не избудешь недуга сего». Услышав, Владимир сказал: «Если воистину исполнится это, то поистине велик будет бог христианский». И повелел крестить себя. Епископ же корсунский с царицыными попами, огласив, крестил Владимира. И когда возложил руку на него, тотчас прозрел он. Владимир же, ощутив свое внезапное исцеление, прославил бога: «Теперь узрел я бога истинного:»


После этого Владимир взял царицу и попов -корсунских с мощами святого Климента , взял и сосуды церковные, и иконы на благословение себе. Забрал и двух медных идолов, и четырех медных коней, что и сейчас стоят за церковью св. Богородицы. Корсунъ же отдал грекам как вено за царицу, а сам пришел в Киев. И когда пришел, повелел кумиры опрокинуть – одних изрубить, а других – предать огню. Перуна же повелел привязать к хвосту коня и волочить его с горы по Боричеву взвозу к Ручью, и приставил двенадцать мужей колотить его жезлами. Делалось это не потому, что дерево чувствует, но для поругания беса . Вчера был чтим людьми, а сегодня поругаем. Когда влекли Перуна по Ручью к Днепру, оплакивали его неверные люди . И, притащив, сбросили его в Днепр. И сказал Владимир сопровождающим: «Если он где пристанет, вы отпихивайте его от берега, до тех пор, пока не пройдет пороги, тогда лишь оставьте его». Они так и сделали, как он велел. Как только оставили его за порогами, так принес его ветер на мель, которую потом прозвали Перунья Мель, так она и до сего дня называется. Затем послал Владимир по всему городу сказать: «Если не обратится кто завтра на реке – будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, – противен будет мне».
Мазуринский летописец. ПСРЛ. т. 34, М., 1968. Перевод Б. Кресеня.
Ваши слова
Не было практически никакого,насильственного крещения.


Вот, что пишет историк В.В. Пузанов со ссылкой на сборник «Древняя Русь. Город, замок, село» (М., 1985, с. 50):

«Из 83 стационарно исследованных археологами городищ IX- начала XI в. 24 (28,9%) прекратили своё существование к началу XI в.»

(Пузанов В.В. «Главные черты политического строя Киевской Руси X-XI вв.» // Исследования по русской истории. К 65-летию профессора И.Я. Фроянова. СПб. – Ижевск, 2001. С. 31).

Разумеется, исследователь изо всех сил старается не видеть, что, собственно, он утверждает, рассуждая о «становлении единого государства Руси», «усмирении» каких-то невнятных «племён». Но факты, как говорится, упрямая вещь – ни один источник совершенно ничего не говорит об «усмирении» кого бы то ни было в последние десятилетия власти будущего «святого». К концу X, началу XI столетия источники относят не карательные экспедиции против «племён», а крещение Руси. Такова была цена «просвещения благой вестью» восточнославянских земель – 28,9% русских поселений. Почти третью
также (Лев Прозоров «Язычники крещёной Руси. Повести Чёрных лет». – М. Яуза, Эксмо, 2006. Глава 2, стр. 112. ISBN 5-699-18758-8.)
Русскому народу насильственно навязана чуждая религия – христианство.

Русскому народу была насильственно, с помощью лжи, навязана чуждая Славянам и Ариям религия с властью иудейского племенного божка Саваофа-Иеговы-Яхве, вскармливающего свой «богоизбранный» народ за счёт гоев.
Христиане уничтожали славянские капища, требища, светилища.

Иерархи ЗАО РПЦ, как истинные вандалы, злонамеренно разрушали древнерусскую культуру, уничтожали славянские капища, требища, светилища – места богопочитания, присущие народу Руси.

Свещенные писания Русского народа, содержащие многотысячелетний опыт наших предков, были объявлены иерархами РПЦ «чернокнижием» и «бесовским писанием». Вопреки заповеди «не укради» они украли у Славян и Ариев их знания: ими было проведено изъятие у народа древних книг и их уничтожение.

Иерархи ЗАО РПЦ объявили Славяно-Арийскую руницу и другие древние виды русской письменности «богомерзкими письменами» и запретили их изучение и применение, в следствии чего Русский народ лишился возможности изучать наследственный опыт своих предков.

Иерархами ЗАО РПЦ была произведена замена Славяно-Арийской руницы простейшей письменностью Кирилла и Мефодия. Например, Всеясветная грамота состоит из 147 букв, а кириллица всего из 43 букв, с помощью которых невозможно передать звучание русского языка. Так Русский народ лишился возможности полноценно передавать свою речь в письменном виде. Последнее стало осуществимо лишь в XVIII веке, благодаря М.В. Ломоносову, сумевшему провести преобразование этой письменности.
Иерархи ЗАО РПЦ лживо утверждают, что духовно-нравственное просвещение России начинается лишь с её крещения, что до этого Славяно-Арии были диким, примитивным и невежественным народом. Всячески скрываются все свидетельства того, что Россия существовала многие тысячи лет до нашествия иудохристианства и что Русский народ имеет свой огромный опыт нравственной жизни и духовного совершенствования.
В соответствии с паразитической жизнью ветхозаветной традиции, иерархи ЗАО РПЦ организовали на Руси крепостное рабство Русского народа. Немцы, Поляки, Греки, крещёные Татары и крещёные Евреи владели крепостными Русскими людьми, а русские помещики по крепостному праву не владели ни Немцами, ни Поляками, ни Татарами, ни Евреями, ни кем-либо ещё, кроме своих же единокровных
Бл@дь или кто то тут ОПРОВЕРГНИТ??????Особенно Вы Судимира???
как Ваше мнение,А??? к моей цитате
а русские помещики по крепостному праву не владели ни Немцами, ни Поляками, ни Татарами, ни Евреями, ни кем-либо ещё, кроме своих же единокровных.

Ну да, Вам же все одно,господин Алексеев вас снабдил знаниями!
На сегодня хватит!
Осталось Вас вьебать по теме,о господине Алексееве,Новгородчине и еще пару тройку тем,о которых я Вам сейчас не скажу,но это со временем! Ооо,нет,я Вам на портале посвещю целую статью,именно Вам,причем даже в заголовке будет указано Ваш ник,так,что готовьтесь к бесплатному пиару!
p.s Так как коммент длинный,как пишет мне портал,будем делить на части!

Приношу извинения за использованный ненорматив в моем посте и сумбурное его окончание,непредвиденные обстоятельства меня заставили его так наскоро закончить,но тем не менее,это еще не все.Мне осталось рассказать про господина Алесеева,о бунте в Новгороде и Новгородчине и еще пару тройку интересных моментов о крещение Руси!
Но к сожалению до субботы,я буду в командировке,так что уважаемая Судимира с ответом не торопитесь,по приезду может еще успею заехать на раскопки,сделать пару фотографий,да поговорить Б.Н.Ковалевым,так сказать освежить, исторические факты о крещение Руси.

--------------------

<
  • 89 комментариев
  • 0 публикаций
2 июня 2011 11:48 | #14

Судимира

0
  • Регистрация: 21.06.2010
 
Keen, благодарствую, отлично посмеялась)) Зачем надо было разводить столько воды не по делу? Зачем украшать свою "грамотку" столькими хаотичными вставками цитат без повода?)) Мои ответы все - по адресатам. О жидах - мне уже ляпнул Свасти Аста, потому я и говорю. С форума на форум долбославский - одни и те же выводы о человеке по его мнению. Чуть что - жид. А сколько уж таких группок и форумов в контакте... Так что я просто предваряю ваши суждения. Кои узколобы, что собственно и вижу:
Язычество ( ПравоСлавие ) возвращается.

*вздохнула* Это уже неизлечимо, не боритесь с этим)) Поздно.
И стереотипы о "гоях" туда же. Наверняка вы поклонник шиваита Велеслава, угадала?)) 100 правил по воязычиванию язычника: если нечего сказать - крикни ГОЙЪ!))

Какой такой Каган Крестил Русь?
Коль вы читали ВСЕ мои комментарии, вы должны были понять, что правители русов во всех источниках назывались каганами. Владимир - не белая ворона насчет крещения. Ситуацию со Святославом уже излагала тут в ином месте.

"В наши дни, как и полторы тысячи лет назад, на капищах ставятся вырезанные из дерева образы богов и перед ними горит священный огонь. Снова звучат слова древних славлений, принимают посвящение новые поколения жрецов и волхвов. Обновленное языческое движение постепенно набирает силу. На запросы «язычество», «Сварог», «Велес» поисковые системы выдают уже тысячи ссылок. Множатся языческие общины, официально зарегистрированные как религиозные организации или как объединения граждан. Все это признаки наступающей новой эпохи, эпохи возвращения язычества".
Тупая копипаста. Самому сказать нечего? Или вы автор этих долбославских изречений? Какие нафиг "волхвы"? Вот эти укуренные? Или общины, обжирающиеся на обрядах? Никто в России не зарегистрировал ни единую общину. ССО СРВ пытается еще что-то делать, но их традиционалистами назвать нельзя. Только за последние несколько лет стоит посмотреть за их форумом, всеми сайтами, почитать книги. Крышне-Вышни и прочий бред. Рубахи просто жесть.




Вижу что и посты мои вы мало того что невнимательно читали, так еще сделали из них дикую кашу. Цитаты и вставки я обозначала. Вы этого не видели. Мне вас учить читать еще? Увольте.

Со старым "товарищем" ведь можно на ТЫ
Я никому здесь не "товарищ". "Вы" это нормальное обращение к инкогнито в инете. Я никого тут не знаю лично.

Кирру(а)ш (кстати ник зачетно славянский), я не живу в большом городе, я училась в большом городе. Наука и исследования так или иначе скапливаются в университетах, а не деревенских библиотеках, где 100 порванных книжечек пылятся. Все предки деревенские. На этом закончим претензии ко мне относительно где живу/знаю ли народ.

откуда взялось слово "ГИ" или "ХИ"
А у славян и вообще индоевропейцев язык КОРНЕВОЙ, а не слоговый!))) Или вы семит?))

28,9% русских поселений.
Мне археологи-практики со стажем подтверждали, что Прозоров - феерический лгун, один никчемный неподтвержденный факт развивает в своих псевдо-книжечках))) Прозорова - на помойку. Мне его цитаты совать не надо. Читано и перечитано. Никаких городов при крещении не исчезает. Святилища/погосты/горицы и храмы были не у всех сёл/деревень и т.д. Хватит мне бреда.

Русскому народу насильственно навязана чуждая религия – христианство.
Археология не подтверждает насильственной христианизации. Скорее совсем наоборот. Прозоров вообще кажется источники не изучал.

Свещенные писания Русского народа, содержащие многотысячелетний опыт наших предков, были объявлены иерархами РПЦ «чернокнижием» и «бесовским писанием».
Бугага, 10000000 лет славянской истории, вайтманы, русьские письмены, да-да. Только источники мне, источники, но не словяно-орыйские бреды и не влескнигу!)) А источников нет. Кроме тех, что сочинили шизотерики в 19м веке минимум.

Славяно-Арии
Разговор с тупыми инглингами не веду. Ясно выражаюсь?

Ну да, Вам же все одно,господин Алексеев вас снабдил знаниями!
Что вы зацепились за фамилию ученого, труды которого даже не читали и всё время кидаетесь копипастой долбославского содержания, которая в основном на инглингских сайтах находится? Что я и говорила - дали вам жвачку ваши гусские Хиневичи, вы повелись. Мне не надо этих текстиков, я их читывала года 2-3 назад. Сами что-то можете извергнуть, или хотя бы маааленькую статью про крещение Новгорода почитаете? Нет никаких подтверждений про насильственное крещение за очень малым исключением.

заехать на раскопки,сделать пару фотографий,да поговорить Б.Н.Ковалевым, так сказать освежить, исторические факты о крещение Руси.
Ого, ну просто ого)) Инглинг понтанулся что кого-то знает из науки)) 1 ученый - 1 мнение, вы не считаете? Вы бросались мне тут тяфканьем Прозорова-компилятора, который ничего за жизнь САМ не исследовал, и будете доказывать что-то на раскопках?)) Святилища спокойно дествовали до 14-15 вв., находок христианских в могилах нет. Так что мне все равно, что вы тут напишете и что "посвятите". Мне этот долбославский лай не интересен. Выше уже указала, почему.

Ооо,нет,я Вам на портале посвещю целую статью,именно Вам,причем даже в заголовке будет указано Ваш ник,так,что готовьтесь к бесплатному пиару!
Вот вы завелись)) я понимаю, изначально, что пришла в рассадник инглиизма, шизотерики, псевдятины разного толка, бравирования вырванными из контекста цитатами, потому на такой результат рассчитывала. Но этот ник - не мой решающий в инете, есть несколько других)) Он просто "знаковый". Выйти из профиля, не следить за обсуждением - и все ваши унитазные потуги кого-то "поставить на место", "разоблачить" и т.п. сойдут на нет. В болоте, которое хочется всколыхнуть, живут всяческие гнилые гады, которые порой отращивают себе зубы. Один из них - вы. В сторону девушки употреблять мат? Как по-славянски. Не понимать разумной критики и сыпать прозоровыми и патерами дыями, копипастой из неоязовских сайтов? Ох, как это старо, как это пресловуто... Так что не рассчитывайте ни на что, мне здешнее копошение доставляет только гомерический смех и 5-10 минут на комментарии ежедневно))) "ставьте точку" лучше на своих мозгах, ибо их уже не выправить.

--------------------

<
  • 49 комментариев
  • 12 публикаций
2 июня 2011 14:24 | #15

JudeoMason

0
  • Регистрация: 17.05.2011
 
Судимира рулит!!!
Цитата: Судимира
я понимаю, изначально, что пришла в рассадник инглиизма, шизотерики, псевдятины разного толка, бравирования вырванными из контекста цитатами, потому на такой результат рассчитывала.

Так че тогда кипятиться? И вообше, не устану повторять фразу, которая мне очень понравилась: "этот сайт для думающих людей". Так что дайте думать другим и думайте сама, а то о чем тут думают на верху уже давно сообразили и пользуются этим по полной программе. (о, как я заумничал, аж самому страшно...)
Ну а насчет "язык КОРНЕВОЙ" так что всетаки за звуки такие, которые появились возле корня "СТОР", неужели их взяли из "потолка"? Если вы компетентны в этом вопросе, прошу отписаться.

<
  • 1 комментарий
  • 0 публикаций
2 июня 2011 15:11 | #16

Мимоходом

0
  • Регистрация: 3.06.2011
 
Эх, видимо не кому погонять Судимиру нагайкой.
Мож из неё и получилась бы хорошая жинка, а так ... обыкновенная "всезнайка".

<
  • 89 комментариев
  • 0 публикаций
2 июня 2011 16:46 | #17

Судимира

0
  • Регистрация: 21.06.2010
 
Так че тогда кипятиться?
Честноком, не кипячусь, даже не обижаюсь на наименование врагом народа, жЫдовкой, инопланетянкой, матюки переношу, etc. Цель всего сказанного уже была озвучена. Просто искренне жаль, что таким образом реагируют на информацию, отличающуюся от неоязыческой пропаганды типа прозорова, велеслава, инглингов. Печально, и всё.

"этот сайт для думающих людей"
Нет, этот сайт для неопределившихся во мнении людей, мало читавших людей, мало даже лазивших по инету. ТОП новостей неоязыческих сайтов узнаваем - жидомассссоны, власти скрывают, сенсационные новости о слав.древностях (малоинформативные), разная эзотерика типа НЛО, каких-то космических рас, не делайте прививки. Это где только не встречалось. Мне никто пока кроме кааапельку, Keen'а, информативно не ответил. И тот - на прозорове примеры приводил. У которого единичные, ничем не проверенные данные, не подтвержденные археологией.

Если вы компетентны в этом вопросе, прошу отписаться.
Пожалуйста найдите Этимологический словарь Фасмера и гляньте. Да, словарь не очень свежий, но он толковый и проверенный временем. Плюс - слово греческое, тут вам в этимологию уже конкретно греческого: — расспрашивание, исследование. Вот чуточку еще: "заимств. в древнерусскую эпоху из греч. яз., где historia «история» < «знание», суф. производное от histore «стараюсь узнать» или histr «знаток, свидетель». Первоначально — «рассказ об увиденном или разузнанном»".

а так ... обыкновенная "всезнайка"
Уважаемый Мимоходом, казак видимо)) Совершенно зря у вас сложилось такое представление обо мне. Я - не источник знаний, я стремлюсь только донести то, что изучила за несколько лет. Подчас - многое - подсказали истинные профи дела, которые долгое время в настоящей, русской языческой Традиции. Способ таких, как у меня, высказываний - нормальная реакция на структуру материалов сайта. Вижу несогласованность. Если жестко, то знания о прошлом нельзя воспринять, выхватывая факты из контекста. Надо иметь знания в нескольких дисциплинах - истории, лингвистике/фидологии, расологии/краниологии, мифологии, археологии. Одновременно это у современных идеологов язычества встречается ОЧЕНЬ редко, почти никогда. Везде искажения. Вплоть до чернобожия. И т.д. Вот из-за этой несогласованности языческое движение России пока не находит никаких точек единения в себе. Кто о чём, как в басне о лебеде, раке и щуке.

*филологии, опечаталась.


--------------------

<
  • 1 073 комментария
  • 91 публикация
2 июня 2011 19:07 | #18

kirrush

0
  • Регистрация: 22.02.2011
 
Цитата: Судимира
Со старым "товарищем" ведь можно на ТЫ
Я никому здесь не "товарищ". "Вы" это нормальное обращение к инкогнито в инете. Я никого тут не знаю лично.
Вот именно Судимира - "товарищ". А если ты никого не знаешь лично, то веди себя в отношении не знаемых тобой людей более-менее уважительно. Я ясно выражаюсь? А обращаться я буду к тебе так как ты того заслуживаешь. Пока не сменишь тон высказываний.
Цитата: Судимира
Кирру(а)ш (кстати ник зачетно славянский), я не живу в большом городе, я училась в большом городе. Наука и исследования так или иначе скапливаются в университетах, а не деревенских библиотеках, где 100 порванных книжечек пылятся. Все предки деревенские. На этом закончим претензии ко мне относительно где живу/знаю ли народ.
Ура! зачччетттт. Благодарю, Судимира! Теперь я могу спать спокойно. Вот именно, что скапливаются (наука и исследования) не в деревенских библиотеках. И не не надо "наезжать" на людей, для которых главным источником информации стал интернет. В силу того , что они живут в деревне (= малые города). Имеешь много опыта и знаний? Поделитесь. Корректно. А то "врываешься" в "наше болото" как разъяренная тигрица. Что некуда энергию нервную девать...?
Цитата: Судимира
Археология не подтверждает насильственной христианизации. Скорее совсем наоборот.
Еще бы они подтвердили. Но это так, размышления. Ведь можно чуть поразмыслить? Или нельзя? На верное опять рассмешил.
Цитата: Судимира
Разговор с тупыми инглингами не веду. Ясно выражаюсь?
А чем же ты здесь еще занимаешься, в таком случае? С тупыми не ведешь. Хорошо. А не ступыми? Презрительно поучаешь? Так что ли? И кто тебе давал право раздавать подобные оценки в отношении не известных тебе людей? Ты так в семье своей общайся.
Цитата: Судимира
Просто искренне жаль, что таким образом реагируют на информацию, отличающуюся от неоязыческой пропаганды типа прозорова, велеслава, инглингов. Печально, и всё.
Да с Высказывай свою информацию более менее адекватно и выслушивай что тебе отвечают. А то как подросток... масса эмоций... что-то написала.. И все должны раскрыв рот тебя слушать. Видимо, привычно это для тебя - все ТЕБЯ слушают, а ты "вещаешь"! Знаешь, что бы я тебе ответил в "реале" на твои изречения... Нет-нет, не подумай ничего плохого, очень вежливо бы ответил....
Цитата: Судимира
Нет, этот сайт для не определившихся во мнении людей, мало читавших людей, мало даже лазивших по инету.
Нууууу! Вот это верно! Но тогда давай будем рассуждать логично. Что ТЫ здесь тогда делаешь? Тебе здесь делать нечего (следуя логике твоего высказывания). В обществе "недоучек". Кроме как "учить" уму-разуму. Только тогда ДЕЛАЙ ЭТО УВАЖИТЕЛЬНО. Не надо троллингом заниматься.
Цитата: Судимира
Я - не источник знаний, я стремлюсь только донести то, что изучила за несколько лет. Подчас - многое - подсказали истинные профи дела, которые долгое время в настоящей, русской языческой Традиции. Способ таких, как у меня, высказываний - нормальная реакция на структуру материалов сайта.
Что значит "в настоящей"? По твоему мнению настоящей. Возможно. Оригинальный способ донесения знаний. Кто тебе сказал, что такие реакции НОРМАЛЬНЫ. Уж не те ли академики-профессионалы? Я там, выше, приводил цитату А.С. Пушкина... по этому поводу.
Представь - урок школе. Учитель (уважаемый человек, обладающий познаниями и имеющий авторитет у учеников) объясняя детям предмет, то и дело обзывает их недоумками, деб...ной школотой, высмеивает их НЕ знания. Прибавит это авторитета и уважения? Или "учителю" все-равно? В таком случае, он "хреновый учитель" и СЛУШАТЬ его никто не будет. Если это вам понятно, то весь смысл вашего присутствия здесь сводится к банальному "троллингу". Надеюсь, смысл этого слова понятен. А если это ПОНЯТНО и "троллинг" продолжается, то делается это сознательно. И дело вовсе не в том, что мне не ясно о чем ты пишешь (пусть даже с чем-либо я и не согласен)? Вопрос лишь в форме того, как ты обращаешься к людям. И в частности ко мне. Надеюсь я понятно излагаю?
Цитата: Мимоходом
Эх, видимо не кому погонять Судимиру нагайкой.
Думаю, не поможет. Воспитывают до тех пор пока "поперек лавки лежит".

<
  • 302 комментария
  • 7 публикаций
2 июня 2011 19:44 | #19

воин велеса

0
  • Регистрация: 15.05.2011
 
Цитата: Мимоходом
Эх, видимо не кому погонять Судимиру нагайкой.
Мож из неё и получилась бы хорошая жинка, а так ... обыкновенная "всезнайка".
сам занялся бы что ли.девчонка явно заинтересовалась.

--------------------

<
  • 221 комментарий
  • 4 публикации
2 июня 2011 20:48 | #20

викмарс

0
  • Регистрация: 20.02.2011
 
Глубокоуважаемая Судимира! Позвольте сказать несколько слов по поводу бурлящей вокруг Вас дискуссии. Ни на секунду не сомневаясь в Ваших познаниях в тех или иных областях, хотел бы заметить, что всей полнотой информации о том, что происходило десять веков назад вряд ли кто-либо обладает. Русь уже в то время занимала весьма большое пространство, чтобы все красить одной краской, в том числе по такому вопросу как насильственное или ненасильственное крещение. Возьмем большевистскую революцию с триумфальным на первых порах установлением Советской власти, за которым последовала жесточайшая гражданская война. В каких-то местах мужики с удовольствием крушили церкви, в других, наоборот, стояли за христианскую веру. Единообразия в таком деликатном деле не могло быть ни в девятом веке, ни тем паче в двадцатом. Если же наш народ с восторгом в едином порыве поменял родовых богов на Христа, то этому надо найти какое-то внятное объяснение. Иначе получается, что наше родовое наследие, за которое мы все тут ратуем, не стоит ржавой копейки. И Перуницу пора закрывать.
Что же касается, греческой трактовки слова история, то благодарю Вас за полезную информацию. Но почему Вы исключаете возможность того, что в языках других индоевропейских (арийских) народов у этого слова может быть своя лексическая основа? Или - позволю себе такую крамолу- греки не заимствовали его у русичей? Или Вы исключаете возможность такого языкового влияния двух соседних народов?
Вы ссылаетесь на изученные Вами источники, но где уверенность, что все они подлинные, а не сфабрикованные, ибо историю пишут и переписывают те, кто реально владеет деньгами и властью. Например, Вы говорите об археологии. Возьмем Дальний Восток, где археологические изыскания в Приморье и Приамурье несколько лет выполнялись на японские деньги. Руками русских ученых под руководством местных жидов, как бы Вам не нравилось это слово. Задача японцев- доказать присутствие их предков в бассейне Амура в далекой древности. В то же время академик Окладников, его последователь Деревняко и множество найденных на японские денежки артефактов ( например, огромное количество древней керамики со свастическими узорами и скифские мечи акинак) разносторонне свидетельствуют о том, что на Амуре издревле существовала европеоидная ( арийская), я бы сказал русская цивилизация. При этом керамика датируется 8-10 тысячелетиями до нашей эры. Осталась сущая малость- провести генетическую экспертизу останков тех, кто покоится в древних курганах и определить их расовый тип. Но никто такой задачи не ставит и русских примордиальных корней на Дальнем Востоке и в Сибири толком не ищет. Один рукодящий жид мне сказал, что это не актуально. И ему с готовностью подгавкнул русский кислобздейный интеллигент. Благодаря таким как они, все наше прошлое как на веревочке вращается вокруг верховий Днепра и Волги, и это местечковое вращение вы рассматриваете как пуп великорусской судьбы? Я бы мог Вам привести массу других интересных примеров. Но в данном случае не в них суть. Мне кажется, что Вашему яркому интеллекту не хватает самокритичной раскрепощенности и умения не абсолютизировать накопленные Вами знания. Смотрите на мир более многомерно и народ к Вам потянется.

<
  • 89 комментариев
  • 0 публикаций
3 июня 2011 11:15 | #21

Судимира

0
  • Регистрация: 21.06.2010
 
А обращаться я буду к тебе так как ты того заслуживаешь. Пока не сменишь тон высказываний.
А вы мне, простите, кто? Родич, чтобы так обращаться? Друг? С незнакомым человеком - по умолчанию на вы.

Что некуда энергию нервную девать...?
Могу совершенно честно сказать, что абсолютно не нервничаю, когда пишу. Если бы кто-то общался со мной лично, в реальности, вы бы поняли что моя устная и письменная речь - 2 большие разницы, как говорится.

Еще бы они подтвердили.
Да ладно, не шутите так. Если христианство Руси было так политически/торгово/духовно/династически полезно, разве не выставили бы все найденные культовые вещи в музеи? Безусловно. Культурное влияние Византии и прочая и прочая. А этого нет. Просто нет. Влияние христианства мизерно.

В обществе "недоучек".
Сайт местами полезен, но мало кто им пользуется. Разок были полезны новости. Пару раз - музыка. Решила откомментить еще что-то. Всё.

хотел бы заметить, что всей полнотой информации о том, что происходило десять веков назад вряд ли кто-либо обладает
Что да, то да. Но материала очень много. И мало кто изучал действительно сотнями источников.

Если же наш народ с восторгом в едином порыве поменял родовых богов на Христа,
Вот именно что этот вопрос надо понимать очень тонко со стороны разных дисциплин. Повторюсь - христианство наш народ ТАК выломал под себя, что в нем почти не осталось на земледельческом уровне ничего особо византийского. Христос-Дажьбог, Илия-Перун, Власий/Никола-Велес, Сварог-Козьмадемьян, Макошь-Пятница, и так далее. Масса апокрифов с чисто языческим подтекстом. Некоторые уходят в глубину индо-иранского периода! Иконы, которым приносятся жертвы, обереги с двойным смыслом, а чего стоят сюжеты вышивки! А чего стоят все эти бдыны, надмогильнички, шатровые храмы, домовинки! Погребения до 15 вв чисто языческие. В городе стоит храм, за воротами - капище. Нормальное расположение для мироздания. Боги просто "смещались", но к ним все так же ходили. А чего стоят скоморохи, волочёбнички, былинные сказители? Россия куда как более языческая страна, чем многие северо-европейские. В Скандинавиях нынче вообще больший % населения - атеисты. Хотя германское наследие неплохо сохранилось.



наше родовое наследие, за которое мы все тут ратуем, не стоит ржавой копейки.
Наше наследие огромно, жаль только пока мало кто обращается к оставшимся по деревням реальным ее носителям, а так же мало кто бежит в традиционные школы учиться...

Но почему Вы исключаете возможность того, что в языках других индоевропейских (арийских) народов у этого слова может быть своя лексическая основа?
У нас другие обозначения. Былины, старины, сказы, сказки, басни. "Кто бы нам еще сказал нынче про староё?" - первое обращение былинного сказителя, а конечное - "А уж этой старинушке славу поют". Былина - быль, т.е. реальность неоспоримая. Это не просто "переложение увиденного", у нас глубже. Эллины куда более прагматичны с Богами. Нам бы немного этого, записывания. Но... северяне истари изустно всё передавали. Это я уже от темы отклоняюсь.

Или - позволю себе такую крамолу- греки не заимствовали его у русичей? Или Вы исключаете возможность такого языкового влияния двух соседних народов?
Нет)) Мы очень раскиданы по времени. Структуру жизни/государственности южан вам бы рассказать, но это минимум 3 книги вспоминаются)) На эллинов-дОрийцев сильно повлияли всяческие семиты в свое время. Средиземноморье, всё же. У северян иное сознание, иной способ передачи информации. Эх, на вас бы сейчас филолога-переводчика знакомого "натравить")) о слове "русь" вообще куча мнений, я придерживаюсь смешанной теории. И это довольно уже поздний период. НО! Никто не отнимает у славян древности и самобытности языка. Просто есть такое название, как "культурный" обмен. Кто-то заимствовал у нас, у кого-то мы. Все изменяли под себя. Почитайте былины, там потрясающий язык. Любые чужие слова - под себя. В "харалужном" мече узнаете каролинг?)) А примеров - море. Слово "история" скорее всего появилось именно с началом книгописания на Руси, с христианством. Ничего ужасного в этом не было. Повторюсь, слово "Рота" там тоже было, а в священники шли вчерашние волхвы или их ученики. Писала со змеиными мордочками (Велес) чего стоят.

ибо историю пишут и переписывают те, кто реально владеет деньгами и властью.
Извините, стереотип. В таком случае все эти "власть придержащие" полные полудурки, потому что сохранена огромная масса информации по славянам. Самим же народом. Один знакомец говорит что по одним сюжетам вышивки наговорит мифов часика на 3-4.
А еще - простая отмазка, чтобы НЕ ИЗУЧАТЬ историю. Посудите сами, логически. История переписана, все потеряно и подогнано. Соотв. ИСТОРИИ У НАШЕГО НАРОДА НЕТ. Скажите это себе, своим предкам. Истории у нас нет. Вы сами в это верите? На этом якобы "переписывании" нынче паразитируют всякие инглингские секты и авторы, которые искусственно СОЗДАЮТ славянам историю - всякие "веды", "влескниги", "сантьи Перуна", "Ярилины книги", "Вышни", "Родовые клади" и проч.и проч. Причем фамилии и вменяемость авторов уже настораживает. Делайте выбор. То, что записали и собрали по летописям, по бабушкам деревенским, или то, что вам насочиняли шизотерики в 19м-начале 20го века. Не считая лихих 90х.


например, огромное количество древней керамики со свастическими узорами и скифские мечи акинак
Разберемся. На свастику у индоевропейцев "копирайта" нет. Она есть у американских народов, и найдена в такой же примерно архаике. Урало-сибирская ветвь народов.

европеоидная ( арийская) я бы сказал русская цивилизация
Не мешайте одно с другим. Арья - САМОназвание использовавшееся некоторыми субскладами индоиранской языковой семьи тех членов племени, что поклонялись общим Богам. Например, член собственного племени, не поклоняющийся Богам, это не арья. Более того, член другого племени мог стать арья, при его полезности племени. То есть он мог быть принят в веру. И снова про слово "русь". Это никак не такие дикие тысячи лет до н.э. Я бы сказала, век 5й до н.э., не ранее никак.

При этом керамика датируется 8-10 тысячелетиями до нашей эры.
Тогда не арии. Арии как культурное ядро разделились примерно 2,5 тыс.лет до н.э. До этого так же были и.е. народы, которые себя так не называли. Хетты, например. Арья - просто самоназвание, самоидентификатор. Присутствует напр.в Авесте именно в религиозном смысле. Вас тянет смуглых степняков-ариев на колесницах назвать славянами и тем паче русскими? Внешность хеттов и иранцев поищите)) А скифы вообще испытывали колоссальное тюркское влияние.

и это местечковое вращение вы рассматриваете как пуп великорусской судьбы?
Про археологические культуры бы вам развернуть... Но и до славян были, вы знаете ли, светловолосые, русые и рыжие люди со светлыми или карими глазами, с похожими узорами и керамикой, только это были не славяне. Это большое и.е. древо народов. Славяне - дети культур средней Европы. Несколько очагов, а не один. Одновременное культурное, языковое влияние ПОДОБНЫХ культура, типа сколотской, балтской, германской, кельтской. Совместное долгое развитие. И на рубеже н.э., по Седову, можно уже говорить о славянах - потому что название появилось. До этого - трудно идентифицировать, вот и все. А еще такое понятие как синхроничность. Для язычника - синхроничность, при определенных сопоставлениях культурных процессов этносов, как отражение цикличности времени - более чем доказанный факт.

Смотрите на мир более многомерно и народ к Вам потянется.
Кстати народ уже итак довольно-таки нормально тянется))
И кстати еще. Читывала книги авторства людей еврейского происхождения, или полу-еврейского. Вы наверное не ожидаете такого, но потрясающе пишут о славянах и вообще европейцах. Соотв.тут может быть только самоличная мотивация кого-то "унизить", касаемо вам встретившихся фактов/источников.

викмарс, в общем-то у вас вижу то, что в научных кругах называют "искусственным удревнением" чего-либо, народа и т.д. То есть принцип подобия по всем и.е. культурам - просто перекладывается на славян. Германцы - это славяне, скифы - это славяне и т.д. А теперь языческое значение сказанного. На предков напраслину не возводят, про их деяния не врут. Вспомните северных скальдов - за вранье их казнили. Думаю и с нашими боянами могли так поступить бы. Жрецов вообще проверяли, насколько они ПОМНЯТ то, что им передали учителя. Врать и нагораживать про предков - ударять ложью, Кривдой по их ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ величию и деяниям. Так что не надо, свой Род не кляните. Предки и без этого велики и добры, и много чего сделали. Не надо их оскорблять. Словене даже - отдельное племя, как и вятичи, лютичи, анты. Они бы обиделись, если бы вы их даже не своим именем родовым назвали.

П.С. И насчет отношения древних русичей к христианству. Сказали бы вы, что Иисус или Илия, или Микола - евреи)) по мордочкам бы получили)) это данные даже 19го века. Еще к слову "страшного насильственного крещения" - Библия на Руси до 19го века не печаталась для народа. Что услышали от проповедника - то и использовали как могли. "Божа ты наш Божа, уроди нам рожи, житички-пшенички, в каждом колосичке")))

--------------------

<
  • 221 комментарий
  • 4 публикации
3 июня 2011 13:08 | #22

викмарс

0
  • Регистрация: 20.02.2011
 
Глубокоуважаемая Судимира! Благодарю за Ваши комментарии по поводу моих скромных мыслей. Я еще раз убедился, что любая теория отражает личные пристрастия теоретика. Каждый человек форматирует поступающую к нему информацию в соответствии со своими личными вкусами. Судя по вашей едкой иронии , в душе Вы непреклонная христианка, и пытаетесь на языческом сайте доказать следующий постулат: христианство - это наше исконное родное мировоззрение, принятое русскими пращурами с большим удовольствием. Вы допускаете язычество, но только в латентном и ассимилированном христианской религией состоянии. Проще говоря, под христианским контролем. К сожалению, в этом случае русское наследие как целостное мировоззрение исчезает и превращается в лучшем случае в обслуживающий заимствованную веру фольклор. Провозглашая иллюзорную гармонию этих на самом деле несовместимых начал, Вы вольно или невольно повторяете позицию академика Б.Раушенбаха, который с чувством юмора достойным лучшего применения высмеивал утверждение о насильственном крещении Руси перед тем, как эмигрировать из СССР в США. А как же отраженное в христианских летописях восстание жителей Новгорода во время их крещения воеводой Добрыней? Во главе новгородцев стоял языческий жрец Богумил. В ответ Добрыня устроил жестокое побоище. "Путята крестил мечом, а Добрыня мечом"- подвел итог в своей летописи Аким Корсунянин. Еще более жестоким было движение крестоносцев с германского Запада на такие балтийские языческие святыни, как Аркон. Борьба шла несколько столетий с переменным успехом. Одно из таких сражений в 1145 году, в котором победиди русы-язычники, живописует в своей поэме "Буривой" Алексей Толстой. Перенесемся в 16-17 столетия, когда сначала Иван Грозный, а затем и Алексей Тишайший пытались совместно с церковью полностью уничтожить тех самых скоморохов и сказителей, о которых Вы с такой симпатией вспоминали. Эта позиция власти и церкви отражена в официальных уложениях и судебниках той поры. Что же касается Библии, то Вы должны знать, что задолго до ее издания в 19 веке в нынешней версии, существовала ее русская версия, которая называлась Палеей и по своему содержанию существенно отличалась от того, что нам известно сейчас. Не исключено, что из Палеи последующие редакторы выбросили все то, что относилось не к израильскому, а к собственно русскому прошлому.
Теперь относительно деревенских бабушек. При всем к ним почтении они не могли сохранить в своей памяти все то, что целенаправленно выкорчевывалось столетиями чиновниками, церковниками и масонскими академиками. Более того, наша деревня подверглась мощному прессингу во время крепостничества и советской системы. Поэтому и там надо уметь отделять зерна от плевел, и не замыкаться на одной деревенской теме.
Об отношении к истории. Согласен, что прошлое нашей Родины следует изучать. Однако пытливое изучение отличается от тупого заучивания той правдоподобной масонской каши, которую заварили византийские, немецкие, еврейские и прочие летописцы
И последнее: вашу бы аллергию по поводу Велесовой книги и других произведений языческого народного творчества да на всевозможные библейские опусы. Ей Богу, сдается мне, что Вы случайно попутали сайты или пытаетесь загнать нас в прокрустово библейское ложе своей логикой, которая, судя по приведенным выше примерам, мягко говоря не является безупречной.

<
  • 89 комментариев
  • 0 публикаций
3 июня 2011 13:43 | #23

Судимира

0
  • Регистрация: 21.06.2010
 
в душе Вы непреклонная христианка, и пытаетесь на языческом сайте доказать следующий постулат: христианство - это наше исконное родное мировоззрение, принятое русскими пращурами с большим удовольствием
В душе и, стараясь показывать на людях, я придерживаюсь старины и традиции. А славянская традиция и культура - языческие. Велес - мой Бог.

Вы допускаете язычество, но только в латентном и ассимилированном христианской религией состоянии
Я прекрасно отношусь к двоеверию. Но посудите сами, что мы имеем? Род волхвов прерван? Прерван. Есть только местячковые старики, которых учили мудрые родители, но их очень мало. Есть школы этно-традиционные. Посему, на основе ВСЕГО ТОГО, что мы имеем по славянскому язычеству, есть реконструкция. У нас есть понимание, есть кровь, есть язык и есть род, следует только воспитывать себя и детей в МИФЕ. Без мифологического мышления никакого язычества быть не может. Сухие данные на полке. А подавляющее большинство совр.язычников - атеисты, они не претворяют в жизнь свою веру. Посему - вырывать из русского наследия православие - вырывать у взрослого здорового человека ногу, и пытаться прыгать на оставшейся. Традиции давно переплелись. Слова сложились, заменить их нельзя. Чистое язычество восстановить титанически трудно, разве вы не понимаете? Огромное кол-во данных нам досталось от христианских летописцев, иначе многих имен Богов напр., мы бы не узнали даже!

в этом случае русское наследие как целостное мировоззрение исчезает и превращается в лучшем случае в обслуживающий заимствованную веру фольклор.
Отлично)) т.е. у вас УЖЕ ЕСТЬ целостное представление о славянском мировоззрении, всех мифах, всех годовых сюжетах?)) Почему не распространяете всеми методами? А то у меня тут кандидат наук почти всю Россию объездил, данных много, ключей к пониманию мало говорит)) Фольклор это вообще отдельное. Некоторые вещи мы имеем ТОЛЬКО рудиментами. Изначальную форму устно мы потеряли. Письменно - и того больше. Этнография не такая древняя наука.

А как же отраженное в христианских летописях восстание жителей Новгорода во время их крещения воеводой Добрыней? Во главе новгородцев стоял языческий жрец Богумил. В ответ Добрыня устроил жестокое побоище.
Вы пожалуйста статью С.В.Алексеева прочтите насчет крещения Новгорода. Сопротивления были точечные. И всё всегда сводится к Новгороду))

Еще более жестоким было движение крестоносцев с германского Запада на такие балтийские языческие святыни, как Аркон.
В первую очередь на балтийских славян напали из-за их несплоченности, междуусобиц и хорошей земли. Осведомлены сколько раз балт.славяне друг против друга воевали и разбойничали? На обеих сторонах были и германцы, и славяне.

Перенесемся в 16-17 столетия, когда сначала Иван Грозный, а затем и Алексей Тишайший пытались совместно с церковью полностью уничтожить тех самых скоморохов и сказителей, о которых Вы с такой симпатией вспоминали.
Да собственно я к тому веду в своих постах, что с варяжско-рюриковского правления славяне стали терять наследие. Змееборческий миф. Варяги простецки меняли свою веру на христианство и ислам. Славяне - не русы, а другой народ, судя по летописям. Я про это говорила, и повторять не буду. Собственно, вы о деяниях рюриковичей у власти и говорите. Однако, скоморошины сохранены, а Владимир Иванович Поветкин восстановил многое из муз.традиции славян. Так вот я о том еще, КАК принималось христианство от лица 1.народа, 2.власти. Я говорю токмо про народ и его великие традиции. Власть у нас чужеземная.

существовала ее русская версия, которая называлась Палеей и по своему содержанию существенно отличалась от того, что нам известно сейчас. Не исключено, что из Палеи последующие редакторы выбросили все то, что относилось не к израильскому, а к собственно русскому прошлому.
Отлично! Поделитесь данными/сслыками/статьями!

При всем к ним почтении они не могли сохранить в своей памяти все то, что целенаправленно выкорчевывалось столетиями чиновниками, церковниками и масонскими академиками.
Сохранено огромное количество данных. Если блин до 19го века обряды и идолы)) Этого мало?) И заговоров мало, и знахарства? У меня на селе ворожея была)) Как говорится, о "приключениях Перуна" вам они не расскажут, но прилично многое поведают. По старообрядческой "старине" покопайте. Там вообще такие и.е. древности!

Поэтому и там надо уметь отделять зерна от плевел, и не замыкаться на одной деревенской теме.
Могу сказать: ВОТ! И где же тут "целостное представление" о слав.язычестве? Откуда его взять, как прежде всего из народа - 1, и исторических трудов - 2??? Ваши же слова про "целостность"))

Однако пытливое изучение отличается от тупого заучивания той правдоподобной масонской каши, которую заварили византийские, немецкие, еврейские и прочие летописцы
Ну, не перегибайте с масонством-то)) У славян письменности не было (системной, типа рун, даже "вендские руны" ни капли не системны), структура передачи данных была изустной. Соотв.о себе славяне не писали. Потому смотрим в чужие летописи. Более того скажу, на фоне Авесты, Ригведы, Эдд и былин - у славян не было целостной единой мифологии. Не сформировалась и вероятнее всего не должна была. Слишком велики местные различия и слишком сильно чувство язычника "своё-чужое", т.е. свой обычай. Все письменные и.е. источники записаны недавно, когда была угроза их уничтожения. До этого ТОЛЬКО жрецами и ТОЛЬКО изустно.

+Посмотрела Палею наискосок на научпоп сайте)) Византийские апокрифы? Вы уверены что тут есть что-то русское?

--------------------

<
  • 221 комментарий
  • 4 публикации
3 июня 2011 15:53 | #24

викмарс

0
  • Регистрация: 20.02.2011
 
Глубокоуважаемая Судимира! Своим достаточно справедливым упреком об отсутствии целостного наследия Вы буквально заставляете брать концептуального быка за его аксиоматические рога. Хотя лично мне еще рановато. Но желание дамы превыше всего. Дело даже не в том, чтобы без конца разбираться, как и когда проходило крещение, чем отличаются кельты от скифов, славяне от русичей, и т.д.,хотя и это по своему очень важно. Самое главное, на мой взгляд, попытаться фундаментально понять подлинную природу окружающего и наполняющего нас мира, выявить его основные нравственные и производные от них физические законы, и на основе этих базовых знаний сформулировать такую Русскую правду, которая позволит отделить хорошее от плохого в науке, мифологии, политике и культуре. По моему мнению, наша Правда отличается от библейской истины в первую очередь тем, что различает в космическом мире два несводимых друг к другу начала:живое светлое и смертоносное темное. Назовем это ведическим дуализмом. Живое начало называется Родом и содержит в себе равноправные мужские и женские силами. Выходя за собственные пределы, Род раскручивает этими разумными силами космическую Вселенную в противоборстве с силами тьмы. При этом его чистая лучевая энергия синтезируется с грязной и создает атомарный мир. Вместе с мужскими и женскими эманациями Род образует русскую троицу. В отличие от иудейской, христианской и мусульманской традиции, где нет женщин-богинь и доминирует мужской шовинизм.Ведь теория единого всеблагого бога не может объяснить, откуда в подконтрольном ему мире берется зло. Поэтому все списывается на падшего ангела и на грешную порочную женщину. Русская традиция, если присмотреться, наоборот, стремится к восстановлению полной гармонии между мужскими и женскими смыслами. К сожалению, некоторые родноверы, начинают доказывать, что высший Род также как и библейский един и включает в себя не только темную, но и светлую ипостаси для поддержания равновесия в мире. Если это так, то русского Всевышнего также как и библейского нельзя назвать правдивым и справедливым, поскольку он работает одновременно на два фронта. Возникает вопрос: может ли Всевышний, как Сверхсознание, размышлять и идеальными и аморальными категориями. Если да, то мир порочен по его своеволию. Если нет, тогда откуда берутся Кривда и ее супруг Чернобог, и по каким правилам они взаимодействуют с Белобогом как космическим Родом. С другой стороны, когда Род сворачивает Вселенную и возвращается к своему самодостаточному блаженному состоянию - без присутствия Чернобога. На эти вопросы лично у меня пока нет даже предположительного ответа. Хотя в физическом мире и в мифологических сюжетах нашего родного язычества дуалистические правила находят свое наглядное выражение.
Что же касается христианского учения, то в нем безусловно есть какие-то здоровые зерна, иначе бы оно не прижилось. Но и негатива там выше крыши. Вместе с тем, выстраивая новый космологический русский порядок, мы должны руководствоваться своей высшей Правдой и рассматривать всех остальных нерусских богов в лучшем случае как ее периферийных посланцев или как откровенных противников. В зависимости от их мифологического наполнения.
В связи с вышесказанным, не имею никакого желания выступать в роли пророка, хотя данной тематикой при наличии свободного времени занимаюсь и иногда свои соображения высказываю через различные СМИ. Конечно, хотелось бы раскрутить свой хороший журнал, но для этого нужны серьезные средства. С другой стороны, чем плох сайт Перуница? Свободная трибуна без всяких цензурных ограничений. Главное - слышать и слушать друг друга, а там, глядишь, и с антиномиями разберемся.

<
  • 1 073 комментария
  • 91 публикация
3 июня 2011 18:35 | #25

kirrush

0
  • Регистрация: 22.02.2011
 
Викмарс, Судимира. Огромная благодарность за столь развернутые комментарии по данной теме. И за потраченное время. Именно благодаря таким (и подобным им) комментариям я остановил свой выбор на этом сайте. Есть что почерпнуть, как из статей, так и комментариев. Добавить пока нечего. Да думаю и не стоит. Хотя, очень близка мне позиция викмарса. Посему "полезу" по источникам разбираться.

<
  • 89 комментариев
  • 0 публикаций
3 июня 2011 21:10 | #26

Судимира

0
  • Регистрация: 21.06.2010
 
Что значит "в настоящей"? По твоему мнению настоящей. Возможно.
Ну смотрите, я ведь расскажу)) Человек с 12ти лет в теме. По специальности историк-этнограф; знает массу русских традиционных песен типа - годовые-обрядовые, всяческие заклички, казачья песня, знаменный распев, поет наизусть былины, читает заговоры; играет на балалайке и гуслях, гудке (возможно это не все инструменты); пляшет различные виды традиционного пляса; вместе со своей традиционной этно-группой проводит в родном городе русские праздники, более 50% времени ходит в русской национальной одежде, от 17го до 19го века реплики, что называется. Ибо ученик самого Поветкина. Восстанавливает совсем древние костюмы славян, даже волхвов, по крупицам. Побывал по России и Европе со своим ансамблем песни и пляски, знает несколько ведущих историков-славистов страны (я таковых по телевизору порой даже вижу). Обожает русские игры и кулачные бои. ОН НЕТРАДИЦИОНЕН?.. Это "мое" мнение?))) Это я вроде бы основную часть изложила... может быть что-то подзабыла.

Самое главное, на мой взгляд, попытаться фундаментально понять подлинную природу окружающего и наполняющего нас мира, выявить его основные нравственные и производные от них физические законы, и на основе этих базовых знаний сформулировать такую Русскую правду, которая позволит отделить хорошее от плохого в науке, мифологии, политике и культуре.
Да кто же против))) Тем паче - я всё же женщина, соотв.хранительница, а не исследовательница. Я живу больше естественно чувственным восприятием и эмоциями. Могу до сих пор по-детски воспринимать мир и восхищаться самому малому. НО! Без знания каких-то основ, как если бы мы с вами жили в веке хотя бы 8м-9м, и это бы нам дали наши волхвы, нам не нужны были бы тома книг о древностях, отрывки, какие-то статьи, мы бы просто ЖИЛИ и работали, продолжали РОД и думали бы, что после смерти не исчезнем, что нас примут предки и Боги в Ирье, и там так же будем здравствовать. Но у нас нет той НУЖНОЙ долечки знаний, после нахождения которой можно было бы успокоиться. Есть мудрая фраза, попробую воспроизвести - из 10*n книг только десяток на тебя повлияют и изменят тебя, но чтобы их найти, надо прочесть эти 10*n книг))) Потому просто пойти своей дорогой пока не могу. Восприятие научных данных как мозаику выстраивает мне мифическое, целостное восприятие. А еще - конечно же надо претворять в жизнь и знания, и веру. "Ты русский? Ну докажи, ЧЕМ ты русский", как говорит еще один мой хороший знакомец)) А то многие более мелкие народы более горды своим наследием, чем мы.

По моему мнению, наша Правда отличается от библейской истины в первую очередь тем, что различает в космическом мире два несводимых друг к другу начала: живое светлое и смертоносное темное.
Не совсем так)) чуточку)) Резюмирую, без предварительного вступления. "ЗЛА на космическом уровне нет. Есть БЕЛОБОГ и ЧЕРНОБОГ. Они АБСОЛЮТНО РАВНОЦЕННЫ. Они оба творят вселенную и двигают мир. ОНИ ОБА - это разделившее себя безличное и безвременное единое. Принесшее себя в Жертву ради создания этого мира. Движения в нем. Они постоянно воюют друг с другом. Потому как чтобы был субъект - надо что-бы был наблюдатель. Личностью нельзя быть никак если ты один. Вообще если ты Един - ты не можешь существовать. Потому как существование - процесс наблюдаемый. Нет времени и нет ничего. И нет Единого того самого нисколько времени. Потому как времени нет.
При этом, все это описано в Риг-Веде и Авесте 4000 лет назад! Какая насмешка, с помощью банальной логики показать до рождения Библии то, что Единого Бога и быть не может! Это есть и в славянских мифах. Личность появляется лишь когда жертвует Единством. Которое и есть, которого и нет. То же самое говорят физики о моменте Большого взрыва. Времени нет. Ничего нет. И появляется все только с разделением. А теперь самое интересное. То что жертвует собой - АСПЕКТ РАЗРУШИТЕЛЯ. При это жертвуя собой, оно жертвует ради появления самого мира изначально. Потом ради людей. и т.д и т.п. Дальше больше. Это Божество и его воплощения у всех индоевропейцев хтоничны. То есть - Это Божество Подземного Мира, Ночи, Земли И Луны. Божество плодородия, магов, крестьян. Божество изменчивости. Противостоит ему Божество Того что УСТОЙЧИВО. Божество неба и солнца. Божество Царя и его госаппарата. Божество воинов. Божество закона". Вот такой концепт. Прогоните его как формулу через все самые старые к самым новым и.е. вариантам книг, писаний, вед и прочего.

Ведь теория единого всеблагого бога не может объяснить, откуда в подконтрольном ему мире берется зло. Поэтому все списывается на падшего ангела и на грешную порочную женщину.
В иудаизме все банально)) Знаете откуда они передрали сатану и вообще концепт злого противника доброго Бога?)) У Зороастра. А дальше корни уходят в и.е. древности и очень древние концепты по дуализму. А до этого Яхве был просто племенным богом определенного народца, позже возвысился, как и любой Громовник. Стал и добром, и злом, и судьей. Сатана так, на побегушках. Тут и Эхнатон повлиял. Соотв. и.е. религии - целостны. Монотеизмы - мозаичны)) они чего только откуда ни берут! В споре с церковниками я это приводила, уж какая истерика была мне в ответ...

что высший Род также как и библейский един и включает в себя не только темную, но и светлую ипостаси для поддержания равновесия в мире.
Род разделен, как и первогигант Имир, как и первогигант Пуруша. На Белобога и Чернобога. Род на частном уровне восприятия - немного другое. Племенное божество, Первопредок. Единство я выше описала довольно доходчиво на цитате.

Если нет, тогда откуда берутся Кривда и ее супруг Чернобог, и по каким правилам они взаимодействуют с Белобогом как космическим Родом.
Не идеализируйте язычество. Там постоянная борьба хтонического и аполлонического. Правды и Кривды. Наверху - либо/либо (Рота, клътва), внизу - по обстоятельствам, миллионы вариантов. Потому я выбираю Велеса)) Он постоянно, говоря на современном языке "прикалывает" Перуна (Илия, Микола в сказках - в эту же кассу), как и Чернобог все время меняет мир и проверяет его на устойчивость)) НО! Снова не стоит звать этих Богов "злыми", как я описала выше. Есть движение, есть стагнация.

Но и негатива там выше крыши.
Только те части, что касаются Ветхого завета. Вот там жесткач, это да. Чисто национальные семитские черты)) В целом-то Иисус тоже был трикстер, "прикалывал" старых церковников, ободрял отчаявшийся рабско-трудовой люд, как-то пытался ободрить низы этой римской провинции. А распяли его свои же братья и отреклись потому, что в итоге он призывал к милости. А зилоты и часть учеников ждали ВООРУЖЕННОГО, правильного Машиаха, который освободит народ Израиля капитально, и действительно станет царем. Не совпало, не вышло)) И вот распятие. Позже - разные наслоения, в которых надо уже рыться по-отдельности. НО! Я к тому тут "заступаюсь" за христианство, что довольно это обычная практика у язычников - присоединять Богов чужих к своему пантеону, а так же мифических персонажей. Поэтому Христос народа - не есть Христос церкви. И так далее. Мать-Сыра Богородица и прочее...

рассматривать всех остальных нерусских богов в лучшем случае как ее периферийных посланцев или как откровенных противников.
Знаете, как говорил один известный русский фольклорист, надо у старух и стариков учиться поведению, словам, манерам, ехать к ним и просто слушать. Это я к тому, что у многих как бы "православных" русских побольше язычества в душе и быте, чем у городского "язычника" за компом.

С другой стороны, чем плох сайт Перуница?
Была и говорила, пыталась обустраиваться на многих сайтах и форумах. Пока по удобству и подаче информации, настройкам лучше всего себя оправдал контакт. Почти 2 года я там и куда больше пользы мне принесла эта казалось бы "соц.сеть", чем места, где полный раздрай. Лезут и инглинги со своей "правью", и разные эзотерики с чакрами/кармами (всё это вроде им не мешает быть русскими), и вроде бы думающие люди. Хочется сразу видеть умную, восприимчивую целевую аудиторию. И, чёрт побери, хочется же поучиться самой!)) А тут... всё очень отрывочно...

--------------------

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера