Перуница

» » Зрим в корень: о сути слова "немец"

Свобода слова » 

Зрим в корень: о сути слова "немец"

Зрим в корень: о сути слова "немец"

рисунок немца, жившего в общежитии с русскими (Русский и немец - ЯПлакалъ)

Этноним «немец» известен во всех славянских языках и означает представителя германского народа (в древности германских племён). Лингвисты единодушно признают это слово однокоренным со словами «нем», «немой», «немота», означающими отсутствие речи или её невнятность. В доказательство приводятся примеры называния «немцами» в 19-20 веках немых или косноязычных соотечественников и инородцев. То есть считается, что «немец» это человек, не умеющий говорить «правильно», по русски, по славянски.

Это мнение всегда казалось мне подозрительным, потому что на протяжении последних полутора тысяч лет письменными источниками и данными археологии зафиксированы контакты славянских племён не только с германскими племенами, но и с кельтскими, греческими, римскими, дакийскими, балтийскими, финно-угорскими, тюркскими и прочими. Некоторые из этих племён говорили на не индоевропейских языках, то есть их речь была максимально непонятна славянам (тюрки, угро-финны), речь других имела отличную от славянской скорость и тональность (относительно медленная финнов, более быстрая в романских языках), но никого кроме германцев славяне не называли «немыми».

Отметим так же, что из всех «соседей» с германскими племенами славяне имели наиболее длительные контакты на весьма протяжённой территории «от моря до моря» – на севере с германоязычными скандинавами, на западе с многочисленными племенами континентальных немцев, на юге с готами Причерноморья и германскими королями и их соотечественниками Римской империи. Мирное славянское и германское население жило черезполосно, а не мирное не только враждовало друг с другом, но и вступало во временные союзы для общих военных операций. Всё это предполагает отсутствие языкового барьера, понимание языка соседей.

Эти факты говорят о том, что славяне не могли считать германцев «немыми» и значение слова «немец» лежит не в языковой «плоскости», а, вероятно, в общем направлении характера длительных славяно – германских отношений. Характер этот коротко и ясно обозначен фразой «дранг нах остен» - «натиск на восток».

Зрим в корень: о сути слова "немец"


То есть, не смотря на временные добрососедские отношения германские племена на протяжении многих веков осуществляли напористое движение на славянские территории, культуру, обычаи. Говоря иными словами, на протяжении всей письменной истории славяно – германских контактов (то есть начиная с эпохи Великого Переселения народов), большинство славян могло охарактеризовать германцев такими словами: - германцы это соседи, которым постоянно НЕЙМЁТСЯ.

С этой точки зрения отдельного представителя этого беспокойного племени можно назвать НЕЙМЕЦ, что вполне закономерно переходит в более краткое НЕМЕЦ.

И пусть этимологи закидают меня камнями или молча пожмут плечами - на некоторые вещи иногда полезно посмотреть свежим взглядом, опираясь на логику событий, а не на законы лингвистики.

Вся Слава Предам!
Т.Блинова.
Декабрь 2013

http://www.perunica.ru/svoboda/7455-zrim-v-koren-o-suti-slova-nemec.html  





Зрим в корень: о сути слова

Категория: Свобода слова

<
  • 1 060 комментариев
  • 21 публикация
6 декабря 2013 10:51 | #1

VАRULV

0
  • Регистрация: 18.11.2011
 
"В актах археографической экспедиции за 1588 год этноним «немец» распространяется на англичан, шотландцев, брабантцев, венецианцев, голландцев, пруссов и другие народы Европы"

Как видно из приведённого выше источника, далеко не только германцев называли "немцами". Что переводит статью автоматически из разряда околоноаучной в разряд германофобско-славянофильской. И весь прочий поток сознания автора превращается в убогий фарс.

Особенно забавляют перлы:

"Эти факты говорят о том, что славяне не могли считать германцев «немыми» и значение слова «немец» лежит не в языковой «плоскости», а, вероятно, в общем направлении характера длительных славяно – германских отношений. Характер этот коротко и ясно обозначен фразой «дранг нах остен» - «натиск на восток»."

Видимо афффтор забыл(а), что существовал "натиск на восток" со стороны русских, вылившийся в освоение Сибири и экспроприации богатств коренных народов Севера.
А возможно забыл(а), что "натиск на запад" был присущ татаро монголам, причём с гораздо более КРОВАВЫМИ для русских последствиями. И разумеется никаких поговорок с негативным оттенком в отношении кочевников - нет и в помине у русских. n1ha

"Вся Слава Предам!" good
Вся слава бредам. Бреду величия например. zvv

<
  • 154 комментария
  • 1 публикация
6 декабря 2013 16:45 | #2

Якорень

-1
  • Регистрация: 22.07.2012
 
"...В русском языке слово "имя" происходит, очевидно, от слова "иметь" (или наоборот). Сравните, например, слова "имение" и "именование". Родство этих слов не вызывает сомнения. Это отглагольные существительные, вся разница в том, что первое слово происходит от глагола, подразумевающего однократное действие, а второе - многократное, повторяющееся.
- В немецком же языке есть глагол "nehmen" (переводится "брать"). Глагол сильный, неправильный. У него есть такие формы, как "nimmt", "nahm", "genommen". Как видите формы этого глагола близки к немецкому слову "Name", английскому "name", французскому "nom", латинскому "nomen". Что это, чистое совпадение? Или это древнее общеиндоевропейское наследие?
В таком случае интересно, чем объясняется присутствие начальной буквы "n" в западно-европейских языках, и ее отсутствие в русском?
Если хоть какая-то часть моих рассуждений верна, тогда становится понятно, почему большинство западно-европейцев становятся "немцами". Ведь наличие буквы "н" перед словами "иметь", "имя" могло восприниматься нашими предками как отрицание смысла этих слов. Учтите, что в древности взаимосвязь между "именем" и "имением" ощущалась значительно лучше, чем сейчас (кто ничего не имел, у того, скорее всего, была кличка, а не имя) отсюда и могло возникнуть обобщающее (пренебрежительное?) название "не-имец", то есть, не имеющий имени (а, может быть, православной веры?), которое впоследствии стянулось в "немец".
Translate

http://lingvoforum.net/index.php?topic=9829.0

И мой личный вопрос: почему у нас приняты ФАМИЛИЯ, ИМЯ, ОТЧЕСТВО, а там - только "клички". В лучшем случае, фамильная принадлежность????

--------------------

<
  • 1 060 комментариев
  • 21 публикация
6 декабря 2013 17:37 | #3

VАRULV

0
  • Регистрация: 18.11.2011
 
Цитата: Якорень
Или это древнее общеиндоевропейское наследие?

Это новое Задорновское фрик-наследие.
Цитата: Якорень
Если хоть какая-то часть моих рассуждений верна

Ага. Щаззз.
Мыкать, мыкаться, немыкающие lol

А лучше уж сразу: "немцы" - типа "не мы"! Другие, чужие,

<
  • 876 комментариев
  • 195 публикаций
6 декабря 2013 18:01 | #4

волхва Пятница

0
  • Регистрация: 16.02.2011
 
Цитата: VАRULV
экспедиции за 1588
Я предполагаю возникновение слова на тысячу (минимум) лет ранее, а в то время смысл его мог быть иным. Вы не внимательны в своём пренебрежении к моим писаниям: в статье я отметила, что в недавнем прошлом "немцами" называли и косноязычных русских.

Цитата: Якорень
название "не-имец", то есть, не имеющий имени
Или не - имеющий (имущества, например). Ведь известно из письменных источников что в древности славяне своё богатство выставляли на показ (например, описание богатых монист славянок), а германцы всегда были скуповаты на славянский взгляд.В любом случае значение "немой" ну никак не катит.

Цитата: VАRULV
"Вся Слава Предам!"
Рада за ваше хорошее настроение от моей нелепой опечатки. Конечно, время ночного писания работы оправдание слабое.

Цитата: VАRULV
Бреду величия например.
Или бреду неприличия...

--------------------

<
  • 154 комментария
  • 1 публикация
6 декабря 2013 18:23 | #5

Якорень

-1
  • Регистрация: 22.07.2012
 
Цитата: волхва Пятница
В любом случае значение "немой" ну никак не катит.


da

Кроме того....

"Слово германцы совершенно чуждо германским народам. Ну, сейчас они, конечно, его знают, но в древности их так называли римляне. Germania — это латинское название страны, северного соседа Римской империи. А сами себя, взятых всех вместе, они никак не называли. По-видимому, даже полного и ясного осознания того, что они представляют собой племена, говорящие на сходных языках, в отдельном племени не было. А все-таки они сейчас как-то себя называют, верно? Как называют себя немцы?
– Deutsch.
– Deutsch, правильно. Совершенно ничего общего со словом Германия. Это как раз один из тех самых примеров. Deutsch — от древненемецкого diot «народ, люди». То есть слово deutsch в первоначальном значении — это «людской, народный». Сейчас, конечно, оно уже означает «германский». Это один из тех примеров, когда люди называют себя просто «люди» или просто «народ». И, кстати, первоначально этим словом обозначались любые германские племена. Этим же словом, которое сейчас по-немецки звучит как deutsch, только в древней форме, называли и жителей Британских островов, и датчан, и прочих. В старых латинских записях это так и значится".

http://irc.lv/qna/%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%



D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82_%



D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%B8


Кроме того, акромя славян, их никто так, а тем более - они себя, не называл...

В древнерусском и
других славянских языках слово «немец» означало невнятно говорящего
человека, «немого». Так могли называть иностранца, человека, чья речь
непонятна, подобно тому, как римляне называли иноплеменников варварами
(barbari), имитируя сочетанием «бар-бар» слова на чужом языке.
Существует, впрочем, и другая версия: «немец» может восходить к названию
германского племени неметов, которое тоже упоминается Юлием Цезарем.
Кстати, венгры, чей язык не относится к славянской группе, называют
немцев словом со славянским корнем — «немет».

http://www.vokrugsveta.ru/quiz/641/

Не много ли идиотов на одного Варульва?))))

Ну и, моя личная вставка, так сказать. Те, кто селились конкретно на наших территориях, действительно НИКАКОГО имущества не имели. Потому и съезжали сюда, сохраняя национальность, но (!), меняя подданство. Потому, любой желающий рассказать, как кто-то (имярек с коренной национальностью) продвинул куда-то Россию, совершает заведомый подлог. Этот имярек продвигал приютившую его новую РОДИНУ, пользуясь всеми ее благами и предоставленными условиями. Со временем имярек зарабатывал (заслуживал!!!) себе и ОТЧЕСТВО.

Дык, вот этим мы всегда и были сильны и славимся, однако.)))

--------------------

<
  • 1 060 комментариев
  • 21 публикация
6 декабря 2013 19:10 | #6

VАRULV

0
  • Регистрация: 18.11.2011
 
Цитата: волхва Пятница
Я предполагаю возникновение слова

Исходя из чего вы предполагаете?
Ну допустим 1000 лет назад, но что это меняет. Немцами называли не только скандинавов или вообще германцев - это факт. Факт, после которого от вашего предположения ничего не остаётся.
Ибо если и имелось неприятие именно германской группы языков - то почему потом вдруг резко стали другие языки неприятны.
И хотелось бы выслушать комментарий по поводу тех, кому "дранг нах остен" и неймётся. Французам тоже неймётся в 1812?
Может русские не "дранг нах остен" в течении целой эпопеи по освоению Сибири???
Цитата: волхва Пятница
Рада за ваше хорошее настроение от моей нелепой опечатки.

Простите, я не понял что это опечатка. Честно. Я подумал что это новое неоязыческое воззвание, или что-то типа того (станется же с вас в самом деле). Я не стал бы шутить над опечатками. Это не в моём духе.

<
  • 1 320 комментариев
  • 83 публикации
6 декабря 2013 23:59 | #7

Квака

0
  • Регистрация: 23.07.2011
 
У, немцы
Есть версия, что это не с немотой связано. Есть Мы, то бишь Славяне и есть Не Мы.... все остальные... как говорит Вар...
Там еще Цы в конце., а это уже Энергия....
Все это в сборке НеМ(ы)Цы напооминает нунешнее заимствованное словечко Мнталитет
Не наш менталитет....

<
  • 876 комментариев
  • 195 публикаций
7 декабря 2013 13:48 | #8

волхва Пятница

0
  • Регистрация: 16.02.2011
 
Цитата: Якорень
Не много ли идиотов на одного Варульва?))))
sh Спасибо за ссылку, этого мнения о происхождении слова "немец"я не знала!

Категорически отказываюсь комментировать примеры из относительно нового времени (освоение Сибири, французов), так как они " не из той оперы". Мы говорим о древности.
В эпоху Великого переселения народов германские племена занимали почти всю Европу: Испанию, Португалию, Северное Причерноморье (готы), территории кельтов (нынешние Франция, Бельгия, Альбион), германские вожди сидели на троне Рима. НО!!! Ни на одной из этих территорий они не насадили свой язык и не онемечили всё население. ТОЛЬКО СЛАВЯНСКИЕ ПЛЕМЕНА УДОСТАИВАЛИСЬ ЭТОЙ СОМНИТЕЛЬНОЙ "ЧЕСТИ" . Отсюда и соответственное отношение славян к германцам "неймецы". И заметьте, при всём при этом - отношение довольно пренебрежительное, такое, как к надоедливым мухам n1ha

--------------------

<
  • 1 060 комментариев
  • 21 публикация
8 декабря 2013 00:41 | #9

VАRULV

0
  • Регистрация: 18.11.2011
 
Цитата: волхва Пятница
Категорически отказываюсь комментировать примеры из относительно нового времени (освоение Сибири, французов), так как они " не из той оперы". Мы говорим о древности.

Давайте о древности. Например о совместных походах с НЕМЦАМИ а ля "дранг нах юг", на Царьград. oppa
Цитата: волхва Пятница
Отсюда и соответственное отношение славян к германцам "неймецы". И заметьте, при всём при этом - отношение довольно пренебрежительное, такое, как к надоедливым мухам

Просите, ваши вольные упражнения в фриклингвистике далеки от задорновских по степени воздействия на умы обывателей...

"Сердце русского человека даже во враге способно различить великую личность" Ф.М.Достоевский
Вам не понять - как можно воевать с Наполеоном, который сжёг Москву и одновременно с этим его уважать и восхищаться им.
Чем вам немцы досадили? Тем что у них есть наследие языческое - а у нас только высеры модных фантастов?

<
  • 1 320 комментариев
  • 83 публикации
8 декабря 2013 02:56 | #10

Квака

0
  • Регистрация: 23.07.2011
 
Дойчи. Объединение и образование единого Государства у них произошло относительно недавно. Так, жили как то отдельными мелкими княжествами в самом центре Европы и не особо парились о государственности. Видать не надо было. Но потом, поглядев по сторонам тож решили, что пиво с сосисками лучше потеблять в составе государства.
Видать соседи всеж колбасников достали. Сей продукт пришелся по вкусу.
Не придумали бы на свою голову колбасу, может и Государства не потребовалось бы....

<
  • 1 060 комментариев
  • 21 публикация
8 декабря 2013 11:02 | #11

VАRULV

0
  • Регистрация: 18.11.2011
 
Цитата: Квака
Объединение и образование единого Государства

...во всей Европе произошло примерно в одно время у всех северных народов.
как и принятие христианства...
Без фрик-догадок никак уже?

<
  • 1 320 комментариев
  • 83 публикации
8 декабря 2013 23:20 | #12

Квака

0
  • Регистрация: 23.07.2011
 
Цитата: VАRULV
Цитата: Квака
Объединение и образование единого Государства

...во всей Европе произошло примерно в одно время у всех северных народов.
как и принятие христианства...
Без фрик-догадок никак уже?


Стало быть Речь Посполитая ( не поминая ВКЛ) и Дания вместе с Гамлетом - Принцем Датским, кои на одной широте с дойчами примерно в одно время с ними приняли христианство и обрели государственность?
Примерно.... это сколько веков то?
А еще северные народы кажись имели афигенный опыт построения государств и создали его на Руси, а до своих народов куки как то не дошли....
Впрочемэто уже не по теме....

<
  • 876 комментариев
  • 195 публикаций
9 декабря 2013 12:50 | #13

волхва Пятница

+1
  • Регистрация: 16.02.2011
 
Цитата: VАRULV
Просите, ваши вольные упражнения в фриклингвистике
Оказывается и вы можете совершать описки - прощаю!

Цитата: VАRULV
Вам не понять - как можно воевать с Наполеоном, который сжёг Москву и одновременно с этим его уважать и восхищаться им.
Не приписывайте мне качеств, которыми я не обладаю. Примером того, что я благожелательно интересуюсь фольклором соседних со славянами народов служит мои работы из серии "Славянский след в фольклоре ..." например, датчан.

Цитата: VАRULV
Чем вам немцы досадили? Т
Ничем мне немцы не "досадили". А почему вы считаете что научная "этнообзывалка" германцев немыми лучше предложенного мною варианта "беспокойные соседи"? По-моему тут чётко прослеживается ваша личная неприязнь ко мне лично .

Цитата: VАRULV
у них есть наследие языческое - а у нас только высеры модных фантастов?
Это вы о трёх Эддах? n1ha Так это, говоря вашим поганым языком "высеры" средневекового фантаста.
Говоря языком человеческим - Эдды - авторские произведения 13 века. То, что их автор был шизоидным типом любящим страшилки ясно каждому прочитавшему. Возможно, это отвечало вкусам немцев Средневековья - все эти гигантские Змеи, Волки (так банально - у нас детишек волками пужают).
Дабы не быть опять обвинённой в "нелюбви" к немцам вспомним и финскую Калевалу - тоже авторское сочинение созданное из коротеньких рун (типа наших частушек) буквально на глазах - в 19 - веке, и которое также профаны считают "мифологией" .

--------------------

<
  • 1 060 комментариев
  • 21 публикация
9 декабря 2013 18:57 | #14

VАRULV

0
  • Регистрация: 18.11.2011
 
Цитата: Квака
а до своих народов куки как то не дошли...

Харальд Прекрасноволосый - первый король Норвегии, объединил все княжества. 872 г.
Впервые ввёл в Норвегии поголовную подать, постоянные налоги.
Последние годы правления Харальда были омрачены распрями между его многочисленными сыновьями (в разных сагах их число варьируется от 11-ти до 20-ти). Разделив страну на уделы, Харальд назначил верховным конунгом своего любимого сына Эйрика Кровавую Секиру.
Ничего не напоминает?
Историю учим?
Цитата: волхва Пятница
А почему вы считаете что научная "этнообзывалка" германцев немыми

Да в том-то и дело, что немцами не только германцев называли. Как вам и было показано.
Цитата: VАRULV
Давайте о древности. Например о совместных походах с НЕМЦАМИ а ля "дранг нах юг", на Царьград.

Вы хотели всё же о древности? Ась?

Цитата: волхва Пятница
Эдды - авторские произведения 13 века.

Записаны они были в 13 в. А существовали задолго до этого.
Но и этого у славян нет.

Есть ещё ДОХРИСТИАНСКАЯ письменность
, и благодаря ей - множество находок, по которым мы можем узнать о мифологии.... Есть еще много чего
Есть ещё другие источники ( Саксон Грамматик, «Германия» Тацита)
И всё это взаимосвязано.

А у вас - только короедица, САВ... и прочие убожества цирковые.
Да ещё ненависть к христианству и германцам.

<
  • 115 комментариев
  • 35 публикаций
9 декабря 2013 19:10 | #15

predator_101

0
  • Регистрация: 26.05.2011
 
Цитата: волхва Пятница
То, что их автор был шизоидным типом любящим страшилки ясно каждому прочитавшему.

Вы не внимательно читали.

<
  • 267 комментариев
  • 5 публикаций
9 декабря 2013 19:30 | #16

Крепислав

0
  • Регистрация: 4.11.2010
 
Цитата: волхва Пятница
В эпоху Великого переселения народов германские племена занимали почти всю Европу: Испанию, Португалию, Северное Причерноморье (готы), территории кельтов (нынешние Франция, Бельгия, Альбион), германские вожди сидели на троне Рима. НО!!! Ни на одной из этих территорий они не насадили свой язык и не онемечили всё население. ТОЛЬКО СЛАВЯНСКИЕ ПЛЕМЕНА УДОСТАИВАЛИСЬ ЭТОЙ СОМНИТЕЛЬНОЙ "ЧЕСТИ" .

Ну как же, Пятница, неловко даже читать такое.
В эпоху переселения народов немцы как раз онемечили, то есть германцы германизировали, бывшие кельтские территории: Аллеманы и франки - междуречье Мааса и Рейна, где и сейчас граждане Франции, Люксембурга и Бельгии говорят на аллеманских и франкских наречиях; англы же, саксы, фризы и юты - половину острова Великобритания, известную с тех самых пор как Англия.

<
  • 876 комментариев
  • 195 публикаций
9 декабря 2013 21:37 | #17

волхва Пятница

0
  • Регистрация: 16.02.2011
 
Записаны они были в 13 в. А существовали задолго до этого. С чего вы взяли? Присмотритесь внимательно и не предвзято к тем, кто это утверждает .

Цитата: Крепислав
Ну как же, Пятница, неловко даже читать такое
И мне тоже. Потому что мой ник - "волхва Пятница" , а ваш - "Крепислав" и никак не "Креп" или "Слав" da , а в современной Англии, Бельгии, Франции говорят на языках, получившихся от смешения древних кельтских, романских и германских. Славянские языки племён населявших в раннем Средневековье территории нынешней Баварии, Австрии, Германии, Дании - полностью исчезли.

Цитата: VАRULV
убожества цирковые. Эх, жаль здесь цирковых нет. они бы вам ответили... : "цирк не любить, как детей не любить" bq Вы бы иногда посматривали, куда плюёте и на что попадаете. Пачкун места своего обитания...

Цитата: VАRULV
Давайте о древности. Например о совместных походах с НЕМЦАМИ а ля "дранг нах юг", на Царьград. Дважды вы задали вопрос, на который есть ответ в самой работе. Это значит, что читали вы невнимательно, предвзято, но "прожую" для вас специально: именно этот факт говорит о том, что славяне не могли считать германцев (и прочих, ходящих в совместные бои) немыми.

Цитата: predator_101
Вы не внимательно читали. О психическом состоянии Сэмунда Мудрёного, отражённого в его писаниях, спросите у практикующих врачей - очень отрезвляет.
К стати, чтобы и вы не обвиняли меня в "нелюбви" к немцам (и к христианам, конечно!), отмечу, что в языке русских былин психиаторам тоже есть где развернуться! Бесконечные ласковые окончания в речи (конеюшко, окошечко, Добрынюшка и т.п.) для психиатрии очень показательны. Но не буду вдаваться в подробности - кому интересно, ищите ответ сами!
Объективными нужно быть, господа, даже в отношении к любимым

--------------------

<
  • 115 комментариев
  • 35 публикаций
10 декабря 2013 01:08 | #18

predator_101

0
  • Регистрация: 26.05.2011
 
Цитата: волхва Пятница
О психическом состоянии Сэмунда Мудрёного, отражённого в его писаниях, спросите у практикующих врачей - очень отрезвляет

Он тут ни при чём. Не он сварганил старшую Эдду. regulation
Цитата: волхва Пятница
К стати, чтобы и вы не обвиняли меня в "нелюбви" к немцам (и к христианам, конечно!)

Да еще не хватало, чтоб я вас в чем-то обвинял. Просто поинтересуйтесь, ну хотя бы вот http://www.perunica.ru/svoboda/7417-edda-skandinavskiy-epos.html
Вряд ли обнаружите "шизоиду", очень даже наоборот. (Ладно, прорицание Вельвы пропустите, я помню куда вы её в последний раз послали sarcastic_hand )
Или мы все тут путаем "германцев" со "скандинавами"?
Цитата: волхва Пятница
Бесконечные ласковые окончания в речи (конеюшко, окошечко, Добрынюшка и т.п.) для психиатрии очень показательны.

n1ha Это всё от широты души русской!!!
По теме - а может немой немец - не мой, то бишь чужой мне? lol

<
  • 1 320 комментариев
  • 83 публикации
10 декабря 2013 01:45 | #19

Квака

0
  • Регистрация: 23.07.2011
 
Кто сварганил старшшую Эдду?

<
  • 876 комментариев
  • 195 публикаций
10 декабря 2013 10:13 | #20

волхва Пятница

0
  • Регистрация: 16.02.2011
 
Цитата: predator_101
мы все тут путаем "германцев" со "скандинавами"
Нет, не путаем, так как разговор о древности - времени когда разделения на немцев и сканди ещё не было.
Спасибо за ссылку на Эдду, я почему то пропустила, вы - молодец! (моё отношение к Эддам это одно, а публикация памятника средневековой литературы - другое, нужное дело).

Цитата: Квака
Кто сварганил старшую Эдду?

Средневековый фантаст типа Толкиена и тётки, придумавшей Г.Потера. И все склонные к эльфийской болезни (а такие были и будут всегда) радостно повелись

Цитата: predator_101
может немой немец - не мой, то бишь чужой мне?
Тогда бы было что то вроде "немоймец" и сократилось бы до "немой" а не до "немец". Впрочем, я не лингвист, все законы языка не знаю. Я тут о логике толкую, по которой хороших знакомцев славяне не могли считать немыми.

--------------------

<
  • 267 комментариев
  • 5 публикаций
10 декабря 2013 17:51 | #21

Крепислав

0
  • Регистрация: 4.11.2010
 
Цитата: волхва Пятница
Цитата: Крепислав
Ну как же, Пятница, неловко даже читать такое
И мне тоже. Потому что мой ник - "волхва Пятница" , а ваш - "Крепислав" и никак не "Креп" или "Слав" da , а в современной Англии, Бельгии, Франции говорят на языках, получившихся от смешения древних кельтских, романских и германских. Славянские языки племён населявших в раннем Средневековье территории нынешней Баварии, Австрии, Германии, Дании - полностью исчезли.

Опять неловко читать.
Волхва Пятница, это невежливо - переходить на "вы" ни с того, ни с сего. И к дружескому сокращению твоего ника в моих прежних комментах ты относилась по меньшей мере терпимо. Случилось что-нибудь?
Еще немного буквоедства:
Между реками Маас и Рейн французскоподданные эльзасцы и лотарингцы говорят на своих германских языках (Варульв может поправить - на диалектах немецкого), люксембуржцы - на своем германском языке, а бельгийскоподданные фламандцы - на нидерландском языке, тоже германской группы, франкской ее ветви. Древнеанглийский язык, язык "Беовульфа", долгое время оставался взаимопонятным с древнескандинавским, взять хотя бы Сагу о Гуннлауге Змеином Языке, там рассказывается, как аж в 11веке исландские скальды наперебой сбывали свою поэтическую продукцию при королевском дворе в Лондоне. Ничего не знаю о франкских и аллеманских наречиях, но вот в английском количество слов, заимствованных из кельтских языков и из живой разговорной латыни эпохи переселения народов - исчисляется двумя-тремя десятками. Это не "смешение", это очень маленькая примесь.
А Бавария - так это и вовсе Верхняя Германия, провинция Римской империи в интересующую нас эпоху. Германцы там самое коренное население. Потом уже, когда империя развалилась, к баварам, тюрингам и прочим подселилось какое-то количество славян. И растворилось там к началу Высокого средневековья. Такая уж была жизнь тогда без ООН и ЮНЕСКО, народы все время куда-то толкали друг дружку, вытесняли, поглощали...
А кто, кстати, подтолкнул англов, саксов, ютов и фризов на завоевание Британии? Не славяне ли, пришедшие с востока и по-хозяйски расположившиеся в низовьях Эльбы и Везера и в Ютландии?

<
  • 876 комментариев
  • 195 публикаций
10 декабря 2013 18:53 | #22

волхва Пятница

0
  • Регистрация: 16.02.2011
 
Крепислав, всё это очень интересно, хотя и спорно, но хотелось бы узнать ваше мнение по поводу этимологии слова "немец"))

--------------------

<
  • 1 060 комментариев
  • 21 публикация
10 декабря 2013 20:16 | #23

VАRULV

0
  • Регистрация: 18.11.2011
 
Цитата: волхва Пятница
С чего вы взяли?

Ну хотя бы с того, что все находки археологические только подтверждают истинность зафиксированной в источнике информации. da
Да это и не трудно, письменность-то было до христианства.
Цитата: волхва Пятница
но "прожую" для вас специально: именно этот факт говорит о том, что славяне не могли считать германцев (и прочих, ходящих в совместные бои) немыми.

эээээ...тот факт, что германцы (которым "неймётся") совместно со славянами (которым "ймётся") ходили в походы на Царьград, свидетельствует о том, что "славяне не могли считать германцев немыми".!
Это выше моего понимания, простите...
Как, наверное, вам не понять что "немцы" - это не только германцы.
Согласно письменным источникам славян....

<
  • 115 комментариев
  • 35 публикаций
10 декабря 2013 20:31 | #24

predator_101

0
  • Регистрация: 26.05.2011
 
Цитата: Квака
Кто сварганил старшшую Эдду?

Тут как со сказкой о колобке - кто первый сварганил? кто первый записал? кто знает..
Теперь уже достоверно не известно кто первый записал.
А сварганил народ.
Там же прочтем:

<
  • 267 комментариев
  • 5 публикаций
10 декабря 2013 20:44 | #25

Крепислав

0
  • Регистрация: 4.11.2010
 
Цитата: Якорень
http://lingvoforum.net/index.php?topic=9829.0

Просмотрев эту ветку Лингвофорума, я нашел еще одну версию происхождения слова "немцы":
Есть итальянское слово nemici (нэмИчи) - враги, происшедшее от латинского inimici (инимИци) с тем же значением.
В 5в., когда рейнско-дунайский лимес Римской империи непрерывно штурмовали германцы, теснимые с востока сами догадайтесь кем, римские вербовщики вполне могли нанимать в легионы и молодежь из племен этих самых теснителей, из славян. И объяснять им на своей вульгарной латыни, что, мол, вот эти, волосатые, и для нас, и для вас - враги, и пускай, мол, ваши батьки бьют их на востоке, а вы тут, на западе, нам поможете их бить за хорошее жалованье, и что когда мы всех их, гадов, укокошим, вот житуха-то настанет!
Допустим, начальная I из латинского inimici в то время уже улетучилась, а латинская C-ц перед I в окончании еще не успела превратиться в итальянскую С-ч. Вот и получалось в устах вербовщиков, офицеров и солдат - нэмИци. Самое ходовое в армейском быту обозначение прирейнских и придунайских "диких" германцев. Добавляем славянский акцент - выходят немцы. А затем возникает и единственное число - немец.
А потом возвращались наемники по домам и говорили сородичам: Эх, здорово мы с ромеями наподдали и швабам, и франкам, и бастарнам с бургундами, всем немцам, короче.
Понравилась мне эта версия.

<
  • 876 комментариев
  • 195 публикаций
11 декабря 2013 10:45 | #26

волхва Пятница

0
  • Регистрация: 16.02.2011
 
Цитата: Крепислав
А потом возвращались наемники по домам и говорили сородичам: Эх, здорово мы с ромеями наподдали и швабам, и франкам, и бастарнам с бургундами, всем немцам, короче.
Понравилась мне эта версия.
good Согласна, с этой версией вполне, тем более, что она не противоречит моей. В иностранном слове "inimici " славяне, вероятно, слышали и "не мы" и "неймецы", что повлияло на его повсеместное распространение во всех славянских языках. (та же история произошла, например, и со словом "пиджак" , оно прижилось, потому что "спинжак" было созвучно спине на которую его и одевали).
Ура! главное, что мои любимые немцы и другие народы, якобы обзываемые славянами "не имеющими речи" назывались словом, этимология которого не связана с немотой.

predator_101, я бы не очень то доверяла даже самым уважаемым комментаторам 19 века. Наука не стоит на месте и по поводу происхождения Эдды, её источников в 21 веке надыбано много нового. Ссылок представить не могу, так как это не предмет моих интересов в данный момент. Кто заинтересован - ищите.

--------------------

<
  • 1 060 комментариев
  • 21 публикация
11 декабря 2013 11:29 | #27

VАRULV

0
  • Регистрация: 18.11.2011
 
Цитата: Крепислав
Понравилась мне эта версия.

Цитата: волхва Пятница
Согласна, с этой версией вполне, тем более, что она не противоречит моей.

Цитата: волхва Пятница
Ссылок представить не могу


<
  • 115 комментариев
  • 35 публикаций
11 декабря 2013 23:46 | #28

predator_101

0
  • Регистрация: 26.05.2011
 
Волхва Пятница!
А чему там не доверять? Написал он же, что сама мифология уходит корнями в древность народа, а песни естественно являются поэтической переработкой полее поздних авторов (но все же и более ранних, чем снорри и компания, т.к. существует еще такое понятие как устная передача сказаний).
Наука может и ушла, да не далече. В современных учебных пособиях, подытоживая "весь опыт современных исследований" пишется то же самое:

На данный момент все же неизвестно о том, кто записал Старшую Эдду:

Но ведь мы же не будем отрицать наличие в скандинавской мифологии мотивов явно относящихся к "индоевропейской" (странный термин, но какой есть) - это и сотворение мира из первого существа (принесение в жертву имира - пуруши, да даже в свитках наг-хаммади, если это не подделка, есть такая история) и наличие бога-громовника (Тор-Перун-Индра) сражающийся со Змеем-драконом (Ёрмунгандром-Скипером-Вритрой) и явно очевидное происхождение мира из столкновения противоположностей, даже о потопе что-то есть. Да, и чуть не забыл про мировое Древо.
Современные ученые только распутывают клубок, находя более глубокие моменты. Кстати про волчонка, то тут родство с зороастризмом:


такая схожесть указывает на древность происхождения этого волко-змеиного мотива

там же и объясняется почему на первый взгляд очевидное влияние "христианских записателей" на тексты Эдды является поверхностным суждением:


Ну да ладно! Может каждый из нас видит то, что хочет видеть friends

<
  • 1 060 комментариев
  • 21 публикация
12 декабря 2013 00:00 | #29

VАRULV

0
  • Регистрация: 18.11.2011
 
Цитата: predator_101
такая схожесть указывает на древность происхождения этого волко-змеиного мотива

И только у новых язычников в короедице - козакозодунь.... lol

<
  • 876 комментариев
  • 195 публикаций
12 декабря 2013 11:54 | #30

волхва Пятница

0
  • Регистрация: 16.02.2011
 
Цитата: predator_101
Но ведь мы же не будем отрицать наличие в скандинавской мифологии мотивов явно относящихся к "индоевропейской"
Не будем. Вопрос в том, как это приподнести, в какой форме. И вот эта форму скандинавскую я нахожу шизоидной (как и некоторых её неугомонных почитателей) brave

--------------------

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера