Перуница

» » Н.А. Некрасов: «Правилу следуй упорно: чтобы словам было тесно, а мыслям – просторно»…

Языкознание » 

Н.А. Некрасов: «Правилу следуй упорно: чтобы словам было тесно, а мыслям – просторно»…

Н.А. Некрасов: «Правилу следуй упорно:  чтобы словам было тесно, а мыслям – просторно»…

На Украине, похоже, начинается новая волна гонений на «элемент гибридной войны» – русский язык. Одновременно усиленно воспевается красота, певучесть и благозвучность украинской мовы. Можно в чём-то и согласиться, кроме, пожалуй, благозвучности. Однако, у украинского языка есть более серьёзная проблема – ограниченность лексики.

Провозгласив украинскую мову единственным государственным языком, украинская власть жестоко и беспощадно совершает обрезание интеллекта своего народа, да и собственного (если у кого остался) тоже...

У каждого человека свой словарный запас. Например – у Пушкина он составлял 22933 русского слова. Обычно образованный человек обладает словарным запасом в 7-9 тысяч слов русского языка. Чем меньшим количеством слов располагает человек, тем больше человек косноязычен, что непременно скажется на интеллекте.

Вот одно весьма показательное сравнение возможности дать очень хвалебную характеристику украинскому языку, но дать её на языке русском, и – параллельно – языке украинском.

Итак:



...В части 1 главы 5 известного романа-предсказания Дж. Оруэлла «1984» приводится сцена разговора между филологом Саймом, занимающимся разработкой так называемого «новояза», и Уинстоном Смитом. Сайм говорит Смиту:

«Мы придаём языку завершённый вид – в этом виде он сохранится, когда ни на чём другом не будут говорить. Когда мы закончим, людям вроде вас придётся изучать его сызнова. Вы, вероятно, полагаете, что главная наша работа – придумывать новые слова. Ничуть не бывало. Мы уничтожаем слова – десятками, сотнями ежедневно. Если угодно, оставляем от языка скелет… Это прекрасно – уничтожать слова (...)

Неужели вам не понятно, что задача новояза – сузить горизонт мысли? В конце концов мы сделаем мыслепреступление попросту невозможным – для него не останется слов. Каждое необходимое понятие будет выражаться одним-единственным словом, значение слова будет строго определено, побочные значения упразднены и забыты. (...) Но процесс будет продолжаться и тогда, когда нас с вами не будет на свете. С каждым годом всё меньше и меньше слов. Всё уже и уже границы мысли».


А не этого ли добивается от своих граждан киевская власть, объявившая «врагом №1» русский язык: чтобы словам было “не тесно”, и мыслям – “не просторно”?

Газета "Русская речь", № 3 - 2017 г.

http://www.perunica.ru/yazikoznanie/9266-na-nekrasov-pravilu-sleduy-uporno-chtoby-slovam-bylo-tesno-a-myslyam-prostorno.html  



+14


Н.А. Некрасов: «Правилу следуй упорно:  чтобы словам было тесно, а мыслям – просторно»…

Категория: Языкознание

<
  • 358 комментариев
  • 0 публикаций
29 июня 2017 09:29 | #1

Лонгин

0
  • Регистрация: 19.04.2012
 
Никаких фактов "новой волны гонений" в статейке не приведено.)
Может этот пафосный баян является новой волной применения затасканных элементов гибридной войны?)))

Ограниченность лексики имеет место, но легко устраняется путем словотворчества и заимствований. Именно так ограниченность была преодолена языком русским. Более обширная лексика его объясняется не какими-то его возвышенными внутренними качествами, а более обширным, длительным и частым употреблением, можно сказать привычностью, обыденностью и затасканностью. Если бы в делопроизводстве и научной литературе СССР использовался украинский, то сейчас личности вроде копипастера ржали бы над русским ничуть не тише.

Баянистый фейк с эпитетами создается не ограниченной лексикой украинского языка, а предвзятостью и ограниченностью переводчика.)

"У нас - обрій, небокрай, небосхил, небокруг, крайнебо, круговид, кругогляд, виднокрай, видноколо, виднокіл, виднокруг, пруг та овид, а в росiйськой мові - один тільки горизонт".(с)

--------------------

<
  • 366 комментариев
  • 554 публикации
29 июня 2017 16:18 | #2

beregreki

+1
  • Регистрация: 1.05.2010
 
Цитата: Лонгин
Никаких фактов "новой волны гонений" в статейке не приведено.)


А разве это кому-то нужно кроме вас? "Элементом гибридной войны" назвал русский язык ваш Порошенко, наперебой с ним ваши политологи тиражируют эту чушь. Этого недостаточно?
Это очень традиционный приём: отвлечь от темы требованием доказывать всем известное до оскомины.
"Если бы геометрические аксиомы затрагивали интересы людей, их приходилось бы доказывать в каждом отдельном случае" (Томас Гоббс).

Цитата: Лонгин
а в росiйськой мові - один тільки горизонт".(с)


Я понимаю, что очень уж хочется, чтобы был один "тільки горизонт"... Но вообще-то синонимов слову более двадцати, просто многие из них стали реже употребляться в разговоре.. А наиболее часты такие, как небосвод, небосклон, поднебесье, окоём (то, что охватывает око), кругозор и пр.

И объявить статью "баянистым фейком" - это традиционный приём №2.
Может, хватит уже?

<
  • 120 комментариев
  • 0 публикаций
29 июня 2017 18:46 | #3

14Ржев88

0
  • Регистрация: 27.06.2011
 
Цитата: beregreki
окоём (то, что охватывает око)

Ни один из исторических словарей русского языка этого слова не знает. Нет его в картотеке Старорусского словаря Института русского языка АН СССР. Незнакомо окоем в значении "горизонт" и другим славянским языкам.
Поэтому совершенно неожиданно указание историка В. Ключевского на древность этого слова в русском языке: [Степь] воспитывала в древнерусском южанине чувство шири и дали, представление о просторном горизонте, oкоеме, как говорили в старину ("Курс русской истории" в. I, М., 1904).
Это искусственное образование получило права "литературного гражданства" в поэзии М. А. Волошина и через его посредство прочно вошло в русский литературный язык, причем в двух самостоятельных значениях: 1) "небосвод", "пространство, которое можно окинуть взглядом", и 2) "кромка", "кайма"; это последнее значение в словарях не отмечено.
Что касается диалектного слова окоем, то оно не имеет ничего общего с окоемом - горизонтом. Таким образом, К. Г. Паустовский поддался здесь соблазну ложной этимологии.


Цитата: beregreki
А наиболее часты такие, как небосвод, небосклон, поднебесье, окоём (то, что охватывает око), кругозор и пр.

Горизонт - кругозор и небосклон - бредут, но они сочинены письмéным, и потому в них слышится натяжка. Небоскат и небозем получше, но и это слова составные, на греческий лад. Русский человек этого не любит, и неправда, чтобы язык наш был сроден к таким сваркам: он выносит много, хотя и кряхтит, но это ему противно. Русский берет одно, главное понятие, и из него выливает целиком слово, короткое и ясное. Обратимся же туда, где у русского человека перед глазами простор, море, а не одна только потная пашня, или елка, березка да болото - какого вы тут захотели горизонта? Но, на Каспийском море, говорят: зáвесь и зáкрой, а на Белом: озóр и óвидь..."

--------------------

<
  • 358 комментариев
  • 0 публикаций
29 июня 2017 21:10 | #4

Лонгин

0
  • Регистрация: 19.04.2012
 
Цитата: beregreki
А разве это кому-то нужно кроме вас?

Факты нужны всем, кто думает, а не "скачет" за любую из сторон.
Факты в том, что в мае на тв ввели 75% квоту. Но это не новая волна, а жалкая попытка удержаться на старой. Идея дебильная, которая приведет к падению популярности ящика и не более. Но с точки зрения политики вполне логичная - вытеснение английского из обихода Франции все российские патриоты вполне приветствовали.)
Кстати, то, что в России один государственный язык и на российском тв квота 100%-я никого не смущает?))

Цитата: beregreki
"Элементом гибридной войны" назвал русский язык ваш Порошенко, наперебой с ним ваши политологи тиражируют эту чушь.

Назвал не Порошенко, а Жебривский. Никто не тиражирует. И если учесть, что имелся в виду "языковой вопрос", то это и не чушь вовсе.) Данный элемент давно и интенсивно используется обеими сторонами. В частности, здесь на этом форуме этим еще до моего появления и на протяжении многих лет занимался Варульв. Больше ему этого, видимо не доверяют, да и основная цель достигнута.

Цитата: beregreki
Это очень традиционный приём: отвлечь от темы требованием доказывать всем известное до оскомины.

Всем известный прием, это на вопрос "откуда вы это взяли?" отвечать "это всем известно!"))

Цитата: beregreki
синонимов слову более двадцати, просто многие из них стали реже употребляться в разговоре

Это не синонимы, а диалектизмы и жаргонизмы, которые и в украинском можно десятками считать.)

Цитата: beregreki
А наиболее часты такие, как небосвод, небосклон, поднебесье, окоём (то, что охватывает око), кругозор и пр.

Окоёма нет в приведенной мной фразе, хотя в языке окоєм вполне есть. Потому что это не горизонт, а видимое пространство.
Причем для украинского это слово вполне естественно: "око йме"(укр.) = "глаз имеет"(рус.)
Кстати "глаз" в 16-17 веках вытеснивший родное "око" был заимствован "великим и могучим" из польского.))

Небосвод это абсолютно не горизонт, а "небесный свод" - иллюзорный купол неба, а не линия, отделяющая его от земли.

Аналогично, небосклон - это склон неба - часть этого купола приближенная к земле. НА небосклоне может зажечься звезда, может НАД горизонтом, но НА горизонте этого произойти не может.

Так что это тоже не синонимы. Именно поэтому небозвід и небосхил отсутствуют в моем примере, хотя вполне присутствуют в языке.))

Поднебесье (піднебесся) и кругозор (кругозір) - то же самое:

ПОДНЕБЕСЬЕ, -я, ср. Небесная высь. Орел поднялся в п. (с)Ожегов - никакого отношения к теме.

Кругозор в значении горизонта устарел, используется в значении "объем знаний" и поэтому в моем примере отсутствует, хотя и присутствует в лексике.

Таким образом, тезис "тільки горизонт" с некоторыми натяжками, подтверждается, а слабость Ваших контраргументов очевидна до безобразия.

Цитата: beregreki
И объявить статью "баянистым фейком" - это традиционный приём №2.
Может, хватит уже?

Толкать фейки не замечая их баянистость действительно стоило бы прекратить, но ведь от Вас я этого не дождусь?)
Рассказывать о "традиционных приемах", вместо того, чтобы привести доказательства нефейковости или попросить подтверждения утверждению о баянистости, это действительно, традиционный прием.))

Не баян?)


Это 4 года назад.
"Элемент" запущен в качестве артподготовки еще до "крымнаша".

Тогда же был дан и ответ - подходящие эпитеты из "бедной" украинской лексики:

заворожуючий, чарівний, неперевершений, чудесний, захоплюючий, величний, дивний, зачаровуючий, прекрасний, чудовий, пишний, славний, казковий, мальовничий, чародійний, неземний, фантастичний, чарівливий.

Очаровательный - чарівливий
Волшебный - чарівний
Пленительный - знадливий
Прелестный - принадний,
Неотразимый - невідпорний
Обворожительный - чарівничий
Обаятельный - заласний
Чудесный - чудесний
Восхитительный - захоплюючий
Великолепный - пишний, бучний
Дивный - дивний
Превосходный - добрячий.

Могут быть другие варианты. В любом случае, используемый в "аргументе" подход абсолютно ненаучен.

Так что и "баян" и "фейк" - справедливые, доказанные утверждения, в отличие от "всем известно" и "это традиционный прием".))

Кстати, сюда эту картинку Варульв притаскивал на хеллоуин 2015.)
http://www.perunica.ru/forum/topic_38/11

--------------------

<
  • 358 комментариев
  • 0 публикаций
30 июня 2017 08:56 | #5

Лонгин

0
  • Регистрация: 19.04.2012
 
Ну и лирическое отступление. Слова Некрасова, вынесенные в заголовок, взяты из коротенького стихотворения "Форма", посвященного методике написания стихов и написанного в подражание Шиллеру.) Подражание... на великом и могучем... немецкому... который в переводе "аргумента" гуглопереводчиком тоже выдает, в основном, "вундербар".))

Перевод стихов с русского на украинский и обратно - довольно непростой процесс. Но не из-за ограниченности лексики, а из-за различий в морфологии, не позволяющих переводить напрямую. Но я немножко напрягся и перевел еще одно коротенькое стихотворение Некрасова, весьма подходящее к случаю.)

В столицях лемент, гвалт, вітії,
Вирує битва за слова,
А що там, в глибині Росії?
Стоїть там тиша вікова.
Лиш вітерець доносить гамір,
Торкаючись зелених грив,
І, не турбуючись про надмір,
Цілує палко землю-матір,
Колосся нескінченних нив.

--------------------

<
  • 76 комментариев
  • 0 публикаций
1 июля 2017 18:18 | #6

sb_

0
  • Регистрация: 2.02.2014
 
Цитата: 14Ржев88
Ни один из исторических словарей русского языка этого слова не знает. Нет его в картотеке Старорусского словаря Института русского языка АН СССР. Незнакомо окоем в значении "горизонт" и другим славянским языкам.
Поэтому совершенно неожиданно указание историка В. Ключевского на древность этого слова в русском языке: [Степь] воспитывала в древнерусском южанине чувство шири и дали, представление о просторном горизонте, oкоеме, как говорили в старину ("Курс русской истории" в. I, М., 1904).
Это искусственное образование


ёшкин кот... Всё не читал и не буду, но

Окаёмово - традиционные названия деревень в землях вятичей. Тянутся хз откуда, уж смешно думать, что их по указкам вводили или завезли откуда))

разные
https://ru.wikipedia.org/wiki/Окаемово

север, Волга
https://ru.wikipedia.org/wiki/Окаёмово

юг, Рязань, Ока
http://wikimapia.org/16551983/ru/Окаемово
https://www.google.ru/maps/@54.8031517,39.7285155,12z?hl=ru

Т.е. от Рязани до Твери (Кимры), от Оки до владимирских лесов мерянских - причём по Волге как раз (Кимры, Дубна - это Волга).

Кстати, само происхождение "Ока" - интересно, откуда? Там как раз степи начинаются, этот самый окаём. Кайма на горизонте которОЕ n1ha а уже потом око его ём

Блюдечко с голубой каёмочкой da

<
  • 120 комментариев
  • 0 публикаций
1 июля 2017 23:25 | #7

14Ржев88

-1
  • Регистрация: 27.06.2011
 
Цитата: sb_
Всё не читал и не буду, но

а постарался бы для начала прочитать.
"Что касается диалектного слова окоем, то оно не имеет ничего общего с окоемом - горизонтом."

--------------------

<
  • 76 комментариев
  • 0 публикаций
2 июля 2017 08:21 | #8

sb_

-1
  • Регистрация: 2.02.2014
 
про блюдечко не понял разве? Место, где ты как на ладони. А вокруг голубая кайма горизонта...

Такой образ легко перенести на внутреннюю Вселенную, в смысле места, где некуда спрятаться. А вот ЭТО ai da
"око йме"(укр.) = "глаз имеет"(рус.)
и "окаймлённое пространство" - надо точнее связать: где там курица, а где не курица? Носителю русского "око" здесь - может показаться как раз новоделом. Как и само "оканье" - далеко не во всех землях в диалектах было ведь. Вологда та же - это вообще озёрный север далёкий, гиперборейский))

"Окаём" - буквы "о", как видишь - не было. Интересно - "праМасква", акающая ещё до тюрок? Или наоборот - уже? da (Tо, что вятичи были вассалами/союзниками/торговыми партнёрами у хазар - это факт. А какие у них там ещё братья под Рязанями и Тулами имелись в степях - сказать сложно.)

Но это так, версия-прикол скорее: раз "око йме" где-то там в Украинах и Сербиях, то эту собаку зарыли давно. Как, например - лицо и река есть однокоренные по санскриту слова, так и тут. Кайма, каюр, каюк, кайман... т.д. но не тюркизмы даже. Ещё со времён тех путешествий
My Webpage
https://ru.pinterest.com/pin/346003183843411509/

"Кай-ма" скорее всего не только геометрия: есть край поля - а есть край судьбы. Край жизни, смерть. Отсюда кайман - убийца, к примеру.

Может и с водой быть связано. Найденные деревни возле большой реки; слово похоже на "водоём" - утилитарное т.е. Локализованное место возле реки... ai

На ранней фазе,)) когда все слова - один диалект, в нём одно и то же слово не может означать два разных понятия бессвязно.

Вот... теперь ты понял)

<
  • 87 комментариев
  • 1 публикация
5 июля 2017 14:18 | #9

Жираф

0
  • Регистрация: 31.01.2014
 
"обрезание интеллекта своего народа, да и собственного (если у кого остался) тоже..."

)))))))))
Статья, как раз, - для высокодуховных интеллектуалов)))
Кто охаял тот и интеллектуал? Тогда поздравляю)))
Шо ж у вас всё чешется то?)))

--------------------

<
  • 120 комментариев
  • 0 публикаций
6 июля 2017 01:22 | #10

14Ржев88

0
  • Регистрация: 27.06.2011
 
Цитата: sb_
Вот... теперь ты понял)

Что упражняться в словоблудии ты не разучился.

Читай целиком и полностью.

А. А. Леонтьев
ОКОЕМ
(Вопросы культуры речи. - Вып. V. - М., 1964. - С. 164-171)

--------------------

<
  • 76 комментариев
  • 0 публикаций
6 июля 2017 08:08 | #11

sb_

-1
  • Регистрация: 2.02.2014
 
Цитата: 14Ржев88
Читай целиком и полностью.
ну пробежался, старправославный стиль, много имён... И "оканье" кругом. А я тебе сразу привёл "аканье" и поговорку одну.

А он его вообще не упоминает, даже как вариант. Видимо в какой-то год какой-то консенсус велел писать на этом месте -о. Потом, видимо, был другой консенсус, где опять утвердили -а, как оно на современных картах.

Я тебе просто пояснил, что не "окали" в тех краях. А для того, чтобы понять, что когда говоришь "кайма", речь идёт о кайме - не обязательно ссылаться на Волошина и Ключевского da

Чтобы в итоге прийти к такому ai
Итак, с полной уверенностью выяснить пути проникновения в русскую литературную лексику слова окоем в значении "горизонт" мы не можем. Во всяком случае, слово окоем неизвестно в этом значении русским диалектам и - если не считать глухого указания В. Ключевского - как-будто не встречается и в истории русской лексики. По всей вероятности, окоем является искусственным образованием. Это искусственное образование получило права литературного гражданства" в поэзии М. А. Волошина и через его посредство прочно вошло в русский литературный язык, причем в двух самостоятельных значениях: 1) "небосвод", "пространство, которое можно окинуть взглядом", и 2) "кромка", "кайма"; это последнее значение в словарях не отмечено.

Что касается диалектного слова окоем, то оно не имеет ничего общего с окоемом - горизонтом. Таким образом, К. Г. Паустовский поддался здесь соблазну ложной этимологии
Перемудрил он.

Замени окоём, окоянный, охинея da , Окулина на окаём ("[а/о]каём"), окаянный ("акаянный"), ахинея, Акулина - и всё сойдётся. Существует большой контекст звучания слов, многие из них ещё были в ходу, пока преемственность деревень как носителей местных культур не рухнула. Находясь в той языковой среде - несложно уловить.

<
  • 358 комментариев
  • 0 публикаций
6 июля 2017 08:22 | #12

Лонгин

0
  • Регистрация: 19.04.2012
 
Нормальные выводы. Ложная этимология сплошь и рядом. "Око ём" сросся с "каймой". Это наиболее вероятный вариант.
Ну, а деревня называлась бы "Окоемная" или "Окаймовая", но никак не не "Окаемово". Тут действительно от личного имени некоего "Окаема". Вероятный вариант исходного названия - "Иоакимово". Дальнейшее разговорное упрощение - "Окаимово". Менее вероятно, на мой взгляд - "Окаяново".

--------------------

<
  • 76 комментариев
  • 0 публикаций
6 июля 2017 08:39 | #13

sb_

0
  • Регистрация: 2.02.2014
 
какой вариант... что там срослось у кого?! ai Голубая кайма горизонта!!! da

ОКАЁМ, окаёмка. Когда ты посреди поля весь как на блюдечке с голубой окаёмочкой/каёмочкой

карту открой тех мест, легко увидишь, что как раз Окаёмово - так (Окаяново тоже, но не два других)

кромка, каёмка, окаём, окаёмка...

<
  • 358 комментариев
  • 0 публикаций
6 июля 2017 09:41 | #14

Лонгин

0
  • Регистрация: 19.04.2012
 
Что ты на карте хочешь увидеть?)) Там леса были когда название появилось.))
Проще предположить, что речь шла об окаймлении лесами. Или реками. Или землями другого помещика.
Главное препятствие - переход от "какое?" к "чьё?" в языке обычно не происходит, в отличие от естественного упрощения фонетики и переходу ее в похожие по звучанию, но отличающиеся по смыслу слова.))

А "срослись" "око ём" и "окаймление" так же как "столпотворение" и "толпа".

--------------------

<
  • 76 комментариев
  • 0 публикаций
6 июля 2017 11:10 | #15

sb_

0
  • Регистрация: 2.02.2014
 
там не леса, в том и дело. Лесостепь, а дальше вообще степь начинается

окаёмка горизонта небом - скорее образное, что ощущаешь: севернее по-другому

кстати - под рязанским Окаёмово Х-зона

http://www.peremeny.ru/column/view/150/

ещё значение, беспредельщик)) (край)

http://polonsil.ru/blog/43021893554/Starorusskie-obzyivatelstva?page=2

<
  • 358 комментариев
  • 0 публикаций
6 июля 2017 11:25 | #16

Лонгин

0
  • Регистрация: 19.04.2012
 
Московская область находится в пределах лесной полосы (крайний юг таежной зоны, зоны хвойно-широколиственных и широколиственных лесов) и лесостепной зон. Леса занимают свыше 40 % территории региона; в некоторых районах (преимущественно на западе, севере области и на крайнем востоке) залесённость превышает 80 %,

Окаемово на севере.)
Тверская - там и посейчас леса со всех сторон.
Рязанское вдобавок на Оке.) Да и окаймлено ею.))
Лесостепь это тоже никак не степь.)

--------------------

<
  • 76 комментариев
  • 0 публикаций
6 июля 2017 11:41 | #17

sb_

0
  • Регистрация: 2.02.2014
 
#6 два на севере, одно на юге, все три на Оке-Волге

река, по которой вятичи/иктотамещё в эти самые леса и поднялись к мерям-весям

возможно - как раз окаём = край (Кимры, Дубна) дальше болота

http://starye-karty.litera-ru.ru/pic/tvr/granitsy-tverskaya-1917-1980.jpg

<
  • 358 комментариев
  • 0 публикаций
6 июля 2017 12:18 | #18

Лонгин

0
  • Регистрация: 19.04.2012
 
А теперь смотри:
Якимово - 13 штук по России, не считая Болгарии и Македонии.
Еще есть Якиманка и Якиманское.
Все происходят от Яким - Иоаким. И, скорее всего, изначально официально именовались и писались по старославянски - Иоакимово.
Как видишь, в 13+ случаях фонетическое упрощение пошло по стандартному пути - ИОА =Я.
А в трех - по нестандартному - ИОАК = ОАК = ОКА
по типу: длань = ладонь, сыровода = сыворотка. И, как и в нашем случае, подтянулась "ложная этимология" - ладить и сворачиваться.

--------------------

<
  • 76 комментариев
  • 0 публикаций
6 июля 2017 12:57 | #19

sb_

0
  • Регистрация: 2.02.2014
 
ну тут речь не чтобы притянуть за уши))

южный Окаём = петля Оки/но и край перед степью?

ну да, тогда Окаёмово = приграничное?! da

the sky! -кай небеса, горизонт, край

КА́Й м. ряз. слово, обет, зарок, договор. Положили они меж собою кай. На каю стать, договариваться. Ка́ить что, пск. говорить? см. кае, каже, говорить, и каять.


Слово каять(в древнем звучании – кайна) изначально понималось как назначать цену, выкуп за грех. Вот почему окаянный – это человек, который обязан искупить грех, а покаянный – это тот, кто уже платит цену за свое преступление. Неприкаянный же человек – это, не пришедший к покаянию, не признавшийся в вине, ищет своё место и не находит.

Неприкаянная душа - между злом и добром,между верой и неверием. Между небом и землей.


между небом и землёй, на краю, кай-ма

древний корень "наказывать" (каja-)


тогда и окаём = отморозок другой акцент, сходится

<
  • 358 комментариев
  • 0 публикаций
6 июля 2017 13:18 | #20

Лонгин

0
  • Регистрация: 19.04.2012
 
sb_,
13 против 3.
А чего на Руси больше - деревень основанных Якимами или деревень на открытой местности?

На Украине - 10 Якимовок и ни одной Обріївки или производной от любого другого "горизонта".

Акимово - 2 Россия, 1 - Украина.
Еще забыл про одну форму - Акимовка - 6 в России и три в Казахстане (на просторе)))

--------------------

<
  • 76 комментариев
  • 0 публикаций
6 июля 2017 13:59 | #21

sb_

0
  • Регистрация: 2.02.2014
 
Айкьюмово

<
  • 358 комментариев
  • 0 публикаций
6 июля 2017 14:44 | #22

Лонгин

0
  • Регистрация: 19.04.2012
 
sb_,
Топпор ис села Кюкьюево.

--------------------

<
  • 190 комментариев
  • 1 публикация
6 июля 2017 14:50 | #23

Якорень

0
  • Регистрация: 22.07.2012
 
..Как-то (давно) проезжала я в Закамье мимо одной невзрачной деревушки под названием Дербедень. Спросила у водителя, откудова, дескать, название такое чудное? А он (то ли в шутку, а то ли всерьез) рассказал мне местную байку...

... Как-то во времена оные проезжала мимо той деревни Екатерина 11 (это, когда она в Казань приезжала и позднее, узнав, на счет котов здешних для Эрмитажу распорядилась) и была она не в духе от дороги тряской и нудной. Так вот. Глянула она на деревеньку и спросила: "А это что за дребедень такая?" Ну и решили так и назвать - Дребедень, в честь, так сказать, "крещения" царской милостью. Только вот, со временем, народ все же решил дребеденью себя не называть и переиначил чуть - в Дербедень. (За что купила, за то и продаю da ) bayan

--------------------

<
  • 358 комментариев
  • 0 публикаций
6 июля 2017 15:05 | #24

Лонгин

0
  • Регистрация: 19.04.2012
 
Якорень,
Все может быть. Название уникальное. Дербент, Дербеты - немножко другая местность.
В Крыму вон - Приятное Свидание у нее было.)

--------------------

<
  • 76 комментариев
  • 0 публикаций
7 июля 2017 08:25 | #25

sb_

0
  • Регистрация: 2.02.2014
 
Цитата: Якорень
проезжала я в Закамье мимо одной невзрачной деревушки под названием Дербедень. Спросила у водителя, откудова, дескать, название такое чудное? А он (то ли в шутку, а то ли всерьез) рассказал мне местную байку...

... Как-то во времена оные проезжала мимо той деревни Екатерина 11 (это, когда она в Казань приезжала
и что это она из Казани туда попёрлась чуть не до Уфы? ai Просто по детству знаю тоже деревню, на ближайшем, тульском направлении. И такая же сказка про Екатерину. Где-то она там проезжала "мимо", и сказала: "Какие у вас тут места угрюмые", - и отсюда есть пошла названия эта.

А до Екатерины, типа - и названия-то не было у сирых ни у кого. Скрепы тиражировали церковноприходские деятели скорее всего. Не один десяток таких, если не больше, наверняка.

Когда раньше знал одиночный вариант - и сомнений не возникало, наоборот... что-то вроде гордости и Причастности n1ha И у всех, кто это пересказывал: сотен местных из поколения в поколения. Т.е. Скрепа прекрасно отработала.

<
  • 358 комментариев
  • 0 публикаций
7 июля 2017 11:21 | #26

Лонгин

0
  • Регистрация: 19.04.2012
 
sb_,
Ты просто завидуешь!
Ну была у женщины возможность много путешествовать. И к мнению ее прислушивались.

--------------------

<
  • 190 комментариев
  • 1 публикация
7 июля 2017 18:30 | #27

Якорень

0
  • Регистрация: 22.07.2012
 
sb_,

...Вот, что такое современная огуглившаяся мОлодежь, которая каждый канализационный прорыв считает рекой огроменной, а затопление в следствии не справляющейся ливневки - Всемирным Потопом!)))...

....Я не знаю, какого Екатерина поперлась в Уфу (если вообще поперлась туда, она, вроде как, в Казань ехала ai ), тока и мне доводилось на тот берег Камы в одном месте на пароме переезжать, а в другом по тогда еще не достроенному мосту из Набережных Челнов на сторону Елабуги пешком переходить, но в Уфе и даже рядом с нею ни разу не была. meeting А при Екатерине, как сейчас помню, ни мостов, ни современных паромов не было, а Казань, между прочим, на другом от Москвы берегу Волги - вот там-то (ежели без моста и парома опять же) хрен на карете переплывешь. Вот и пришлось, видать, в круголя-то, по купеческим водным путям, так сказать. Короче, как везли, так и ехала!))) Подробнее здесь по ссылке. http://go.mail.ru/redir?via_page=1&type=sr&redir=eJzLKCkpsNLXT8nMSS1JzC
vRy01NyUzUT61ILi0qzszPK9Y3NjA1M7UwtNRnYDA0sbQ0NbIwNzJieM30fW5w-sIl8z8rKan-n7geA
GcnGSw


....Кстати, карету (одну из, конечно же) Екатерины долго потом в Казани хранили, а нынче... Нынче все то, что от нее осталось, на растерзание туристам отдали. Ну никакого почтения к Матушке Императрице. br

--------------------

<
  • 76 комментариев
  • 0 публикаций
7 июля 2017 21:32 | #28

sb_

0
  • Регистрация: 2.02.2014
 
Дербедень, на полпути из Казани в Уфу

https://www.google.ru/maps/@54.9398582,51.9973446,10z

До Симбирска она доехала, судя по Вашей карте, а в сторону Алметьевска ни - а деревня всё равно так называется? Больше татарскую речь напоминает, чем екатеринины заветы.

Зато в сказке вместо Екатерины вдруг откуда ни возьмись появились... её приказчики n1ha
«Дербедень»
Дербедень сити приезжай не сыте

У подножия Ванчиной горы на берегах речки Ляки, в которую впадают малые речушки Шум и Дербеденка, стоит старинное село Дербедень.
Когда-то в эти вольные места бежали от притеснения помещиков люди разных национальностей: русские, татары, мордва, чуваши. Первые его поселенцы не случайно выбрали это место: от холодных северных ветров их защищали Ванчина гора и косогор, из-под земли били ключи с чистой вкусной водой, да и речки в то время были полноводные, в них водилось немало всякой рыбы.
Говорят, что свое название село получило от слова «дебри», так как, по преданию, в старину непроходимый лес вплотную подступал к домам и огородам.
Другие считают, что когда императрица Екатерина 2 прислала своих приказчиков узнать, кто живет в этих краях, ей был дан ответ, мол, проживает всякая дребедень. Отсюда, по их мнению, и пошло название села.
По третьей версии, когда-то в этих глухих местах обитало много разбойников. У них даже была своя дорога, которая проходила мимо населенных пунктов по самым глухим лесам и называлась Ордатской. Село же находилось в такой глухомани, что разбойники не боялись обирать жителей и средь бела дня. И вот якобы от словосочетания «Дери, бери средь бела дня» и произошло название Дербедень.
Чисто в целях знакомства с электоратом всё случилось.

Цитата: Якорень
а затопление в следствии не справляющейся ливневки - Всемирным Потопом!)))
вот не зарекайтесь))

Село Дербедень состоит из 3 улиц и больше 90 домов.

Улицы: Овражная, Советская, Социалистическая

<
  • 190 комментариев
  • 1 публикация
8 июля 2017 07:24 | #29

Якорень

0
  • Регистрация: 22.07.2012
 
sb_,

...Не в тему, но в качестве резюме: - Ох и балабол же ты, а еще - гусь лапчатый! Кого хошь перебалаболишь и перегогочешь. Тебе бы "иваномсусаниным" работать - поляков на Москву водить... da bayan

...Изначала речь шла о вероятных и возможных вариантах возникновения названий и самоназваний тех или иных населенных пунктов. Дербедень я привела в качестве совершенной не привязанности ни к какому из ранее перечисленных в ваших рассуждалках.) Мне же сие населенное место (два двора - три кола на тот момент) попалось по дороге, когда я в свои шестнадцать ехала паспорт получать. Прикинь, за паспортом я ехала из Смоленской области! n1ha

...Все, благополучно заболтали тему... bayan

--------------------

<
  • 366 комментариев
  • 554 публикации
8 июля 2017 08:21 | #30

beregreki

0
  • Регистрация: 1.05.2010
 
Цитата: Якорень
...Все, благополучно заболтали тему...


Как всегда...


Цитата: Якорень
...Изначала речь шла о вероятных и возможных вариантах возникновения названий и самоназваний тех или иных населенных пунктов.


И даже не об этом. В своём первом комментарии к теме я назвала два "традиционных" приёма для отвлечения от темы.
1. Отвлечь от темы требованием доказывать всем известное до оскомины.
2. Объявить статью "баянистым фейком".

А вот и третий традиционный приём: перевести стрелки совсем в иное русло...
Просматривая комментарии, просто решила тему не реанимировать, нет смысла...

Что такое бла-бла:

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера