Перуница

» » О происхождении славянских племён

Всякое разное » 

О происхождении славянских племён

Определить истоки славянства не могут уже давно и упорно. Есть свои причины, объясняющие этот феномен. Но цель настоящей публикации наметить дополнительные пути решения проблемы генезиса славян, а не поиск причин «чаромутия».

Общеизвестно и логично, что народы (этносы) имеют своих предков и их история сохранена в археологических памятниках, языке, генетике. Используя метод ретроспективного исследования можно углубиться во времена, где и лежит ответ на этот «нерешаемый» вопрос, - где исток славянских племён.

За общепризнанных «достоверных» славян сегодня приняты племена венедов, склавинов и антов, которых отождествляют с носителями археологических культур: пражско-корчакская (венеды), пеньковская (анты) и колочинская (балто-славяне) культуры (V-VI веков н.э).

Не признаны всеми учёными пока за славянские культуры: киевская (II – IV вв.) и именьковская культуры (III-VII) вв, хотя доказательная база по определению этничности и языка «именьковских» племён, например, уже более, чем достаточная, а киевская культура большинством научного сообщества всё же признана славянской.

Вот в спорах по «именькам» и лежит ответ на всех интересующий вопрос о прародине славян.

Сегодня учёными установлено, что племена именьковской археологической культуры появились на огромной территории Средней Волги и Нижней Камы в III веке н.э.

Территория их быстрого расселения весьма значительна (Самарская, Ульяновская области, Татария, Башкирия).

О происхождении славянских племён

Рис. 1. Территория именьковской культуры (Е.П. Казаков).

Исходным пунктом принято считать Поднепровье и Северное Причерноморье. Якобы, племена пшеворской, зарубинецкой и черняховской археологических культур переселились в Поволжье под натиском готов и, позже, гуннов.

Возражения против данного посыла нами формулируются в следующем порядке:

1. Готы и оставили после себя следы в виде Черняховской арх. культуры.

2. Гунны и сарматы продвигались с востока на запад и логично, что «черняховцы» (а среди них готы) и зарубинецкие племена были вытеснены не на восток, а на запад. Что и подтверждается исходом готов в Западную Европу. Обычно убегают от наступающих, а не навстречу.

3. Памятников (селищ, городищ) именьковской культуры к настоящему времени открыто более 600, - это целое протогосударство. Населения Поднепровья и Северного Причерноморья вряд ли хватило бы заселить половину Европы и территорию расселения «именьковцев».

4. «Именьковцы» - это племена, переселившиеся из районов Зауралья и Сибири.

Последний тезис подкрепим, сославшись на работу известного Уральского археолога (алтайского немца) Владимира Фёдоровича Геннинга. Процитируем его работу «К вопросу о продвижении сибирского населения в Западное Приуралье в I тыс. н. э».

«В период III-VIII вв. в культуре западноприуральского населения появляется масса новых элементов, резко отличных от местных. Характер этих элементов исключает возможность местного возникновения и свидетельствует о мощном притоке населения из других областей. К числу таких новых элементов относятся следующие: ряд новых приёмов погребального обряда, полуземляночные жилища, новые технические приёмы изготовления посуды, новые её формы и орнаментация и ряд других менее существенных деталей…

Население, пришедшее в Прикамье в III в. было оседлым. Об этом свидетельствуют остатки постоянных и довольно длительных поселений. Постоянный характер поселений чётко выступает в южных районах – в лесостепной полосе, где можно было ожидать наличия кочевнических элементов. В хозяйстве пришлого населения ведущую роль играло земледелие, уже довольно развитое (находки серпов, кос, круглых каменных жерновов с отверстиями, примитивных ральников). Значительное место занимало и разведение домашних животных, особенно лошадей.

Абсолютное большинство аналогий в материальной культуре пришлого населения Прикамья ведёт к различным районам Зауралья и Западной Сибири».

Однако, очень большой компонент в пришлой культуре распознан археологами как угро-финский, что, видимо и не позволяет признать «именьков» за выходцев из Сибири. Иначе, руские – это угры. А почему нет? Да. Только не угры в сегодняшнем смысле этого слова, а потомки того суперэтноса, который дал начала славянам, угро-финнам, балто-славянам, германо-славянам. Формирование централизованных государств в средневековье послужило языковой дифференциации наших предков. Скорость языковых изменений, видимо, в тот период была намного значительней, чем это постулируется в законе Сводеша.

Потому так много общего в языках, культуре, традициях и верованиях славян, угро-финнов и татар, проживающих сегодня в России и в Центральной и Южной Европе.

И сегодня следует более внимательно исследовать сибирско-европейский вектор переселений, связанных с генезисом европейских народов. В том числе, и в первую очередь, славян.

А если верить «Повести временных лет», то славяне вышли из Центральной Европы, с берегов Дуная, а история Руси началась с 853 года, когда первый раз помянули Русь.

Однако, это довольно поздняя дата для сравнения с Римом, например.

Не доверять Нестору-летописцу следует по следующим основаниям:

1. Нестор – монах христианской церкви, служитель культа. Он не мог писать о ранней истории славян в языческие времена. Какая могла быть история у «животных», - жили в лесу, поклонялись колесу. Так считают и современные иерархи церкви.

2. Первоисточников, кроме Библии, нет. Их все уничтожили служители этого же культа – христиане.

Но существуют другие (иностранные) источники, которым можно доверять, и которые включены в научный оборот. На них и будем ориентироваться для приближения к заветной цели, определение прародины и даты становления славянства, как этноса, носителя национальной (родоплеменной) идеи.

Оговоримся сначала, что рассматривать будем живые, существовавшие в действительности народы и племена, имеющие имена, места расселения, города и веси.

В мало известном, но уже давно включённом в научный оборот документе, называемом Баварский географ (Восточнофранкская таблица племён) приводится список в основном славянских племён, которые располагались восточнее Франкского государства (V-IX вв). Приведём этот список в переводе.

(1) Те, которые ближе всего сидят к пределам данов, зовутся Nortabtrezi (нортабтричи — видимо северные бодричи).
(2) Vuilci (вильцы — лютичи).
(3) Linaa (глиняне).
(4-6) Неподалеку от них сидят те, которые зовутся Bethenici (бетеничи), Smeldingon (смельдинги), Morizani (моричане).
(7) рядом с ними сидят те, которые зовутся Hehfeldi (гефельды — видимо гавеляне).
(8) рядом с ними лежит область, которая зовётся Surbi (сорбы — лужичане).
(9) рядом с ними — те, которые зовутся Talaminzi (таламинцы — видимо полабские доленчане).
(10) Betheimare (богемцы — чехи).
(11) Marharii (моравы).
(12) Vulgarii (болгары).
(13) Merehanos (мереханы). Это области, которые граничат с нашими землями (франкскими). Вот те, которые живут рядом с их пределами.
(14) Osterabtrezi (восточные ободриты).
(15) Miloxi.
(16) Phesnuzi.
(17) Thadesi.
(18) Glopeani.
(19) Zuireani (возм. область г. Зверина/Шверина).
(20) Busani (бужане).
(21) Sittici.
(22) Stadici.
(23) Sebbirozi.
(24) Vnlizi (уличи).
(25) Neriuani.
(26) Attorozi (некоторыми исследователями почему-то трактуется как тиверцы).
(27) Eptaradici.
(28) Vuillerozi.
(29) Zabrozi.
(30) Znetalici.
(31) Aturezani (тиверцы)[2].
(32) Chozirozi.
(33) Lendizi (ляхи).
(34) Thafnezi.
(35) Zeriuani (зеруяне)[3], у которых одних есть королевство и от которых все племена славян, как они утверждают, происходят и ведут свой род.
(36) Prissani (пруссы).
(37) Velunzani.
(38) Bruzi (пруссы).
(39) Vuizunbeire.
(40) Caziri (хазары).
(41) Ruzzi (руссы).
(42) Forsderen liudi (предположительно — людики, "лесные люди").
(43) Fresiti (возм. назв. аналогичное ю.-слав. берзитам).
(44) Serauici.
(45) Lucolane.
(46) Vngare (венгры).
(47) Vuislane (висляне).
(48) Sleenzane (слензане).
(49) Lunsizi (лужичи).
(50) Dadosesani.
(51) Milzane (мильчане).
(52) Besunzane (бежунчане).
(53) Verizane.
(54) Fraganeo (предположительно — от искаженного Прага).
(55) Lupiglaa.
(56) Opolini (ополяне).
(57) Golensizi (предположительно — галинды).

Нами в этом списке выделены племена «Zeriuani (зеруяне), у которых одних есть королевство и от которых все племена славян, как они утверждают, происходят и ведут свой род», Zuireani (зуряне), Serauici (серавичи) и Sebbirozi (себироси).

Зеуряне и зуряне – это повтор в различной огласовке этнонима зыряне. Серавичи – это выходцы из страны Serica, их звали во времена эллинизма серами и сервами (seres, servs). Себироси – сибирочи, сибиряне, сибиряки. Все эти племена выходцы из Западной Сибири, из страны Серики (Serica).

Вот она прародина славян, - Серика! Ведь, сами славяне утверждают, что государство (королевство) зырян-серян и есть их прародина.

Зыряне – это русское наименование коми-мортов (камских людей, речников на Каме). Коми-народ в Прикамье пришёл из Зауралья, из Сибири (смотри). В Сибири ещё и во времена не столь отдалённые существовали поселения зырян (сырьян), большое количество топонимов в Сибири носит их имя (Зырянка и подобное).

О происхождение этнонима зыряне, зырянцы, сырьяне известий нет, все исследователи отсылают к Г.Миллеру (История Сибири). А он сам пишет, что не известно это, были сырьянцы в Сибири, были и воевали с русскими, но потом ушли куда-то, растворились.

Несомненно, сырьяне – это обитатели страны Серики или Сырицы (водной, речной), это серы (ser, syr, сырой из общ. слав). Серикой стали именовать свою страну Индию Верхнюю (India Superior) в период, когда славяне уже выделились из индоевропейской общности. Индия = Сырица (Serica) = речная, водная. А сырьяне – речники. Позднее росы, русы, рашки на берегах Роси, Расы (Волги).

Да, сырьяне пришли в Прикамье в начале н.э. (III – V вв) – именьковская археологическая культура – это их следы. Именьковцы ушли в ареал Волынцевской культуры (племена северов). Потом…не важно.

Таким образом, во времена эллинизма (V в. до н.э.) славяне имели государство в Сибири – Серика называлось у греко-римских писателей (Ктесий, Птолемей и другие).

Вот так решается вековечный вопрос славистики в сибирской славистике.

Иван Владимиров

http://slavyanskaya-kultura.ru/blogs/slavjane-sibirskaja-slavistika

http://www.perunica.ru/vsako/7184-o-proishozhdenii-slavyanskih-plemen.html  





О происхождении славянских племён

Категория: Всякое разное

<
  • 876 комментариев
  • 195 публикаций
19 мая 2013 22:50 | #1

волхва Пятница

0
  • Регистрация: 16.02.2011
 
Я думаю, что передвижения славянских племён были самыми разнообразными, возвратно-поступательными и прочими, однако фольклор сохранил память только о Дунае. Что-то там, на его берегах было или случилось такое, что оставило неизгладимый след в народной памяти. Но я понимаю, что на Дунай славяне откуда то пришли. Может быть из Сибири.

--------------------

<
  • 33 комментария
  • 12 публикаций
23 мая 2013 06:14 | #2

а-лiс

0
  • Регистрация: 14.05.2013
 
Цитата: волхва Пятница
Я думаю, что передвижения славянских племён были самыми разнообразными, возвратно-поступательными

Существует множество доказательств в виде археологических раскопок последних лет,свидетельствующих о зарождении "протославянских" племён на Русской равнине и постоянных миграциях наших предков (по причине "нашествия врагов" и периодических изменений климата) в пределах данной равнины-от Балтийского моря и Карпат до Среднего и Южного Урала в "широтных" пределах "лесостепной зоны" как наиболее подходящей по "вмещающему ландшафту" для собственно славянских племён ( более северные "таёжные" леса и лесо-тундру заселяли "финно-угорские" племена,промышлявшие охотой и рыболовством,а ареал южных степей занимали разнообразные племена кочевников-скотоводов) основой существования протославян было земледелие (изначально-"подсечно-огневое",что требовало периодического обновления территории посевов) и "стойловое скотоводство" (у южных кочевников скотоводство было "отгонного типа"-скотина непрерывно мигрировало по степи).

-------------------------------------------------------------------------
Личность "академика" Тюняева вызывает неоднозначные оценки,но тем не менее,карты распространения "археологических культур",представленные на "Тюняевском" сайте,являются "подборкой" с официальных источников и дают представление о распространении "протославян":Происхождение русского народа по данным археологии и антропологии

----------------------------------------------------------------
Фатьяновская культура — археологическая культура 2 пол. III — сер. II тысячелетия до н. э. (бронзовый век) на территории центральной России.
Согласно генетическим исследованиям сегодняшних популяций предположено, что у представителей фатьяновской культуры преобладала Y-гаплогруппы R1a, что говорило бы об их генетическом родстве в первую очередь с современными славянскими и балтскими народами.

Абашевская культура — археологическая культура бронзового века второй половины II тыс. до н. э. на территории европейской части России от Калужской области до юга Башкортостана
Таким образом, абашевские племена занимали обширную территорию, охватывающую Верхнее и Среднее Поволжье, Прикамье и Южный Урал, современные республики Чувашия, Марий Эл, Татарстан, Башкортостан, Пермский край, Кировскую, Ульяновскую, Самарскую и Воронежскую области. В этих областях выявлены многочисленные курганные группы, в восточной части ареала, на Южном Урале, расположены позднеабашевские поселения. Абашевцы занимали всю эту территорию не сплошным массивом. Основные группы памятников абашевской культуры сосредоточены на территории Среднего Поволжья — в бассейне рек Илети, Цивиля, Свияги, низовьях Камы.
Среднестоговская культура — археологическая культура эпохи энеолита (4500—3500 до н.э), распространённая в степях Приазовья между Днепром и Доном. На западе граничила с трипольской культурой. Названа по острову-скале Средний Стог (Запорожье), где впервые была открыта комплексной экспедицией Днепростроя в 1928 году. Развилась на базе днепро-донецкой культуры и эволюционировала в ямную культуру. Согласно курганной гипотезе Марии Гимбутас, люди среднестоговской культуры были носителями индоевропейских языков.

Среднестоговцы были земледельцами и скотоводами. Они держали овец, коз, свиней и лошадей (предположительно, среднестоговская культура — первая, приручившая лошадь), выращивали пшеницу, ячмень, просо и горох.

Мощинская культура — археологическая культура железного века, существовавшая в IV—VII веках на территории Калужской, Орловской и Тульской областей.


Киевская культура — восточноевропейская археологическая культура, датируемая с II по V век н. э.
Находилась к северу от черняховской культуры. По современным данным территория киевской культуры доходит до юга Псковской области РФ. Самые восточные памятники киевской культуры в последнее время были обнаружены в Самарском Поволжье. Во второй половине V века подверглась гуннскому нашествию.
В вопросе этнической принадлежности носителей киевской культуры нет единства мнений. В. Н. Даниленко, П. Н. Третьяков, В. Д. Баран, Р. В. Терпиловский и ряд других исследователей относят её к славянам, предполагая, что на основе киевской возникают последующие славянские культуры раннего средневековья: пеньковская и колочинская.

В. В. Седов и И. П. Русанова считают её балтской. При этом Седов рассматривает славянство колочинской культуры как результат взаимодействия с пеньковской, а киевскую культуру как субстрат для пеньковской и колочинской культур.


Книги » Вернадский Георгий Владимирович » Древняя Русь »

--------------------

<
  • 2 комментария
  • 1 публикация
10 июля 2013 10:36 | #3

cheldon

0
  • Регистрация: 20.02.2013
 
Вы представили культуры славян, среди которых нет именьковской.
"Именьки" - выходцы из Сибири (смотри Геннинг), являются славянами (праславянами). В составе гуннов были савиры (северы), болгары (угоры). Сарматы (Sarmatai, Syrmatai) - Сарьмяты (челдоны) и Сыраземцы (Сыра Земля, сыряне), где матия - это общеславянское земля, страна (Матка - Новая Земля, материк, матица, матка - основа).
Я не отрицаю европейской родины славян, добавляю сибирскую родину многих славянских племён (поляне, северы, сербы, сорваты).

<
  • 33 комментария
  • 12 публикаций
10 июля 2013 21:09 | #4

а-лiс

0
  • Регистрация: 14.05.2013
 
Цитата: cheldon
В составе гуннов были савиры (северы), болгары (угоры). Сарматы (Sarmatai, Syrmatai) - Сарьмяты (челдоны) и Сыраземцы (Сыра Земля, сыряне), где матия - это общеславянское земля, страна (Матка - Новая Земля, материк, матица, матка - основа).

По мнению многих историков,в частности Л.Н.Гумилёва-признанного исследователя истории Центральной Азии-предками гуннов были "домонгольские" обитатели забайкальских степей "хунны"(и те и другие-типичные монголоиды).А савиры,болгары и прочие выделились из состава гуннского царства Аттилы после его распада и к славянам не имели никакого отношения(если не брать во внимание взаимную вражду этих генетически разных этносов).....
----------------------------------------------------------------
А вот скифы (носители "арийской генетической гаплогруппы A1R1a-светлоглазые и русоволосые ) присутствовали в Сибири задолго до хунну-гунов--достаточно привести в пример "Долину царей" в Тыве,"скифскую принцессу" на Алтае....
http://www.iapress-line.ru/society/item/10469-skifsfu

Пять могильных скифских курганов обнаружили волонтеры Сибирского федерального университета из первой смены полевого археологического лагеря "Долина царей".
Об этом сообщает пресс-служба СФУ.
Курганы были обнаружены во время археологических раскопок на территории проектируемой железной дороги "Кызыл-Курагино", которые проводились под руководством кандидата исторических наук, заместителя директора ГИ СФУ Дениса Гергилева. По его словам, захоронения относятся к неолитическому периоду - позднему каменному веку. Из пяти курганов два, к сожалению, оказались разграбленными, в трех остальных нашли останки людей, каменные отщепы и керамику. Все находки будут переданы в Институт материальной культуры РАН и лишь потом сданы на хранение в местные музеи

Долина царей в Туве подарила ученым очередной уникальный артефакт: могильники древних скифских воинов. Находка датируется специалистами 1 веком до нашей эры, как рассказал журналистам Константин Чугунов, возглавляющий Южно-Сибирскую археологическую экспедицию. Чугунов отметил, что 3-летняя исследовательская работа на древнем кургане, который является малой частью огромного погребального комплекса, дала свои результаты. Были обнаружены 4 погребения, где нашли вечный покой скифские воины. Причем двое из них были совсем юными мальчиками, принявшими смерть в возрасте до 14 лет. В каждой могиле находились различные виды древних воинских доспехов и оружия: колчаны со стрелами, старинный вид лука, один железный кинжал наподобие традиционного скифского акинака. Ученые также заинтересовались различными украшениями. Известно, что скифские воины носили по одной серьге, и несколько этих предметов было обнаружено в непосредственной близости с останками. Один из мальчиков имел на груди золотую пектораль, а еще в одном погребении были обнаружены бусы из янтаря. Все эти предметы станут достойными экспонатами музеев.

http://odnoy-strokoy.ru/?p=3815
Долину царей, долину, где по данным и Академии наук, и Института археологии, пожалуй, наиболее интересные памятники скифской культуры, древней скифской культуры, памятники, в том числе и воинам. У нас там будет не только молодежный лагерь, у нас там будут разного рода образовательные программы, учебные программы. Там будут учиться, начиная от верховой езды и заканчивая языками тех народов, на территории которых эта работа будет происходить", — пообещал Сергей Шойгу.
Наскальная живопись, орудия труда и охоты, предметы одежды и быта. Некоторым находкам более 4 тысяч лет. В экспедиции прошлого года приняли участие 200 волонтеров и 40 ученых из ведущих вузов со всего мира. Теперь десант высадился на загадочной территории "Долины царей".
"Долина царей" – это священное место погребения воинской и царской знати. Самые знаменитые могильники на этой территории уже раскопаны – это знаменитые курганы Аржан, материалы из которого стали жемчужиной Кызыльского государственного исторического музея. В этом году мы планируем исследовать цепочку курганов, в которой мы ожидаем, безусловно, уникальные находки", — рассказала замдиректора Института истории материальной культуры РАН Наталья Соловьева.
Итогом первых двух экспедиций стали доказательства того, что цивилизация скифов зародилась именно на территории Тувы и впоследствии распространилась по всей Азии и Юго-Восточной части Европы.

http://epressa.su/worldnews/allnews/arheologi_edut_v_tuvu_za_taiynami_skifskoiy_
doliny_careiy_/


По поводу национальной принадлежности «принцессы Укока» споры идут до сих пор. Анализ ДНК женщины выявил ее европеоидные корни, антропологи также утверждают, что «шаманка» имела южно-европеоидные черты лица, ее одежда имеет иранское (индоевропейское, не тюркское) происхождение.


http://www.turistka.ru/altai/info.php?ob=1016

--------------------

<
  • 2 комментария
  • 1 публикация
12 июля 2013 06:18 | #5

cheldon

0
  • Регистрация: 20.02.2013
 
По мнению многих историков,в частности Л.Н.Гумилёва-признанного исследователя истории Центральной Азии-предками гуннов были "домонгольские" обитатели забайкальских степей "хунны"(и те и другие-типичные монголоиды).А савиры,болгары и прочие выделились из состава гуннского царства Аттилы после его распада и к славянам не имели никакого отношения(если не брать во внимание взаимную вражду этих генетически разных этносов).....


Л.Н. Гумилёв сам признаётся, что нет ни малейшего доказательства, что сюнну и есть гунны. Гунны находились в Поволжье и на Дону уже во II в. н.э. Разрыв по времени между появлением тюрков и гуннами на одних и тех же территориях составляет минимум 2 сотни лет. Сегодня доказано, что потомки сюнну западнее Хакасии не отмечены.
О какой монголоидности Вы говорите? В Западной Сибири тоже существовал очаг образования монголоидных черт. Она присутствует у угро-финнов. А Вы, видимо, имеете ввиду бурят-монгольский тип. Я в этом разбираюсь слабо, но эти монголоиды различаются.
Да и сюнну-хунну не были типичными монголоидами. Это потомки европеоидов, они оставили после себя такие же археологические следы, что и индо-иранские народы Урало-Сибири.
А про савиров и болгар. Этноним савиры был основой не только для этнонима севера, чуваш, но и для названия страны Савир (Сабир, Сапыр). Это сарматское племя, а сарматы - это потомки арьев Урало-Сибирского региона.
Конечно учёные - это уважаемые и заслуженные люди, но наукой до сих пор игнорируется существование на территории Сибири огромной праимперии, которая называлась с течением времени: Индия Верхняя (India Superior), Серика (Serica), Сыра Земля-Страна (Syrastrene), Сырский каганат, Сырая Орда (Sira Orda). Сыра Орда - это уже время монгольской империи. Выходцы из Матери Сырой Земли оставили после себя огромное количество городов и государств в Европе, Средней и Южной Азии.
Об этом подробнее: http://slavyanskaya-kultura.ru/blogs/slavjane-sibirskaja-slavistika.
Про славянство гуннов (савиров-северов и болгар) вопрос специальный. Д.И. Иловайский ещё в прошлом веке доказал славянство болгар (его никто не опроверг, просто замолчали), а славянство Северского княжества ни у кого не вызывает сомнений.

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера